Attaque en Cisjordanie occupée : Israël va-t-il trop loin dans ses représailles ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec le Général François Chauvancy, consultant géopolitique et rédacteur en chef de la revue Défense de l'Union-IHEDN.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-08-16##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Brindel.

00:05Nous sommes de retour avec les 3 Vraies Voix ce soir.

00:09Pierre Cléret, directeur adjoint des études du Syntancle Millénaire.

00:13Aurore Boyard, avocate, expert en violences intrafamiliales, spécialiste du droit de la famille.

00:18Et puis Jean-Marc Governatory, élu écologiste au Niçois et coprésident d'écologie au Centre Place, au Grand Débat.

00:26Les Vraies Voix Sud Radio, le Grand Débat du jour.

00:30La Maison-Blanche met en garde de nouveau Israël après une attaque mortelle en Cisjordanie menée par les colons hier.

00:37Le président israélien Isaac Herzog a dénoncé les actes d'une minorité extrémiste, je cite.

00:42La société israélienne semble de plus en plus divisée sur la politique de riposte du chef du gouvernement Benyamin Netanyahou

00:49contre le Hamas dans la bande de Gaza.

00:52Au moment où se tient le sommet dit de la dernière chance à Doha pour éviter une guerre entre Israël et l'Iran,

00:58les médiateurs américains, égyptiens et qatariens tentent d'adopter un plan prévoyant un cessez-le-feu

01:04et la libération des otages détenus par le Hamas.

01:07Pour vous les auditeurs de Sud Radio, cette question nous vous la posons sur le compte X.

01:13Dans un instant je vous dis la tendance.

01:15La question est la suivante, Israël va-t-il trop loin dans ses représailles envers le Hamas ?

01:19Si vous voulez intervenir 0826-300-300, le standard vous est ouvert.

01:24Mais attention, ne faites pas n'importe quoi puisque notre invité est général.

01:27Général François Chauvincy, consultant géopolitique.

01:31Bonsoir Général.

01:32Bonsoir.

01:33Bon, où en sommes-nous ? Parce qu'il y a plusieurs choses.

01:36Il y a cette tension hier dont je parlais, faisait état en Cisjordanie.

01:42Quand les USA rappellent alors d'Israël, c'est aussi le président israélien.

01:48Donc les israéliens se disent là, ça c'est hors du plan de riposte.

01:53Je crois déjà que les USA n'ont aucun pouvoir aujourd'hui sur ce que font les israéliens en Israël.

02:00Les israéliens font ce qu'ils veulent.

02:02Donc on peut très bien faire plein de communiqués, dire qu'on n'est pas d'accord,

02:06qu'on va prendre des mesures de pression,

02:08mais le résultat est que les USA et Israël sont des alliés presque privilégiés

02:15et que leur accord est tel que malgré toutes les remarques internationales

02:21de remise en cause de la politique menée à Gaza ou dans le nord d'Israël

02:25ou en Cisjordanie, c'est un peu le sujet qui nous rassemble aujourd'hui,

02:29ça n'a aucun effet.

02:30Parce que d'abord ça sera l'axe stratégique israélo-américain

02:33qui joue d'ailleurs jusque dans les programmes d'armement commun.

02:37Comme ne pas l'oublier.

02:38Jean-Marc Governatori, la position aujourd'hui d'Israël vous inquiète-t-elle finalement ?

02:44D'une part je veux remarquer que les Etats-Unis ont quand même le pouvoir

02:47du niveau des armes et des munitions qu'ils livrent, ou pas, dans le volume.

02:53Vous n'avez pas tort, mais ils viennent d'annoncer il y a deux jours

02:55qu'ils faisaient 20 milliards de marchés avec Israël à partir de 2028

02:58en munitions et en autres outils militaires.

03:01Tout à fait, et c'est leur décision.

03:03C'est leur décision.

03:04Donc effectivement, le peuple juif, il est tout à fait normal qu'il ait son Etat et son pays,

03:08évidemment que nous y sommes favorables.

03:10Le fait est que le 7 octobre 2023, la communauté juive...

03:13Comme vous dites nous, c'est bien sûr votre parti, l'écologie centriste.

03:17L'écologie centriste, évidemment.

03:19Par ailleurs, ils ont subi une attaque terroriste, ils ont subi un pogrom.

03:22Donc il était normal qu'il y ait une réaction du gouvernement Netanyahou.

03:26Mais je l'ai dénoncé dans une tribune qui est sortie en octobre 2023

03:29dans Opinion Internationale.

03:31Je dénonçais les fautes de Netanyahou.

03:33Il a été élu sur le fait qu'il défendrait plus que tout autre l'Etat d'Israël.

03:37Et jamais une attaque sur son propre sol n'a été aussi mortifère,

03:41puisqu'il y a eu plus de mille décès.

03:43Donc je trouve qu'effectivement Netanyahou aurait dû plus cibler.

03:48Parce que le problème que dit la Maison Blanche,

03:50ce n'est pas les attaques contre le Hamas.

03:52C'est normal que des terroristes soient attaqués par Israël.

03:54Le problème, c'est les 40 000 morts, dont une partie sont des civils.

03:57Et les civils, c'est sacré.

03:59Alors effectivement, dans une guerre, il y a malheureusement des dommages collatéraux.

04:02Mais là, il y en a peut-être beaucoup.

04:04– Aurore Boyard, il y a une inquiétude en plus au niveau régional.

04:09Il y a des pressions.

04:10Est-ce que vous pensez que la société française,

04:15qui a aussi beaucoup soutenu Israël, risque de se fissurer encore plus ?

04:20Parce qu'il y a aussi ces courants pro-palestiniens.

04:24Et côté français, ce qui est en train de se passer,

04:28d'une certaine manière, fragilise l'image d'Israël ou pas ?

04:32– Alors oui, bien sûr.

04:34Parce qu'on le voit bien, il y a une augmentation des actes antisémites en France,

04:37quand même, depuis qu'il y a eu ces événements.

04:40Ça, c'est une réalité, on le voit.

04:42On en parle parfois.

04:45Mais je crois qu'il y a eu trois fois plus, il me semble,

04:48si je ne dis pas de bêtises, d'actes antisémites en France,

04:51depuis que ces événements se sont passés.

04:54La problématique, c'est que nous, on parle de tous ces événements-là,

04:57mais on n'est pas là-bas, on n'est pas israéliens, on n'est pas palestiniens.

05:00Et que de toutes les façons, comme le général l'a dit,

05:03les Israéliens, ils feront ce qu'ils ont décidé de faire.

05:06De toute manière, c'est clair et net. Et nous, que peut-on faire ?

05:09Pas grand-chose, en réalité.

05:11Donc, si ce n'est qu'effectivement, on a des palestiniens sur le sol français,

05:14on a des israéliens aussi, mais aussi, je dirais,

05:17que ce soit les israéliens ou palestiniens,

05:20il y en a beaucoup qui sont contre cette guerre également.

05:22Il y en a beaucoup qui n'aiment pas les extrêmes.

05:24Il y en a beaucoup qui souhaiteraient vivre en harmonie.

05:27Mais ce problème, on le connaît depuis des décennies, tout simplement.

05:30Et on ne va pas le résoudre aujourd'hui.

05:32Néanmoins, effectivement, chacun voit midi à sa porte

05:35et chacun estime le gérer comme il doit le gérer.

05:37Et franchement, nous, notre voix, notre avis, elles ne comptent pas.

05:40Alors, c'est très important ce que vous dites.

05:42Je reviens vers vous, Général.

05:44On va faire cet aller-retour entre vous et nos vrais voix

05:47et nos auditeurs aussi, dans un instant.

05:49Vous allez vous exprimer au 0826 300 300.

05:54Qu'est-ce qu'on peut concrètement attendre

05:56de ce qui se passe en ce moment à Doha ?

05:58Parce qu'il y a cette recherche du cessez-le-feu.

06:01On l'a bien dit, nous, on ne peut rien faire.

06:03Les Américains, seuls, vous ne l'avez dit rien.

06:06Mais là, il y a quand même des partenaires.

06:08On l'a dit, Egypte, Qatar.

06:10Ça, c'est du concret ?

06:12C'est une perspective, on va dire, optimiste ?

06:15Je ne sais pas. Il me semble qu'il n'y a pas le Hamas.

06:17Donc déjà, s'il manque un des négociateurs potentiels principales concernés,

06:21je ne vois pas comment on peut trouver une vraie solution.

06:23Sauf que le Hamas n'est pas un pays, mais un mouvement terroriste.

06:26Oui, vous avez tout à fait raison.

06:28Mais il y a quand même un interlocuteur

06:30qui mène la guerre contre Israël aujourd'hui, à Gaza.

06:32Donc, même si c'est un mouvement terroriste, c'est une réalité.

06:35Donc maintenant, dès lors que tous les acteurs ne sont pas autour de la table,

06:38qu'est-ce que vous voulez faire ?

06:40Par contre, j'aurais une autre approche.

06:42Effectivement, même les Américains disent que c'est un bon pas.

06:44On a fait quelque chose au Qatar.

06:46On va commencer à discuter pour un cessez-le-feu.

06:48Mais il faut être sérieux, si je peux me permettre.

06:50Le Hamas n'a pas l'intention de négocier.

06:52J'ai même l'impression...

06:54D'ailleurs, j'ai un de mes camarades de confession juive,

06:56mais général, qui me disait...

06:58De toute façon, le Hamas a une vision suicidaire.

07:02Il est là pour détruire Israël,

07:04quitte à surtout être martyr.

07:06Donc, comment voulez-vous négocier avec des gens

07:08qui ont des otages,

07:10qui ne veulent pas se rendre,

07:11malgré tout ce qui se prenne sur eux, quand même,

07:13parce que ça fait maintenant dix mois

07:15que les Israéliens les matraquent.

07:17Il y a quand même aussi des milliers de morts de combattants du Hamas.

07:19On ne change pas la politique de Sinouar.

07:22Il veut continuer.

07:23Il n'est pas là pour négocier.

07:24Il est là presque pour mourir.

07:26Et le problème, il est là avec des gens qui sont extrémistes à ce point-là,

07:28au point de sacrifier leur vie au nom du martyr.

07:31Il n'y a pas de traiter le paix qui tienne la route,

07:34ni même de cesser le feu.

07:35Et je pense que la population d'Israël,

07:37dans ce contexte-là,

07:38même s'il y a beaucoup de choses à lui reprocher,

07:40ils n'ont pas vraiment le choix.

07:42Il faut éradiquer autant que possible

07:44les acteurs principaux du Hamas,

07:46sachant pertinemment qu'on n'irradique pas une idéologie.

07:49Mais plus les têtes pensantes seront éliminées,

07:52plus on a un espoir, peut-être,

07:54d'avoir une solution de crise,

07:55mais je ne suis pas très optimiste.

07:57La petite consultation,

07:59et je dis bien, il ne s'agit pas d'un sondage,

08:01mais la consultation sur le compte X de Sud Radio

08:04que nous suggérons aux auditeurs,

08:07avec cette question,

08:09donc Israël va-t-il trop loin dans les représailles envers le Hamas ?

08:12Vous dites oui à 60%.

08:14Bon, c'est très équilibré.

08:16Pierre Cleré,

08:18on est tous partis sur le principe

08:22qu'il y avait une riposte face à ce qu'il s'est passé

08:25le 7 octobre dernier.

08:26Cette riposte, pour vous,

08:28elle est adaptée à la réalité de la situation,

08:32encore aujourd'hui, ou pas ?

08:34Pour moi, pas vraiment.

08:37Et il faut le dire,

08:39Israël a le droit de se défendre,

08:41et surtout, il y a une menace qui est constante

08:44et qui a augmenté vraiment depuis le 7 octobre,

08:48par exemple, on a une peur de régionalisation

08:51avec les différents proxys de l'Iran

08:54qui peuvent se manifester d'un jour à l'autre

08:56et donc ouvrir plusieurs fronts.

08:58On a aussi un front aérien avec des attaques directes de l'Iran

09:01qui peuvent venir.

09:02Après, le problème, c'est que ça me paraît disproportionné

09:05par rapport aux objectifs que Netanyahou s'était fixé.

09:08Il s'était fixé trois objectifs au départ.

09:11Premièrement, libérer les otages.

09:13Ça n'a pas été le cas,

09:15parce qu'il y a encore des otages qui sont retenus par le Hamas.

09:18Deuxièmement, en finir avec le Hamas,

09:21preuve en est qu'aujourd'hui, les combats continuent.

09:24Le général dit que c'est une idéologie avant tout.

09:27Effectivement, on n'élimine pas l'idéologie.

09:29J'ai plutôt peur qu'il crée plus de membres du Hamas

09:32et plus de fanatiques religieux comme ceux-là,

09:35en tapant sans regarder où il tape.

09:38Troisièmement, je dirais que Netanyahou cherche

09:42à garantir la sécurité du territoire israélien

09:46dans son intégralité.

09:48Le problème, c'est qu'aujourd'hui, comme je le dis,

09:50on a une peur de régionalisation.

09:52On peut avoir des problèmes venant du Hamas,

09:55mais aussi de Cisjordanie.

09:57On peut avoir le Hezbollah au Liban.

09:59On peut avoir même les Syriens tapant sur le Golan.

10:03Plusieurs lieux stratégiques

10:05où ça peut être un retour de bâton.

10:08De toute façon, tout le monde le craint.

10:100826-300-300 avec notre auditeur fil rouge du jour, Hervé.

10:15Hervé, vous êtes avec nous.

10:18Réaction ? Votre ressenti ?

10:20Alors, Aurore Boyard le disait très bien précédemment.

10:23C'est-à-dire que nous, côté français,

10:25on n'a pas la main, même si au quotidien,

10:28on perçoit les enjeux,

10:30parce qu'il y a une diaspora des deux côtés.

10:33Mais vous, comment vous percevez finalement

10:36l'attitude d'Israël ?

10:38Écoutez-moi, je vais vous dire

10:40que je n'ai pas trop confiance dans les chiffres.

10:42Je vais vous donner un exemple historique.

10:44On a parlé des fusillés de la commune.

10:47On a sorti le chiffre de 30 000 morts en une semaine.

10:50Je ne sais pas si vous vous rendez compte.

10:52En fait, il y a des historiens anglo-saxons

10:54qui ont fait le comptage,

10:56ce qui est déjà pas mal, c'est entre 2 000 et 3 000 morts.

10:58D'autre part, si vous voulez,

11:00il y a un problème de vocabulaire.

11:02C'est-à-dire qu'on confond bombardement,

11:04massacre et génocide.

11:06Il n'y a absolument pas de génocide.

11:08La génocide, c'est la volonté d'un État ou d'un groupe,

11:10si vous voulez, d'éradiquer totalement ce qui n'est pas.

11:13Ce n'est évidemment pas le cas.

11:15La propagande du Hamas,

11:17faut-il le rappeler ?

11:19Il faudrait le rappeler tous les jours.

11:21Ce sont les frères musulmans

11:23qui sont pour l'éradication totale

11:25des juifs de la planète.

11:27Il faudrait peut-être le dire.

11:29Et en fait,

11:31ils manipulent l'opinion publique mondiale

11:33en donnant des chiffres

11:35qui manifestement s'offrent,

11:37on verra dans quelques temps,

11:39dans quelques mois, dans quelques années.

11:41J'ai pas cité de chiffres.

11:43J'ai juste dit qu'il y avait une consultation

11:45auprès de nos auditeurs.

11:47Mais on comprend bien votre point de vue

11:49et je reviens.

11:51Vous aviez effectivement

11:53cette digression sur les chiffres

11:55et je vous laisse

11:57aux auteurs de cette digression.

11:59Maintenant, moi, je suis très intéressé

12:01aussi par ce que vous dites sur les mots,

12:03sur la notion de génocide.

12:05Justement, Général Chauvency,

12:07est-ce que vous pensez

12:09Général Chauvency,

12:11est-ce que les arguments

12:13avancés pour dénoncer un éventuel génocide

12:15tiennent ?

12:17En droit international, ça a été déterminé.

12:19De quoi parle-t-on quand on parle de génocide ?

12:21Je ne suis pas un expert de droit international.

12:23Mais moi, je n'ai pas l'impression

12:25que nous soyons dans un génocide.

12:27En revanche, on est dans des crimes de guerre éventuels.

12:29Je dis éventuels, parce que,

12:31pour revenir à la remarque que vous avez faite tout à l'heure sur les combats...

12:33Vous, Jean-Marc Governatori, en l'occurrence.

12:35Excusez-moi, oui.

12:37Vous faites beaucoup de télé, mais du coup...

12:39Oui, j'entends que j'explique.

12:41Et en fait, la question,

12:43si vous ne voulez pas qu'il y ait une mort civile,

12:45on ne se bat pas dans les villes déjà,

12:47et Gaza est urbanisé à 50%.

12:49C'est tout bête.

12:51Effectivement, par conséquence,

12:53vous avez des dommages collatéraux.

12:55Et à un moment donné, la question du crime de guerre se pose.

12:57Le crime de guerre se pose dès lors qu'on a voulu

12:59délibérément tuer des civils.

13:01Ça, ça devient un crime de guerre.

13:03La question est de savoir, est-ce que les Israéliens ont voulu

13:05commettre des crimes de guerre

13:07en ciblant délibérément les civils ?

13:09C'est ce qui leur est reproché.

13:11Et de fil en aiguille, on dit, vous faites un génocide.

13:13Le mot génocide est un mot extrêmement dangereux à utiliser.

13:15Je crois qu'il a été mis en place,

13:17inventé au lendemain de la Deuxième Guerre mondiale.

13:19Je ne me souviens plus de tout l'historique.

13:21Mais c'est un mot qui, aujourd'hui,

13:23vous le retrouvez aussi dans la guerre en Ukraine.

13:25Vous le retrouverez dans tous les conflits à un moment donné.

13:27Vous faites un génocide. Donc il faut arrêter peut-être d'utiliser des mots

13:29qui ont des sens juridiques,

13:31et qui sont surtout là pour vous

13:33inspirer, finalement, un rejet

13:35ou une indignation. Et quand on parle

13:37de génocide, le premier réflexe

13:39on a, on pense les Juifs.

13:41On pense à la Shoah. On ne pense pas à d'autres.

13:43Maintenant, on a mis les Arméniens. D'accord.

13:45Donc, on est en train aussi, ce que disait

13:47justement votre interlocuteur,

13:49finalement, on oriente les opinions publiques

13:51avec, finalement, des mots très forts

13:53et qui leur font prendre position. Mais légitimement,

13:55on dit, ben oui, je m'indigne, je ne suis pas d'accord.

13:57Et là, c'est la difficulté d'expliquer, je dirais,

13:59à des opinions publiques la réalité d'une guerre,

14:01des objectifs poursuivis, et de ce qui se passe vraiment

14:03avec toutes les manipulations aussi au plus haut niveau

14:05pour faire passer telle ou telle chose.

14:07Très intéressant. Merci Hervé,

14:09au 0826 300 300, mais vous voyez,

14:11très important. Bon, sur les chiffres,

14:13bon, encore une fois, je les mets

14:15de côté, laissez-moi cette possibilité,

14:17mais vraiment, sur la précision

14:19des mots, vous voyez, on est tous d'accord avec vous.

14:21Jean-Marc Gouvernatori, la région,

14:23vous la connaissez très bien, vous l'avez

14:25visitée. La crainte, aujourd'hui,

14:27c'est quoi ? C'est l'Iran ?

14:29C'est l'Iran, effectivement,

14:31mais vous observerez que l'Iran

14:33n'a pas répondu à ce qui s'est passé dans leur pays,

14:35par rapport au chef du Hamas qui a été tué.

14:37Donc, l'Iran n'a pas tant de moyens

14:39que ça, si ce n'est des moyens euros

14:41et des menaces. Mais la problématique,

14:43c'est l'impact sur le monde qu'il peut y avoir

14:45en temps de coucher sur les

14:47matières premières, du transport des matières premières,

14:49de l'embrasement de la région, qui impacterait

14:51les économies mondiales, et par conséquent,

14:53les emplois mondiaux et les emplois français.

14:55Donc, c'est pourquoi il faudra trouver

14:57une solution, un jour. Mais,

14:59les solutions viennent souvent de l'intérieur.

15:01Ce serait à Israël, d'une part,

15:03et d'autre part, aux habitants

15:05de Gaza et de Cisjordanie, à trouver une solution.

15:07Maintenant, il faut que les grands

15:09États aux alentours s'en mêlent

15:11et apportent des solutions. La Chine,

15:13la Russie, les États-Unis,

15:15l'Union européenne et les pays arabes

15:17qui sont très riches et qui ont les moyens d'apporter

15:19un plan financier qui va remettre

15:21en place tout ça.

15:22D'où le Qatar. D'accord avec cette idée

15:24générale Chauvency que l'Iran

15:26est surtout fort dans les mots.

15:28Ça fait un peu bizarre de dire ça, mais...

15:30Le sentiment aujourd'hui, c'est qu'on

15:32peut clamer très fort qu'on va se venger

15:34et qu'au bout d'un certain temps, s'il n'y a pas de vengeance, on devient peu crédible.

15:36Voilà. Reprenons quand même

15:38ce qui s'est passé le 13 et 14 avril dernier,

15:40où, effectivement, il y a eu une attaque d'en gros 300-350

15:42missiles et drones qui ont été

15:44un échec complet. Donc, aujourd'hui,

15:46je ne dirais pas que les repasades ne vont pas

15:48arriver. Je dis simplement que le premier échec

15:50veut dire que le deuxième ne peut pas se produire.

15:52Donc, où puis-je frapper

15:54les intérêts d'Israël en étant sûr

15:56que j'ai une victoire,

15:58quelle qu'elle soit, qu'elle soit symbolique ou pas symbolique,

16:00mais que j'ai une victoire ? Et ça peut prendre du temps.

16:02Et donc, je crois qu'il ne faut pas exclure

16:04que le fait, à un moment donné, pour ne pas perdre la face,

16:06l'Iran s'a contrainte de frapper.

16:08Mais comment ? On en parlait il y a 15 jours,

16:10trois semaines, on a donné différentes hypothèses.

16:12Les actes terroristes contre une ambassade

16:14font partie d'une réplique potentielle de l'Iran.

16:16L'Iran est un état terroriste. On le sait.

16:18Il y a eu des attentats iraniens

16:20en France. Nous ne l'oublions pas quand même.

16:22Donc, il y a cette volonté...

16:24Qui date, mais

16:26les mollahs n'ont pas changé.

16:28La structure des mollahs est toujours là.

16:30Donc, leur manière de fonctionner

16:32est toujours la même. N'oublions pas quand même

16:34qu'à Villepinte, en 2018, il y a quand même une tentative

16:36d'attentat des Iraniens

16:38contre des opposants qui faisaient un meeting en France.

16:40Donc, il ne faut pas

16:42se méfier.

16:44L'idéologie, là.

16:46Elle est religieuse pour changer un petit peu.

16:48N'oublions pas que c'est une révolution islamique. En plus, c'est ça le paradoxe.

16:50Elle est dure.

16:52Aurore Boyard,

16:54cette crainte, finalement,

16:56on le sent bien, là.

16:58Je pose la question sur l'Iran.

17:00La société française,

17:02parce qu'il faut aussi le voir de notre côté,

17:04elle s'inquiète de tout cela.

17:06Le rôle de l'Iran

17:08est déterminant.

17:10Est-ce que l'Iran est finalement

17:12l'opposant qui nous fait peur et qui nous

17:14fait dire, s'il vous plaît,

17:16les Israéliens, vous calmez le jeu.

17:18C'est ça le schéma, Aurore.

17:20Moi, je pense surtout qu'en fait, en France,

17:22on n'était plus habitués à la guerre.

17:24On n'était plus habitués à ces guerres de terrain.

17:26La dernière guerre qu'on a eue, finalement, sur le territoire français,

17:28c'était la seconde guerre mondiale.

17:30Je pense qu'aujourd'hui, les gens,

17:32les Français, entre ce qui se passe

17:34entre la Russie et l'Ukraine,

17:36entre ce qui se passe, maintenant, aujourd'hui, dans ces pays-là,

17:38avec l'Iran qui vient s'en mêler,

17:40avec tout ce qui est en train de se passer

17:42aujourd'hui, je pense que les gens

17:44se disent que la guerre,

17:46elle peut revenir aussi chez nous.

17:48Elle peut venir, elle peut partir de n'importe où.

17:50Et qu'ils sont

17:52un peu inquiets quand même. Et quand on voit

17:54l'impact aussi, c'est ça, c'est de la réalité

17:56aujourd'hui, de ce qu'on pensait

17:58ces guerres qui étaient terminées,

18:00qui, aujourd'hui, se réveillent.

18:02On a l'impression que notre Europe,

18:04on a l'impression que tous ces pays avec lesquels

18:06aujourd'hui, tout est mondial,

18:08vous le disiez tout à l'heure.

18:10On a l'impression qu'aujourd'hui, le monde

18:12va peut-être devenir fou, il va peut-être basculer dans une guerre

18:14et c'est cette crainte de l'escalade,

18:16c'est cette crainte de ces guerres qui peuvent venir,

18:18qui peuvent s'inviter chez nous,

18:20auxquelles on n'a plus l'habitude et auxquelles, finalement,

18:22on n'est peut-être plus tellement formé parce qu'on a

18:24une armée qui est extrêmement spécialisée.

18:26Et ça, la guerre en Russie-Ukraine

18:28nous l'a démontré. Et je pense

18:30que les Français, aujourd'hui, ils ont un petit peu

18:32peur de toute cette escalade et que ça

18:34vienne chez nous. On parle des actes...

18:36Ce qui nous fait toucher du doigt ça,

18:38c'est l'explosion des actes

18:40antisémites. Aujourd'hui, il y a des

18:42juifs qui sont en France qui ont peur.

18:44C'était peut-être tellement le cas il y a quelques années.

18:46Justement, on a un petit peu tenu

18:48par le temps. Pierre Cléré,

18:50votre point de vue là-dessus,

18:52le ressenti,

18:54il est très, très fort

18:56dans notre quotidien

18:58sur ce conflit

19:00entre Israël et le Hamas.

19:02Et il est difficile, comme le

19:04dit Ror Boyard, de garder la dette froide.

19:06Evidemment, c'est vraiment

19:08c'est un sujet

19:10qui est propice

19:12à une réponse

19:14sentimentale. Ça nous touche

19:16tous. Et en soi, on le voit

19:18très facilement. C'est un sujet

19:20qu'on ne peut pas

19:22aborder. Si on l'aborde, on peut être

19:24traité de sioniste sur les réseaux

19:26sociaux ou bien de pro

19:28je ne sais pas quoi. C'est très compliqué.

19:30Et donc,

19:32comme le disait Ror, ça

19:34se voit dans

19:36la multiplication

19:38des actes antisémites qui ont augmenté

19:40fortement depuis le 7 octobre dernier.

19:42C'est-à-dire, certains

19:44ont voulu rapporter

19:46le conflit au Moyen-Orient

19:48jusqu'en France. C'est vrai que

19:50de plus en plus, c'est quelque chose qui est

19:52clivant et qui est dur dans nos

19:54existences. En tout cas, l'enjeu est clair

19:56et on remercie vraiment très

19:58chaleureusement le général François Chauvincy

20:00de nous avoir éclairé, consultant

20:02géopolitique et rédacteur en chef

20:04de la revue Défense de l'Union

20:06I.H.E.D.N.

20:08Merci général.

20:10Vous avez beaucoup de travail, on vous laisse. Vous allez chez nos confrères

20:12de la télévision, justement.

20:14Ah bon, ça passait très bien.

20:16Bonne nouvelle. Merci

20:18en tout cas à vous. Nous, justement,

20:20puisqu'on a parlé de guerre, on va essayer de se détendre.

20:22C'est le fameux quiz de l'été qui arrive.

20:24On arrive.

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