Comment renouveller le pôle multimodal Villejuif Louis Aragon ? Réponse avec Marion Le Gaudu, groupe RATP et Georgina Mendes, Direction des gares et de la ville, Société des Grands Projets. Un entretien réalisé par Fabrice Cousté lors du Forum des Projets Urbains le 19 novembre à Paris, Palais des Congrès.
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00:00On va avec nos experts du jour aller du côté de Villejuif, Louis Aragon qui va connaître des
00:09évolutions, un pôle multimodal en transformation qui a été fait, on va le voir, en concertation
00:15avec les habitants. On est ravi d'accueillir Georgina Mendes, bonjour Georgina, vous parlez
00:20bien dans le micro, vous êtes responsable des espaces publics et quartiers de gare,
00:23la société des grands projets, bienvenue à vous, et puis à vos côtés Marion Legaudu,
00:28bonjour Marion, bonjour, vous êtes responsable maîtrise d'ouvrages immobilières et insertion
00:33urbaine à la RATP, on connaît bien en Ile-de-France la RATP, opérateur de transports,
00:39mais également propriétaire d'une grande partie du foncier. Avec nos experts on s'intéresse
00:44justement au pôle multimodal Villejuif-Louis Aragon qui va connaître des évolutions avec
00:49l'arrivée du Grand Express, alors concrètement comment ça va se matérialiser, comment les
00:54habitants étaient associés à cette réflexion, c'est la question qu'on pose et on démarre avec
00:57vous Georgina. On rappelle justement rapidement ce que signifie cet ensemble, ce pôle multimodal
01:04Villejuif-Louis Aragon. Oui, alors tout d'abord peut-être quelques éléments de contexte,
01:10pardon, le Grand Paris Express, dont la maîtrise d'ouvrages est assurée par la société des grands
01:14projets, comprend 200 kilomètres de métro, 68 gares, dont les six premières sont ouvertes aux
01:23voyageurs depuis juin de cette année. La gare de Villejuif qui sera une des prochaines ouvertes,
01:28dessinée par Philippe Gazeau, va accueillir à peu près 100 000 voyageurs par jour et c'est une
01:36gare qui ressemble à une grande halle rectangulaire avec une façade vitrée, dont on peut depuis
01:43l'extérieur retrouver la profondeur et ça c'est vraiment une des caractéristiques des gares du
01:50Grand Paris, c'est qu'elles sont la lumière directe, elle va jusqu'au quai et donc puisque
01:56nous parlons de l'intérieur, le Grand Paris Express à Villejuif est en correspondance avec la ligne 7
02:02du métro et en surface le Grand Paris Express est en correspondance avec la ligne 7 du tramway
02:08et un ensemble, une gare routière qui est desservie par une dizaine de grandes lignes qui sont
02:15également en correspondance avec toutes ces grandes infrastructures. Voilà, ça c'est pour l'aspect
02:20multimodal, donc le métro, les bus et puis voilà 100 000 visiteurs par jour. La Société Grand Paris
02:27de Gendunel travaille aussi sur le réaménagement de ces pôles justement ? Exactement, c'est d'ailleurs,
02:32on a initié pour l'ensemble des 68 gares, une réflexion autour de l'intermodalité et des
02:38espaces publics aux abords de chacune. L'objectif est effectivement de prendre en considération
02:42l'ensemble des besoins des futurs usagers qui en rabattement versent vers les 68 gares comme à
02:48Villejuif, d'abord le piéton qui est majoritairement représenté, les vélos, les cyclistes qui sont de
02:54plus en plus présents et évidemment les usagers des bus et puis tout ça en correspondance avec
03:01les besoins des habitants puisque ce sont aussi les grands usagers de ce qu'on est en train de
03:05construire collectivement de ce quartier de gare. Bien sûr, vous avez fait un constat justement à
03:12Villejuif-les-Ragons lequel ? Nous avons fait le constat qui est qu'effectivement contrairement à
03:17ce qu'on a l'habitude de faire, de travailler autour des espaces publics et de l'intermodalité,
03:22puis d'un autre côté avec notre filiale immobilière, travailler sur la valorisation
03:27immobilière, la présence de la RATP qui est un grand propriétaire foncier aussi dans ce secteur,
03:33on ne pouvait pas décemment construire chacun un petit morceau de son côté mais qu'il fallait
03:38qu'on se constitue en groupement pour pouvoir justement traiter l'ensemble des questions
03:43urbaines et de mobilité de façon à faire projet avec évidemment l'appui de la collectivité à
03:49la Villejuif qui est extrêmement présente avec nous. Alors justement, vous avez décidé donc de
03:52faire un projet urbain avec la RATP, bien sûr avec le concours de la ville. Marine Le Godu,
03:57on se prend vers vous pour rappeler aussi l'historique de la RATP et son rôle dans le secteur.
04:03En effet, la RATP a un double rôle dans le secteur, elle est à la fois l'opérateur de
04:08transport historique avec l'exploitation de la ligne 7 du métro, de la ligne 7 du tramway et des
04:16lignes de bus jusqu'à maintenant et le statut de propriétaire foncier puisqu'à l'arrivée de la
04:21ligne 7 du métro et du prolongement de cette ligne jusqu'à Villejuif ou Aragon, au-delà de la
04:27construction de la station qui est une station souterraine et qu'on ne voit pas forcément beaucoup,
04:31la RATP a construit un parking silo de 500 places au-dessus de cette station qui était
04:38le parking de rabattement à l'époque puisque le mode principal d'accès au métro était la
04:42voiture et donc ce parking de 500 places qui marque une frontière et un élément assez
04:49imposant dans la ville a aujourd'hui complètement tombé en déshérence avec l'évolution des modes
04:54de vie, avec l'arrivée du tramway et avec le fait que ce parking n'a plus du tout cette
04:59fonction d'usage pour les usagers du métro. C'est intéressant parce qu'on parlait de la
05:06profondeur, justement on est loin d'imaginer qu'il y ait une 4 niveaux, 30 mètres sous terre,
05:10etc. Pourtant le parking c'est vraiment la vision emblématique à l'entrée de Villejuif,
05:15Louis Aragon, tout le monde le voit avec ce reste de résille autour, en tout cas les habitants de
05:19l'Île-de-France sans doute le connaissent et aujourd'hui ça va être complètement transformé.
05:22Et aujourd'hui ça va être complètement transformé parce que ça ne correspond plus
05:26du tout aux usages et ça ne correspond plus du tout à ce qu'on veut faire de la ville
05:30aujourd'hui et donc la RATP dans la transformation de ces sites qui sont souvent des sites industriels
05:35cherchent à les ancrer mieux dans la ville d'aujourd'hui et c'est aussi le cas de ce pôle
05:40qui doit venir beaucoup plus en relation avec la ville et s'insérer beaucoup mieux dans le
05:45tissu urbain et la transformation de ce tissu urbain pour répondre aux usages d'aujourd'hui et de demain.
05:53Alors un petit mot sur la méthodologie, comment vous avez procédé au départ quand il fallait
05:57imaginer ce nouveau pôle ? Alors en effet c'est ce que Georgine a rappelé, c'est qu'on s'est
06:03alliés et où on s'est mariés sur les réflexions sur ce pôle, la Société des Grands Projets et la
06:09RATP avec la ville et avec les acteurs urbains, le département, l'autorité de transport organisatrice
06:19et Île-de-France Mobilité pour arriver à réfléchir ensemble à la transformation à la fois urbaine et
06:27à la fois du pôle de transport et donc on s'est appuyé pour ça sur un groupement dont le
06:33un groupement de compétences en maîtrise d'oeuvre avec une fabrique de la ville en
06:37mandataire et un groupement qui a regroupé autour d'une fabrique de la ville une équipe
06:48d'architectes, de paysagistes, de juristes, de spécialistes du transport aussi pour arriver à
06:57construire ensemble. Alors justement on est curieux par exemple Marion, décrivez-nous un
07:03petit peu le projet qu'est ce que ça va devenir notamment ce fameux parking silo qu'est-ce qu'il
07:07va devenir ? Alors avant de dire ce qu'il allait venir je voulais aussi revenir sur la méthode
07:12c'est à dire qu'on a on a travaillé sur la base de plusieurs phases qui sont parties d'abord de
07:18constats et de diagnostics sur justement le devenir de ce parking et les attentes des habitants.
07:27Il y avait une volonté à la fois de réduire la place des infrastructures pour dégager du terrain
07:37pour pouvoir avoir des espaces publics à l'échelle du piéton, il y avait des porosités à créer,
07:41il y avait un lien à recréer avec le centre ville de Villejuif qui est au nord et pour ça la décision
07:47a été prise de certes conserver une partie de l'infrastructure de ce parking pour éviter un
07:54poids carbone trop important du projet donc essayer de conserver au maximum ce qui pouvait
07:58l'être mais de le transformer complètement et radicalement et donc ce ne sera plus demain un
08:03parking mais dans cette ossature qui va rester on va créer environ 200 logements, plus des logements
08:11qui vont être créés aussi sur les parcelles du Grand Paris donc une opération qui va créer à
08:15peu près 250 logements au total dont 36 % de logements sociaux, des commerces, des stationnements
08:20pour les vélos et une grande partie de désimperméabilisation du sol avec des espaces
08:25publics végétalisés au carrefour. Très bonne nouvelle puisque il y a des parkings, des
08:32voitures, c'est pas très intéressant, on retrouve de la vie finalement des commerces, des habitants,
08:36des logements dont on a cruellement besoin actuellement et l'intérêt c'est aussi que vous
08:41avez associé les habitants à cette démarche grâce à des concertations qui ont été organisées et
08:48c'est de plus en plus le cas, on demande parce qu'ils vont habiter ce quartier les habitants donc
08:52forcément il faut leur dire mais comment vous voulez habiter demain ? Absolument. Comment s'est
08:56passée cette concertation ? Alors effectivement en complément du travail institutionnel que
09:04Marion a décrit avec l'ensemble des partenaires que nous avons l'habitude, avec qui nous avons
09:08l'habitude de travailler autour des abords des gares, nous avons effectivement initié avec la
09:14ville une intégration à cette construction du projet des usagers, les usagers du pôle,
09:21alors quand je dis les usagers c'est à la fois les usagers des transports mais aussi les habitants
09:25de manière à intégrer l'ensemble des besoins et cela de manière à alimenter notre travail et
09:32ajuster, préciser un certain nombre de choses. Alors il faut savoir qu'on est vraiment dans une
09:37phase de programmation et qu'on est très en amont du projet et que là c'est vraiment assez
09:43particulier d'avoir associé les usagers très en amont et nous avons initié un certain nombre de
09:49dispositifs tout au long de ces trois ans de démarche, ça fait trois ans que nous y sommes,
09:54à travers un questionnaire d'abord assez classique, distribué sur site mais aussi diffusé sur
10:02internet de manière à avoir un maximum de réponses. Combien de répondants à peu près là quand on lance
10:06ce questionnaire ? Alors nous on a réceptionné à peu près 500 questionnaires de l'ensemble de la
10:13ville mais aussi particulièrement des gens du quartier puisqu'il a été diffusé sur site et ce
10:19qui est remonté de ce questionnaire c'est effectivement, il n'y a pas de remise en
10:22question de la fonctionnalité de transport, il y a besoin de ce pôle, de cette centralité de
10:27la gare routière mais il y a besoin aussi de l'améliorer en termes de sécurité, la question
10:31d'éclairage est ressorti, la question du paysage est ressorti et le besoin d'avoir des services
10:37autour de ça. Et puis nous avons continué par un atelier en interquartier, il y en a quatre dans
10:47la ville, des conseils de quartier pardon, donc on a eu un premier atelier et on a ponctué cette
10:54concertation par, on a voulu discuter, parler avec les enfants du secteur, avec le conseil des
11:03enfants. Les enfants étaient associés, alors c'est eux qui ont décidé du nouveau pôle multimodal
11:07vis-à-vis de Loirac ? Ils n'ont pas décidé, en tout cas ils ont apporté leurs petites pierres à
11:13travers, on les a fait visiter, du coup c'est assez drôle de visiter une gare avec des enfants.
11:18Pour le coup c'est eux qui vont grandir dans ce nouveau pôle. Il y a eu deux ateliers de
11:23co-construction, alors là on peut parler en marketing de focus group, c'est 20 personnes très
11:27très impliquées, les rapports sont très intéressants de voir effectivement ce que ressentaient les
11:31personnes, ce qu'ils vous ont dit également dans ces petits groupes. Exactement, on est parti sur
11:35un certain nombre de scénarios et petit à petit on a affiné avec justement ce panel de citoyens
11:42qui a été, dont certains sont issus des conseils de quartier et d'autres vraiment des volontaires,
11:47des habitants qui n'ont pas l'habitude d'être en conseil de quartier, d'être dans cette
11:51concertation et qui sont effectivement impliqués, qui sont très demandeurs, qui ont participé
11:57activement au travail sous forme d'atelier et qui vont alimenter et vont suivre le travail avec nous
12:04une fois qu'on sera plus avancé dans la phase de conception. La concertation de plus en plus
12:08importante est pratiquement indispensable maintenant sur tous les grands projets
12:12d'aménagement et c'est bien normal aussi que les habitants ou futurs habitants soient associés.
12:16Il nous reste peu de temps Marion, j'ai envie de vous demander quel sera finalement le symbole de
12:20ce site, on voit que vous l'avez dit tout à l'heure, c'était un peu un symbole des années 70,
12:24le tout bagnole finalement, aujourd'hui qu'est-ce que ça va devenir ?
12:28Ça va devenir on espère un symbole des années 2030 avec une place très forte à un transport
12:36collectif urbain de grande qualité et fluide, une intégration des habitants et de lieux de vie à ces
12:44pôles de transport qui montrent quand même qu'on est capable aujourd'hui de transformer des lieux
12:53d'intensité multimodale avec effectivement deux lignes de métro, une ligne de tramway, des lignes
13:00de bus, des piétons, des vélos et pour autant en faire une centralité urbaine avec aussi des
13:06commerces, de la végétation et des lieux apaisés. Donc on espère que ce sera le symbole de cette
13:13nouvelle urbanité de villes juifs ou héraco. Pas douté, en tout cas on préfère lieu de vie
13:17qu'intensité multimodale, ça c'est sûr. Merci en tout cas à nos experts du jour,
13:22Georgina Mendès pour la Société des grands projets, Marion Legaudu pour la RATP,
13:27on se retrouve très prochainement sur Dismart dans Smartimo.