Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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00:0013h-14h, l'Europe 1-13h. 13h45 sur Europe 1, Europe 1-13h, dernière partie, Céline avec vos deux
00:06chroniqueurs du jour, l'écrivain et essayiste Paul Melun et le chroniqueur politique Jean-Claude
00:10Dacier. Et restez bien avec nous, jusqu'à 14h on va décortiquer l'actualité avec ce gouvernement
00:15barnier sous pression, ça craque de partout, je le disais, y compris au sein de sa majorité,
00:20vous le savez, le projet de loi de finances de la Sécurité Sociale avance au Sénat aujourd'hui,
00:24à l'Assemblée la semaine prochaine, et ce bras de fer qui se poursuit lui aussi entre Gabriel Attal
00:30et Michel Barnier autour de la baisse des exonérations de cotisations patronales. Alors
00:35juste pour que tout le monde comprenne, au départ le gouvernement entendait réduire de 4 milliards
00:39d'euros ses allègements de charges, mais dimanche le ministre du budget Laurent Saint-Martin s'est
00:44dit prêt à ce que seulement la moitié, donc 2 milliards d'euros, puissent être demandés aux
00:47entreprises. Insuffisante concession pour Gabriel Attal qui, j'ai envie de dire comme Laurent Wauquiez,
00:53veut lui aussi sa victoire, on en est là. Oui, mais parce que le problème c'est que cette
00:58majorité, on pourrait dire pluriel pour reprendre un vieux mot, à l'époque on en parlait pour le
01:02Parti Socialiste, cette majorité diverse, pluriel, a des intérêts qui sont divergents, et que Gabriel
01:08Attal, lui, sa stratégie c'est de marquer sa différence par rapport à Michel Barnier, faut
01:12pas les chercher plus loin, et Laurent Wauquiez, lui, il joue sa partition pour être candidat en
01:162027, voire avant s'il y avait une présidentielle anticipée. Il a eu gain de cause sur l'indexation
01:21des retraites, et on a la sensation que Gabriel Attal dit, moi aussi, je suis au sein de la majorité,
01:25et il y a un aspect symbolique aussi pour lui. Oui, et Gabriel Attal, c'est pas n'importe qui,
01:30non seulement il est ancien Premier ministre, mais surtout il a la main sur le groupe parlementaire
01:34à l'Assemblée Nationale, donc le gouvernement Barnier, il fait pas grand chose sans Gabriel
01:38Attal, donc Gabriel Attal, il rappelle sa position sur un certain nombre de sujets, là vous citez
01:43les cotisations patronales, c'est pas inintéressant, parce que c'est un débat finalement sur aussi le
01:47pouvoir d'achat qu'on peut donner aux salariés d'une part, et d'autre part, aux marges de manœuvre
01:51qu'on donne aux entreprises, c'est un bon débat, mais ce débat-là, il peut pas être tranché comme
01:54ça en quelques jours, il aurait fallu, si on avait eu le temps, qu'il y ait un accord de majorité pour
01:58trancher cette question avant. Le problème, c'est que maintenant, le gouvernement, il a dû être
02:01composé dans l'urgence, dans une situation politique inédite, avec la tripartisation de la vie
02:05politique, donc c'est très difficile, finalement, d'avoir ce type de mesures qui soient prises en
02:10amont, donc on a ces crises à répétition qui vont, j'en ai peur, se poursuivre. Avec ce sujet
02:15emblématique, pour la Macronie, qui est hostile, Jean-Claude Dacy, à toute augmentation du coût du
02:20travail. Moi, dans le monde dans lequel nous vivons, je me satisfais assez des revendications, bon le
02:26mot est peut-être un peu fort, mais en tout cas des exigences annoncées par tel ou tel parti du
02:30socle qui est censé soutenir le gouvernement de M. Barnier. Je pense qu'on était un peu sévère avec
02:38l'homme en question, le Premier ministre en question, parce que son job n'est pas facile,
02:42il n'a pas de majorité, chacun le sait, mais il serait bon quand même de temps en temps de le
02:47répéter, et effectivement chacun va un peu à la soupe pour essayer vis-à-vis de ses électeurs de
02:51se faire un peu frimer en disant, quoi qu'il arrive, on a quand même essayé d'obtenir le
02:56maximum. Mon pronostic est quand même que tout ce qui va vers une amélioration de la situation des
03:01entreprises, et des salariés en l'occurrence, est une bonne chose. Il faut évidemment dans ce pays,
03:07je vais me faire agonir, comme avec le Mercosur, pareil, c'est la même chose évidemment, il faut
03:13faire une politique pro-entreprise. Il n'y a que les entreprises qui créent de l'emploi et de la
03:19richesse, je ne connais pas d'autres règles. La fonction publique, jamais. Elle coûte et parfois
03:24elle est utile. Si on veut que ce pays sorte des ennuis dans lesquels il se trouve, il y en aura
03:30pour longtemps, il faut effectivement faire une politique moderne que la plupart de nos pays
03:35européens ont fait à notre place. Il serait peut-être temps de regarder où on en est.
03:39Maintenant, est-ce que dans l'interview de Madame Le Pen...
03:46Dont je vais vous parler alors, justement, vous l'avez anticipé parce qu'il y a quelques minutes...
03:50Vous êtes vraiment mieux qu'une bande-annonce Jean-Claude Bassi, on va vous embaucher.
03:56Dans une tribune parue il y a quelques minutes, dans les colonnes du Figaro, la présidente du
04:02groupe erraine à l'Assemblée Nationale, Marine Le Pen, accuse le gouvernement de diffuser de fausses
04:06informations en prétendant que les fonctionnaires ne seraient plus payés si le Parlement n'adoptait
04:10pas le budget avant la fin de l'année. Elle dit non, il n'y a pas de risque de shutdown à l'américaine
04:15en cas de censure du budget. Voilà, elle a planté le décor et elle maintient la menace. Vous y
04:20croyez, c'est pas du bluff ? C'est vrai que Paul, il me le disait hors micro il y a une seconde, on a
04:25le sentiment qu'après avoir écrit cette tribune, elle se prépare à appuyer sur le bouton et à
04:33dégainer la censure. Moi j'en suis pas convaincu d'avoir ce qu'elle dit, me semble-t-il, ce qu'elle
04:40dit est inexact. Le shutdown aura évidemment... C'est pas parce que vous allez reconstruire ou
04:45reconduire, pardon, le budget de l'an dernier que chacun va s'y retrouver. Toutes les augmentations
04:50prévues, que ce soit les retraites, les salaires ou autre, vont évidemment disparaître avec. Donc je
04:58pense qu'il vaut mieux néanmoins re-voter sur le budget 2025. Je pense qu'on a une meilleure chance
05:06en dépit de tous ces défauts. C'est vrai qu'il n'y a pas assez d'économie, c'est vrai qu'il y a trop
05:11d'impôts. Mais vous pensez que, je reviens à Marine Le Pen, vous pensez qu'elle en fait trop ? Je
05:14n'en sais rien. Votez-le ou non, votez la censure. Mon sentiment était qu'elle ne la voterait pas
05:21tout de suite et qu'elle se cherche et elle se trouve des arguments pour ne pas le faire. Mais
05:27honnêtement, je peux me tromper. Il y a une chose que nous a appris la vie politique française depuis
05:32quelques mois, c'est que tout peut arriver et qu'il faut bien se garder des pronostics. Moi si
05:36vous m'aviez demandé par exemple de pronostiquer la dissolution prononcée par le président, je vous
05:40aurais dit non. Vous voyez, je me serais trompé. Ce gouvernement de coalition baroque, le retour
05:50aux affaires DLR, je ne l'aurais pas vu. Tout est possible. Je suis peut-être moins catégorique que
05:58notre amie Jean-Claude sur le shutdown et en même temps sur la possibilité que Marine Le Pen aille
06:02au bout de ses menaces et qu'elle appuie vraiment sur le bouton. Moi, dans mon esprit, c'est plutôt
06:0680% de chance qu'elle appuie sur le bouton. Vous pensez qu'elle peut le faire ? Oui, moi je pense
06:10qu'elle risque. Vous savez, Jordan Bardella a dit il n'y a pas très longtemps que le gouvernement ne passerait
06:14pas la Noël. C'est quand même des menaces très sérieuses. Et elle a dit aussi, Marine Le Pen, si
06:18vous arrivez à vous débarrasser de moi, référence au procès qui l'anime actuellement, il y a Jordan
06:22Bardella. On occupe le terrain. Il y a plusieurs agendas qui s'entremêlent dans cette affaire. Il y a
06:27l'agenda judiciaire bien sûr. Est-ce que Marine Le Pen n'a pas intérêt aussi à convoquer une
06:31présidentielle anticipée pour pouvoir se présenter sans être sous le coup de son impossibilité de se
06:36présenter par la justice ? Est-ce qu'elle n'a pas intérêt à déstabiliser ce gouvernement pour qu'il
06:40arrive en ordre dispersé aux prochaines législatives ? Alors que là, il y a quand même quelques succès.
06:44Notre ami Jean-Claude parlait de Michel Barnier. C'est un Premier ministre qui conserve quand même
06:50une assez bonne popularité. Bruno Retailleau commence à avoir des résultats. Marine Le Pen,
06:55elle n'a pas intérêt à ce que ce gouvernement réussisse. Donc, elle a intérêt pour moi, mais je peux
06:59me tromper, politiquement, elle a intérêt à plutôt fisse la pagaille et à faire tomber ce gouvernement.
07:05Sans se mettre KO qu'évoque l'opposition en disant que ce ne sera pas le chaos.
07:10Elle justifie dans le Figaro en disant qu'il n'y aura pas de chaos. Elle le dit dans sa tribune.
07:13Et elle le justifie quand on lit le texte. Elle essaie de se justifier en disant si demain je
07:18votais cette censure, il ne se passerait pas ce que l'on nous annonce, c'est-à-dire la
07:22grande catastrophe, les fonctionnaires plus payés, etc. En fait, elle a raison. Les fonctionnaires
07:26seront toujours payés. C'est vrai qu'en venant, j'écoutais François Faure, chacun ses petits
07:31travers. Et il y avait une série d'interviews de radio trottoir, comme on dit, des lecteurs du RN
07:39qui s'étonnaient que le Front National n'ait toujours pas appuyé sur le bouton. Il y avait
07:45une demande. Je dirais que l'électorat premier, le noyau dur de l'électorat de Marine Le Pen,
07:51veut la dissolution, veut la censure. Mais je ne suis pas sûr qu'en faisant cela,
08:00Marine Le Pen gagne ce dont elle a absolument besoin pour arriver un jour au pouvoir. Des
08:06lecteurs nouveaux qui auront fait confiance à sa compétence et à son sérieux. J'en suis pas sûr.
08:11Là où Jean-Claude marque un point, c'est qu'elle s'est bagarrée Marine Le Pen pour gagner en
08:15respectabilité, pour montrer qu'elle était à partie du gouvernement. C'est pas en fichant par
08:19terre un gouvernement qui a trois mois d'existence qu'elle va se crédibiliser. Donc moi, si j'étais
08:24son conseiller, mais je ne le suis pas, Dieu merci en ce moment, je lui conseillerais plutôt de ne
08:29pas censurer et de montrer qu'elle est en responsabilité, qu'elle va peser sur les
08:33arbitrages de ce gouvernement. Mais je ne suis pas sûr que ce soit la stratégie qui sera choisie.
08:37Et Jean-Claude, tu disais, les électeurs de Marine Le Pen poussent à la censure, c'est vrai. Les
08:42électeurs de gauche aussi. Donc il va y avoir une alliance un peu baroque. Improbable, imprévisible
08:48aussi. Parce qu'il y a probablement une majorité des Français, pour le coup, si on additionne le
08:51bloc de gauche et le bloc de la droite nationale de Marine Le Pen, il y a probablement une majorité
08:55des Français qui veulent faire tomber ce gouvernement. Et ça fait un parti de gouvernement,
08:58ça. Et la porte-parole du gouvernement, justement, en mode régent, qui craint un scénario à la
09:03grecque. Elle dit que si demain une motion de censure était votée, ce serait une crise de
09:06régime, une crise financière qui précipiterait la France. C'est ce qu'elle dénonce en parlant de
09:10fake news, Marine Le Pen en disant que ce n'est pas vrai. Quand je vois que 70% des Français sont
09:13pour le retour du départ à la retraite à 62 ans, mon cœur se serre. Il faut leur dire que ce n'est
09:20pas sérieux. Il faut leur dire qu'on ne peut pas. On va se fâcher Jean-Claude, il reste une
09:23émission. On ne peut pas. On a besoin de travailler davantage. On travaille le moins que tous nos
09:30collègues européens. Est-ce que oui ou non ? Allez dire ça aux égouttiers et aux gens qui
09:33travaillent sur les chambres dans le bâtiment. Il y a de la pénurie. Ceux qui ont des métiers
09:37difficiles, Jean-Claude. Ce n'est pas de votre qualité, ça. Là, vous prenez un prétexte. Vous
09:41vous cachez derrière des métiers difficiles. Sur les métiers difficiles, je suis d'accord avec vous,
09:45ce n'est pas la masse des fonctionnaires qui sont comparables au travail des égouttiers.
09:49Les fonctionnaires de police, ils ne travaillent pas dur, les fonctionnaires de police. Il y a
09:52beaucoup de fonctionnaires qui travaillent très dur. Et comment font les autres dans les pays
09:55européens qui sont tous à 64, 65 ou 67 ? Ce n'est pas le modèle de l'avenir. On va faire un after du
10:0013h désormais, je vous l'annonce, chers éditeurs d'Europe 1. Il va y avoir une troisième bitante
10:05parce que le débat ne s'arrête pas quand on doit rendre. Et quand le carillon arrive à grand pas.
10:10Merci en tout cas infiniment, Jean-Claude Dacier, Paul Vastin, un plaisir. Une fois encore aujourd'hui,
10:14on se retrouve évidemment demain pour de nouvelles aventures. Et n'oubliez pas Pierre
10:17de Villeneuve qui va prolonger tous les sujets que nous avons traités avec la même sagacité ce soir
10:22dès 19h. A demain. C'était Céline Giraud sur Europe 1 et ce soir aussi retrouvée entre 16h et 18h,
10:26Cyril Hanouna qui vous donne rendez-vous du lundi au vendredi sur Europe 1 pour son émission
10:31On marche sur la tête avec ses chroniqueurs et ses invités. Et vous bien sûr, auditeurs d'Europe 1,
10:36vous pourrez réagir dès 16h en composant dès maintenant le 01 80 20 39 21 01 80 20 39 21.
10:44C'est le numéro non surtaxé du standard d'Europe 1. Restez bien avec nous. Votre après-midi se
10:49poursuit avec Christophe Andelade. Dans un instant, 14h15, c'est temps de la Traconte sur Europe 1.