Les Vraies Voix avec François Costantini, ancien enseignant associé à l’université Saint Joseph de Beyrouth, auteur de "Le Liban, histoire et destin d’une exception" publié chez Perspectives Libres.
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-11-27##
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NewsTranscription
00:00Les vraies voies Sud Radio, le code projecteur des vraies voies.
00:04Je tenais à saluer l'accord de cesser le feu agréé ce jour entre Israël et le Liban.
00:09Il constitue l'aboutissement des forts entrepris depuis de longs mois auprès des autorités israéliennes et libanaises
00:17en étroite coordination avec les États-Unis d'Amérique et sous l'impulsion du président Joe Biden.
00:22Ce que nous souhaitons aujourd'hui dans l'intérêt du Liban, qui est un pays cher à la fin, dans l'intérêt d'Israël,
00:29c'est qu'un cessez-le-feu puisse intervenir immédiatement.
00:31Dans l'immédiat, c'est une aide massive qu'il faut apporter à la population libanaise,
00:35qu'il s'agisse des centaines de milliers de personnes déplacées par la guerre ou des communautés qui les accueillent.
00:40Nous avons rassemblé collectivement 800 millions de dollars d'aide humanitaire et 200 millions de dollars pour les forces de sécurité,
00:47soit presque un milliard, soit même plus d'un milliard, me dit-on, avec les dernières contributions.
00:53Un cessez-le-feu est entré en vigueur au Liban après deux mois de guerre ouverte entre Israël et l'US.
00:57Voilà l'accord annoncé par Joe Biden et Emmanuel Macron.
01:00Certains y voient une victoire diplomatique pour les présidents américains et français,
01:04et certains se prennent à rêver un retour de la paix dans la région.
01:06Alors parlons vrai, peut-il, après Liban, y avoir un cessez-le-feu à Gaza ?
01:11Est-ce qu'on peut, dès à présent, parler de désescalade au Proche-Orient ?
01:14Et à cette question, cessez-le-feu au Liban, les USA et la France ont-ils joué un rôle clé ?
01:18Vous dites non à 82%, vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
01:23Avec nous, François Constantini, ancien enseignant associé à l'Université Saint-Joseph de Beyrouth,
01:29auteur du livre « Le Liban, histoire et destin d'une exception » publié chez Perspective Livre.
01:34On fait un tour de table rapide. Philippe Bilger.
01:36— Jusqu'au cessez-le-feu, Israël a continué à, j'allais dire, bombarder.
01:43Et si j'ai quelques éléments qui vont vous donner l'impression que je suis terriblement compétent dans ce domaine,
01:52c'est que j'ai entendu ce matin une intervention très limpide de Gilles Kepel. Et vous connaissez sans doute ce qu'il a dit, mais que j'ignorais.
02:02Il a dit en gros qu'évidemment, le Hezbollah a accepté le cessez-le-feu parce que l'Iran le lui a ordonné
02:11et que l'Iran commence à être dans une situation très difficile dans la mesure où les 3 piliers sur lesquels l'Iran se repose
02:20commencent à s'effriter, en particulier la haine d'Israël et puis le caractère, j'allais dire, irréprochable du guide.
02:30Et deuxième élément, au Hamas, à Gaza, il pense également qu'il peut y avoir une solution par contagion,
02:42et notamment le retour de ce Palestinien qui est emprisonné depuis très longtemps, qui ferait peut-être une solution.
02:51– Marouane Barghouti, qui est considéré comme véritablement le héros de la rue palestinienne,
02:55qui a été emprisonné parce qu'il a été reconnu coupable de sa participation dans des assassinats,
03:00mais Marouane Barghouti, c'est véritablement la figure, comment dirais-je, presque mythifiée, idéalisée si vous voulez,
03:10du combattant palestinien, c'est-à-dire la force d'Arafat mais avec, comment dirais-je, plus d'intégrité.
03:15On verra bien, en tout cas moi je pense que nos auditeurs sont très, comment dirais-je, très sévères.
03:21Moi je pense que véritablement la France et les Etats-Unis ont eu un rôle majeur,
03:25et que la réalité c'est que s'il n'y a pas de mandat d'arrêt définitivement applicable à Benyamin Netanyahou,
03:31c'est parce que c'est un deal, et parce que là-dessus la France a obtenu aussi, a fait sa part pour obtenir le cessez-le-feu.
03:37– Et je suis d'accord bien sûr avec l'analyse de Gilles Kepel, l'Iran ne va pas si bien.
03:40– Farid Tehmsamani.
03:42– Moi je nuancerais sur l'Iran, d'abord le Hezbollah est complètement décapité,
03:47une bonne partie de son état-major en fait a été tué,
03:52donc du coup en réalité il ne pèse beaucoup moins que sur la partie libanaise,
03:56même si l'état profond du Hezbollah est toujours présent.
04:00Et sur l'Iran, bien sûr que l'Iran lui a ordonné de cesser le feu,
04:04mais à mon avis pour d'autres raisons,
04:06c'est qu'en fait l'Iran a qu'un seul objectif, c'est son nucléaire,
04:11et en l'occurrence les négociations secrètes entre l'Iran et les États-Unis ne se sont pas arrêtées,
04:16Netanyahou le sait pertinemment,
04:19et la deuxième chose c'est le contexte international,
04:22la CPI ayant ordonné entre guillemets des mandats d'arrêt sur le président israélien,
04:28ça a un impact dans la société israélienne,
04:30et je rappelle que comme par hasard dorénavant,
04:32on revient sur les derniers otages,
04:35il ne faut pas oublier les otages israéliens, à Gaza notamment.
04:38– François Costantini, je rappelle que vous êtes ancien enseignant
04:40associé à l'université Saint-Joseph de Beyrouth,
04:42et auteur du livre « Le Liban, histoire et destin d'une exception »,
04:45on dit que sans l'Iran le Hezbollah n'existe pas,
04:49est-ce que là le Hezbollah a cédé sur ordre de l'Iran,
04:53ou parce que de toute façon l'Iran et le Hezbollah ont été mis à bas ?
04:59– Tout d'abord l'Iran donne des ordres au Hezbollah,
05:03je vous rappelle que le Hezbollah s'est placé directement
05:06sous l'autorité exclusive d'Ali Ramallahi,
05:09chef suprême de la révolution islamique, c'est tout en Iran.
05:13– Et puis il est créé par l'Iran, il faut quand même le rappeler.
05:18– Je rajouterais évidemment que ce n'est pas ce qu'on appelle aujourd'hui,
05:23j'aime pas ce mot-là, un proxy, mais c'est une émanation iranienne
05:26puisqu'il a été créé en 1984 par 40 000 pas baranes iraniens
05:32qui sont arrivés au Liban et qui ont créé le Hezbollah.
05:35Donc il n'obéit en effet qu'à l'Iran, pourquoi ?
05:38C'est le feu, tu as raison parce que le Hezbollah est d'augure,
05:41il a pris des coups en effet extrêmement rudes marqués pour lui,
05:45je rappelle quand même la perte de son leader Hassan Nasrallah,
05:49qui n'est pas rien, les 3000 cadres du Hezbollah mis hors d'atteinte,
05:55hors d'état de nuire par les explosions des Vipers,
05:59et que le Hezbollah a été obligé véritablement d'accepter un décès,
06:03ce décès de toute façon sera précaire, je rappelle qu'en 2006,
06:07la résolution 17-01 du Conseil des Nations Unies,
06:10qui était une résolution exigeante, contraignante,
06:14n'a jamais été respectée, notamment par le Hezbollah.
06:16Alors là, je pense qu'encore une fois, on va assister, à mon sens,
06:19à l'intrigue de toute l'armée libanaise qui ne va pas se déployer,
06:22qui ne va pas contrer la présence du Hezbollah,
06:24et on repartira dans 3 mois, dans 6 mois, dans 1 an, dans 3 ans,
06:28pour une autre escalade, tant que l'Israël recevra les ordres,
06:32notamment de s'actionner contre l'Israël.
06:34– Philippe Dijon vous pose une question.
06:36– Est-ce que vous avez entendu parler d'une personnalité israélienne
06:41qui, paraît-il, a eu un rôle décisif dans ce cessez-le-feu,
06:46parce qu'il a mis en œuvre une manière très pragmatique
06:50de se réconcilier pendant quelques temps,
06:53en créant un service dont les profits allaient du côté du Hezbollah.
06:59Je n'ai plus son nom en tête, mais on en parle beaucoup.
07:02C'est lui qui a été un intermédiaire avec un style de négociation
07:07tout à fait original. Vous en avez entendu parler ou pas ?
07:11– C'est l'écoute de Philippe Bilger.
07:13– Je n'ai pas une idée particulière de cette personne.
07:15Ce que je sais par contre, c'est qu'il y a dans les services d'enseignement israéliens,
07:19un certain nombre de personnes d'origine iranienne.
07:22Je rappelle qu'il y a beaucoup de Juifs d'origine iranienne en Israël.
07:27Pour l'instant, Moshé Katsab était lui-même un Juif d'ascendance iranienne,
07:35et que le renseignement humain est très fort.
07:39Vous savez que récemment, à Téhéran, un service anti-israélien a été créé.
07:45Il s'avérait qu'il avait été d'entrée de loyauté par le Mossad,
07:48parce qu'au vis-à-vis de Téhéran, le Mossad a des capacités énormes
07:51en termes de renseignement humain.
07:53Donc je n'ai pas le nom de personne, mais je sais qu'en effet,
07:56c'est sur ce genre de moyens que les services israéliens,
07:58le Mossad notamment, travaillent.
08:00– Très court sur l'idée de la façon de procéder des Israéliens.
08:04C'est un grand classique, et par ailleurs, on pense que tout explose, etc.
08:07Mais en réalité, et vous le dirait Jean-Constantini,
08:11les ponts ne sont jamais coupés dans les négociations de ce type de location.
08:16Est-ce qu'on pourrait y envisager ?
08:18Moi, ce que je crois, c'est que malgré tous les récriments habituels,
08:23Israël n'a jamais eu l'intention, jamais, de prendre le moindre territoire au Liban,
08:28malgré toutes les protestations internationales.
08:30Le seul but était de décapiter le Hezbollah.
08:32Est-ce que vous ne pensez pas que c'est ça, la vraie idée ?
08:36– Réponse très courte, parce que Farid Tetramehli va aussi vous poser une question.
08:39– Oui, en plus, je réponds, parce que vous savez qu'Israël,
08:42quand Israël a conquis des territoires en 1967, notamment en Psyjordanie, à Gaza,
08:48dans le Sinaï et dans le Golan, il a implanté des colons.
08:54De 1978 à 2000, il n'a jamais implanté un colon au Liban-Sud.
08:58Ça veut dire qu'il n'y avait jamais d'accident de procès.
09:00Il y a ce qu'on appelle, en fait, une zone de sécurité jusqu'au club d'Italie
09:04où Israël entend qu'il n'y a que l'armée libanaise et la Finine
09:07dans lesquelles Israël n'a confiance, encore moins dans l'un que dans l'autre, et inversement.
09:11Ce que veut Israël, en fait, Israël, ce n'est pas seulement décapiter le Hezbollah,
09:15c'est dé-hezbollahiser le Liban.
09:20– La zone de sécurité jusqu'au club d'Italie.
09:22– Le Liban, en effet, échappe à la même stratégie totale du Hezbollah
09:27qui aujourd'hui est devenu, à plus forte raison, depuis une vingtaine d'années,
09:31le retraite syrien, le véritable patron stratégique du Liban.
09:34C'est lui qui donne des ordres, en fait, qui tient tous les services de sécurité
09:37parce qu'il y a la face apparente et la face cachée du Hezbollah.
09:40Aujourd'hui, personne ne peut parler et écrire ou prendre une position
09:44sans que le Hezbollah soit concourant et réagisse,
09:46notamment par des assassinats de journalistes, faut-il le rappeler.
09:49– Merci beaucoup François Constantin, ancien enseignant associé
09:52à l'Université Saint-Joseph de Beyrouth, auteur du livre
09:55« Le Liban, histoire et destin d'une exception » publié chez Perspective Libre.
09:59Merci Philippe Bilger.
10:01– Il était excellent François Constantin,
10:03on sent qu'il connaît son sujet de façon magnifique, il faudra le réinviter.
10:06– Ce n'est pas comme vous.
10:07– C'est ça, c'est ça.
10:09– Merci Philippe, merci à tous.
10:11– Je considère que c'est une nitote, voire une prétérition,
10:14et que, évidemment, vous pensez le contraire.
10:15– Là, vous partagez des choses que je ne comprends pas.
10:17– Bien sûr, c'est pour ça que je voulais juste vous ramener à votre niveau, en fait.
10:21– Merci à vous, tout de suite, les incontournables de la crypto-monnaie
10:25et ensuite une spéciale « Made in France » dans les vrais voies responsables.
10:29– Restez bien avec nous sur Sud Radio.
10:31– C'était très bien.