Comment relever le défi du rafraîchissement des villes alors que les températures battent des records chaque année ? Réponses avec Annette Laigneau, Vice-présidente en charge des projets urbains de Toulouse Métropole et le paysagiste Philippe Cognet d'OLM lors du Forum des Projets Urbains le 19 novembre 2024 à Paris, Palais des Congrès.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Le débat c'est tout de suite comment renaturer la ville, comment la
00:08rafraîchir surtout puisque même si on est actuellement en novembre avec des
00:11températures un peu fraîches et bien il faut pas oublier qu'on est sur
00:14l'année record au niveau de la chaleur et bien sûr c'est un impact sur nos
00:18villes. Pour en parler on est ravi d'accueillir Annette Lagnaud, bonjour Annette
00:21vous êtes vice-présidente de Toulouse Métropole en charge des projets
00:25urbains, bienvenue à vous et à vos côtés Philippe Coignet, bonjour Philippe
00:28Bonjour, vous êtes paysagiste chez OLM Paysagiste et Urbaniste, alors Annette
00:34donc indique qu'à Toulouse il fait parfois très chaud, on aurait même eu un
00:37record de chaleur l'an dernier. Alors effectivement en 2023 je crois qu'il y a
00:40un record de chaleur à plus de 42 degrés je crois mais surtout
00:47parfois ces trop fortes chaleurs sont associées à une sécheresse
00:51donc ce qui complique un petit peu les choses mais tout ceci dans un
00:56contexte qui est particulier puisque vous savez que Toulouse est une ville
00:59très attractive qui se développe beaucoup et nous devons construire, nous
01:03devons accueillir 8000 habitants, 9000 habitants, enfin Toulouse la
01:06métropole, 9000 habitants tous les ans et donc avec un objectif de
01:14sobriété foncière qui ne vous a pas échappé puisque la loi climat et
01:18résilience s'applique dès aujourd'hui et donc une densification et densifier ou
01:24intensifier la ville ne peut se faire que si on maintient une certaine qualité de
01:27vie et dans le contexte du changement climatique cette qualité de vie passe
01:31bien sûr par la renaturation et tout un dispositif pour que Toulouse soit un
01:36peu plus fraîche et non pas un îlot de chaleur.
01:39Exactement, il y a un pic de chaleur mais il y a surtout des épisodes
01:43caniculaires qui fait qu'on reste durablement parfois plusieurs jours,
01:47voire plusieurs semaines au dessus des 30 degrés. Philippe Coignier, une question
01:50technique, comment on fait pour rafraîchir la ville ?
01:52C'est une vaste question en fait, on rafraîchit la ville avec plusieurs
01:56modalités, avec plusieurs outils. La première c'est d'essayer de
02:00déminéraliser, c'est de supprimer le plus possible toutes les surfaces minérales,
02:03les trottoirs qui sont inutiles, trop larges, les pistes d'aéroport dont on a
02:08à Toulouse à Montaudran pour essayer de retrouver une respiration du sol et de
02:12retrouver des échanges entre le sol, l'air et puis l'eau de manière à
02:17favoriser justement l'installation du végétal.
02:19Donc ce grand projet de la Piste des Géants, il est fondé sur l'architecture...
02:23Alors on va y venir dans un instant, juste sur les arbres, c'est vrai qu'on voit aussi
02:27qu'on le dit, il faut planter les arbres parce qu'un arbre évidemment ça capte
02:30de l'eau mais ça en rejette aussi énormément et d'ailleurs on le sent
02:32entre marcher en plein soleil et marcher à l'ombre, je crois qu'il y a 5-6
02:37degrés d'écart. Il peut y avoir entre 4 et 8 degrés d'écart, ce phénomène
02:41d'ombre, ce phénomène de fraîcheur, ce phénomène aussi que finalement on ne passe
02:45pas à côté d'un mur qui emmagasine de la chaleur mais on passe justement à
02:48côté d'un espace de fraîcheur que procurent ces arbres mais aussi tous
02:51les végétaux qui se trouvent en dessous. Donc c'est vraiment de récréer des
02:54écosystèmes vivants au sein des milieux urbains et c'est vraiment l'enjeu du
02:57projet à Toulouse. Est-ce qu'il y a un type d'arbre particulier qu'il faut planter
03:00parce qu'on ne plante pas à Lille comme on plantait à Toulouse, j'imagine ?
03:03C'est vrai et puis on ne plante pas en fonction des types de sol aussi et donc
03:06évidemment on regarde, madame Lignot évoquait le fait qu'à Séville
03:10aujourd'hui c'est peut-être le climat de demain à Toulouse et donc du coup on
03:13regarde dans le temps mais on regarde loin pour voir quels sont les arbres qui
03:16sont le plus susceptibles, le micoucoulier par exemple, vous m'interrogiez,
03:19est un très bon candidat. Bon donc on regarde, on regarde évidemment d'autres
03:22écosystèmes. Annette Lignot justement vous avez lancé un grand plan de
03:26rafraîchissement de la ville, comment il s'articule ? Alors c'est un plan
03:32qui est construit avec 10 axes structurants et 30 mesures dont la
03:37plus importante est celle de 100.000 arbres parce que ça se retient donc à
03:41l'horizon 2020 nous aurons planté 100.000 arbres. Je crois qu'actuellement nous en avons
03:46nous en sommes à 70.000 arbres plantés donc c'est une action que l'on mène
03:50depuis quelque temps mais c'est un objectif que l'on peut dépasser d'ailleurs
03:53mais ils sont petits, ils vont grandir ou ils sont déjà ? Alors il y a de tout, des
03:58arbres plus grands, des plus petits, une strata, je pense que monsieur
04:03Coigny va peut-être l'expliquer où il faut plusieurs
04:08strates de plantation mais ça se traduit aussi par des formes urbaines un
04:14petit peu différentes puisque nous essayons de préserver les coeurs d'îlots
04:17lorsque nous construisons et avec de la pleine terre. Pourquoi ?
04:21Parce que dans la pleine terre c'est le sol en place et on peut planter des
04:26arbres de haute tige alors que sur des dalles de parking on ne plante pas
04:31grand chose si ce n'est des arbustes dans des pots. Donc vraiment la
04:35pleine terre. Il y a d'autres mesures, débitumer,
04:38on parlait, c'est un engagement, débitumer 3 à 5 hectares par an donc
04:44il y a l'île du Ramier qui a fait l'objet qui était un vaste parking, enfin une partie
04:49de l'île du Ramier était un vaste parking avec des bâtiments de la foire
04:52exposition de Toulouse qui ont été déconstruits, réutilisés et le parking
04:57devient un vaste parc tel qu'il était au 19e siècle, au début du
05:02siècle à Toulouse. Mais il y a aussi des mesures pour
05:05éclaircir la ville, on parle de l'albédo, il vaut mieux avoir une ville
05:10un peu plus claire sans pour autant tomber dans l'excès de la
05:16ville blanche. On va passer de la ville rose à la ville blanche alors ? Non, l'idée n'est
05:20pas là, il faut conserver l'identité toulousaine. Donc du rose pâle ?
05:26Non alors rose pâle ça me met en colère quand même, la ville rose c'est pas ça
05:32mais c'est l'identité de la ville est ce qu'elle est donc il faut la respecter
05:39mais faire évoluer pour avoir un petit peu de... alors c'est excessivement
05:44complexe parce que je le raconte comme ça c'est facile mais derrière il y a
05:48des études, il y a des spécialistes, il y a des climatologues qui travaillent et
05:52qui sont en capacité de mesurer tout ce que je vous dis donc ça n'est pas
05:56uniquement des... mais il y a de nombreuses mesures d'éclaircissement de la ville
06:02ou de mesures... c'est tout un panel de mesures qui contribuent à cette
06:06amélioration et ce rafraîchissement de la ville que l'on a
06:11tranduit d'ailleurs dans le document d'urbanisme. Le programme s'appelle
06:14Toulouse plus fraîche ? Toulouse plus fraîche, c'est un programme de la maison. Vous savez qu'il y a des grandes places
06:18parisiennes qui vont être revégétalisées, est-ce que la place du
06:21Capitole pourrait accueillir des arbres ou de la verdure ? Alors c'est un vrai sujet
06:26parce que la place du Capitole c'est un parking, c'est un héritage, il y a un
06:29parking souterrain. Donc pour pouvoir planter les arbres, il faudrait aller
06:34chercher le sol en place très profondément parce que c'est un parking à 3-4 niveaux en dessous
06:383-4 sous-sol. Ça paraît un peu compliqué. Bon, il y a d'autres choses à faire, plus simple.
06:43Il y a peut-être dans le contexte budgétaire du moment... par contre on a
06:48planté des arbres dans des bacs qui sont importants mais ce sont des arbres qui
06:52ne sont pas des arbres de pleine terre bien évidemment mais qui
06:55donnent... et puis il y a d'autres mesures sur la place du Capitole pour
06:58rafraîchir qui ont été prises avec des... comment on appelle ça ? Des houppiers.
07:04Parlez bien dans le micro, comme ça on vous entend. Très bien, donc à part... oui c'était
07:09peut-être la place du Capitole mais c'est vrai que c'est emblématique de cette
07:11ville de Toulouse. Alors justement, on attaque la piste des géants.
07:16Expliquez-nous, Philippe Cogné, à quoi correspond ce projet ? Ça correspond à une grande
07:21ambition de Toulouse Métropole sur l'idée que pour accueillir des usagers,
07:25des habitants, des personnes qui vont travailler, il faut travailler sur les
07:29espèces publiques en premier. Ça veut dire aussi de trouver des lieux qui sont
07:34confortables, des lieux d'usage et donc il faut fabriquer ces lieux et ces
07:39moments à partir justement, on parlait de sol, à partir d'un sol remplace mais qui
07:43n'existe pas et la qualité ou la particularité de la piste des géants
07:47c'était au départ d'être une piste d'aviation minérale qui était destinée
07:52que Saint-Exupéry et Mermoz ont emprunté dans les années 1920 et qui
07:56évacuait le plus possible l'eau de pluie et donc il n'avait aucune
07:59caractéristique pour être plantée au départ.
08:02Donc il a fallu inverser totalement les modes de fabrication d'un projet
08:06d'infrastructure, de transport à un projet de paysage, d'espace public.
08:10Alors comment on fait ? On essaie d'ouvrir justement, on parlait de
08:15débitumer, mais d'ouvrir le sol de manière à accepter l'eau, accepter le
08:19vivant de manière à créer cette dynamique végétale qui est propice aux
08:22végétaux, différentes strates, les strates basses, les strates intermédiaires et les
08:25strates hautes, les hautes tiges dont parlait madame Légnaud, pour essayer
08:29justement de fabriquer la plus grande canopée continue. Canopée ça
08:33veut dire les feuilles qui se touchent des arbres pour fabriquer une
08:37ombre qui est continue dès le départ au moment où les habitants vont arriver et
08:41ne pas leur dire attendez 15 ans, attendez 20 ans ce sera plus confortable.
08:45Donc il faut dès le départ leur offrir. On le pense déjà aujourd'hui pour les
08:49années et même les décennies à venir. C'est un projet qui joue sur les
08:52temporalités, c'est demain et 2050 en même temps pour essayer de trouver ces
08:56fonctionnalités à la fois écosystémiques de biodiversité et en
09:00même temps ces valeurs d'usage, garder les habitants en place et leur offrir des
09:05lieux sur lesquels ils peuvent se sociabiliser, des lieux de rencontre et
09:08des lieux évidemment de pouvoir traverser en vélo la piste des géants.
09:11D'accord donc c'est le projet, il y a déjà des habitants bien évidemment ?
09:15Alors actuellement il y a 1700 habitants sur le site, c'est un site qui vit et
09:21puis il y a surtout 3000 chercheurs, utilisateurs, chercheurs sur le campus de
09:26l'innovation qui est situé au sud de cet axe puisque
09:31il y a un axe habitant. Mais cet axe est divisé en trois parties, une partie historique
09:36qui était évoquée, le centre qui est le village dans quelque sorte où il y a les
09:40habitants, la place, les commerces, du cinéma, de l'activité et puis la
09:46partie sud qui est un campus, un campus de l'innovation avec des entreprises
09:50assez florissantes puisque nous sommes dans un quartier,
09:55c'est un écoquartier mais nous sommes dans un écosystème assez de haut
10:00niveau. Voilà la piste des géants donc espace de renaturation voilà aux portes
10:06de la ville. Annette Laignot, j'ai une question peut-être un peu plus grave,
10:09les effets à long terme, vous évoquiez la sécheresse justement, c'est aussi un
10:14danger pour le bâti, on a vu notamment dans le sud-est des
10:18immeubles même qui s'effondraient, est-ce que ça peut être un sujet ?
10:23Alors la particularité du territoire toulousain ce sont des argiles et des
10:30argiles gonflantes donc elles se gonflent et quand elles se dégonflent
10:35donc en période de sécheresse il peut y avoir des dysfonctionnements
10:39au niveau du bâti alors c'est très surveillé, là c'est une question piège
10:43que vous me posez parce que je ne suis pas compétente techniquement.
10:46Quand on passe rapidement dans la ville c'est aussi ça l'enjeu, c'est de prendre soin.
10:49Alors c'est quand même, oui oui mais c'est un vrai sujet dans les
10:54centres-villes par exemple mais on a malheureusement eu un immeuble qui
11:00s'est effondré il n'y a pas très longtemps mais de façon paradoxale ce n'était pas du
11:03tout lié à la sécheresse mais au contraire à un excès d'humidité.
11:06Je ne sais pas si sur Toulouse le sol toulousain est aussi de l'argile mais
11:14on a un sol plus alluvionnaire donc il est un peu différent mais c'est surtout dans
11:19les terres du Lauragais et autour de Toulouse que ces phénomènes d'argile
11:22gonflante sont les plus prégnantes et qui sont surveillés parce que
11:25parce que voilà c'est une évolution et c'est vrai que c'est compliqué.
11:30Bon en attendant on a parlé effectivement de ce climat sévillant peut-être dans
11:35quelques années en tout cas Toulouse n'a rien à envier au niveau de sa
11:38beauté et demain donc la ville rose sera un petit peu plus verte.
11:42Merci Annette Laignot, je rappelle que vous êtes vice-présidente de Toulouse
11:46Métropole en charge des projets urbains et merci à vous Philippe Coigny
11:49paysagiste chez OLM, paysager et urbaniste et à bientôt sur Smartimo.
11:53Merci. Merci beaucoup.