Vendredi 6 décembre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Marie-Anne Ginoux (Directrice générale, Sotheby's France) , Sarah Andelman (Créatrice de concept stores, Sotheby's France) et Fanny Danthez (Responsable ressources intelligences, Institut pour les Savoir-Faire Français)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:11consacrée au marché de l'art, édition Week-end, en début d'émission.
00:15Nous sommes allés chez Saucebiz qui dévoile un nouvel espace de vente à prix fixe pensé
00:20par la reine des concept stores, Sarah Andelman, un tournant luxe de plus en plus assumé par
00:25la maison de vente aux enchères.
00:26Et puis pour l'interview de la semaine, nous nous intéressons au secteur des métiers
00:29d'art et son poids économique en France.
00:32Une enquête inédite a été réalisée démontrant son dynamisme.
00:35Fanny Dantes, responsable ressources intelligence économique à l'Institut des savoir-faire
00:40français sera notre invitée.
00:42Merci à toutes et tous qui nous rejoignez.
00:44Tout de suite, c'est Art et Marché, édition Week-end.
00:51Un concept store pensé par la spécialiste Sarah Andelman a ouvert au sein des nouveaux
00:55locaux de Saucebiz, rue Saint-Honoré, dans l'huitième arrondissement de Paris.
00:58Nous avons échangé avec la directrice générale de Saucebiz France sur ce nouveau tournant
01:03luxe que prend la maison de vente aux enchères.
01:11On s'ouvre, via les ventes aux enchères, de plus en plus au luxe, au niveau global,
01:16mais aussi au niveau français, puisque nos premières ventes de vins ont eu lieu en 2021.
01:24Les bijoux, ça date de 2018, et avec cette évolution, la façon d'acheter de nos clients
01:32pour tout ce qui concerne le luxe nous fait nous remettre en question.
01:36Et puis, il y a un autre phénomène qui est intéressant, c'est que nos clients plus
01:40habituels s'intéressent aussi davantage aux ventes de secondes mains pour les produits
01:46luxe.
01:47C'est-à-dire qu'il y a vraiment un phénomène aussi d'appropriation des ventes de secondes
01:53mains, pas forcément via les enchères, mais donc là, via les ventes directes, pour l'ensemble
01:57de nos clients.
01:58Nous, on fait plus de 70 ventes dans l'année, et à chaque fois, on vous adresse à des
02:02clients un petit peu différents, donc on voulait parler longtemps de notre emménagement
02:08dans cet espace, puisque à chaque vente, on vous adresse encore une fois à des clients
02:13un petit peu différents.
02:14En octobre, on a parlé pendant à peu près un mois à nos clients du marché de l'art
02:19un petit peu habituel, et ensuite, on voulait faire connaître, à partir de novembre, ce
02:24premier étage de vente à prix fixe, et puis se disant aussi qu'on allait synchroniser
02:28ça avec la période des fêtes de Noël, en disant, voilà, c'est un esprit boutique,
02:33ce ne sont pas des objets de boutique, mais bien de gré à gré.
02:37La proposition de Sarah Handelman nous a beaucoup plu de mélanger, voilà, cette culture du
02:42skate, mais aussi cet artisan verrier.
02:47Pendant que Sarah propose des objets, on a évidemment nos objets habituels de bijoux,
02:52montres et sacs à main qui sont proposés, et là, on commence à peu près à 3-4 000
02:56euros pour s'élever vers 100-150, et sur quelques exceptions, à 200 000 euros sur
03:03des très très beaux sacs à main.
03:05Et ce qui est intéressant, c'est que depuis le 12 octobre, on a déjà ouvert le salon,
03:10ce qu'on appelle le salon, cet espace au premier étage, de façon un petit peu plus
03:13confidentielle, et même de façon confidentielle, on a réussi à faire pas mal de transactions
03:19autour de ces objets, parce qu'encore une fois, il y a une envie, il y a un appétit
03:23de certains de nos clients pour cette salle aux mains du luxe.
03:26Il était question de présenter la sélection aux ventes privées, et rapidement, j'ai
03:33pensé au skateboard, parce que je trouve qu'il faut présenter ces objets d'une façon
03:38un peu moins conventionnelle, et donc il y a ce livre Skateboard Culture qui vient
03:42de sortir, qui raconte vraiment l'histoire du skateboard sur plusieurs angles, et on
03:48a présenté des planches historiques des années 80 à aujourd'hui, croisées avec
03:55la sélection aux ventes privées.
03:56Et de là, on a compété avec des artistes autour du skateboard, comme Raphaël Zarkin,
04:01comme The Skate Room, qui fait les collaborations avec des artistes, et à l'approche des fêtes
04:05de fin d'année, on a présenté une petite table cadeau, pour venir chercher un petit
04:09cadeau avec pas mal d'objets inédits, nulle part ailleurs sur Paris, et on a invité des
04:15artistes qui font du verre, et également du monde entier, qui ne sont pas disponibles
04:22habituellement sur Paris, et bizarrement, tout ça fonctionne très bien ensemble.
04:26C'était notre reportage au sein des locaux de Sotheby's Paris, tout de suite, on passe
04:30à l'interview du week-end.
04:36Une enquête inédite a été réalisée sur le secteur des métiers d'art, alors qu'il
04:40n'y avait que très peu de données économiques jusqu'à présent sur le secteur.
04:44Fanny Dantes qui est responsable ressources intelligence économiques à l'Institut des
04:48savoir-faire français est notre invitée pour en parler, merci beaucoup d'être avec
04:52nous.
04:53Merci à vous de me recevoir.
04:54Alors l'enquête tout d'abord est signée Les Éclaireurs, est-ce que vous pouvez nous
04:57dire, nous donner plus de précisions sur ce collectif ?
05:00Oui bien sûr, en fait Les Éclaireurs c'est un collectif de plusieurs institutions.
05:05Au départ c'est une initiative qui a été lancée à l'initiative de l'Institut pour
05:11les savoir-faire français, qui a pu démarrer grâce au soutien de la fondation Bettencourt
05:15Schweller, et on s'est adjoint assez rapidement la compétence d'exercice spécifique pour
05:21tout le volet traitement analyse de données, et suite à cette phase de lancement d'autres
05:26partenaires nous ont rejoints, notamment le ministère de la culture qui traite les
05:31métiers d'art sur les volets création artistique et les métiers de la restauration du patrimoine,
05:36le comité Colbert qui regroupe les maisons de luxe et les institutions culturelles, ainsi
05:41que le fonds de dotation Terre et Fils qui a un axe sur les entreprises, le développement
05:47territorial des entreprises et des savoir-faire.
05:50Et donc le chiffre clé de l'enquête qui ressort en premier c'est que le secteur génère
05:5468 milliards d'euros de chiffres d'affaires, donc ça c'est un poids économique considérable.
06:00Vous vous attendez à ce que ce soit si élevé ?
06:02On ne s'attendait pas forcément à ce montant là, mais c'est vrai que nous on sait, enfin
06:08on travaille beaucoup sur le sujet depuis plusieurs années, c'est vrai qu'il n'y avait pas aujourd'hui
06:13de chiffres qui faisaient l'unanimité, qui circulaient et qui étaient partagés par tous,
06:18et on avait un petit peu un angle mort sur ce sujet qu'il fallait éclaircir.
06:22Et donc nous on sait que ce sont des entreprises qui sont très actives en France et donc c'est
06:29vrai qu'on ne s'attendait peut-être pas à 68 milliards, mais on savait que c'était
06:33un poids qui allait être quand même conséquent.
06:34En quoi c'est important de chiffrer tout ça et de se rendre compte de tous ces chiffres ?
06:41En fait c'est toujours un peu une difficulté quand on veut mener des actions en faveur
06:45de ces métiers-là, c'est qu'on est souvent confronté à des demandes des financeurs
06:51publics ou privés qui aimeraient savoir ce que ça représente en termes de poids économique,
06:55de combien d'entreprises on parle, de combien de salariés, quel est le chiffre d'affaires,
06:59c'est souvent des questions qui reviennent et puis il y a aussi un enjeu de meilleure
07:03connaissance de ces métiers, c'est-à-dire quels sont derrière les entreprises qui exercent
07:08ces métiers, quels sont les profils des professionnels, et en fait même si on a des idées à force
07:12de travailler sur ce sujet-là, on avait besoin vraiment de chiffres concrets à mettre
07:17en face de ces informations.
07:19Et justement, est-ce qu'il y a un profil type d'entreprise ou de travailleurs, de salariés ?
07:26Profil type, pas vraiment en fait, on est sur vraiment des entreprises très diverses,
07:29ça va de l'entreprise unipersonnelle, le professionnel indépendant, artisan qui travaille
07:34dans son atelier, en passant par la manufacture jusqu'aux grandes entreprises du luxe,
07:39on est sur vraiment des typologies d'entreprises assez diverses, on est aussi sur beaucoup
07:43de filières, ça peut aller des arts de la table à l'ameublement, passant par la facture
07:49instrumentale, les métiers de la restauration du patrimoine bâti, donc c'est aussi toute
07:53la difficulté du secteur, c'est ces entreprises très diverses et aussi ces filières très
07:57diverses qui sont concernées.
07:58D'accord, et en quoi est-ce que c'est un secteur qui se dynamise et qui progresse,
08:06qui est en croissance ?
08:07Aujourd'hui c'est vrai que c'est un secteur qui attire quand même de plus en plus de
08:11personnes, on voit aujourd'hui ce qui ressort notamment de l'enquête des éclaireurs,
08:15c'est que 4 dirigeants sur 10 sont issus d'une reconversion professionnelle, donc ça
08:19c'est des chiffres auparavant qu'on n'avait pas encore à ce stade-là, donc ça permet
08:23de confirmer en fait des choses qu'on pressentait, et c'est vrai qu'il y a aussi beaucoup
08:28de professionnels, de personnes aujourd'hui qui s'orientent vers ces métiers, qui sont
08:32attirés vers ces métiers, c'est en partie aussi grâce au travail de valorisation que
08:38font beaucoup d'acteurs et notamment les éclaireurs, mais aussi beaucoup d'autres acteurs du secteur
08:42pour mieux valoriser ces métiers, et aujourd'hui on attire un public assez divers vers ces
08:46métiers.
08:47En termes de chiffres clés, donc on a dit le chiffre d'affaires, en termes de nombre
08:52d'entreprises ?
08:53Alors ce qui ressort de l'enquête, c'est qu'on est à 234 000 entreprises aujourd'hui
08:57en France, et 500 000 actifs, c'est-à-dire que ça comprend les indépendants, les chefs
09:02d'entreprise, les salariés, donc parmi les 500 000 actifs, on a 280 000 salariés.
09:06C'est vrai que ce qui est intéressant aussi, c'est que vous donnez quelques comparaisons
09:10avec d'autres secteurs, est-ce que vous…
09:13Oui, pour se rendre compte à peu près, donc je crois qu'on a l'industrie pharmaceutique
09:17qui est autour de 62 milliards à peu près de chiffres d'affaires, donc ça donne effectivement
09:21un petit ordre de grandeur par rapport à l'importance de ces métiers.
09:24Et aussi vous aviez un point intéressant, c'était par rapport au maillage territorial,
09:29je pense que ce n'est pas donné à tous les secteurs d'être aussi présents sur
09:33toute la France.
09:34Complètement, les métiers d'art sont vraiment dans les territoires, sur tout le territoire
09:38français.
09:39Aujourd'hui, on a 8 entreprises sur 10 qui sont dans les territoires, donc hors d'Île
09:42de France, et 80% des salariés.
09:44Donc ce sont vraiment des entreprises qui sont réparties sur tout le territoire et
09:47parfois même en zone rurale, qui dynamisent vraiment des territoires même ruraux.
09:52Et vous avez parlé tout à l'heure de reconversion, qu'est-ce qui est facteur justement d'évolution
09:57de ce secteur ?
09:59Et qui va permettre justement, vous parliez de cette croissance, ces personnes qui se
10:06reconvertissent, qu'est-ce qui va attirer en fait pour toutes ces personnes-là qui
10:11se reconvertissent ? Pourquoi est-ce qu'ils vont s'investir en fait de plus en plus ?
10:14Je pense qu'il y a un intérêt pour ces métiers qui sont des métiers, on parle des métiers
10:18qui font sens aujourd'hui, des métiers dans lesquels on se retrouve, de personnes qui
10:22sont parfois un peu déçues d'une première carrière professionnelle et qui cherchent
10:27des métiers qui ont du sens.
10:28On est sur des métiers qui sont très humains, il y a beaucoup de contacts humains, le savoir-faire
10:34est maîtrisé par des hommes et des femmes, donc il y a cette dimension-là, la dimension
10:38aussi très proche souvent des clients, puisqu'on a beaucoup une clientèle aussi de particuliers,
10:44pas uniquement mais en grande partie.
10:46Et voilà, ce sont des métiers qui attirent pour ça et je pense que l'enjeu aussi de
10:51cette étude et des éclaireurs était de pouvoir prouver que ce sont aussi des métiers
10:55qui comptent sur le plan économique, parce qu'aujourd'hui on a encore une petite défiance
10:58aussi de jeunes notamment qui s'orientent vers ces métiers et qui ont peur de ne pas
11:02pouvoir gagner leur vie correctement etc.
11:05Et donc là l'idée c'est de montrer quand même qu'on est sur un point important de
11:08ces métiers en France et qu'il y a des débouchés, il y a aussi des recrutements, c'est un secteur
11:14qui dynamite.
11:15Est-ce qu'il y a des prochaines étapes ? Est-ce qu'il y a des priorités pour les
11:20prochaines années pour permettre plus de croissance, plus d'évolution ?
11:25Alors il y a un grand enjeu et c'est ce qui est ressorti aussi un petit peu de l'enquête
11:28des éclaireurs, c'est aujourd'hui en termes de transmission des savoir-faire, puisqu'on
11:32est sur des métiers qui sont parfois assez rares, pour lesquels il n'existe pas plus
11:36de formation diplômante ou certifiante.
11:38Ce qui ressort d'ailleurs de l'enquête des éclaireurs c'est que 39% des chefs d'entreprise
11:43déclarent qu'il y a au moins un métier dans leur entreprise qui n'est pas reconnu
11:47par un diplôme ou une certification.
11:48Et donc il y a tout l'enjeu d'arriver à transmettre ces métiers aux futures générations,
11:54avec aussi la pyramide des âges de professionnels qui y aiguissent et donc qu'il faut transmettre
11:59aux jeunes générations.
12:00Donc il y a eu aussi quelques points d'alerte qui sont ressortis de cette enquête en disant
12:04qu'il y a peut-être des choses à faire un peu spécifiques pour ces métiers-là,
12:08qui ont des problématiques et qui sont particuliers.
12:11Merci beaucoup Fanny Dantès.
12:13Je rappelle que vous êtes responsable ressources, intelligence, économique à l'Institut des
12:17savoir-faire français.
12:18Merci à vous.
12:19Merci à vous toutes et tous qui nous avez suivis.
12:21C'était Arrêt Marché, édition Week-end.