Comment évaluer l'héritage ou l'impact des projets d'aménagement ? Réponse avec Charlotte HALPERN, enseignante à l'Ecole urbaine de Sciences Po. Un entretien réalisé par Fabrice Cousté lors du Forum des Projets Urbains le 19 novembre à Paris, Palais des Congrès.
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00:00Smartimo en direct du forum des projets urbains, on a une invitée spéciale, c'est Charlotte Alperne.
00:10Bonjour Charlotte, vous êtes chercheure à Sciences Po, on va utiliser ce néologisme,
00:16et directrice de l'Executive Master Gouvernance Territoriale et Développement Urbain.
00:21Bienvenue à vous, avec vous on va se poser cette question sur les projets d'aménagement durable.
00:26Alors on voit une multiplication de ces projets, on en parle beaucoup sur ce forum,
00:31mais qu'en est-il au-delà des objectifs fort louables de l'évaluation de ces projets ?
00:36Est-ce que ça fonctionne ? Est-ce que dans le temps, quel est l'impact ?
00:39Est-ce qu'il y a une méthodologie qui existe ? Et puis quels sont les résultats ?
00:43Autant de questions qu'on va vous poser tout de suite.
00:45On démarre justement avec ces projets d'aménagement durable.
00:48Vous les observez depuis longtemps, mais comment on les évalue ?
00:53Alors comment est-ce qu'on les évalue ?
00:54Il y a énormément de méthodes qui ont été développées ces dernières années,
00:58surtout exemptées, avant qu'un projet soit livré pour accompagner sa conception,
01:02pour réfléchir par exemple à la manière de consulter la population,
01:05pour réfléchir à la manière de se donner des objectifs en termes d'impact environnemental,
01:10en termes d'évolution du quartier.
01:13Et nous, ce qui nous a beaucoup intéressés dans le cadre de ce forum des projets urbains,
01:16c'est de réfléchir à la notion d'héritage.
01:18On en a énormément parlé cet été, pendant les Jeux Olympiques.
01:20Qu'est-ce que ça veut dire d'évaluer un projet d'aménagement dans une perspective d'héritage ?
01:24Pas simplement à court terme, pas simplement exempté au moment de la conception,
01:28mais de s'interroger sur l'accompagnement du projet tout au long de la vie,
01:32de manière à voir si tout d'abord les objectifs ont été atteints,
01:36à 5 ans, à 10 ans, peut-être même à 20 ans.
01:39Parce que l'héritage, on entend tout de suite l'héritage de génération en génération,
01:41ça veut dire peut-être sur une, deux générations,
01:44vous le disiez, 20 ans, 25 ans, 30 ans ?
01:46Si on pouvait déjà le faire à 10 ans, par exemple, ou à 20 ans,
01:49donc peut-être une génération, ce serait déjà pas mal.
01:51On ne le fait pas beaucoup en ce moment.
01:54Les principaux indicateurs portent surtout sur les questions d'impact environnemental, par exemple,
01:58mais on ne mesure pas nécessairement la manière dont les usages évoluent,
02:03les enjeux de mixité fonctionnelle.
02:04Comment est-ce que les quartiers évoluent dans la durée,
02:07en termes de mixité des usages, de mixité fonctionnelle,
02:09en termes de flux de matière, on parle beaucoup de métabolisme urbain,
02:13en termes de flux dans la gestion de l'eau, la gestion des déchets, en termes de biodiversité ?
02:18Comment est-ce qu'on prend en compte, dans une approche très holistique,
02:21l'ensemble des dimensions, des déterminants qui font que ce quartier,
02:24sur la longue durée, est, ou pas, un quartier durable ?
02:27Oui, et c'est tout l'enjeu de votre projet, ou plutôt de recherche.
02:31Aujourd'hui, il n'y a pas vraiment d'organisme, il n'y a pas vraiment de société,
02:33ou d'entreprise qui s'occupe de ça,
02:36mais les chercheurs s'y penchent très précisément.
02:40Les chercheurs s'y penchent en lien avec nos étudiants.
02:42Généralement, on travaille beaucoup avec nos étudiants, avec des partenaires.
02:47Là, on a travaillé avec Citidev Bruxelles,
02:49qui est un aménageur public qui est basé dans la ville de Bruxelles,
02:53et des communes alentours,
02:55qui a en gestion un certain nombre de projets d'aménagement.
02:58Avec nos étudiants, ils se sont interrogés sur une méthodologie
03:03qui permettrait justement de s'inscrire dans la longue durée,
03:05pour mener l'évaluation de ces projets.
03:06Pas quelque chose qui soit uniquement de l'impact à court terme,
03:11ou qui soit uniquement réservé aux projets exantés, et à leur conception,
03:15mais qui permettent véritablement de prendre en compte l'évolution des usages,
03:18l'évolution de ces métabolismes,
03:20et puis la manière aussi dont on voit évoluer un quartier en termes de mixité fonctionnelle.
03:24Derrière, ça pose la question de, tout d'abord,
03:27est-ce qu'on se dote simplement d'objectifs un peu tonitruants
03:29quand on adopte un projet et quand on le lance,
03:32ou est-ce qu'il s'agit aussi, à 5 ans, à 10 ans, à 20 ans,
03:35de réfléchir aux effets que ça a pu produire en termes d'efficacité,
03:38en termes de performance environnementale,
03:39en termes de performance aussi sur les usagers ?
03:42C'est un changement de démarche, un peu plus holistique, un peu plus intégré.
03:46C'est un changement aussi dans le rôle de l'aménageur,
03:47qui va accompagner le projet tout au long de sa vie.
03:50Et puis, c'est aussi une manière de réfléchir à la déconnexion
03:53qu'il y a parfois entre les objectifs de projets d'aménagement,
03:56des objectifs politiques, des objectifs économiques, des objectifs sociaux également,
03:59et puis de voir qu'est-ce que ça atteint sur le plus long terme.
04:02Oui, on voit que la méthodologie est en train de changer.
04:05Les aménageurs, ils sont beaucoup dans la concertation, dans la co-construction.
04:08On intègre les habitants.
04:10Alors, en début de projet, vous l'avez dit, accenté,
04:12mais qu'en est-il effectivement en sortie ou après ?
04:15Est-ce qu'il y a des études d'impact ?
04:17Est-ce qu'on mesure finalement le bien-être des habitants ?
04:19Est-ce que c'est le cas, par exemple, pour ce qui a été fait du côté de nos amis belges ?
04:24Alors, je crois qu'on est toujours sur un fil entre, d'une part,
04:30la volonté de comprendre quelle est l'évolution des usages,
04:32l'évolution des demandes des usagers,
04:34et puis de ne pas être trop dans le pilotage,
04:37parce qu'il faut quand même laisser vivre un quartier,
04:38laisser vivre des usagers, et puis que la vie se fasse dans ces quartiers d'aménagement.
04:42Si on met le bon fil, ça peut se faire, par exemple,
04:44en développant des méthodes qui sont peut-être plus qualitatives,
04:47qui vont permettre de travailler à partir d'observations,
04:50d'approches un peu plus sensibles,
04:51qui vont permettre tout simplement de suivre la manière dont ces habitants évoluent dans un quartier,
04:56de voir comment est-ce qu'ils s'emparent ou non des dispositifs qui leur sont proposés,
05:00en termes de tri des déchets, en termes de limitation des usages de la voiture,
05:03par exemple, en termes de sobriété dans la gestion de l'eau,
05:06dans l'utilisation de l'eau ou de rapport à la nature.
05:09Donc, de prendre en compte l'ensemble de ces dimensions,
05:11tout en ayant une approche un peu à distance également,
05:14qui va permettre de ne pas avoir un suivi ultra-paternaliste au fil des idées.
05:19Mais justement, on a l'impression qu'on découvre cette méthode,
05:22c'est vrai qu'on n'y pense pas forcément,
05:24peut-être les aménageurs non plus pas encore en tout cas.
05:26Est-ce que justement, il y a déjà des résultats ?
05:28Qu'est-ce que vous avez observé ou qu'est-ce qu'ont observé les chercheurs du côté de Bruxelles ?
05:32Alors, du côté des résultats qui ont été mis en avant,
05:34nos étudiants ont proposé une matrice.
05:36En fait, ils ont proposé une matrice qui permet de prendre en compte
05:39l'ensemble de ces dimensions avec toute une batterie d'indicateurs qui est proposée.
05:43Alors pour l'instant, elle est encore un petit peu robuste, un peu touchue.
05:46Et donc, tout le travail qui se met en place aujourd'hui,
05:49en lien avec cette idée Bruxelles,
05:50mais également avec d'autres aménageurs qui sont partenaires de l'école urbaine de Sciences Po,
05:54c'est de réfléchir à la manière dont cette matrice,
05:56qui a déjà été testée sur un quartier,
05:58qui a fait ses preuves sur ce quartier et beau ses lois,
06:00pourrait être tout d'abord systématisée,
06:02opérer un passage à l'échelle,
06:04peut-être en faisant en sorte qu'elle soit simplifiée par certains aspects
06:06pour que ça ne se transforme pas en quelque chose de trop bureaucratique.
06:10Voilà, de trop chronophage pour l'aménageur,
06:12mais que cela soit intégré à la manière de prendre en compte cet héritage dans la longue durée.
06:17Alors, on a beaucoup parlé de la Belgique, de Bruxelles.
06:19On va revenir à Paris, tiens, où vous parliez en introduction du village olympique.
06:22Est-ce qu'il va y avoir, par exemple, les mêmes travaux sur le village olympique dans la durée ?
06:26Qu'est-ce que ça va devenir ?
06:27Alors, ça, je ne le sais pas.
06:28Il faudrait demander à ce vidéo et puis aux différents acteurs
06:32qui, aujourd'hui, se sont emparés de ce village olympique.
06:35J'espère qu'il y aura ce type d'approche.
06:38S'inscrire dans une perspective d'héritage,
06:40et c'est principalement celle qui a été faite pour les Jeux olympiques de Paris,
06:43c'était un moyen de prendre en compte cette évaluation sur la longue durée.
06:48Il faut voir maintenant qu'est-ce qui va effectivement être fait.
06:51On a vu que dans le cas de Londres, poser cette question de l'héritage sur la longue durée
06:55pouvait se faire à l'échelle de Lilleau, à l'échelle du quartier,
06:58et puis plus généralement à l'échelle de quelle était la place du village olympique
07:01dans le Grand Londres et dans la manière dont évoluait la métropole.
07:03C'est sans doute l'un des défis pour Paris,
07:06que de s'inscrire là aussi dans une longue durée
07:07et puis d'adapter ces différents indicateurs sur la durée.
07:11Un défi en tout cas passionnant.
07:12Voilà l'évaluation des projets d'aménagement durable.
07:15Merci Charlotte Halpern pour nous avoir sensibilisés sur ce sujet.
07:18Je rappelle que vous êtes donc chercheure à Sciences Po
07:20et directrice de l'executive master Gouvernance territoriale développement urbain.
07:24À très bientôt sur Bismarck dans Smartimo.