Jeudi 5 décembre 2024, MANAGER L'ODYSSÉE reçoit Enoch Effah (Champion de boxe & Directeur du développement du groupe Igensia, NOKEFA)
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00:00Bienvenue dans Manager l'Odyssée, un tête à tête de 28 minutes en immersion dans le
00:13quotidien d'un manager sur Be Smart for Change.
00:16Devenir un bon manager ne s'improvise pas.
00:19Aujourd'hui, j'accueille Enoch Effa, triple champion du monde de boxe, auteur du livre
00:2512 rounds pour exister au-delà des échecs, c'est aux éditions E-Roll.
00:29Enoch est aujourd'hui directeur du développement au sein du groupe IGENCIA, engagé dans la
00:35transformation éducative.
00:37Nous verrons dans quelle mesure mon invité applique les valeurs du sport dans son approche
00:42du management.
00:43Bonjour Enoch.
00:44Bonjour Alix.
00:45Bienvenue.
00:46Merci d'avoir répondu présent à mon invitation.
00:47Merci pour l'invitation.
00:48Je suis ravie de vous accueillir.
00:49A demain.
00:50Enoch, vous avez connu un parcours de boxeur de haut niveau, je l'ai dit dans cette introduction,
00:57avant de vous lancer dans l'entreprenariat.
00:59En quoi la boxe a-t-elle façonné votre façon de manager aujourd'hui ?
01:03En fait, j'ai mené ma carrière sportive en même temps que j'entreprenais, donc c'était
01:08plus dans l'entrepreneuriat social.
01:09Et la boxe a façonné ma manière de manager parce que c'est un sport collectif qui est
01:14pratiqué en individuel, ce que je disais.
01:17Que ce soit votre manager, que ce soit la personne qui va faire les soins, que ce soit
01:22la personne qui va s'occuper de votre public, de votre communication.
01:25Et vous devez manager ça autour de votre vision qui est celle de devenir potentiellement
01:30champion du monde.
01:31Donc du coup, quand on transpose ça à l'entreprise, on se rend compte que c'est un peu dans…
01:37si on est dans du management transversal, c'est-à-dire qu'on est dans une entreprise
01:43Si on est dans du management transversal, qui est mon cas aujourd'hui, on se retrouve
01:48avec des personnes qui sont indépendantes et avec lesquelles on doit faire en sorte
01:51de susciter de l'adhésion pour qu'on puisse construire et co-construire ensemble
01:55et créer des synergies.
01:56Combien de personnes est-ce que vous managez aujourd'hui ?
01:58Alors aujourd'hui, je fais du management transversal, c'est-à-dire que je vais piloter
02:02aujourd'hui des projets qui impliquent différentes personnes issues de différentes directions.
02:09Donc moi, j'aime bien ce type de management-là, à la différence de celui que j'ai pu mener
02:13pendant une quinzaine d'années dans le cadre de mes entreprises et de ma franchise.
02:18Vous dites que la résilience a marqué votre parcours.
02:23Oui.
02:24Comment ça se traduit concrètement dans votre gestion aujourd'hui ?
02:27Ah, ce fameux mot résilience.
02:29Oui.
02:30Alors…
02:31Qu'est-ce que ça évoque pour vous en fait ? Parce qu'aujourd'hui, c'est un mot un peu galvaudé.
02:34Oui.
02:35Dans ma manière de voir la résilience, je sais qu'aujourd'hui, à l'instar de ce qui
02:39se passe dans un ring, je combats pour quelque chose.
02:42Je ne combats pas contre.
02:44Donc, tous les coups que je vais recevoir vont être le prix à payer par rapport au
02:48projet que je veux mettre en œuvre et la vision que je poursuis.
02:51Moi, c'est ma vision de la résilience.
02:53Ce n'est pas d'être un sac de frappe et de dire « j'y vais quand même, je suis
02:56un héros, une héroïne ». Non.
02:58Moi, l'idée, je préfère me passer de cette notion de héros qui se sacrifie au
03:03gré des coups qu'il prend.
03:04Le dépassement de soi.
03:05Le dépassement de soi.
03:06On arrête ça.
03:07Ça peut être un peu toxique aussi.
03:08Ah, carrément.
03:09Je préfère mettre ça de côté, et c'est ce que je recommande, pour passer de la notion
03:14de héros à la notion de guide, de se dire comment j'oriente les personnes en incarnant
03:18quelque chose, mais en les orientant en phase avec quelque chose, une lumière.
03:22Cette lumière, c'est le projet, c'est la vision de ce projet.
03:25Aujourd'hui, c'est comme ça que je le vois, que je vois la notion de résilience.
03:28Le jour le jour, c'est quelque chose dont vous jouez beaucoup, je veux dire jouez.
03:33Ce n'est peut-être pas le mot le plus adéquat, mais est-ce que vous vous rappelez souvent
03:37aux personnes qui vous entourent que vous avez cette carrière, et est-ce que ça leur
03:40évoque quelque chose ?
03:41En fait, c'est eux qui me le rappellent.
03:43Ils me disent « mais toi, tu es toujours positif ». Non, je ne suis pas toujours positif.
03:46Je suis plutôt axé solution ou me poser la question quand tu viens avec un problème,
03:50comment on transforme mon challenge.
03:52Ça a été mon métier, ça l'est toujours.
03:55Et c'est eux qui me le rappellent.
03:57Au final, peut-être que j'en joue, mais sans m'en rendre compte.
04:00En tant que champion, vous avez l'expérience de la pression constante sur le ring.
04:04La pression, c'est une réalité.
04:06Aujourd'hui, en tant que manager, cette pression, comment est-ce qu'elle prend forme ?
04:10Est-ce qu'elle prend forme différemment ?
04:12Aujourd'hui, je ne sais pas si c'est post crise sanitaire, mais j'ai l'impression
04:17qu'on est beaucoup en quête de sens.
04:20Donc, on a une double pression qui va au-delà de la performance,
04:23c'est-à-dire qu'on a une qui est en lien avec les chiffres,
04:26les objectifs à atteindre au niveau quantitatif,
04:29mais qu'il faut mettre au même niveau que tout ce qui est qualitatif
04:33et avec les enjeux humains auxquels on doit répondre.
04:35Aujourd'hui, la notion de bien-être au travail et de sens est devenue super importante.
04:39Donc, on a cette double pression que je trouve nécessaire, utile, vitale,
04:46parce qu'on sait très bien que l'être humain, quand il est trop dans son confort,
04:49c'est là où il commence à stagner et donc à régresser.
04:52Et pour une performance individuelle comme collective, il n'y a rien de plus mauvais.
04:57Ça, ça marche pour les personnes que vous managez, mais cette quête de sens,
05:00est-ce qu'il y a eu un avant et un après Covid aussi pour vous ?
05:03Oui. Avant ça, j'étais en passe de faire grandir ma franchise.
05:09J'ai commencé à étudier comment…
05:12Vous avez une franchise de ?
05:13De salle de remise en forme dans laquelle il y avait une partie en B2B
05:17où je recevais des entreprises pour faire du team building,
05:20mais dans des espaces vraiment avec l'univers box.
05:23Et ça, ça plaisait beaucoup, vu que c'était une activité qui correspondait quand même
05:27à plus de 40% du chiffre d'affaires global.
05:30Et une autre activité qui était plus en lien avec le coaching en petit groupe,
05:34parce que j'avais observé que beaucoup de personnes se désabonnaient
05:37parce qu'elles avaient payé leur abonnement avant l'été, à la rentrée,
05:41et puis en janvier à l'issue des bonnes résolutions, mais qu'elles ne pratiquaient pas.
05:46Et je les récupérais pour leur garantir plus de résultats et plus de motivation.
05:49Et donc, l'avant Covid, vous étiez à fond, faites baisser, et qu'est-ce qui s'est passé après ?
05:55Et pendant, quand il y a eu l'interdiction de recevoir du public
05:58et aussi de se déplacer en entreprise, je me suis juste posé la question
06:01où est-ce que j'ai le plus d'impact ?
06:03Et je suis revenu à mes premiers amours, à savoir la transmission, l'éducation.
06:09Et quand on parle d'éducation, on parle forcément…
06:11Oui, vos premiers amours, parce qu'il faut rappeler que vous étiez stagiaire
06:14dans cette entreprise Hygienetia.
06:16C'est ça, j'étais en alternance.
06:18Il y a combien de temps ?
06:19Oh là là, ça parle un peu comme…
06:21Il y a les poils blancs qui vont avec.
06:23C'était il y a 22 ans.
06:2622 ans, je faisais mon BTS assistant de gestion PME-PMI,
06:30dans l'optique de devenir champion du monde,
06:32mais tout en ayant les outils pour monter ou gérer une PME, gérer mon entreprise.
06:36Et c'est le seul groupe qui a dit « OK, on te suit dans ton projet ».
06:40Et aujourd'hui, vous gérez encore vos franchises, plus votre activité chez Hygienetia.
06:45J'ai l'activité chez Hygienetia, et j'ai sorti un livre récemment
06:48qui part du rapport à l'échec, 12 rounds pour se réaliser au-delà des échecs.
06:55Et à côté de ça, j'ai une activité de conférencier que je maintiens,
07:00et aussi de conseiller auprès d'entreprises qui veulent avoir de l'impact.
07:04Quelle personnalité ou mentor ont façonné votre approche managérielle ?
07:08Parce qu'il y a la boxe, la pratique, mais est-ce qu'il y a eu des humains qui vous ont influencé ?
07:12Oui, carrément. Bien sûr, bien sûr.
07:14On peut en parler.
07:15Alors, c'est des gens que, aujourd'hui, j'ai envie de réhabiliter
07:17dans le cadre de mes programmes que je mets en œuvre, notamment.
07:19C'est des champions du quotidien.
07:21Ma mère, par exemple, c'est le premier puncher que j'ai eu à côtoyer,
07:25parce qu'elle avait sa vision.
07:27Elle était beaucoup dans cette notion de distinguer valeur et prix.
07:31Par exemple, elle me disait « ce n'est pas parce que je suis femme de ménage
07:34que tu vas moins me considérer ».
07:36Et c'était la personne qui, en un seul regard, pouvait me glacer,
07:40alors que des adversaires ne me glaçaient pas.
07:42Il y a eu aussi des personnes, vraiment des acteurs de la pédagogie,
07:46et aussi des personnes que j'ai rencontrées dans ma vie entrepreneuriale
07:49qui ont joué le rôle de mentor et qui le jouent aussi,
07:52et qui ont su me guider pour que je puisse voir un peu plus grand, plus loin,
07:56et prendre plus de hauteur sur les situations.
07:59C'est des personnes que vous consultez encore aujourd'hui ?
08:01Oui, il y en a qui ont traversé les époques que j'ai depuis 15, 20 ans ou plus.
08:06Et au gré du fait qu'on avance aussi, il y a beaucoup de personnes
08:09qui se sont arrêtées en chemin parce que vous évoluez.
08:12Il y en a qui choisissent d'évoluer différemment.
08:15Vous avez introduit la méthode du Gong.
08:18Oui.
08:19Lors de réunions pour stimuler l'engagement des équipes.
08:23Comment cette idée est-elle née ? Est-ce que vous pouvez me raconter ?
08:28On est en pleine période de transformation.
08:30Je voulais créer un modèle un peu hybride entre des solutions digitales
08:35dans le milieu du sport, du coaching et des services en entreprise,
08:39et la partie où il fallait être en présentiel parce qu'il faut de l'humain.
08:43Pour être un gaz de qualité, il faut vraiment une expérience
08:47qu'on garantit aux personnes qu'on reçoit.
08:50Et les équipes avaient les habitudes de recevoir,
08:55de dispenser les formations ou les séances de coaching en présentiel.
09:00Et la partie numérique n'était pas forcément en vogue.
09:03Et comme on passait dans une dynamique de franchise,
09:06il fallait faire adhérer les responsables de site plus les équipes
09:09à utiliser des outils qui pouvaient être rébarbatifs
09:13parce que pour eux, ça leur rajoutait un élément dans le process
09:17tout en garantissant une qualité dans les prestations.
09:22Et pour ça, je voyais que les personnes en réunion
09:24venaient pour faire un peu passer le temps.
09:26En tant que jeune gérant, je voyais que je payais quand même les réunions.
09:29Et au-delà de ça, je n'avais pas d'engagement.
09:31Vous les voyiez se déliter à mesure de la réunion.
09:33C'est ça.
09:34Partir dans leur pensée.
09:35Et là, je me suis dit, comment utiliser la boxe ?
09:37En boxe, tu es obligé de visualiser, de préparer ta venue sur le ring.
09:43Je les amenais à se préparer en leur disant
09:45vous n'aurez que trois minutes, donc un round, pour vous exprimer.
09:49Exprimez ce qu'il y a à faire et apportez votre contribution, apportez de la valeur.
09:53En créant ce système-là, j'ai eu des membres des équipes
09:57qui étaient plus engagés, qui étaient obligés d'être concis
10:00et qui jouaient le jeu parce que je les mettais debout
10:03et j'avais vraiment le gong, la mise en scène avec les gants.
10:06Ce n'est pas pour frapper.
10:07Mais en fait, tout cet ambiance, cet univers
10:09pour créer des réunions un peu plus concises, impactantes
10:12et qui ramènent à des relevés de décision.
10:14Ils ont joué le jeu d'emblée ?
10:16Non, au début, c'était qu'est-ce qui nous ramène encore ?
10:19C'était qu'est-ce qui nous ramène encore ?
10:21Après, il fallait identifier des leaders qui étaient plutôt partis prenants
10:24et qui ont amené après les autres.
10:26Et puis, au bout de deux, trois réunions, ça s'est fait.
10:28Et ça a eu quel effet ?
10:30Vous en savez encore de cette méthode aujourd'hui ?
10:32Aujourd'hui, dans le cadre de hygiène, série et éducation,
10:34je suis plus dans du management transverse
10:37via les projets qu'on a à mettre en place.
10:40Donc là, je n'ai pas...
10:42Oui, elle n'est pas transposable.
10:43C'est transposable.
10:44Parce qu'on a vraiment des membres d'équipe chez Hygiene SIA
10:46que j'ai découvert qui sont vraiment ouverts aux changements
10:48et qui sont vraiment impliqués là-dedans.
10:50Et s'il doit y avoir recours à ça, je le ferais volontiers.
10:53Je pense que ça ferait rire.
10:55Mais c'est quelque chose que vous avez improvisé.
10:57Ce n'est pas quelque chose qui vous a été soufflé à l'oreille.
11:00Non, je prends beaucoup...
11:01Vous n'êtes pas inspiré de quelqu'un d'autre ?
11:03Non.
11:04En fait, on s'inspire tous de quelque chose.
11:06Mais j'ai tendance à prendre le meilleur de tout ce que je vois
11:09dans mes expériences pour essayer de l'apporter.
11:11Quand je viens en entreprise et que je m'adresse à des entreprises
11:14qui sont dans une dynamique de changement, qui me disent
11:16« Tiens, on veut faire du management autrement.
11:19Comment tu peux le faire via tes conférences ou tes accompagnements ? »
11:23Je viens, je prends des bribes de ce que j'ai pu vivre
11:26sur le ring ou dans ma vie entrepreneuriale
11:29et de ce que j'ai pu aussi retranscrire via mes formations.
11:32Et là, je crée mon approche.
11:34Plus globalement, comment est-ce que vous parvenez
11:36à maintenir la cohésion au sein de vos équipes
11:40en prenant en compte la diversité de profils,
11:43les aspirations de chacun ?
11:45Dans le cas d'IGENCIA Education, la cohésion,
11:47elle est menée par un projet de direction qui est mis en place
11:50et que je trouve vraiment très bien.
11:53En fait, c'est fou.
11:54Il y a des organisations qui ne marketent pas assez
11:57tout ce qu'elles font de bien.
11:59Et je trouve qu'IGENCIA, aujourd'hui, on ne connaît pas
12:02tout ce qui se passe en interne et ça mériterait d'être marketé.
12:06Vous voulez dire qu'ils devraient marketer plus ?
12:08Ils devraient, ils le font en fait par les résultats
12:11et c'est les membres des équipes qui communiquent d'elles-mêmes.
12:16Alors que je sais que dans d'autres écosystèmes,
12:19d'autres organisations, ils vont marketer des choses
12:22pour lesquelles on va me dire « Enoch, viens »
12:24parce que finalement, entre ce qu'on markete et ce qui se passe,
12:27il y a un écart, on devrait le resserrer.
12:29Et alors, qu'est-ce qui vous inspire dans leur méthode, justement ?
12:31C'est que tout le monde est indépendant,
12:33on respecte l'indépendance, la partie audace,
12:36prise d'initiatives.
12:38Chacun en fait, en gros, a un ring dans lequel il peut s'exprimer
12:43et on est vraiment en mode test and learn
12:45dans un marché qui est vraiment mouvant
12:47parce que le marché de l'éducation aujourd'hui
12:49ou de l'enseignement supérieur,
12:51il est très mouvement et très concurrentiel,
12:53mais dedans, on laisse quand même des gens prendre des initiatives.
12:56Et au-delà, en plus de tout ce qui est système de parité
12:59hommes-femmes qui a été instauré,
13:01tout ce qui est en lien avec le handicap,
13:02enfin je trouve ça juste génial.
13:04Mais qui le sait aujourd'hui ?
13:06Je ne sais pas si vous étiez au courant de ça,
13:08si d'autres le sont, mais en tout cas,
13:09il devrait se pencher sur l'éducation
13:11parce que ça se veut vraiment être un groupe de la troisième voie.
13:15Pas d'investisseurs qui détiennent le groupe,
13:18c'est associatif, à but non lucratif,
13:20c'est vraiment pas mal de choses.
13:22Donc quand tu bosses là-dedans, tu bosses pour une vision.
13:24Tu sais que tu...
13:25Avant de rentrer...
13:26Oui, le sens, c'est l'ADN même de la boîte.
13:28C'est ça. Et pour quelqu'un comme moi,
13:29tu es prêt à mener tous les combats
13:30quand tu adhères à quelque chose qui a du sens.
13:32On a évoqué tout à l'heure l'idée du dépassement de soi.
13:35Oui.
13:36On a dit que ça pouvait être un peu toxique,
13:41mais en même temps,
13:42c'est quelque chose de très ancré dans le sport.
13:46Vous, c'est quoi votre rapport à cette idée ?
13:49Mon rapport à cette idée, en fait,
13:51comme j'ai un socle qui s'appuie sur trois choses,
13:54c'est un, les valeurs du sport.
13:57De deux, on se dit, tiens,
13:59tu dois entreprendre, en fait,
14:02tu entreprends ta vie.
14:04Donc forcément, quand tu entreprends,
14:06tu cherches à mieux faire.
14:08Là où, quand on parle de dépassement de soi,
14:11on va parler de chercher à faire plus.
14:13Moi, je pense à faire mieux.
14:15Quand tu cherches à faire mieux,
14:17à te questionner sur comment je peux mieux faire
14:19à titre individuel,
14:20comment je peux améliorer mes process,
14:22ça crée du plus.
14:23Là où quelqu'un, si on le met sur le...
14:25Cherche à faire plus,
14:26cette notion de dépassement de soi,
14:28t'as atteint une limite,
14:29allez, essaie de la dépasser et ainsi de suite.
14:31On cherche à faire plus,
14:32mais au détriment du mieux.
14:34Donc du coup, moi, mon rapport à ça,
14:36c'est qu'à partir du moment
14:37où on a ces valeurs du sport,
14:39c'est-à-dire qu'à partir de mes valeurs,
14:41comment j'impacte au niveau collectif,
14:43comment j'impacte, en fait, au niveau de la société
14:46et que je me pose la question
14:47comment je vais chercher à faire mieux,
14:49il ne reste plus qu'en fait le troisième socle,
14:52c'est ce qu'aujourd'hui on parle de management,
14:54donc on va parler de management transverse.
14:56On peut créer des interdépendances
14:58avec chacun dans son périmètre respectif,
15:01de quoi en fait,
15:03chacun dans son périmètre est indépendant,
15:05on crée de l'interdépendance.
15:06Donc cette interdépendance,
15:07le fait de chercher à entreprendre,
15:09donc à créer de la valeur
15:10et se dire, on utilise des valeurs du sport
15:12pour créer des synergies,
15:14chercher à faire mieux,
15:15chercher à faire plus,
15:16c'est ça que j'appelle le dépassement de soi,
15:18c'est ça que j'appelle
15:19aller au-delà de la performance.
15:20Excessive.
15:21Voilà.
15:22Mais d'aller dire à quelqu'un,
15:23il y a cette limite,
15:24il faut aller au-delà,
15:25donc c'est bon.
15:26La notion militaire des choses,
15:28aujourd'hui, elle n'est pas courante,
15:29elle n'est pas vécue,
15:30on est une génération,
15:31on n'a même pas fait nos services militaires,
15:32on ne connaît pas ça.
15:33Et le sport, aujourd'hui,
15:34le sport santé,
15:35aujourd'hui,
15:36primordial,
15:37elle est plus fondamentale
15:38que le sport performance.
15:39Aujourd'hui,
15:40ça devrait être plus quelque chose
15:41qu'on intègre dans notre hygiène de vie
15:43pour se dire,
15:44je vais être un meilleur être humain aujourd'hui.
15:46On digitalise tout,
15:47il y a l'IA qui arrive,
15:48la solution fondamentale,
15:50c'est de redevenir encore plus humain.
15:52Donc il faut se mettre en mouvement
15:53et chercher à faire mieux.
15:54Et autre notion importante
15:56dans le sport de haut niveau,
15:58l'échec.
15:59Quel est votre rapport à l'échec ?
16:01Le rapport à l'échec,
16:02c'est que ce mot...
16:03Est-ce qu'il a changé ?
16:04Il a dû changer ?
16:05Non.
16:06Non ?
16:07Non.
16:08Je te dis que quand on est jeune,
16:09on n'est plus fougueux,
16:10on n'est plus...
16:11Ah oui,
16:12mais je crois que je suis resté jeune.
16:13J'ai gardé ma fougue.
16:15C'est-à-dire que
16:16sur 10 propositions que je vais vous faire,
16:17peut-être qu'il y en a 9
16:18que vous allez retoquer,
16:20mais il y en a peut-être une
16:21qui va changer vraiment les choses.
16:23Sur les premières fois
16:24où j'ai dû lever des fonds,
16:25sur 20 banques,
16:26il y en a 18 qui m'avaient dit non.
16:28Les deux qui ont dit oui,
16:29celle que j'ai choisie,
16:31c'est celle avec laquelle
16:32j'ai poursuivi vraiment l'aventure.
16:33Et en tant que boxeur,
16:34vous aviez le même rapport à l'échec ?
16:36C'est encore pire,
16:37c'est que j'ai fait de la boxe
16:38sans être passionné de boxe.
16:39D'accord.
16:40C'était parce que
16:41je voulais devenir une meilleure personne,
16:43je voulais trouver une solution
16:44à titre personnel
16:45pour sortir d'une situation
16:46qui était assez délicate,
16:48que j'explique dans un TEDx,
16:49ça c'est la partie personnelle.
16:51Et le fait d'avoir un but
16:52qui dépasse la boxe
16:53a fait que j'étais plus
16:55dans le comment marquer
16:57cette discipline,
16:58comment moi me marquer,
16:59me challenger,
17:00que comment avoir peur de l'échec.
17:03Je m'étais fixé 5 ans
17:04pour devenir champion du monde
17:05parce que pour moi,
17:06je trouve ça moins stressant
17:07de poursuivre une ambition
17:09qui est folle,
17:10parce que quand tu rates,
17:11au moins tu te dis
17:12je poursuivais quelque chose de fou,
17:13que de risquer de rater
17:15quelque chose que tout le monde
17:16peut réussir.
17:17Là, ça me stresse.
17:18Donc je préfère mieux
17:19poursuivre quelque chose
17:20qui paraît fou.
17:21Et c'est ce que j'inculque,
17:22c'est venez,
17:23on vise quelque chose
17:24qui est plus loin.
17:25Aujourd'hui,
17:26c'est ce que vous transmettez
17:27à vos équipes ?
17:28Oui, c'est quand on a un projet,
17:29je trouve ça plus stressant
17:30de risquer de rater
17:31quelque chose
17:32que tout le monde peut réussir
17:33que de se dire
17:34attendez,
17:35vraiment,
17:36on a choisi la troisième voie,
17:37on a bu non lucratif,
17:38on veut vraiment former
17:39les acteurs de la métamorphose
17:40de demain,
17:41et qu'est-ce qu'on peut faire de fou ?
17:44Je trouve ça plus excitant
17:46et moins stressant
17:47que de se dire
17:48bon, tout le monde fait ça,
17:49comment on peut faire comme eux
17:50ou faire un peu mieux qu'eux
17:51ou plus qu'eux ?
17:52Il y a aussi cette idée
17:53qui peut être un peu galvaudée
17:56de transformer ses échecs
17:58en succès.
17:59Qu'est-ce que vous en pensez de ça ?
18:01En fait,
18:02il y a Instagram,
18:03les réseaux sociaux
18:04qui nous bassinent
18:05avec des choses
18:06qui sont très, très…
18:07Tu panoues en plus fort.
18:08Oui, mais ça, c'est mignon,
18:09c'est mignon.
18:10Ce qui te tue…
18:11Et ça peut surtout être faux
18:12pour des gens.
18:13C'est pas un échec,
18:14c'est juste un échec
18:15et c'est…
18:16Chacun a sa réalité.
18:17C'est ça qu'à travers
18:18mon parcours,
18:19je dis personne
18:20a le monopole de la misère,
18:21par exemple.
18:22C'est pas parce que
18:23t'as eu un parcours difficile
18:24que t'es plus méritant
18:25que quelqu'un
18:26qui lui se dit
18:27bah tiens,
18:28je reste motivé
18:29et je vais aller
18:30atteindre mes objectifs
18:31sans avoir eu
18:32de misère sociale.
18:33En fait,
18:34ça n'a rien à voir.
18:35Donc, toute cette notion
18:36de ce qui tue pas
18:37rend plus fort
18:38et ainsi de suite,
18:39ce sont des mots,
18:40des mantras
18:41pour lesquels
18:42j'invite chacun
18:43à se les approprier
18:44par rapport à sa réalité.
18:45Et si quelque chose t'a tué,
18:47donc c'est bon,
18:48t'es mort,
18:49accepte ce cycle-là.
18:50Mais maintenant,
18:51si tu peux en renaître
18:52et en tirer un enseignement
18:53qui peut servir à toi
18:54et servir à tes projets,
18:55à tes différents projets,
18:56je pense que ça peut être utile
18:57d'expliquer aux personnes
18:58qu'on vit sous forme de cycle,
18:59que rien n'est arrêté
19:00et qu'on a des cycles
19:01sur le plan individuel
19:02tout comme on a des cycles
19:03dans les entreprises.
19:04Aujourd'hui,
19:05la chose qui fait peur
19:06aux personnes,
19:07c'est le changement.
19:08Alors que la seule chose
19:09qui est permanente,
19:10c'est le changement.
19:11Donc,
19:12à partir du moment
19:13où on comprend
19:14qu'on n'a pas
19:15à avoir peur
19:16de quelque chose
19:17qui est permanent
19:18mais qu'on doit
19:19juste s'adapter…
19:20Pourquoi vous dites ça
19:21au regard de votre activité ?
19:22Comment ?
19:23Pourquoi vous dites ça
19:24au regard de votre activité
19:25en tout cas,
19:26que le changement fait peur ?
19:27Qu'est-ce que vous observez ?
19:28Alors,
19:29au regard de mon activité,
19:30on a un secteur
19:31qui est très concurrentiel.
19:32On est passé,
19:33alors je n'ai pas
19:34les chiffres exacts,
19:35mais au niveau
19:36de l'éducation,
19:37le marché même,
19:38il a été en plein essor
19:39et vous avez des personnes
19:40qui se retrouvent en fait
19:41ou vous avez des groupes
19:42qui se retrouvent
19:43à se poser la question
19:44en gardant mon ADN
19:45et tout en proposant
19:46ce qu'il y a de mieux
19:47à ce marché
19:48qui est en évolution permanente.
19:49Et les membres
19:50qui sont à l'intérieur
19:51de ces organisations,
19:52soit elles vont se dire
19:53mais mince,
19:54ça bouge tout le temps,
19:55moi j'avais l'habitude
19:56de bosser comme ça
19:57depuis X années
19:58ou soit vous avez
19:59des membres
20:00qui vont se dire
20:01mais tiens, génial !
20:02Et des fois,
20:03ça peut faire un choc
20:04entre ceux qui se disent
20:05tiens, génial
20:06et ceux qui se disent
20:07mais mince,
20:08ça bouge tout le temps.
20:09Donc au regard de l'activité
20:10qui est très concurrentielle
20:11et qui bouge beaucoup,
20:12j'observe différents
20:13types de réactions
20:14et moi je suis content
20:15de faire partie
20:16en tout cas d'un groupe
20:17qui a pris le pli
20:18d'aller à l'attaque.
20:19Comment est-ce que vous définissez
20:20le succès
20:21au sein de vos équipes ?
20:22C'est une question de performance ?
20:23Non,
20:24il y a plusieurs indicateurs
20:25parce qu'il y en a
20:26qui ne sont pas forcément
20:27mesurables avec des chiffres.
20:28Si je vois des personnes
20:33qui sont présentes aux réunions,
20:36impliquées, engagées,
20:38qui au gré des réunions
20:40apportent les livrables
20:41qu'il faut apporter,
20:42que vous voyez
20:43quand vous êtes dehors
20:44qui sont peut-être certes focus
20:46quand vous les croisez
20:47dans les couloirs
20:48mais qui ont encore le smile
20:49parce qu'elles sont focus
20:50mais elles sont encore
20:51dans l'interaction humaine.
20:52Donc ça,
20:53c'est quelque chose
20:54qui va être de l'ordre du ressenti
20:55et qu'en troisième lieu,
20:56on voit que ça crée
20:57de la performance.
21:00Cette performance,
21:01comme je l'ai dit,
21:02on suit un cycle.
21:03Des fois,
21:04quand on est en phase
21:05de transition,
21:06on peut être dans
21:07une performance négative
21:08mais parce qu'on est
21:09en train de recruter,
21:10parce qu'on est en train
21:11de changer notre ADN,
21:12on est en train
21:13de la faire évoluer,
21:14on est en train de même
21:15changer notre chartographie
21:16et ainsi de suite
21:17mais on sait qu'on est
21:18dans la bonne voie
21:19dans ce cycle-là.
21:20Le ressenti va nous dire
21:21qu'on est dans la bonne voie
21:22même si les chiffres
21:23ne sont pas forcément
21:24bons pour le moment.
21:25Donc,
21:26il faudra prendre
21:27tous ces éléments en mesure,
21:28à la fois la partie mesurable
21:29et quand c'est comme ça,
21:30on va maîtriser les coups,
21:31on va faire quelque chose
21:32comme ça
21:33mais la partie humaine
21:34de l'ordre du ressenti,
21:35comment les personnes
21:36se sentent,
21:37est-ce qu'elles sont impliquées,
21:38est-ce que de gré à gré
21:39quand on se rassemble,
21:40les personnes sont encore là,
21:41elles sont présentes,
21:42elles délivrent
21:43et après,
21:44on sait qu'à partir
21:45d'un moment,
21:46on va atteindre,
21:47à un moment du cycle,
21:48on va atteindre des résultats
21:49et qui vont correspondre
21:50en fait à ça.
21:51Et ce bien-être
21:52dont vous parlez,
21:53vous en assurez au quotidien ?
21:54En fait,
21:55quelle méthode ?
21:56Alors,
21:57dans le management transverse,
21:58en fait,
21:59c'est assez délicat
22:00parce que chacun,
22:01en fait,
22:02après a son N plus 1
22:03ou est déjà…
22:04Donc,
22:05en fait,
22:06c'est par le projet de direction,
22:07les rituels qui sont
22:08mis en place,
22:09tout ce qui est…
22:10Quand je vois,
22:11exemple,
22:12tous les investissements
22:13qu'on a fait
22:14dans le réagencement
22:15des bureaux,
22:16aujourd'hui,
22:17on a le plus grand campus
22:18de CFA
22:19qui va s'ouvrir
22:20à un an terme
22:21et vous voyez le design,
22:22tout ce qui a été mis en œuvre
22:23pour bosser,
22:24c'est juste génial
22:25et c'est ça
22:26qui m'assure le fait
22:27que tout aille
22:28et ça n'assure pas
22:29à moi personnellement,
22:30à celui qui est porteur
22:31de la vision,
22:32le leader
22:33et puis nous tous
22:34qui sommes engagés
22:35à travers ça.
22:36Dans votre livre,
22:38quel conseil
22:39donneriez-vous
22:40à un jeune manager
22:41confronté
22:42à sa première grande décision ?
22:43Oh là là,
22:44en fait,
22:45tu dois muscler
22:46ta capacité à décider
22:47pour prétendre être…
22:48Et alors,
22:49comment on fait ?
22:50Décide,
22:51il n'y a pas de bonne
22:52ou de mauvaise décision,
22:53il y a ta décision,
22:54c'est-à-dire qu'à partir
22:55d'un moment,
22:56est-ce que vous,
22:57vous allez suivre
22:58quelqu'un
22:59qui va prendre des décisions
23:00même si c'est la bonne
23:01mais qui hésite ?
23:02Ça,
23:03c'est la question.
23:04À partir d'un moment,
23:05vous avez quelqu'un
23:06qui hésite,
23:07il arbitre,
23:08il s'habitue à prendre
23:09des décisions et arbitrer.
23:10Dans le management,
23:11pour moi,
23:12en fait,
23:13c'est ce terme-là
23:14qui est galvaudé pour moi
23:15parce que
23:16t'es un jeune manager,
23:17c'est dur de prétendre
23:18être un manager
23:19sans expérience.
23:20Oui.
23:21Cette expérience-là,
23:22soit tu l'as acquise
23:23parce que pendant,
23:24au gré de ta formation…
23:25D'ailleurs,
23:26manager ne s'improvise pas.
23:27Ça ne s'improvise pas.
23:28Donc,
23:29c'est pour ça
23:30qu'on recommande aux personnes
23:31de faire les choses à côté
23:32au niveau associatif,
23:33sportif,
23:34et ainsi de suite
23:36tout en ayant
23:37des éléments mesurables.
23:39On a tous besoin
23:40d'éléments mesurables
23:41pour piloter,
23:42en fait,
23:43notre management.
23:44Mais ce qui va faire différence,
23:45c'est notre partie,
23:46cette notion de leadership,
23:47comment j'incarne cette vision,
23:48comment,
23:49quand je prends une décision,
23:50je suis ferme,
23:51je suis ancré un peu
23:52comme sur des appuis
23:53quand je vais boxer.
23:54Si je vais mettre un coup,
23:55il faut que je sois ancré au sol.
23:56Là,
23:57quand je suis ancré
23:58dans ma décision,
23:59j'arbitre
24:00et je prends les responsabilités
24:01au lieu d'être
24:02dans un système
24:03de culpabilisation
24:04d'un management
24:05qui peut être
24:06entre guillemets toxique,
24:07je prends la responsabilité
24:08si ça marche,
24:09c'est pour nous
24:10et si ça ne marche pas,
24:11c'est pour moi.
24:12Donc,
24:13un jeune manager,
24:14je lui conseillerais juste
24:15de muscler sa capacité
24:16à décider
24:17et de respecter
24:18les cycles
24:19qui feront passer
24:20de manager junior
24:21à manager expert.
24:22Et ce cycle-là
24:23se fera au gré
24:24des prises de décision
24:25dans lesquelles
24:26il va susciter
24:27une adhésion.
24:28Et cette adhésion,
24:29après,
24:30au fur et à mesure,
24:31on te dit
24:32qu'un bon manager,
24:33c'est un leadership autonome
24:34qui, elles,
24:35font émerger
24:36les idées
24:37et produiront
24:38d'elles-mêmes.
24:39Le leadership
24:40demande aussi
24:41une forte capacité
24:42d'adaptation.
24:43Comment est-ce
24:44que vous gérez
24:45les crises ?
24:46En fait,
24:47la notion de crise,
24:48c'est très bateau
24:49ce que j'ai dit,
24:50une crise,
24:51c'est une opportunité.
24:52C'est dans les crises
24:53qu'on forge
24:54les plus...
24:55que les personnes
24:56arrivent à créer
24:57quand on voit
24:58les organisations.
24:59Et ça non plus,
25:00c'est pas qu'elles voulaient ?
25:01En tout cas,
25:02si on prend
25:03la version boxe,
25:04on a une période
25:05de crise,
25:06tu t'es pris
25:07une salve de coups
25:08alors qu'on avait
25:09mis en place
25:10toute une stratégie,
25:11la personne a triché,
25:12je ne sais pas,
25:13l'arbitre est contre toi,
25:14c'est l'opportunité
25:15pour toi
25:16de faire la différence
25:17en changeant totalement,
25:18en fait,
25:19en t'adaptant
25:20totalement
25:21au contexte.
25:22Là,
25:23on voit au niveau
25:24des organisations,
25:25c'est pareil,
25:26c'est idem.
25:27Soit je fais la différence,
25:28je fais différemment
25:29et puis je crée
25:30un résultat
25:31différent,
25:32ou soit je suis.
25:33Donc comment je fais
25:34ma gestion
25:35de crise ?
25:36C'est en me disant
25:37comment je transforme
25:38ce que d'autres
25:39appellent des problèmes
25:40en challenge
25:41et en opportunité.
25:42Vous avez mentionné
25:43l'importance
25:44de créer
25:45un environnement
25:46propice
25:47à l'émergence
25:48de leaders.
25:49Pourquoi
25:50c'est important ?
25:51Parce que
25:52au-delà
25:53d'être patient,
25:54de se dire
25:55qu'on suit
25:56tous des cycles
25:57comme je l'évoque,
25:58il y a le fait
25:59d'être dans
26:00un bon environnement.
26:01Un bon environnement,
26:02c'est un environnement
26:03qui te rappelle
26:04à chaque instant
26:05quelle est la vision
26:06que tu poursuis.
26:07Un environnement
26:08dans lequel
26:09ta charte peut-être
26:10ou les éléments
26:11qui vont te permettre
26:12de prendre des décisions
26:13vont être clairs
26:14dans le design,
26:15dans la manière
26:16aussi de travailler,
26:17même sur le bureau
26:18sur lequel tu es assis,
26:19tous ces éléments-là
26:20vont être importants.
26:21Donc ça va
26:22être une composante
26:23pour créer
26:24une atmosphère
26:25qui coïncide
26:26avec la direction
26:27que tu veux
26:28faire.
26:30Donc un environnement,
26:31ça va être vraiment
26:32un pilier
26:33et un socle incontournable
26:34en plus du fait
26:35de mettre les gens
26:36dans de l'opérationnel
26:37mais qui soit ressourçant.
26:41Aujourd'hui,
26:42vous prenez une personne
26:43qui va au sport,
26:44à la salle de sport
26:45de manière choisie,
26:46elle est fatiguée
26:47à la fin,
26:48mais comme c'est
26:49une fatigue choisie,
26:50elle va potentiellement
26:51y retourner.
26:52Alors que vous dites
26:53à une personne
26:54elle va faire du sport,
26:55c'est bon,
26:56elle y va de manière subie,
26:57elle va être fatiguée.
26:58La personne qui va
26:59dans son quotidien professionnel
27:00le lundi
27:01en criant
27:02ou en se disant
27:03dans sa tête
27:04vivement vendredi prochain,
27:05c'est pas pareil
27:06que la personne
27:07qui vient le matin
27:08et qui se dit
27:09c'est quoi mon défi du jour ?
27:10Et ça,
27:11ça se fait
27:12par le fait
27:13de créer un environnement
27:14propice aussi.
27:15Et comment vous faites vous ?
27:16On fait en sorte
27:17que,
27:18comme je disais,
27:19dans tous les espaces,
27:20vous créez en fait
27:21le décor,
27:22l'atmosphère
27:23qui nous rappelle
27:24qu'on est là
27:25pour un projet.
27:26Donc si moi
27:27je fais une réunion,
27:28par exemple,
27:29tout à l'heure
27:30je vous parlais
27:31de mettre les gants,
27:32le gong,
27:33il faut faire en sorte
27:34de créer cette ambiance-là.
27:35En plus de ça,
27:36il y a la notion aussi
27:37de préparation.
27:38Il faut amener les gens
27:39à un mindset
27:40qui les pousse en fait
27:41à se dire
27:42mais c'est pas
27:43sur le moment même
27:44que les choses se passent,
27:45ça se passe bien en amont.
27:46Et en tant qu'attitude,
27:47en plus
27:48de l'attitude
27:49de la réunion,
27:50en plus
27:51de l'attitude
27:52de la réunion,
27:53en plus
27:54de la partie technique
27:55compétence que ça,
27:56on l'a tous.
27:57C'est pas la partie
27:58la plus difficile.
27:59Et après,
28:00c'est de choisir
28:01l'espace dédié.
28:02Donc les éléments
28:03qui rappellent
28:04symboliquement
28:05pourquoi on est là,
28:06le fait de mettre
28:07les gens,
28:08de les préparer
28:09en fait
28:10via un mindset
28:11vraiment
28:12qui les pousse
28:13à se porter,
28:14à se mettre
28:15en posture
28:16de solution
28:17et puis du coup,
28:18l'environnement
28:19vraiment propice
28:20et dédié pour ça.
28:21Merci beaucoup.
28:22Merci.
28:23Merci beaucoup.
28:24C'est déjà la fin.
28:25C'est déjà la fin.
28:26C'est passé très vite.
28:27Merci beaucoup
28:28Enoch Efa,
28:29directeur du développement
28:30du groupe
28:31IGENTIA,
28:32triple champion
28:33du monde de boxe,
28:34je le rappelle,
28:35pour cet échange
28:36inspirant.
28:37Quant à vous,
28:38merci de nous avoir suivis.
28:39Rendez-vous
28:40la semaine prochaine
28:41pour un nouvel épisode.