Travailler quelques heures pour percevoir le RSA : Qu'en pensez-vous ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Jean Doridot et Patrick Vignal, député Renaissance de l’Hérault.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-09-26##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Alors des heures d'activité obligatoire chaque semaine pour les bénéficiaires du RSA,

00:07 c'est cette mesure qui est introduite par les sénateurs à la loi pour le plein emploi.

00:11 Le texte vient d'arriver donc à l'Assemblée, les députés LR entendent bien défendre cette mesure rejetée par la gauche.

00:15 Les députés Renaissance défendent l'idée mais veulent visiblement un peu la souplir Philippe.

00:20 Oui Cécile, c'est pourquoi on vous pose cette question.

00:23 Travailler quelques heures pour percevoir le RSA c'est pour vous un moyen de réinsertion,

00:28 vous dites vous à 18%, une reconnection au travail, vous êtes 30% acquiescés,

00:32 une stigmatisation 3%, du travail au rabais 49%, si on équilibre 52-48, vous voulez réagir ?

00:40 Le 0826-300-300.

00:42 Et donc Patrick Bignal est avec nous, bonsoir, merci d'être avec nous.

00:45 Vous êtes député Renaissance de Leraud, Philippe Bilger.

00:49 Mon premier mouvement est d'attacher de l'importance à ce que décide le Sénat,

00:55 et en particulier le groupe des Républicains, et dans la question que pose Sud Radio,

01:02 j'aurais tendance à dire, au nom d'un bon sens peut-être totalement superficiel,

01:07 c'est normal de faire ça, on a un RSA, on impose quelques heures de travail,

01:14 ça permet, comme vous posez l'interrogation, une reconnexion au travail.

01:19 Mais pour être totalement franc, je me souviens il y a quelques mois que déjà,

01:24 Cécile et Philippe vous aviez choisi le même sujet, et quelqu'un était venu de gauche,

01:31 et j'avais été très intéressé par l'argumentation qu'il développait,

01:37 et qui en définitive indiquait qu'il y avait plus de problèmes techniques pour mettre ça en œuvre,

01:44 que de progrès à espérer d'une telle mesure.

01:46 - François Zobel.

01:47 - Oui, je voulais simplement dire que l'idée, le bon sens,

01:52 j'en ai marre de ce bon sens qui est mis à toutes les sopes et les sauces,

01:57 le bon sens par-ci, le bon sens par-là, quel est le bon sens ?

02:00 Finalement vous allez créer un déséquilibre sur le marché de l'emploi,

02:03 vous risquez de créer un déséquilibre, vous risquez d'avoir des sous-salariés,

02:07 vous savez, il faut arrêter de regarder le nez collé aux essuie-glaces.

02:12 Qu'est-ce qui se passe ? Je prends l'Allemagne,

02:14 on nous a rempli la tête des lois Schröder, les lois Hartz 4,

02:18 pour permettre aux gens justement, dans la précarité, de revenir, de se reconnecter,

02:22 c'était ça tout le discours du SPD, j'ai bien honte à l'époque,

02:25 des socialistes allemands c'était "nous allons recoller au travail, il faut recoller au travail".

02:29 Résultat des courses, des générations entières ont recollé au travail avec des petits boulots,

02:34 et bien ces générations n'ont pas résisté à l'inflation, à la crise du Covid,

02:39 et l'Allemagne est en train de bondir à 20% de précarité.

02:42 Donc moi je suis contre cela, pourquoi ?

02:45 Parce que nous ne pouvons pas créer des sous-salariés,

02:48 moi je suis chef d'entreprise, l'effet de ban il est là,

02:51 j'ai un petit boulot à faire, est-ce que je paye quelqu'un en SMIC,

02:55 ou est-ce que je prends quelqu'un en RSA ?

02:56 - Allez, allez, Jean Dorodo.

02:57 - Alors, pour moi, il y a deux problèmes en réalité dans cette histoire,

03:02 il y a, c'est un fait, Françoise a raison, le problème des travailleurs pauvres.

03:06 On a créé, on a inventé depuis quelques années en France, le travailleur pauvre,

03:11 on vient d'une histoire qui avait protégé les travailleurs,

03:14 à travers le contrat de travail, à travers quand même la sécurité au travail,

03:19 et là, maintenant on a l'ubérisation de la société,

03:22 on crée des travailleurs, des gens qui bossent,

03:23 ils sont plus jolis, mais ils sont pauvres,

03:25 ils n'ont même pas les moyens de se payer un logement,

03:27 parfois même pas les moyens de manger.

03:28 Donc ça c'est un vrai sujet.

03:30 Pour autant, il y a un autre problème qui est un vrai serpent de mer aussi,

03:32 c'est la fameuse trappe à l'inactivité.

03:34 Ce sont ces personnes qui vous disent, écoutez,

03:36 elles sont même de bonne foi, de bonne volonté,

03:38 elles disent écoutez, moi je fais les calculs,

03:40 entreprendre un job, quand je compte ce que ça va me coûter de faire garder mon gamin,

03:44 de me déplacer, de faire des trajets...

03:46 - Vous en entendez beaucoup parler des gens comme ça ?

03:47 - Ah, je peux vous dire que, ah oui, pour le coup,

03:50 sur l'ensemble des grangeoises, il y a une trappe à l'inactivité qui est pirelle,

03:54 vous avez des personnes qui sincèrement ne peuvent pas travailler,

03:57 parce que ce ne serait pas raisonnable,

03:59 elles ont plus de revenus sans travailler, ça ça existe quand même.

04:02 - Allez, allez, c'est pas la proportion majoritaire des allocataires du RSA.

04:07 - Patrick Vignell pour faire la synthèse.

04:09 - Ecoutez, 60% des personnes au bout de 5 ans sont encore au RSA.

04:14 42% sont au RSA au bout de 7 ans,

04:17 et 16% sont encore au RSA au bout de 10 ans.

04:20 Il y a des gens qui ne sont pas employables, pour pleins de raisons,

04:24 moi je l'accepte ça, et je rejoins François Degoy,

04:27 l'idée c'est pas de prendre quelqu'un au RSA à 600 euros et le faire bosser,

04:31 l'idée c'est de donner des moyens aux personnes qui sont loin de l'emploi.

04:35 Vous savez, je suis dans une région, l'Occitanie,

04:37 où on a du mal à trouver de l'emploi,

04:38 et moi, cher monsieur, je ne compte pas voter une loi,

04:41 on va faire être une mère de famille avec 3 gosses qui s'en sortent pas,

04:44 aller travailler dans un supermarché pour faire 15 heures par semaine,

04:48 ça fait 60 heures par mois pour 600 euros.

04:50 Ce n'est pas ça la loi.

04:53 Moi je pense que ce qu'on a besoin aujourd'hui,

04:55 c'est d'accompagner dans certains territoires des gens à passer le permis.

04:58 Aujourd'hui dans mes territoires à moi,

05:00 rappelez-vous la crise des gilets jaunes,

05:02 vous n'avez pas de voiture, vous n'avez pas de job.

05:04 Donc moi je ne veux pas qu'on assigne à résident des gens,

05:07 une femme seule déjà, qui est compliquée, avec 3 gosses,

05:10 et en plus on lui a demandé de bosser.

05:12 On doit faire de l'accès à la crèche,

05:14 et on doit rénover Pôle emploi.

05:16 J'ai un exemple de hier,

05:17 chez une personne qui travaille, qui est ingénieure,

05:19 on lui propose de faire de la fibre et de câbler sur un chantier,

05:22 ça ne correspond pas à sa compétence.

05:24 Donc l'idée que nous avons,

05:25 c'est de revenir au plein emploi et à la dignité.

05:28 Et enfin, il y a trop de travailleurs pauvres.

05:30 Aujourd'hui il y a 10 millions de personnes qui vivent avec moins de 1000 euros,

05:33 nous devons avoir un débat sur les salaires.

05:35 Qui paie les salaires ?

05:36 Est-ce qu'on baisse les chars des entreprises ?

05:38 Est-ce qu'on demande aux entreprises le quoi qu'il en coûte ?

05:41 C'est quand même 240 milliards d'euros.

05:43 Est-ce que l'entreprise doit faire un effort ?

05:44 Je le pense, et je suis cette entreprise.

05:47 - 0826 300 300, Jérôme Lavergny est avec nous.

05:52 Jérôme, on sera avec vous entre 19h et 20h,

05:55 mais en écoutant ce débat, vous avez envie de réagir ?

05:58 - Oui, tout à fait.

05:59 Tout d'abord, sur le vif, pour une ambigüité,

06:01 il n'y a jamais eu la question de faire travailler les allocataires du RSA.

06:06 Ça n'a jamais, jamais, jamais été envisagé.

06:09 C'est une chimère qui a été colportée à la fois dans certains médias

06:14 et dans certains partis politiques, je peux dire les choses clairement.

06:17 Premièrement, la chose à regretter, c'est que l'accompagnement qui est prévu,

06:21 qui n'est jamais qu'un calque de ce qui se fait dans les missions locales

06:26 avec le contre-engagement jeune,

06:27 pas un accompagnement qui va coûter énormément d'argent,

06:31 qui est un doublon de l'existant,

06:34 où le gouvernement et les pouvoirs publics vont se donner une bonne conscience à vil prix,

06:38 parce qu'on va solliciter des associations, des prestataires,

06:41 pour faire des ateliers de ceci, des ateliers de cela,

06:44 qui ne servent strictement à rien, qui existent déjà,

06:48 et c'est un maquillage qui est loin de la nécessité réelle des gens en termes d'employabilité.

06:55 Donc on va se donner bonne conscience à faire ces ateliers,

06:59 et encore une fois, j'insiste néanmoins aux antipodes de cela.

07:02 Il n'a jamais été question de les faire.

07:04 - Mais écoutez, on sait lire les projets de loi,

07:07 on n'est pas complètement idiots, on ne fait pas de l'interprétation,

07:10 on fait de la politique, oui bien sûr, évidemment,

07:12 comment est-ce que vous appelez le fait, par exemple,

07:15 le conseil général de la région du département de Reims, de Logues,

07:21 qui a décidé de passer une disposition dans son conseil régional,

07:25 où effectivement on va pouvoir permettre aux gens qui font le reçat de faire les vendanges, par exemple.

07:30 Vous appelez ça comment ? Travailler, ne pas travailler ? Expliquez-moi !

07:33 Il y a des gens qui n'ont pas la capacité de faire des vendanges,

07:36 ils peuvent éventuellement être vendangeurs.

07:38 Ok, entre quelqu'un qui gagne 600...

07:40 Non mais Jérôme, ça s'est passé il y a un mois,

07:44 donc vous ne pouvez pas me dire qu'on ne demande pas aux gens de ne pas travailler.

07:47 - Je vais vous répondre, Françoise.

07:49 Tout d'abord, c'est immettable en place.

07:52 Ce n'est pas possible d'être mis en place.

07:54 - Mais c'est la mesure avec les vauteurs du Manitou !

07:57 - Je vais vous répondre.

07:59 Numéro 2, ça ne peut prendre que l'aspect de stages qui vont être marginalement, à la marge,

08:04 organisés pour telle ou telle personne.

08:06 Mais encore une fois, il faut...

08:08 Alors pour le coup, il faut accabler le gouvernement, je veux bien, dans certains cas,

08:12 mais là en l'occurrence, la chose était claire depuis le départ.

08:15 Mais c'est pire que cela, c'est pire !

08:17 Ces 15-20 heures vont coûter beaucoup d'argent et vont ne servir strictement à rien,

08:21 parce que ce sont des ateliers qui existent déjà.

08:24 - Je voudrais dire à Jérôme, la France, on empile toujours des tas de propositions.

08:30 Je suis d'accord avec vous.

08:32 Le vrai débat, c'est une vraie relation avec les régions.

08:34 Les régions ont la formation, le Conseil Général a le social.

08:37 En France, on ne sait pas créer du consensus.

08:40 On ne sait pas travailler ensemble.

08:42 Un tel président, il décide de dire "je vais envoyer le RSA au vendage".

08:45 Ecoutez, moi je suis dans une région où il y a beaucoup d'agriculteurs, d'aboriculteurs.

08:49 Je ne vais pas prendre un fusil et dire à la personne au RSA "tu vas faire les vendages".

08:53 Le vrai débat, moi ce qui m'intéresse, c'est de muscler le pôle emploi.

08:57 Ce qui m'intéresse, c'est d'avoir des formations intelligentes poussées sur le long terme.

09:01 Sinon, je serais d'accord avec vous, ça ne sert à rien les effets d'annonce.

09:04 Mais je trouve que là, France Travail, 4 milliards d'argent seront donnés.

09:08 Est-ce qu'en France, on pourrait parler de parcours professionnel ?

09:11 Encore une fois, je parlais des femmes, parce que j'en ai beaucoup dans ma circonscription,

09:16 qui sont seules avec 3 gosses en bas âge.

09:18 Je ne vais pas demander d'aller faire le vendage, je vais laisser ces gamins tout seuls.

09:21 Je préfère qu'elles construisent leurs gamins.

09:23 Donc si vous voulez, je pense que, et on va le voir avec cette loi,

09:27 on va essayer que chacun ne prépare pas 2027.

09:30 Parce que moi, je ne vous cache pas, que je me lève des fois le matin, j'ai honte de faire de la politique.

09:34 Parce que ça me fatigue des fois.

09:36 Si Françoise, je le dis, laissez-moi parler, je le dis, bon, on n'a pas tout fait.

09:41 La gauche, attendez, la gauche n'a pas tout fait non plus.

09:44 Le vrai débat aujourd'hui, c'est qu'on est à 7% d'emplois.

09:48 Moi j'ai des hôteliers, j'ai des EHPAD, des crèches, qui demandent d'avoir des gens.

09:52 Mais moi j'aimerais qu'on puisse faire des formations valorisantes, avec des progressions de carrière.

09:56 - On part au 0826 300 300 avec Eric de Bayonne. Qu'est-ce que vous en pensez ?

10:00 - Cette disposition, elle traverse le temps en changeant de nom,

10:05 mais en fait, l'ayant taché du même côté négatif de sa fonction même, ça ne sert à rien.

10:10 Ça ne règle aucun problème.

10:12 Entre choisir, entre couler et surnager, respirer une fois sur trois,

10:17 je ne vois pas où est l'évolution.

10:19 C'est insupportable. En soi, ça ne règle pas le problème.

10:23 Encore une fois, on s'attaque à la forme, pas au fond.

10:25 Et ça s'installe dans la durée.

10:27 - Est-ce que, que ce soit Jérôme Lavergne ou que ce soit vous,

10:30 est-ce que finalement, des gens qui sont au RSA depuis longtemps,

10:33 il faut réamorcer de toute façon la pompe, il faut peut-être découvrir des nouveaux métiers,

10:38 est-ce que dans l'entreprise, il y a peut-être quelque chose à trouver quand même ?

10:41 Parce que c'est ça aussi, il y a plein de gens qui m'estiment d'eux,

10:45 depuis des années au RSA, mais on en fait quoi ? Il faut bien qu'on les aide à reprendre quelque chose.

10:49 - Il y a 40% des métiers, cher Éric, qui vont changer dans l'avenir.

10:52 Il y a une révolution de numérique, l'intelligence artificielle.

10:55 Donc moi je pense qu'il y a des gens, je le dis, qui ne sont pas employables.

10:59 Et ceux-là, on doit la solidarité.

11:01 Mais c'est une petite partie. Après, il y a des gens qui veulent retrouver la confiance.

11:05 Vous imaginez, vous êtes resté dix ans au chômage.

11:08 Vous avez l'impression que vous n'existez pas.

11:10 Et donc pour ces gens-là, il faut qu'on soit capable de les accompagner,

11:13 de faire du coaching, de leur redonner envie de faire les choses.

11:16 Après, Éric, on dit que c'est de la pommade.

11:19 Vous avez une meilleure solution ? Moi je suis preneur, cher Éric.

11:22 - Vous savez, Éric, c'est dur de vous entendre parler comme ça,

11:25 parce que vous dites "ça sert à rien". Vous savez, le 1er août...

11:28 Non, non, mais vous survivez, vous surnagez, mais heureusement, survivre.

11:32 Le 1er août, tous les Italiens, il y en a un million et demi,

11:35 ont reçu sur leur SMS, sur leur portable, le jeu de table, etc.,

11:39 une simple phrase disant "à compter de ce jour,

11:41 votre RSA, parce que c'est le même qu'en France,

11:44 ces 534 euros, n'est plus versé".

11:47 Ça a été le désespoir. Pour des centaines de milliers de gens,

11:51 534 euros, c'est un désespoir. Et c'est la bouée.

11:55 Donc moi je veux bien qu'on dise

11:58 "voilà, c'est l'État Providence, mais soyons fiers de notre modèle".

12:01 - Oui, mais il faut trouver des solutions aussi.

12:03 - Mais vous avez des gens qui finiront leur vie au RSA, oui,

12:07 parce qu'il y a des gens, et Patrick a raison de le rappeler,

12:09 pourquoi le revenu universel a été imaginé par des chercheurs américains

12:13 il y a 30 ans ? Justement pour pallier la révolution illustrée.

12:17 - Mais est-ce qu'on peut éviter de baisser les bras

12:19 et de dire qu'il y a des gens qui finiront avec ça ?

12:21 - Mais je n'ai pas dit ça ! Je ne dis absolument pas ça !

12:23 - Pardon, mesdames, messieurs,

12:25 je vous entends parler de revenu universel, Françoise de Gouin,

12:27 là pour le coup, on est aux antipodes du revenu universel.

12:29 - Moi je ne dirais que le revenu... - C'est tout le contraire.

12:31 - Je ne dirais que le revenu universel. - L'idée du revenu universel,

12:34 c'est quelque chose qui peut être très très intéressant,

12:36 mais là au moment je n'en ai pas du tout là-dedans, puisqu'on est au contraire

12:39 en train de dire à des personnes qui bénéficient de revenus de solidarité,

12:42 active, le "A", c'est quand même active, depuis toujours,

12:46 on est en train de dire qu'il faudrait quand même penser à faire quelque chose...

12:49 - Je rebondissais sur... - En fait, on n'oublie pas du tout de parler de dignité.

12:53 Vous pensez que les français, tous, ils ont envie d'aller tous à la CAF,

12:57 au Resto du Coeur pour manger le soir, ou faire les poubelles des supermarchés bon bouffet ?

13:01 - C'est vos quêtes, c'est vos quêtes. - On est d'accord ?

13:03 - Françoise, il y a 30 ans de la chetée politique, on prépare les services publics, arrêtez.

13:10 - On ne va pas recommencer le débat. - J'ai fait le quinquennat d'Hollande.

13:14 - Oui, alors on les a soutenus. Le quinquennat d'Hollande, au moins, il a maintenu les accusations.

13:19 - Allez, allez, allez, Philippe Biger.

13:21 - Je vais bien aimer la manière dont vous concevez les dispositions qui devraient arriver,

13:28 comment, à votre avis, peut-on faire pour éviter qu'elles se dégradent dans ce cas dénoncé, Françoise ?

13:35 - Oui, les effets d'homme. - Vous savez, je pense qu'aujourd'hui,

13:37 et vous l'avez dit, on est une société d'ubérisation.

13:40 On est allé d'une personne où on ne paye plus de charges sociales,

13:43 où on est auto-entrepreneur, où on a son véhicule.

13:46 On ne s'est pas rendu compte, en fait, que cette société nous amène dans le mur.

13:49 Cela dit, quand même, ce qui se passe aujourd'hui,

13:52 on n'a jamais eu un chômage aussi bas.

13:54 On n'a jamais eu, aujourd'hui, des entrepreneurs qui cherchent des gens.

13:58 Écoutez, moi, je viens de récupérer un gamin guinéen qui a traversé la Méditerranée.

14:02 Ce gamin, il a un contrat d'alternance, il va montrer sa boulangerie,

14:05 et demain, il va exister comme entrepreneur.

14:07 Moi, ce que je voudrais, cher Philippe, c'est que les gens,

14:10 on leur redonne la foi, la confiance au personnel politique,

14:14 et la confiance à l'entreprise.

14:15 C'est quand même mieux quand vous levez le matin, vous avez l'impression que vous existez.

14:19 - Petite intervention de Jérôme Lavergne, et ensuite, on y va. Allez-y, Jérôme.

14:23 - Je persiste, je cite, ce qu'il y a de plus grave, c'est que ces ateliers de 15-20 heures,

14:28 non seulement ne servent à rien, mais vont coûter très cher.

14:32 - Jérôme, excusez-moi, moi, j'ai des femmes, grâce à la région, elles ont passé le permis.

14:38 Grâce au permis, elles ont trouvé un job.

14:40 Elles sont sorties de leur cité, de leur ghetto.

14:42 Ne me dites pas que ça ne sert à rien.

14:43 Il y a plein de gens qui, grâce au contrat d'alternance, s'en sortent.

14:46 Vous pourriez me parler des salaires, qui sont trop bas, je serais d'accord avec vous,

14:49 mais ne me dites pas que ça ne sert à rien.

14:51 Sinon, vous avez quoi comme solution ?

14:53 On est preneurs.

14:54 - Avec des dispositifs qui existent déjà,

14:57 là, il va y avoir des prestataires qui vont être payés pour faire ces foutus ateliers,

15:01 qui vont venir au doublon à surexistence.

15:03 - Alors là où je suis d'accord avec vous, c'est qu'il y a des associations d'insertion,

15:06 qui en sont mises dans la poche, qui ont fait passer...

15:08 C'est pour ça qu'on crée France Travaille !

15:10 - Non mais écoutez, moi, moi, moi, moi...

15:12 - On va partir sur les chiffres du chômage, moi, je veux bien que l'on affiche 7% à quel prix ?

15:17 Schroeder a affiché 7%,

15:19 Cameron a affiché 7% en Grande-Bretagne...

15:22 - Mais regarde le résultat, t'as 20% de pauvres !

15:26 Ça sert à rien d'enfermer les gens dans des petits boulots,

15:29 sans aucune augmentation et aucun horizon !

15:31 - Merci, merci beaucoup Philippe Bilger, merci Françoise de Goy.

15:35 - Françoise de Goy, pas de l'UPS, c'est pas bon.

15:37 - Allez, s'il vous plaît !

15:39 - Françoise de Goy, merci, merci beaucoup Jean Dorédo, docteur en psychologie.

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