Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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00:0013h-14h, Europe 1-13h, la suite à 13h47 sur Europe 1 avec vos deux chroniqueurs du jour,
00:06Céline Giraud, le chroniqueur politique Olivier Tartigolle et le journaliste Yvan Youfolle.
00:10Et on parle d'ailleurs de ce calendrier de l'Avent, ça ne vous a pas échappé, on en a parlé sur Europe 1 évidemment.
00:16Dans l'Aisne, un inspecteur académique a interdit les calendriers au nom de la laïcité.
00:22Le rectorat demande aux corps enseignants qu'aucun élève ne doit être confronté à un calendrier de l'Avent dans le cadre scolaire
00:28et ça a suscité la colère de certains élus comme le sénateur LR de l'Aisne, Pierre-Jean Verzelen.
00:33Que l'on croit ou que l'on ne croit pas, le calendrier de l'Avent, ça appartient à tout le monde, ça fait partie de la société.
00:39Mais derrière ça, c'est cette fameuse pensée wokiste et je trouve que le message qui est envoyé
00:44fait partie de cette démarche et de ces reculs quotidiens qu'il ne faut plus accepter.
00:48Voilà, c'est sa position. Je rappelle que ce calendrier de l'Avent, dans les écoles, c'est un calendrier pédagogique.
00:55Tous les jours, on ouvre une case avec une règle de grammaire, un mot d'orthographe et c'est les professeurs qui le font.
01:01Il y a eu une réaction, entre-temps, de la ministre de l'Éducation et de la Jeuneté qui a effectivement donné son amant
01:08pour la galette des rois et pour le calendrier de l'Avent en disant qu'il n'y a aucun problème, ce n'est pas contraire à la laïcité.
01:14J'ai aucun souvenir de tout ça.
01:16Il y a eu la polémique sur les sapins de Noël, sur les crèches, maintenant c'est les calendriers de l'Avent.
01:20Aucun souvenir de tout ça quand j'étais scolarisé, aucun souvenir de tout ça quand j'étais enseignant.
01:24Ça ne me rappelle rien.
01:26J'ai un petit agacement concernant les calendriers de l'Avent qu'on met maintenant à toutes les sauces,
01:31c'est-à-dire qu'on pouvait avoir ou de la bière ou des produits de beauté.
01:34Ça c'est du commerce, là on est dans le cadre de l'école.
01:36Et là, je ne sais pas si ça doit déclencher une polémique.
01:41Moi je suis plutôt dans le climat que nous vivons pour que la neutralité absolue soit respectée
01:48et donc qu'il n'y ait pas de calendrier de l'Avent quand même.
01:50Il y a une dimension pédagogique et puis on passe à autre chose.
01:52Oui d'accord, je trouve ça ludique.
01:54L'idée c'était de rendre la grammaire, l'orthographe un peu plus sympa.
01:59On est dans la confusion des esprits.
02:01D'abord on est dans un intégrisme laïc qui est aussi épouvantable que tous les autres intégrismes.
02:06Là ça ne répond pas à un intégrisme catholique.
02:09Le sénateur qu'on vient d'entendre disait que c'est une forme de wokisme aussi.
02:12Oui ça peut être une forme de wokisme dans la mesure où c'est un effacement.
02:15Ce n'est pas un wokisme, c'est un cancel.
02:17C'est la cancel culture, la culture de l'effacement.
02:19Là on veut effacer tout ce qui représente les cultures, les racines chrétiennes dans le fond.
02:23Alors si on veut aller à ce point dans l'absurdité, effaçons Noël.
02:27Vous l'avez dit, effaçons la galette des rois, effaçons le sapin de Noël, effaçons le calendrier
02:31puisque le calendrier démarre à la naissance présumée de Jésus.
02:34Donc on peut aller naturellement dans toutes ces imbécilités-là
02:37mais s'il y a effectivement une laïcité qui est mise en danger,
02:40ce n'est pas une laïcité qui est mise en danger par ce calendrier de l'Avent.
02:43Moi non plus, j'ai fait mes classes dans les années 60, 70, 50, 60, pardon,
02:50chez les religieux, jamais je n'avais entendu parler du calendrier de l'Avent.
02:52Mais enfin bon, ça c'est une parenthèse.
02:54Mais en tout cas, si on veut vraiment lutter contre la laïcité,
02:56elle est menacée aujourd'hui par un intégrisme qui est l'intégrisme islamique,
03:00par l'islam politique.
03:01Ce n'est pas par le calendrier de l'Avent.
03:03Donc on voit bien qu'il y a une sorte de relativisme par ceux
03:06qui se prétendent être les défenseurs de la laïcité.
03:09Je voudrais bien voir si ces défenseurs de la laïcité sont aussi radicaux
03:12face précisément à cet islam radical.
03:14Et n'y a-t-il pas d'autres combats à mener, Olivier Dertigueulle ?
03:17Il y a une confusion aussi au sein de ce ministère
03:19parce qu'on voit ces initiatives totalement personnelles.
03:22L'inspecteur académique de l'Aisne, il envoie ce courrier,
03:25il n'est pas tenu quoi.
03:27C'est-à-dire que derrière, Anne Geneté s'est fait un peu les pieds niquelés quand même.
03:31D'ailleurs cet inspecteur que je ne connais pas, un walkiste militant,
03:35je trouve que la marche est assez haute, je trouve que c'est un non-sujet.
03:38Il n'y a pas de conflit de combats à mener, c'est ce que je veux dire.
03:41Il dit ce que je veux, il dit ce que je pense.
03:44Regardez avec moi, observez avec moi qu'il y a quand même une sorte de walkisme d'atmosphère.
03:50Maintenant, l'idéologie dominante, en tout cas chez une partie de ceux
03:54qui sont les plus perméables à ce walkisme-là,
03:56parce que visiblement c'est plutôt dans la gauche qu'on les trouve,
03:58ils sont prêts effectivement à donner des gages à tous ceux
04:02qui exigent maintenant de la culture judéo-chrétienne occidentale
04:06de disparaître au profit de la nouvelle culture, de la diversité.
04:09On est quand même dans cette grande dialectique de l'effacement, donc du walkisme.
04:14Je suis un grand défenseur de l'école laïque républicaine gratuite.
04:19Elle ne l'est plus beaucoup d'ailleurs.
04:22Il ne faut pas de la promotion religieuse, les professeurs qui utilisent ça.
04:25C'est vraiment une promotion pédagogique.
04:27J'ai bien entendu que quand on ouvre la case, on a une leçon d'orthographe.
04:30Quand vous étiez petit, vous n'aviez pas un caloriec, un chocolat à l'intérieur ?
04:33Vous n'avez jamais eu ça ?
04:35C'est moins la mode peut-être, mais aujourd'hui tous les enfants ont ça.
04:38C'est très sympa, c'est vertueux.
04:41Pour dire au plus près, ça ne me choque pas.
04:45Je ne vois pas ce que ça apporte si ce n'est d'ouvrir une polémique
04:48alors qu'on a tellement d'autres sujets importants pour l'école.
04:51L'école aujourd'hui reproduit les inégalités sociales.
04:54Les inégalités scolaires sont le reflet des inégalités sociales.
04:57Ça c'est un vrai sujet.
04:59Le vrai sujet c'est de dire malgré tout que la culture chrétienne est chez elle en France.
05:05Oui, je suis désolé.
05:08Là on a un désaccord profond.
05:11Je suis pour que la religion reste aux portes de l'école.
05:15Je ne parle pas de religion, je parle de culture.
05:20Je dis que la culture chrétienne est chez elle en France.
05:23Ça rejoint ces communes qui ne veulent plus mettre de sapin de Noël
05:26ou qui ne veulent pas mettre de crèche.
05:29Je suis en effet défavorable.
05:34Je suis en effet défavorable aux crèches dans les mairies.
05:37Ah bon ? Pourquoi ?
05:39Parce que tout simplement, si on veut faire un peuple,
05:42la question religieuse est une question privée et intime.
05:45Et quand je vais dans une mairie, je peux vouloir y aller
05:48sans qu'il n'y ait aucune marque religieuse de quelque nature soit-elle
05:52quand bien même nous avons des racines chrétiennes.
05:55Je suis pour que l'espace public soit libéré de ces questions-là.
05:58On ne parle pas de religion, on parle de culture.
06:00Je ne veux pas qu'ils mettent des crèches hors religion.
06:02J'entends bien et c'est leur liberté absolue.
06:05Mais je ne souhaite pas que ce soit dans des administrations,
06:08dans des mairies ou des collectivités.
06:10J'y tiens beaucoup à ça d'ailleurs.
06:12Et le sapin de Noël alors ? Vous n'êtes pas contre ?
06:14Oui, on peut mettre un sapin de Noël.
06:16En quoi c'est différent le sapin ? C'est la même chose que le crèche ?
06:18Tout simplement, dans mon imaginaire, je l'associe...
06:20Ah, dans votre imaginaire ?
06:22Oui, j'entends, j'écoute.
06:24Non, parce que je vous ressens un peu un vouloir me mordre.
06:26Non, mais je suis surprise.
06:28Je vous donne ce que je ressens.
06:30Je le fais sans vouloir absolument...
06:32Je suis plein de tolérance et d'ouverture.
06:35Mais je ne suis pas pour les crèches dans les administrations.
06:39Non, encore une fois, mais là je vais me répéter.
06:41Je pense qu'aujourd'hui, il faut bien se rendre compte
06:45que d'abord, la religion occidentale et la religion chrétienne
06:49est contestée par beaucoup de ces idéologies
06:52qui sont des idéologies de la déconstruction.
06:54Et qu'en tout cas, en Occident, en Europe et singulièrement en France,
06:56fille aînée de l'église,
06:58la culture catholique, la culture chrétienne
07:01est chez elle et plus que chez elle.
07:03Combien de dons de baptême par an ?
07:05Peu importe, la culture...
07:07Regardez l'émoi qu'a constitué la reconstruction de Notre-Dame.
07:12Ça a pris chacun au trip, donc c'est bien pour rendre compte qu'il y a un lien.
07:15On est au-delà du religieux.
07:17Mais non, on est au-delà du religieux.
07:19Je vous parle de culture,
07:21systématiquement, vous ne voulez pas comprendre ce que je vous dis.
07:23Est-ce que, comme moi, on a pu être émus aux larmes
07:26en voyant Notre-Dame en flamme
07:28et ne pas croire en Dieu ?
07:30Oui, bien entendu.
07:32Mais là, on ne parle pas de religion.
07:34Quand il y a une crèche ou un sapin de Noël, on parle de culture.
07:36Encore une fois, ce n'est pas la religion qui m'intéresse en l'occurrence.
07:39C'est l'imprégnation culturelle.
07:41Et je veux dire que cette imprégnation culturelle,
07:43elle nous constitue et je ne veux pas répondre
07:45à tous ceux qui me diraient qu'il faut que je coupe mes racines
07:47précisément parce que ces racines
07:49puiseraient également dans une religion.
07:51On a bien compris qu'il y avait évidemment une religion
07:53au bout du bout de ses racines.
07:55Ce n'est pas ce qui me constitue, ni qui vous constitue,
07:57ni qui constitue la majorité des Français
07:59puisqu'ils ne vont plus à la messe.
08:01En tout cas, il y a une polémique par semaine
08:03à l'éducation nationale.
08:05La semaine dernière, on a eu la polémique autour du programme
08:07de l'éducation sexuelle.
08:09C'est un ministère qui est fragilisé, qui n'est pas tenu.
08:11Est-ce qu'on peut se dire ça ?
08:13Ou alors qui navigue à vue un peu.
08:15Oui, qui navigue à vue, c'est le bosset d'aujourd'hui.
08:17Avant, quand même, c'était un peu plus tenu.
08:19C'est un ministère qui est
08:21sous l'emprise des idéologies.
08:23C'est un ministère qui ne sait plus revenir à ses fondamentaux.
08:25Qui ne sait plus apprendre à lire, compter et écrire.
08:27Bien entendu. Et aujourd'hui, vous avez toutes les idéologies
08:29qui s'accaparent à un grand vide.
08:31Ce grand vide a été constitué
08:33par des politiques successives
08:35qui ont déresponsabilisé
08:37les enseignants
08:39et qui ont mis à base les autorités.
08:41En tout cas, c'est un débat qui nous a permis d'échanger.
08:43Et j'adore ces échanges. Pas de pitan, toujours avec vous.
08:45Merci beaucoup, Yvan-Réaufolle.
08:47Merci, Olivier d'Artigolles. On se retrouve demain,
08:49dès 13h, pour de nouvelles aventures. N'oubliez pas de 19h,
08:51avec Pierre de Villeneuve et toute son équipe Europe 1 soir.
08:53Et nous, on se retrouve demain. Merci, Géraldine.
08:55C'était Céline Géros, sire Europe 1.
08:57Et ce week-end, la cathédrale Notre-Dame,
08:59on en parlait, s'apprête à rouvrir ses portes aux fidèles
09:01plus belles que jamais. Notre-Dame de Paris qui,
09:03le 15 avril 2019, brûlait.
09:05Le monde entier assistait impuissant au drame.
09:07Les images que j'ai vues
09:09me bouleversent, me peinent,
09:11me révoltent. Je ne pensais pas
09:13voir un jour Notre-Dame de Paris
09:15en flambeau. Et jusqu'à dimanche,
09:17semaine spéciale, célébrons Notre-Dame
09:19sire Europe 1 avec des reportages
09:21exceptionnels des invités et un podcast inédit
09:23raconté par Pascal Praud
09:25et illustré par les archives
09:27d'Europe 1. Restez bien avec nous.
09:29La suite de votre après-midi se poursuit avec Christophe Ondelat.
09:31Dans un instant, 14h-15h, c'est Ondelat Raconte
09:33sire Europe 1.