Les États-Unis et la France peuvent-ils peser pour obtenir un cessez-le-feu au Proche-Orient ?

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Les Vraies Voix avec Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflits.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-26##

Transcript

00:00Révoi Sud-Radio, le...

00:04Bon.

00:04Déflagration, suivie de plusieurs zoos.

00:08Autre, les missiles Hezbollah stockés ici explosent, les uns après les autres.

00:13Maintenant, voilà que M. Netanyahou, hein,

00:16lâche le Liban.

00:17Capable de faire le Beirut,

00:20et la capitale du Liban,

00:21que l'armée israélienne avait reçu l'ordre de poursuivre le combat avec la force nécessaire.

00:26Hezbollah.

00:27Hezbollah.

00:28Le escalier humain, il a placé des roquettes en...

00:32au saci-garage.

00:33Pendant ce temps, les avions de combat israéliens décollent les uns après les autres,

00:37pour enchaîner les frappes au Liban.

00:41Benjamin Netanyahou a ordonné à l'armée israélienne de maintenir sans relâche ses rations militaires au Liban.

00:49En l'heure à rehausser ses feux de 21 jours formulés par les États-Unis et la France.

00:54En vrai, est-ce qu'un cessez-le-feu semble utopique ?

00:56Craignez-vous un conflit de longue durée au Liban et à Gaza ?

01:00Et à cette question, les USA et la France doivent-ils peser pour obtenir un cessez-le-feu au prochain ?

01:05Vous dites donc à 80%, vous voulez réagir ?

01:08Manu, attends vos appels au 0800 6300 300.

01:10Et Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflit, est avec nous.

01:14Merci d'avoir accepté notre invitation, bonjour.

01:17Bilger.

01:18Il me semble que la volonté affirmée de Netanyahou,

01:23dans les prochains jours, dans les prochaines semaines, d'envahir le Liban,

01:29ne peut discuter.

01:30Enfin, elle me semble évidente.

01:34Les États-Unis et la France n'ont manifestement pas le déroulement.

01:45Je me demande, en décision que je pose par avance,

01:48est-ce qu'il n'y a que chose qui, aujourd'hui, sur le plan international,

01:55peut faire que Netanyahou s'arrête au bord d'une catastrophe qu'il pourrait seul arrêter ?

02:02Je n'y m'en fais, les États-Unis, face à sa résolution,

02:08et quelques pouvoirs de brider la volonté israélienne.

02:13Éric Revelle.

02:14Moi, je pense que ni Joe Biden, ni Emmanuel Macron, pour des raisons différentes que j'ai essayé d'expliquer,

02:20n'ont le pouvoir d'avoir une décision, peut-être, d'aller au Liban avec Saad.

02:28D'abord, parce que Biden, il n'est plus président des États-Unis.

02:31Il n'y a encore plus les élections, c'est pour bientôt,

02:33et je pense que ça fait longtemps qu'il n'est plus président des États-Unis, en fait,

02:36vous voyez, pour l'égard au problème qu'il assaille depuis des mois.

02:40Emmanuel Macron, pour des raisons politiques, n'a pas le poids.

02:44Dès la France, il n'avait très peu de poids, au moyen de la Grande Époque,

02:47des échecs, où on avait une diplomatie moyenne-orientale,

02:50mais là, je veux dire, tout ça, c'est liquéfié.

02:52Je rappelle quand même que, de manière symbolique,

02:54le président de la République a supprimé le corps diplomatique.

02:57Vous voyez, il faisait l'as de nos ambassadeurs.

03:00Diplomatie dans l'État.

03:04Et alors, ce qui est intéressant, parce que ça me parlait,

03:08Biden et Macron ont demandé un feu de 21 jours.

03:16Et vous savez qu'il y a une théorie des 21 jours.

03:19Oui, il y a une théorie des 21 jours,

03:2121 jours à une pratique pour que celle-ci devienne une habitude,

03:25qu'on l'exécute au quotidien, presque sans s'en rendre compte.

03:29Donc, il y a tout un symbole derrière tout ça.

03:33Évidemment qu'on aimerait prendre l'habitude de la Époque.

03:37Le Hezbollah a mis en coups pour régler le Liban.

03:42Là, on disait qu'il fuit vers la Syrie.

03:45Il faut savoir que 2 millions de Syriens sont en Liban.

03:48C'est un pays qui est par terre, économiquement, peut-être ruiné.

03:54Il n'y a pas le monde en route.

03:56Donc, en fait, le pays est technique, ethnique.

04:00Pourtant, j'ai une pensée.

04:03C'est très fort que j'en ai un peu,

04:05parce que j'allais assez régulièrement à Beyrouth.

04:08C'est vrai que, bouclier ou pas,

04:11à la solde, les Libans sont en train de payer excessivement cher

04:15ce qu'est en train d'y faire Israël.

04:17Moi, je ne suis pas complètement aligné, en partie seulement.

04:22Pardon.

04:24Déjà, je ne comprends pas pourquoi on met la France et les États-Unis au même niveau.

04:28Parce qu'on ne peut pas faire la même chose que les États-Unis.

04:34Par le biais du financement d'armes à Israël.

04:39Ensuite, la France, comme l'Érythrée,

04:44a finalement plus d'influence sur cette région du monde.

04:49Et je vois ce que de bonnes intentions exprimées par le chef de l'État français

04:54pour échanger.

04:57C'est bon ?

04:59Oui.

05:00Jean-Baptiste Noé, vous êtes rédacteur en chef de la revue Conflit.

05:03Vous avez entendu Philippe Billiger qui dit

05:05« Qu'est-ce qui pourrait arrêter Netanyahou ? »

05:07« La France est-elle encore une influence ou pas au Proche-Orient ? »

05:09Vous avez entendu Éric Revelle.

05:11Qu'est-ce que vous pensez de ce qui vient d'être dit ?

05:14C'est tout à fait juste.

05:16Pour compléter, on est dans un conflit existentiel,

05:19le pays israélien.

05:20C'était en fait la deuxième phase de la réponse à l'attaque du 7 octobre 2023.

05:25La première phase, c'était le Hamas à Gaza.

05:29La deuxième phase, c'est le Hezbollah qui est au Liban,

05:32notamment dans le sud du Liban.

05:34Comme pour Netanyahou et pour les cadres israéliens,

05:37c'est un conflit existentiel.

05:39Ils ne peuvent pas l'arrêter puisqu'il s'agit de protéger l'existence

05:42même d'Israël et d'Hezbollah régulièrement sur le sud d'Israël.

05:46Pour eux, on est dans une logique qui n'est pas notre logique à nous.

05:50C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire les choses avec un autre regard que l'Israël.

05:54Pour redéradiquer Hezbollah,

05:56le Hezbollah est un peu le lierre qui tient le mur au Liban.

06:00Non seulement il détruit le Liban au même moment,

06:05il corrompt aussi de l'aide ou des emplois.

06:09Vous avez aussi l'Israël et l'Iran,

06:12puisque le Hezbollah est une milice entraînée,

06:14financée par l'Iran.

06:16L'Iran est aussi une menace existentielle pour Israël.

06:19Donc c'est le cadre.

06:23Beaucoup de gens tombent sur Noé,

06:28même très favorables à la cause d'Israël.

06:32Netanyahou est le pire homme politique.

06:37Yael Poussma.

06:40Est-ce qu'à votre avis ils ont raison

06:43et est-ce que Netanyahou a des dessins pervers

06:46pour cette étrange politique ?

06:53D'abord vous avez l'opinion d'Israël hors Israël,

06:57mais Netanyahou est tel qu'il compte

07:00surtout la vie des Israëls.

07:02Il aura des élections législatives dans deux ans.

07:05Et donc c'est Israël qui transpond la question.

07:10Mais force est de reconnaître que,

07:12en tout cas Netanyahou a une très grande expérience politique.

07:15Il a une longue maîtrise de ses sujets.

07:19Et en tout cas il est assez cohérent

07:21dans ce qu'il fait par rapport à son passé politique.

07:24Vous pensez que le conflit peut durer sur deux ?

07:29Front entre guenons, ça va finir par se calmer.

07:32Appelez-nous au 826 303.

07:35Une gaffite qui est intéressante.

07:38Enfin, moi qui m'intéresse, je ne sais pas si ça vous intéresse.

07:42En allant à A et de les affaiblir,

07:47est-ce que ça va avoir un impact pour nous en matière de sécurité ?

07:52Non, ce sont des mouvements qui ne visent pas à un G.

07:57C'est traditionnel, ce n'est pas Al-Qaïda au Maghreb islamique.

08:07Parfois, de modèles, on l'a vu dans des manifestations

08:10pour certaines universités.

08:12Vous avez des études qui sont liées à la cause du Hezbollah

08:18dans la cause manipulée des Palestiniens.

08:20Donc là, il peut y avoir des effets.

08:23Enfin, c'est des propres dangers pour la sécurité des Français.

08:27Donc c'est vraiment propre à cette région.

08:31Et là, il n'y a pas de danger immédiat pour l'Europe et pour la France.

08:360826-300-300, Benoît de Limoges qui est avec nous.

08:39Bonsoir Benoît.

08:40Bonsoir.

08:41Bonsoir.

08:42Quelles sont vos réactions sur ce conflit, en tout cas sur ce qui a été dit ?

08:47Je pense déjà aux Libanais qui...

08:52Et après, je pense que tout a été dit, en particulier...

08:56Et moi, je suis tout à fait de M. Eric Reuvel.

08:59À mon avis, là, ça vient un peu de poids et de pouvoir.

09:05Comme l'a dit M. Reuvel, en plus, on n'a plus de corps diplomatique.

09:09Et c'est ce qu'ils faisaient.

09:11Une chose autrement que militaire.

09:17Et les États-Unis, mais voilà, pas certainement pas par M. Biden,

09:21comme il s'est été dit, par le financement des États-Unis.

09:35Il va encore y aller.

09:54Oui, c'est ça qui est quand même catastrophique.

09:57C'est qu'on a laissé pourrir quand même des situations depuis des décennies.

10:02Alors, reste avec nous Benoît.

10:03Jean-Baptiste, on ne peut pas imaginer les USA réduire leur aide militaire à Israël.

10:08Non, ils vont continuer, mais alors, il y a un gros problème qui se pose aux Etats-Unis.

10:14Aux élections présidentielles du mois de septembre, les juifs américains étaient démocrates.

10:21C'était un bastion important des candidats démocrates.

10:25Mais vous avez, depuis quelques années, le développement d'un électeur musulman,

10:29notamment dans des Etats-Unis, qui peuvent basculer côté républicain, côté éco-pro-palestinien,

10:37et donc établir des démocrates, alors même qu'ils vont voter démocrate.

10:41Et donc, pour Joe Biden ou Kamala Harris, ils sont dans une position extrêmement difficile.

10:50...

10:57Donc il faut lire la politique américaine aujourd'hui au regard de la politique intérieure et au regard des enjeux électoraux.

11:08Oui, j'avais deux points sur lesquels je voulais réagir.

11:12Premièrement, Kamala Harris avait rencontré Benjamin Netanyahou il y a 4 mois,

11:20et qu'elle avait exprimé devant lui aux palestiniennes.

11:26Donc, du coup, pas du tout sûr où on est.

11:29Et plus du tout les Etats-Unis compteront à financer Israël.

11:35Et le deuxième point qui est une question, est-ce que dans ce côté international particulier,

11:41...

11:49...

12:13Il y a deux acteurs au niveau local, c'est l'Arabie saoudite et la Jordanie.

12:18La Jordanie, officiellement, tient la cause politique, et a aidé Israël à intercepter les missiles iraniens.

12:25...

12:28Donc l'Asia, l'Egypte également.

12:30Et l'Arabie saoudite est aussi un facteur de paix.

12:32Et c'est plutôt une bonne chose que ce drame, qui est celui du Levant,

12:38et a des aides en l'eau des pays arabes qui sont volontaires pour bâtir la paix,

12:44qui jouent les volontés de trouver une solution.

12:48Mais la Chine, s'il est présente dans la région, n'a pas encore d'intervention climatique.

12:54Donc c'est plutôt l'axe égypte-jordanie-saoudite qui joue un peu les bons offices des intermédiaires entre l'Iran et Israël.

13:05...

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13:59...

14:01J'ai des Israëls.

14:04Tout à fait, d'autant que la politique étrangère des Etats-Unis ne repose pas uniquement sur les Israëls.

14:10Il y a l'Euro, et donc les Etats-Unis à moins de poids que le président de la République française.

14:16Mais alors, une quillon Gaza, ça fera un an dans quelques jours.

14:21Là, le Liban, une antis-guerre à mener sur plusieurs fronts, est-ce que ça risque de durer encore ?

14:29Est-ce que quand on voit l'armée israélienne, sa puissance, on pensait que Gaza serait solutionnée ?

14:34Ça fait bientôt un an.

14:37La situation pour l'armée israélienne est meilleure à Gaza.

14:41Ils contrôlent mieux les semaines.

14:44Ils ont placé des unités de régiment de Gaza vers la frontière nord du État.

14:49Mais si la situation militaire, le Hamas a été très fortement, mais n'est pas éradiqué.

14:59Effectivement, oui, mais ça c'est un problème existant pour Israël.

15:02Ce n'est pas les moyens militaires, techniques et financiers de tenir sur deux fronts.

15:07Merci beaucoup Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflit.

15:19C'est de nous clarifier, en tout cas, ce conflit.

15:24Vous restez avec nous dans un instant avec Benoît de Limoges, qui est avec nous.

15:28Ça va Benoît ?

15:29Ça va.

15:30Vous avez regardé un petit peu les infos, les trucs, le qui-sait-qui qu'il a dit ?

15:35Oui.

15:36Alors un petit peu, mais vraiment un petit peu.

15:38Ouais, genre.

15:39En fait, il a vachement regardé.

15:43Il fait le photo ?

15:44Oui, c'est moi.

15:48Je pense qu'on a deux mecs au fond de la salle à côté du radiateur.

15:52Je progresse mélancoliquement.

15:53Allez, à tout de suite.

15:55Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps.

15:57Pourquoi est-ce que vous aimez Sud Radio, Yamina ?

15:59Parce qu'il y a une liberté de temps.

16:01Parce qu'on a la parole à ceux qui n'ont pas l'habitude de la prendre.

16:05Puis il y a toutes les opinions qui s'expriment.

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