Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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00:0013h-14h, Europe 1-13h. 13h31 sur Europe 1, la suite d'Europe 1-13h, avec vous Céline Giraud et aujourd'hui le chroniqueur politique Philippe Guibert
00:08et le journaliste politique au journal du dimanche, Jules Torres.
00:11Et on continue à parler de ce drame autour du meurtre de cette étudiante de 19 ans, philippine, à qui la faute ?
00:19On va se poser la question, 48 heures après avoir pris ses nouvelles fonctions de ministre de la Justice,
00:25Didier Migaud se retrouve déjà sous pression, écoutez ce qu'il a dit, c'était hier.
00:31Il faut de l'autorité, il faut de la fermeté, il faut bien évidemment des sanctions, mais je crois que le laxisme de la justice n'existe pas.
00:42Il faut en convaincre celles et ceux qui le pensent. Je suis très conscient que le citoyen, justement, peut penser que les sanctions sont insuffisantes.
00:54Bon, il faut aussi de la pédagogie vis-à-vis du citoyen, mais nous sommes dans un état de droit, il y a des règles qui existent,
01:02on doit les respecter, il y a des procédures qui doivent être respectées, mais il ne faut pas que ça entrave, bien évidemment, la possibilité de sanctionner des comportements qui doivent l'être.
01:11Voilà, la justice n'est pas laxiste. On a Franck, tiens, qui nous écoute en lozère, qui nous appelle. Bonjour Franck !
01:17Oui, bonjour.
01:19Bonjour, vous vouliez réagir ?
01:21Oui, ça me met à mal, parce que quand j'entends de tels propos, alors moi, à titre personnel, pour avoir perdu une enfant d'un accident de voiture, ça vous détruit pour le reste de vos jours.
01:32Alors là, perdre un enfant dans de telles conditions, c'est absolument abominable. Et je ne pense que les choses n'évolueront que quand, et je ne le souhaite pas, soyons bien clairs là-dessus,
01:43quand une personnalité politique perdra un de ses enfants dans de telles conditions.
01:48Parce que pour vous, l'exécutif est détaché de la réalité, du terrain ?
01:52Oui, mais vous savez, les enfants descendants, comme dirait l'autre...
01:56Donc pour vous, quand vous entendez toutes ces histoires, ça vous choque, ça vous dérange ?
02:00Mais moi ça me met mal, parce que pour faire court, moi dimanche ça fera 5 ans, dimanche ça va être une journée pourrie, le 3 octobre ça va faire le jour des obsèques,
02:14il y a plein de jours qui reviennent, tous les jours, tous les jours, Noël, vous attendez un coup de fil qui ne viendra pas, le jour de la fête des Pères, le coup de fil ne viendra plus.
02:22Et quand j'entends qu'à la limite il y a une certaine clémence pour des gens, non, je ne peux pas l'entendre, je ne peux pas.
02:28Et je ne souhaite de malheur à personne, soyons bien d'accord là-dessus.
02:31On l'a bien compris Franck, en tout cas merci pour votre message, on entend votre colère et votre douleur aussi,
02:37en écho à ce qui vient de se passer avec cette jeune Philippine, une réaction Philippe Guibert ?
02:41Non mais évidemment, pour les parents, la famille, des victimes, c'est insupportable.
02:47Et c'est vrai que Didier Migaud a un discours qui est très maladroit, que je trouve très maladroit.
02:55D'abord, un ministre, comment ça ? Parler de pédagogie, je ne sors pas mon revolver, mais je me dis qu'il est déjà sur la fausse route.
03:02État de droit, voilà.
03:04L'état de droit, c'est un bon mot.
03:06Non mais de rappeler, oui, c'est un cadre quoi.
03:08Non mais qu'on rappelle la dépendance des magistrats, parce que séparation des pouvoirs, qu'on rappelle qu'il y a un état de droit,
03:12ce qui veut dire que quand une décision administrative est prise, elle est susceptible de recours.
03:17Tout ça, c'est l'état de droit, moi je suis pour aussi.
03:21Mais ce n'est pas ça le problème.
03:23Et c'est pour ça qu'il n'a pas compris le problème, me semble-t-il, le ministre de la Justice.
03:27Parce qu'il se réfugie derrière des statistiques qui sont justes, qui consistent à dire X% des décisions se sont bien exécutées.
03:34Mais comme on le disait tout à l'heure dans l'exemple précisément, le fait qu'il y ait des remises automatiques, ça fait partie de l'exécution des peines.
03:41Donc, ce à quoi il doit répondre, il doit répondre d'abord à l'opinion publique qui a ce sentiment d'impunité très fort par rapport à toute une série de délinquants, voire de criminels, en l'occurrence.
03:54Et c'est ça qu'il doit prendre en compte.
03:57On ne va pas remettre en cause l'indépendance des magistrats, on ne va pas remettre en cause le fait qu'il y ait des procédures d'état de droit.
04:02Oui mais ce sont des administrations qui ne se parlent pas, qui ne se parlent pas assez.
04:05Comme vous dites, il y a une séparation des pouvoirs, est-ce que c'est encore possible aujourd'hui ça ?
04:08Non mais le vrai problème c'est qu'à mon avis Didier Migaud me semble être le ministre de la Justice le plus déconnecté qu'on ait eu depuis Christiane Taubira, même Éric Dupond-Moretti.
04:17D'ailleurs ce sont ses références Christine Taubira.
04:19C'est une référence au JT de France 2, c'est ce qu'il a dit, l'autre référence c'était le socialisme, bon déjà on peut s'inquiéter.
04:25Oh le socialisme !
04:27Le socialisme et justice n'ont jamais fait bon ménage si je puis dire.
04:33Mais la vérité c'est qu'il est complètement déconnecté.
04:37Il y a 80% des français qui, il y a deux semaines, pour un sondage JDD, CNews Europe 1, ont dit que la justice était laxiste à hauteur de 80%.
04:46Donc soit ces 80% de français n'ont rien compris, ils sont idiots, mais il y a quand même cette réalité des chiffres.
04:54Et ensuite, ce que je voudrais dire, c'est qu'en effet il se réfugie derrière l'état de droit.
04:58Il dit aussi qu'il y a 93% des peines qui sont exécutées.
05:02Mais le vrai sujet c'est pas l'exécution des peines, c'est son application.
05:05C'est quand on voit qu'aujourd'hui il y a 89% des peines qui sont aménageables, des peines de prison ferme qui sont aménageables.
05:11Quand on voit qu'il y a 41% des condamnés, c'est une info d'Europe 1, qui sont condamnés de la prison et qui ne vont pas en prison.
05:17Le sujet c'est pas l'exécution des peines, c'est qu'on se réfugie sans cesse derrière notre état de droit,
05:22qu'on a des magistrats qui considèrent que la prison c'est le mal, qu'on ne peut pas envoyer des gens en prison,
05:28parce que la prison, finalement, ce serait le pire endroit de la planète.
05:31Je suis désolé, mais ces criminels et délinquants, ils doivent être en prison.
05:35Et on se souvient de la veuve, ça n'a rien à voir avec Eric Comine qui dit
05:39« La France a tué mon mari », est-ce qu'aujourd'hui cette famille peut pas dire « La France a tué ma fille » ?
05:44Parce que voilà, ce drame absolu interpelle.
05:48Ce n'est pas la France, c'est notre chaîne administrative et judiciaire.
05:52C'est le nazisme de la France.
05:54Quand Bruno Retailleau dit ce matin « Il faut faire évoluer l'arsenal juridique, il faut changer les règles »,
05:58combien de temps ça va prendre ? Est-ce que ça va vraiment être possible ?
06:02Est-ce qu'il va avoir les moyens de ses ambitions ?
06:05Ça c'est une question politique et parlementaire.
06:09Le problème c'est qu'on ne peut pas simplement faire une loi comme ça par rapport à un fait aussi tragique soit-il.
06:16Il faut qu'il y ait une vision d'ensemble.
06:20Là où il m'inquiète Didier Migaud, ce n'est pas qu'il soit socialiste,
06:24c'est qu'il se réfugie et se met déjà en position défensive
06:28plutôt que de dire « On va regarder précisément là où il y a des problèmes »
06:32Il est dans la stratégie de l'évitement, c'est la pire chose à faire.
06:36qui peuvent avoir des conséquences tragiques.
06:39Et donc il faut qu'il retourne son attitude, il faut qu'il inverse son attitude
06:43en partant des problèmes réels qu'on rencontre dans l'application de l'état de droit
06:47plutôt que de tout de suite monter sur les grands chevaux.
06:51Oui bien sûr les magistrats sont indépendants, mais Didier Migaud ne peut pas être simplement le défenseur.
06:55Ils sont soumis à la loi.
06:57Ils sont soumis à la loi mais ils sont indépendants du pouvoir exécutif.
06:59Mais la loi n'est pas indépendante du pouvoir exécutif.
07:01C'est le principe de séparation des pouvoirs qui existe dans toutes les grandes démocraties.
07:05Donc ce n'est pas ça le sujet.
07:07Le sujet c'est de savoir dans quel est le cadre législatif dans lequel interviennent les magistrats.
07:13Et donc juste par rapport à Taubira, moi j'ai été étonné qu'il se réfère à Christiane Taubira.
07:19Je vais vous dire pourquoi.
07:20Qui avait lancé le grand plan prison, qui est censé être actif en 2027.
07:23J'étais directeur du service du gouvernement, du gouvernement Hérault.
07:26Et très franchement, je vais peut-être choquer d'anciens camarades,
07:31mais tout le monde sait que Christiane Taubira n'a pas été une formidable ministre de la Justice.
07:35Sans même entrer dans le débat idéologique.
07:37Et donc je trouve que Didier Migaud est trop dans des...
07:39Pourquoi vous dites qu'elle n'a pas été une bonne ministre ?
07:42Parce qu'elle s'est beaucoup intéressée au mariage pour tous et elle l'a très bien fait.
07:46Mais que la justice et le fonctionnement de la justice,
07:49et le point de vue des justiciables et des victimes n'étaient pas sa préoccupation principale.
07:55Elle a sans cesse mis des bâtons dans les roues de Manuel Valls et Bernard Cazeneuve,
07:58qui eux essayaient pour le coup de rétablir l'ordre.
08:00Et donc elle s'est plus comportée en icône de la gauche morale, si j'ose dire.
08:04Donc pour vous le fait que Didier Migaud se réfère à elle...
08:08Je trouve que c'est une référence qui ne convient pas du tout à la situation d'aujourd'hui.
08:14Moi la vraie question que je me pose c'est que quand Michel Barnier a été nommé,
08:17il a mis les sujets migratoires et sécuritaires en haut du panier,
08:21en haut de ses préoccupations et de ses priorités.
08:23Et donc je me demande entre le moment où il dit ça,
08:26et entre le moment où il nomme son gouvernement,
08:28quelle mouche l'a piqué pour nommer Didier Migaud ?
08:31On savait très bien ce qu'il pensait.
08:34En 2007, il vote contre les peines planchées.
08:38Aujourd'hui, les peines planchées, on a cette division,
08:41tout le monde est d'accord pour les faire revenir.
08:43Il n'y a pas de consensus ?
08:44Il y a vraiment 82% des Français qui sont pour.
08:47En tout cas le consensus, c'est les Français.
08:49Qu'ils ne se fassent pas dans les élites et dans les médias, ça c'est vraiment pas le sujet.
08:52C'est pas une question pour lui de se condamner un peu à la gauche ?
08:54Justement, c'est le deuxième point.
08:57On sait qu'il est socialiste, qu'il a une vision de la justice
09:00qui n'est pas tout à fait celle de Bruno Retailleau,
09:02ni celle de Michel Barnier.
09:03Donc quel apport il apporte ?
09:05Des députés ? Il n'en apporte aucun.
09:07Ça fait 15 ans qu'il a rendu sa carte au Parti Socialiste.
09:09Donc il n'apporte aucun député du Nouveau Front Populaire,
09:11donc il n'a aucun apport.
09:13Il lui fallait une personnalité de gauche, c'est lui.
09:15C'est lui qui lui a donné un gros ministère.
09:17On va lui reprocher à la fois qu'il a une socialité de gauche,
09:20et en même temps lui dire qu'il n'apporte aucun parlementaire.
09:24Il se réfère au socialisme dans toutes ses interviews,
09:26mais ça fait 15 ans qu'il est parti du Parti Socialiste.
09:28C'est clair.
09:29Ça fait 14 ans très précisément qu'il a quitté
09:31quand il a été nommé par Nicolas Sarkozy.
09:33Par Nicolas Sarkozy, pas par François Hollande.
09:35Parce qu'il voulait la Cour des Comptes
09:37comme quelque chose qui émane de l'opposition.
09:40Oui, enfin on ne peut pas dire que la Cour des Comptes
09:42s'est comportée en chambre d'opposition
09:44par rapport au pouvoir socialiste.
09:46Un champion de la rigueur budgétaire.
09:47Oui, puisqu'elle n'est pas tout à fait illégitime.
09:49Oui, puisqu'elle n'est ni de droite ni de gauche la rigueur budgétaire.
09:51Absolument.
09:52Et donc le problème de Didier Migaud,
09:54c'est que je crains qu'il n'ait pas tellement d'a priori
09:56de conception.
09:57Et donc n'ayant pas travaillé les sujets du jour,
10:00il se réfugiait un peu dans des références
10:02dont je pense qu'elles sont légèrement dégagées.
10:04Donc déconnectés de la réalité,
10:06on rejoint ce que nous disait Franck, notre auditeur,
10:08il y a quelques minutes.
10:09On reste ensemble, on se retrouve dans quelques instants.
10:11On va parler justement encore un peu de ces OQTF
10:13avec cette augmentation des délits
10:15commis par des immigrés sans papiers.
10:17Je vous ferai écouter quelque chose
10:18qui va sans doute vous faire réagir.
10:19Et on se retrouve.
10:20On parlera aussi de l'aide médicale d'État.
10:22C'est le sujet du moment.
10:23Et vous réagissez au 01.80.20.39.21.
10:26Europe 1, il est 13h42.