Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
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00:00Il est quasiment 20h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pro 2.
00:04On est avec Véronique Jacquet, Sébastien Ligné, Jules Torres, Paul Melun et
00:07Hauteman Nasrou est avec nous, merci d'être avec nous.
00:10Je rappelle que vous êtes secrétaire d'État à la Citoyenneté et à la HUT
00:13contre les discriminations. On va revenir en longueur sur cette proposition de loi
00:19de la France insoumise d'abroger l'apologie du terrorisme dans le code pénal.
00:27On fait d'abord le point sur l'information, vous restez avec nous
00:30pendant une large partie de cette émission. On va essayer de se poser
00:33toutes les questions autour de cette proposition de loi. Mais d'abord le point
00:38sur l'information avec Isabelle Piboulot.
00:40Bonsoir Elliot, bonsoir à tous. La 14e convention nationale du cri se tient à
00:45la maison de la chimie à Paris. Présent Bruno Retailleau est revenu sur la
00:49montée de l'antisémitisme en France. En 2023 le ministère de l'intérieur a
00:54recensé 1676 actes antisémites. Cette année, 887 faits ont été comptabilisés
01:01au cours du premier semestre seulement, soit une augmentation de 192%.
01:06Les trois auteurs du meurtre d'un rabbin israélo-moldave aux Émirats
01:09arabes unis ont été arrêtés avant que son corps ne soit retrouvé. La victime
01:14avait disparu depuis jeudi dans le pays où il s'était installé.
01:17Benjamin Netanyahou a affirmé qu'Israël utiliserait tous les moyens pour punir
01:22les auteurs de ce meurtre qualifié d'antisémite. Enfin dans un entretien à
01:26la BBC relayé par le JDD, Jean-Noël Barreau a réitéré son soutien à
01:31l'Ukraine. Le ministère des affaires étrangères n'exclut pas d'envoyer des
01:35troupes françaises sur le front. Notre sécurité est en jeu a-t-il déclaré ?
01:39Jeudi la ville de Dnipro a été frappée par un missile balistique russe inédit.
01:44Merci Isabelle Piboulot pour le point sur l'information. Monsieur le ministre
01:49merci d'être avec nous. On va commencer et on va évidemment revenir dans un
01:52instant sur cette proposition de loi de la France insoumise. Ça a provoqué un
01:56tollé c'est-à-dire que vraiment j'ai l'impression que l'ensemble de la classe
01:59politique a condamné ce qui s'était passé. Rares sont ceux qui sont restés
02:03silencieux mais on reviendra sur les silencieux dans un instant. Avant cela
02:08l'information peut-être la plus importante parce que c'est un tout
02:11cette proposition de loi. L'information la plus importante ce week-end c'était la
02:14présence d'un certain Hugo Bernalicis député de la France insoumise qui est
02:19lui-même la plume de cette proposition de loi qui était présent ce week-end au
02:23syndicat, au grand congrès du syndicat de la magistrature.
02:26Hugo Bernalicis il a tweeté je suis présent au congrès qui se réunit à
02:32Lille. Je partage beaucoup de leurs combats et de leurs inquiétudes sur les
02:36attaques de plus en plus importantes menées contre l'état de droit par
02:39l'extrême droite et son marchepied l'extrême centre macroniste. Alors ce
02:44qui est intéressant il faut le rappeler quand même vous avez des députés la
02:47France insoumise qui sont visés pour des enquêtes et par des plaintes pour
02:50apologie du terrorisme. Je pense par exemple à madame Panot, je pense aussi à
02:54madame Hassan et évidemment les téléspectateurs qui nous regardent
02:58pourraient se dire mais attendez qu'est-ce qui s'est passé ce week-end ?
03:00C'est-à-dire que dans les prochains mois madame Panot ou madame Hassan pourraient
03:03être devant les tribunaux et devant des juges qui sont de ce même syndicat de
03:07la magistrature et qui peut-être en écoutant en lisant monsieur Bernalicis
03:11partagent beaucoup de leurs combats et de leurs inquiétudes et pourraient
03:14partager donc cette volonté d'abroger cette loi sur l'apologie du
03:20terrorisme. Donc quel regard vous portez sur ces
03:23déclarations ? Est-ce qu'aujourd'hui on est en droit de se demander si la
03:27justice ou une partie de la justice est toujours impartiale et n'est pas
03:30politisée ? Tout d'abord Alieu Devan, merci de votre
03:34invitation. À un moment où on voit à nouveau une partie de la classe politique
03:39l'extrême gauche en l'occurrence la France insoumise et bien se permettre
03:43tous les excès et toutes les outrances et je vous le dis avec une forme de
03:47gravité parce que on sait que ce n'est pas simplement de dérapage mais que tout
03:53cela obéit à une stratégie. Vous venez de le dire il y a beaucoup d'éléments
03:57beaucoup de déclarations absolument scandaleuses et maintenant une
04:02proposition de loi portée par pas un, pas deux députés, par 70 députés pour
04:08effectivement pour une partie d'entre eux se soustraire à des procédures qui
04:13sont ouvertes parce que des propos ont été tenus dans notre pays qui n'auraient
04:16jamais dû être tenus y compris par des représentants et bien du peuple au sein
04:21de l'assemblée nationale. L'heure est grave et je note qu'à chaque fois et bien
04:26cette extrême gauche va plus loin. Dès qu'il s'agit de tourner le dos aux
04:31valeurs de la république elle répond présent. Mais ce qui s'est passé avec
04:34cette proposition de loi est pour moi sans précédent. Pourquoi sans précédent ?
04:39Parce que que des représentants de la nation considèrent que cela relève de
04:45la liberté d'expression, de faire la promotion du terrorisme parce que c'est
04:50de cela qu'il s'agit. C'est un délit d'apologie du terrorisme et c'est indigne
04:55c'est honteux. Il faut penser à ceux qui ont été victimes de ce terrorisme à
05:01quelques jours de la commémoration du Bataclan.
05:04Vous avez raison. 13 novembre dernier. On a commémoré effectivement le 13
05:07novembre dernier les attentats du Bataclan. En revanche vous répondez pas
05:12à mes questions. Permettez-moi de la reposer. Là on est face à un député LFI
05:19présent au congrès du syndicat de la magistrature et je répète ces mots je
05:24partage beaucoup de leurs combats et de leurs inquiétudes sur les attaques de
05:27plus en plus importantes menées contre l'état de droit par l'extrême droite et
05:30son marche-pied à l'extrême-sans macroniste. Alors j'imagine évidemment
05:34une séparation bien sûr des pouvoirs mais quand même beaucoup de français se
05:38disent on a aujourd'hui une partie de notre justice qui est politisée. Est-ce
05:42que cette situation peut préoccuper nos concitoyens ?
05:48Moi ce qui me préoccupe c'est le comportement de ce même député qui
05:52est l'auteur de cette proposition de loi qu'il soit présent dans cet événement
05:55du syndicat de la magistrature. Ça le regarde, c'est sa liberté de député mais je
06:00note qu'il y a chez lui tout un discours de détestation aux réalités de
06:03l'état de droit. C'est ce même député qui avait fait
06:06je crois un clip de musique dans lequel il expliquait que finalement il fallait
06:10désarmer les forces de l'ordre s'il a été lui ministre de l'intérieur puisque
06:14c'était son objectif Hugo Bernalicis. Il n'a jamais hésité à indiquer qu'il
06:19voulait supprimer les brigades anti criminalité dont on a tant besoin dans
06:22notre pays avec des phénomènes d'insécurité de délinquance qui
06:25explosent donc moi je ne suis pas surpris de voir une outrance de plus de la part
06:28d'un député qui est bien fait semblant de défendre l'état de droit alors qu'il
06:33en est en réalité le faux soyeur et donc je ne tombe pas dans ce piège qui
06:36consiste à donner la moindre crédibilité à ce type d'opération de
06:40communication. Vous connaissez monsieur le ministre le jeu de l'ordre des pros
06:44c'est à dire qu'on va donner aussi la parole un peu à tout le monde si vous
06:47avez des questions à poser bien sûr vous les poserez mais peut-être Paul
06:50Melun le regard que vous avez sur cette présence de monsieur Bernalicis
06:55je pense vraiment aux gens qui nous regardent et factuellement on pourrait
07:00on est en droit de se dire peut-être que dans trois quatre mois que sais-je
07:03même quelques années parce que la justice est parfois lente
07:06madame Pannot pourrait se retrouver pour apologie du terrorisme face à des
07:10magistrats du syndicat de la magistrature. Non mais il y a un certain
07:14nombre de magistrats il ne faut pas caricaturer pas tous les magistrats mais
07:18certains magistrats qui ont je dirais des liaisons dangereuses avec un certain
07:22nombre de mouvements dont la France Insoumise, un certain nombre de
07:25magistrats qui vont se promener dans des manifestations où l'on hurle tout le
07:29monde déteste la police comme des magistrats qui ont fait ça, un certain
07:32nombre de magistrats souvenez vous qui avaient fait le fameux mur des cons qui
07:35avait tant parlé où ils épinglaient les uns et les autres en veux-tu en voilà et
07:39donc là cette jonction entre LFI et le congrès du syndicat de la magistrature
07:44peut nous alerter et en tout cas questionne non pas bien sûr l'indépendance
07:48de la justice qui est une évidence mais questionne la politisation des juges et
07:52la façon dont on peut repenser peut-être la formation des juges avec
07:55l'école nationale de la magistrature et en tout cas ça c'est un chantier peut-être
07:59que votre collègue du gouvernement monsieur Migaud a en tête ce chantier mais je
08:03pense que c'est un chantier très important de repenser cela sinon la
08:06confiance que les citoyens ont envers leur justice va être je pense durablement
08:10entachée. Une confiance qui se délite déjà avec ces sondages qui se multiplient
08:16alors vous avez 8 français sur 10 qui considèrent par exemple que la justice
08:20est laxiste mais là ce n'est pas la question la question est de savoir si
08:22vous avez une partie des magistrats qui sont aujourd'hui des militants ou des
08:26magistrats voilà vous avez le fascicule du publié et remis à jour régulièrement
08:33du syndicat de la magistrature le guide du manifestant arrêté vous avez eu des
08:38communiqués au moment des élections législatives pour dire on va il faut
08:42mobiliser. Ils ont manifesté alors qu'ils ont un droit de réserve. C'est pour ça que je
08:45pense que cette partie... Ils ont entré en résistance c'était les mots qui
08:49étaient employés par le syndicat de la magistrature. Vous vous rendez compte donc que c'est
08:52aussi une inquiétude qu'on peut avoir. Véronique ? Oui la question se pose
08:56crûment me semble-t-il depuis 2017 depuis l'affaire François Fillon
09:02avec le PNF. On s'est déjà à l'époque demandé si la justice n'était pas
09:07sacrément politisée. Moi j'ai une question pour vous monsieur le ministre
09:10est-ce qu'il ne faudrait pas justement faire comme dans l'armée faire en sorte
09:13que les magistrats ne puissent pas être syndiqués tout simplement ?
09:17Alors moi je ne vais pas répondre à votre question parce que je sais qu'on
09:21s'est habitué à ce que chaque ministre dans son domaine de compétence
09:25s'exprime mais n'a pas vocation à donner son avis sur absolument tous les
09:28sujets. Il y a une discussion au moment où je vous parle entre le ministre de
09:31l'intérieur et le ministre de la justice sur bien des sujets. Sur les questions
09:34d'exécution des peines, sur la question de la lutte contre les stupéfiants qui
09:37doit être une mobilisation générale. Nous sommes en guerre contre le
09:40narcobanditisme et donc il y a un travail en commun donc permettez-moi de
09:43ne pas prendre des positions politisées dont vous cherchez effectivement à
09:48avoir un débat qui est légitime, qui est noble. Moi mon sujet aujourd'hui avec le
09:52ministre de l'intérieur Bruno Retailleau c'est de faire en sorte que les peines
09:54soient appliquées, que la réponse pénale soit au rendez-vous, qu'il y ait plus de
09:58sécurité pour nos concitoyens. C'est que les individus qui tiennent des
10:02propos d'apologie du terrorisme soient effectivement poursuivis, condamnés. Les
10:06individus qui tiennent des propos antisémites, il y en a beaucoup plus
10:09qu'avant encore dans notre pays. C'est ça qui est recherché aujourd'hui.
10:13Moi je ne peux pas entrer dans ce débat.
10:15Parce que tout ce que vous dites là sur l'exécution des peines, sur la fermeté,
10:17est-ce que les magistrats vont suivre ce que proposera quelqu'un comme Bruno Retailleau qui a des idées louables je pense ?
10:23C'est pour ça que ça me paraissait l'élément central dans ce week-end hautement
10:29politique avec cette proposition de loi de la France insoumise.
10:33J'en reviens justement là-dessus puisque l'FI a provoqué un tollé ce
10:38week-end en déposant une proposition de loi pour abroger le délit d'apologie du
10:41terrorisme du code pénal. C'est une loi qui date de 2014. Alors les personnes en
10:46cours 5 ans de prison, 75 000 euros d'amende, 7 ans si c'est de l'apologie du
10:52terrorisme en ligne. Que justement cette apologie du terrorisme en ligne elle a
10:57explosé notamment depuis le 7 octobre. Je rappelle également que 273
11:02français sont morts des attaques terroristes depuis 2012.
11:06Alors que dit la loi ? Je vous propose de regarder le sujet et on en parle juste après.
11:115 ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende, c'est la peine encourue
11:17selon le code pénal en cas d'apologie publique du terrorisme. Et lorsque les
11:21faits ont été commis en ligne, les auteurs sont même passibles de 7 ans
11:25d'emprisonnement et 200 000 euros d'amende.
11:27Ce délit a été instauré par une loi du 13 novembre 2014 que la France insoumise
11:32par une proposition de loi déposée ce mardi veut désormais abroger.
11:36Elle souhaite revenir aux dispositions prévues par la loi du 29 juillet 1881 sur
11:41la liberté de la presse qui traite des faits relevant des délits d'apologie de
11:45crime, d'apologie de crime de guerre et d'apologie de crime contre l'humanité.
11:49Cette loi prévoit une peine pourtant assez similaire de 5 ans d'emprisonnement
11:54et de 45 000 euros d'amende. Ce qui fait une différence c'est l'appréciation des
11:59tribunaux spécialisés en droit de la presse qui ont une approche plus libérale.
12:02Chargés de faire respecter cette loi de 1881, ils considèrent la liberté
12:08d'expression comme un principe qui ne peut être restreint qu'exceptionnellement.
12:11Alors que les juridictions pénales de droit commun, compétentes pour juger ces
12:15délits d'apologie du terrorisme depuis 2014, sont beaucoup plus sévères.
12:20Enfin, dans le cas d'un délit de presse, il n'y a pas de possibilité de
12:24comparution immédiate contrairement à ce qui est prévu en droit pénal et les
12:28délais de prescription ne sont que de trois mois contre six ans en droit pénal.
12:32Je vous propose d'écouter à présent madame Pannot qui s'est justifiée cet
12:36après-midi chez nos confrères de BFM.
12:39Il se trouve qu'avant 2014, avant la loi qui a mis dans le code pénal l'apologie du
12:45terrorisme, avant cela c'était dans le droit de presse comme c'est d'ailleurs
12:49le cas pour l'apologie de crime de guerre et ce que nous dénonçons c'est
12:53justement que ce soit dans le code pénal et non plus dans le droit de presse.
12:56Donc nous n'abrogeons pas le délit d'apologie du terrorisme, nous le
13:00remettons dans le droit de presse comme c'est le cas pour l'apologie de crime de guerre.
13:04Je veux juste quand même vous dire quelque chose qui devrait
13:06toutes et tous nous inquiéter et qui devrait interroger la conscience de
13:10chacun. Lorsque vous voyez que cette polémique a été comme d'habitude montée
13:14par l'extrême droite, d'abord sur les réseaux sociaux, dans le cadre ensuite
13:17d'une revue d'extrême droite qui s'appelle Frontières et que ensuite ça
13:20devient la une de tous les médias, c'est extrêmement problématique.
13:24Je répète qu'une large partie de la classe politique a
13:30condamné cette proposition de loi. Selon vous monsieur le ministre, pourquoi la
13:35France Insoumise se lance dans ce projet-là ?
13:37D'abord je viens d'entendre l'extrait de Mathilde Panot, ce qu'elle dit est faux.
13:42Le titre même de la proposition de loi c'est l'abrogation du délit d'apologie
13:47de terrorisme. Donc je note qu'il y a une volonté de dissimulation entre les
13:52intentions, le texte qui est déposé et l'explication qu'elle nous en fait
13:56aujourd'hui. Moi ce que je note c'est que la France Insoumise est
14:00systématiquement du côté de la montée d'abord du communautarisme, de la montée
14:06de l'islamisme et que sur cette affaire ils ont tenu des propos d'une très
14:10très grande ambiguïté, qu'il y a une forme de connivence, au moins de
14:15complaisance vis-à-vis du terrorisme et donc cette proposition de loi
14:19finalement elle indique simplement le fait que ceux qui font l'apologie du
14:22terrorisme aimeraient pouvoir continuer à le faire. Je trouve cela profondément
14:26choquant, je veux le redire simplement parce que le terrorisme nous a frappés
14:29dans notre pays à de multiples reprises et donc il y a des gens qui assistent à
14:33ce débat qui ont eu des proches tués ou blessés dans des actes terroristes et
14:37voilà que des députés d'un groupe expliquent qu'il faut qu'on puisse
14:41en faire la promotion de ces actes terroristes, c'est profondément indigne.
14:45La ligne de madame Pannot c'est de dire que la proposition de loi elle vise à
14:49abroger le délit d'apologie du terrorisme du code pénal et de l'Euromaïque.
14:54Comment ? Après c'est écrit noir sur blanc elle pourrait vous dire monsieur Ligné.
14:57Ce qui est intéressant c'est que si quelqu'un de droite proposait la même
15:00chose la gauche nous dirait il s'en prend à l'état de droit donc c'est
15:04intéressant de voir monsieur Bernalicis qui dit que le centre et la droite
15:07s'en prennent aujourd'hui à l'état de droit et est-ce que finalement et là c'est
15:09peut-être la question pour monsieur le secrétaire d'état c'est que est-ce que
15:13monsieur Bernalicis ne donne-t-il pas raison aujourd'hui à votre ministre de
15:16tutelle Bruno Retailleau qui nous disait que l'état de droit finalement il n'était
15:19ni intangible ni sacré ? Le ministre de l'intérieur l'a dit très
15:23clairement l'état de droit ce sont des grands principes la séparation des
15:26pouvoirs l'indépendance de la justice d'ailleurs qu'il ne permettait pas de
15:29répondre tout à l'heure à votre question puisqu'il y a une séparation des
15:31pouvoirs dans notre pays mais en l'occurrence les règles de droit elles
15:35peuvent changer et je crois que l'attente de nos concitoyens c'est au
15:37contraire plus de sécurité plus de fermeté sur tout ce qui fragilise le
15:41pacte républicain tout ce qui mine la cohésion de notre pays et donc moi
15:45j'espère au contraire que les délits d'apologie du terrorisme seront bien
15:48poursuivis seront bien sanctionnés seront condamnés sévèrement par la
15:52justice je n'ai pas de raison d'en douter puisque dans cette affaire là il
15:55y a déjà des procédures qui sont ouvertes et des procédures qui ont
15:57abouti mais visiblement il y a des procédures qui mettent plus de temps
16:00c'est à dire que le responsable de la cgt qui a été condamné pour apologie du
16:05terrorisme ça s'est fait très rapidement en ce qui concerne madame
16:08Mathilde Panot ou madame Rima Hassan ou encore madame Obono alors qu'on était
16:12quasiment dans la même période on pour l'instant il n'y a pas de
16:16condamnation il n'y a même pas de on ne sait même pas s'il y aura un procès
16:18demain c'est entre les mains de la justice mais vous avez noté que le
16:22ministre de l'intérieur Bruno Rotailleau signale systématiquement tous les
16:25propos haineux tous les propos d'incitation à la haine à la justice et
16:28voilà comment avec le ministre de l'intérieur nous essayons bien sûr de
16:32lutter contre tous ceux qui fragilisent nos institutions et notre cohésion et
16:36vous avez l'impression que ces moyens sont suffisants puisque vous avez
16:38entièrement raison monsieur le ministre de l'intérieur Bruno Rotailleau a
16:43signalé auprès du procureur de la république des déclarations de monsieur
16:48Ritchie Thibault qui appelait à l'intifada de monsieur Raphaël Arnault triple
16:51fiché s député qui lui s'en prenait à la police ou encore de madame Messmer qui
16:56au moment des attaques antisémites à Amsterdam expliquait que finalement il
17:01n'avait pas été attaqué parce que juif mais parce qu'ils étaient d'extrême
17:05droite etc etc mais visiblement ça met un peu de temps quand même.
17:10Nous verrons je veux m'arrêter sur ce dernier exemple parce qu'il mérite qu'on en
17:14reparle d'abord une députée de la république du même groupe d'ailleurs
17:17qui a également co-signé la proposition de loi dont on parle depuis tout à l'heure
17:21sur la progression du délit d'apologie de terrorisme une députée de la
17:25république qui a justifié l'agression physique de personnes sur le sol
17:30européen en raison de leur confession réelle ou supposée d'ailleurs dit
17:33autrement l'agression physique de gens parce qu'ils sont juifs
17:36comment voulez vous ne pas y voir un lien avec la montée de l'antisémitisme avec
17:41le fait que des gens se sentent autorisés à tenir des propos ou des
17:44actes bien sûr ou des agressions antisémites sur notre territoire quand
17:47vous avez des députés de la nation qui eux et bien disent ouvertement que ça
17:52n'est pas si grave et trouve des bonnes raisons à l'agression physique de
17:55personnes en raison de leur confession tout cela a trop duré et donc je veux
17:59le redire nous serons de la plus grande fermeté en ce qui relève pour ce qui
18:03relève du gouvernement nous ne laisserons rien passer par rapport à tous
18:06ces excès de la France Insoumise.
18:08Vous venez de faire le casier judiciaire de la France Insoumise depuis deux ans
18:10est-ce que la question un petit peu interdite mais qui va finir par se
18:14poser est-ce que la question de l'interdiction de la France Insoumise en
18:18tant que mouvement politique doit se poser quand on la solution la
18:22dissolution car l'olive à se poser car l'olive on entend et il y a toujours dit
18:25le nombre de je voulais qu'on l'écoute un peu plus tard le député car l'olive
18:30député à renaissance l'a abordé chez notre confrère frederic arziza il y a
18:34deux semaines on l'écoutera dans un instant je pense aussi au sénateur
18:38stéphane le redouillet qui très rapidement sénateur lr après le 7
18:42octobre a appelé à la dissolution de la france insoumise christian est
18:46rosier également vous ottman nassrou est-ce que vous êtes sur cette même
18:51ligne en se disant à terme la question de la dissolution de lfi va se poser
18:55moi ce que j'aimerais c'est la dissolution des idées de la france
18:58insoumise exactement parce qu'un parti politique qui d'ailleurs un certain
19:03résultat et bien ne peut pas simplement être interdit il doit être combattu dans
19:08dans les idées sur le plan de la bataille culturelle je ne crois pas que
19:11en l'interdisant ferait disparaître les idées sur lesquelles il prospère et je
19:17pense qu'il faut dissoudre la france insoumise dans les urnes et sur le
19:20terrain des idées qu'il faut faire reculer et je note qu'il y a de la part
19:23de la gauche encore une trop grande complaisance je note je vois les voix
19:26qui se sont élevées par rapport à cette proposition de loi elles sont tardives
19:30elles ne sont pas suffisantes et puis surtout on ne peut pas faire alliance
19:34avec des gens un jour et le lendemain et bien condamner ce qu'ils disent et le
19:38surlendemain s'allient à nouveau donc j'espère qu'une gauche républicaine va
19:41relever la tête dans notre pays. Bernard Cazeneuve a été sans ambiguïté dans sa
19:45condamnation et ne s'est jamais allié avec la france insoumise. Mais Bernard Cazeneuve
19:48au sein du... on pourrait vous répondre que François Hollande s'est allié
19:51François Hollande s'est allié avec le nouveau front populaire et qu'aujourd'hui
19:55Bernard Cazeneuve n'a aucun mandat alors peut-être qu'il sera le prochain premier
19:58ministre si censure du gouvernement il y a mais pour l'instant ça reste de
20:04l'hypothèse très intéressant parce qu'on va faire la transition vous parlez
20:07des alliances etc. Il s'avère que Gabriel Attal par exemple a demandé aux
20:13autres groupes du nouveau front populaire de se positionner puisqu'il
20:17considère que cette proposition de loi elle est gravissime ce qu'il a écrit dans
20:20une longue lettre qu'il a communiqué hier. Bon cinq mois plus tôt le même
20:25Gabriel Attal était chez nos confrères de France Inter
20:29c'était le mercredi 3 janvier 2024 et il appelait à faire barrage au RN même
20:33avec un bulletin LFI donc si la lutte contre LFI est un enjeu majeur
20:41aujourd'hui du moins non pas le groupe mais ses idées c'est ce que vous étiez
20:44en train de dire comment aujourd'hui un Gabriel Attal et finalement cet univers
20:49de la macronie peut-elle encore être crédible pour lutter contre ces idées
20:56là ? Moi je veux vous le redire très clairement ce sont des idées celles qui
21:00sont portées par la France Insoumise qui sont dangereuses et qui chaque jour
21:03qui passe chaque semaine qui passe apparaissent sous leur vrai jour et donc
21:07elles doivent être combattues de la manière la plus ferme on peut avoir des
21:10divergences sur les stratégies électorales
21:13non mais là ça a tout changé pour ce qui me concerne j'avais dit à l'époque que
21:17eh bien le bulletin de vote de la France Insoumise ne pouvait pas être une
21:20solution il n'est jamais une solution et même
21:23aujourd'hui ce parti là est un problème pour la qualité du débat public et puis
21:28surtout pour la cohésion de notre pays je l'ai toujours dit et je le redis
21:32aujourd'hui maintenant on peut avoir des divergences le vrai sujet
21:35pardonnez-moi de vous couper monsieur le ministre ce ne sont pas que des
21:38divergences Gabriel Attal était le chef du gouvernement
21:42Gabriel Attal a été en quelque sorte le carburant de ce front républicain
21:46pendant l'entre-deux-tours et c'est la même personne qui aujourd'hui exhorte les
21:51groupes du nfp à se désolidariser clairement de la France Insoumise
21:55je vais vous le dire autrement moi je ne suis pas de la même famille politique
21:59que Gabriel Attal j'ai des accords avec lui mais on ne peut pas dire que Gabriel
22:03Attal soit aujourd'hui et bien complaisant avec la France Insoumise
22:07je crois que sur le plan des idées il a toujours été d'une très grande clarté
22:11voilà donc j'ai d'autres divergences avec lui je ne lui ferai pas ce procès
22:14là vis-à-vis de l'extrême gauche même si en ce qui me concerne je considère que
22:19le bulletin de vote de lfi n'est jamais une solution voilà donc chacun à sa
22:22manière de dire les choses mais je crois que nous sommes unis aujourd'hui sur la
22:26nécessité de lutter et bien de manière implacable contre ces idées là qui font
22:30reculer la république très intéressant ce que vous dites vous dites on est unis
22:33aujourd'hui de lutter contre ces idées de la France Insoumise personne n'a envie
22:39de faire de procès à qui que ce soit on reste évidemment dans les faits et
22:42factuellement cette situation a été du moins cette position a été un tournant
22:47dans la campagne législative la France Insoumise en revanche il a
22:52parfois été leurs alliés autre chose parce que le temps défile je vois déjà
22:59qu'on est quasiment à la publicité il y a cette inquiétude également
23:06chez certains de vos sympathisants c'est l'inquiétude de la censure la motion de
23:11censure qui pourrait être votée à partir avant la fin de l'année et vous
23:16parliez du gobernalicis à l'époque au moment de des législatives
23:21Hugo Bernalicis était dans la liste la shortlist pour être le ministre de
23:25l'intérieur d'accord ça aurait pu être également votre collègue Hugo Bernalicis
23:30donc est-ce que vous craignez cette censure est-ce que vous craignez que le
23:34gouvernement tombe et si oui qu'est ce qui peut se passer ?
23:37d'abord merci de rappeler que c'est grâce à Michel Barnier ou courage qu'il a eu
23:41d'accepter de relever ce défi dans des conditions extraordinairement difficiles
23:46sur le plan politique et sur le plan budgétaire que nous avons évité et bien
23:50un scénario qui aurait consisté à avoir des gens moi je considère dangereux sur
23:55le plan des idées aux responsabilités et il ne faut pas oublier pourquoi il y a
23:59cette construction là aujourd'hui et même si elle ne satisfait pas tout le
24:03monde il faut s'imaginer ce qui se passerait si jamais et bien le
24:07gouvernement tombe ou si jamais il n'y a pas de budget ce que nous voulons éviter
24:10au pays avec le premier ministre c'est une crise financière c'est la défiance
24:15de ceux qui nous empruntent aujourd'hui tellement d'argent avec des déficits qui
24:19se sont creusés c'est la situation dans laquelle et bien le premier ministre a
24:22choisi de prendre ses responsabilités là donc moi j'appelle tout le monde à la
24:26responsabilité le tout n'est pas simplement de censurer ou pas c'est
24:29qu'est ce qui se passe après et je crois que le pays a besoin de
24:32stabilité il a besoin d'un budget qui remette la
24:35france sur une trajectoire financière sérieuse c'est le défi qu'essaie de
24:39relever le premier ministre et je crois que il faut plutôt l'aider plutôt que
24:43lui compliquer la tâche et bien écoutez un grand merci
24:45hautman nassrou je rappelle que vous êtes secrétaire d'état à la citoyenneté à la
24:50lutte contre les discriminations la publicité on reprend le le fil de
24:54l'heure des pros juste après la pub à tout de suite
24:59on poursuit l'heure des pro 2 toujours avec véronique jacquiez sébastien
25:03ligny avec jules taurez c'est véronique jacquiez je le disais et donc qui j'ai
25:06oublié paul melun pardonnez moi je ne vous oublie pas mais sachez que dans mon
25:10coeur vous êtes au plus près je sais mais vous savez on dit pas forcément le
25:13nom des gens auxquels on pense c'est pour ça que je vous oublie souvent on
25:22était en train de parler avant la publicité c'était intéressant d'avoir
25:26le ministre avec nous hautman nassrou on parlait de gabriel atal c'est vrai que
25:32la crédibilité de gabriel atal sur ce sujet de la lutte contre les idées de la
25:37france insoumise paraît un peu écorné depuis le 4 juillet dernier et 3 juillet
25:42dernier et son appel à faire barrage au rassemblement national même avec un
25:47bulletin lfi donc sa lettre au groupe du nouveau front populaire et son appel à
25:54se désolidariser clairement de lfi je serais député je lui dirais c'est très
26:00étrange il y a cinq mois vous ne disiez pas la même chose en revanche même
26:04sentiment même scénario même malaise du côté de elisabeth borne qui était
26:08l'invité de quelle époque c'était hier lorsqu'elle voit la photo de
26:12jean-luc mélenchon et qu'elle lui pose une question
26:15jean-luc mélenchon on le reconnaît plus ça a été ça a été un ministre du
26:25gouvernement de lionel jospin et voilà est-ce qu'il peut arrêter de diviser le
26:30pays comme il le fait aujourd'hui vous avez dit un moment que la reine n'était
26:34pas dans l'arc républicain et à lfi je n'aimais pas des deux sur le même plan
26:39mais je trouve que vous voyez passer son temps à fragiliser les institutions et
26:46donc la démocratie donc enfermer les gens soutenir l'islamisme le
26:54communautarisme le clientélisme donc à l'arbre là enfin moi je ne négocierai
26:59pas avec eux arc républicain ou non bah vous avez eu pardon vous dites non non
27:04vous avez eu besoin des voix du nfp pour être élu vous aviez fait l'enfant
27:08républicain avec les insoumis enfin moi je ne souhaite pas négocier avec eux
27:14donc je l'ai pas fait en fait en termes de point zéro c'est marqué code erreur
27:19414 de l'opposition qu'en combat d'abord nous dit oui soutenir l'islamisme le
27:23communautarisme pour moi c'est non mais enfin je veux dire il ya quatre mois la
27:27france insoumise ne soutenait pas l'islamisme et communautarisme ils se
27:29sont réveillés en l'espace de quatre mois depuis que michel barnier a été
27:33élu on sait quand même être honnête c'est étonnant tous ces responsables
27:36politiques qui font mine de découvrir aujourd'hui l'état et les défauts et
27:41les outrances de l'art de l'ancien premier ministre qui parle alors des
27:46alliances électorales il y en a toujours eu un il ya 100 ans en 1924 il y avait
27:49l'alliance du cartel des gauches cartel des gauches c'était l'alliance des
27:52radicaux et de la sfio ça n'a pas duré très longtemps ça a duré moins de deux
27:55ans donc des alliances électorales il y en a toujours eu mais là le pays ne se
27:59porte vraiment pas bien on a une outrance du côté de l'ultra gauche et
28:02on a des socialistes qui font mine de découvrir à qui ils ont affaire
28:05ça me paraît totalement délirant et ça me paraît aussi dangereux de se dire
28:10que ces gens là peuvent encore gouverner pardonnez moi mais il ya une chose qu'il
28:13faut rappeler et là ça va faire hurler l'ami paul melun mais c'est que tous ces
28:16gens appartiennent à la même famille oui c'est à dire que frère lionel jospin
28:20donc qui était le le premier ministre de monsieur mélenchon elisabeth borne
28:24c'était la conseillère de lionel jospin tous ces gens là ont été au parti
28:28socialiste donc ils ont une filiation qui est celle du socialisme alors certes
28:32aujourd'hui ils ont des désaccords et des divergences mais ils appartiennent à
28:35la même famille politique oui cher jules il vous aura pas échappé qu'entre
28:38l'ère lionel jospin et jean-luc mélenchon d'aujourd'hui s'est passé
28:41beaucoup de choses et que jean-luc mélenchon c'est lui même contredit
28:44jean-luc mélenchon qui a quelques années disait les femmes qui portent le
28:47voile s'auto stigmatise jean-luc mélenchon qui jadis disait que il ne
28:51croyait pas dans le mot islamophobie aujourd'hui est à la remorque
28:54précisément d'un certain nombre de personnes proches des frères musulmans
28:57donc c'est jean-luc mélenchon qui a varié madame borne elle vient
29:01effectivement du ps là où elle est surtout très en difficulté c'est sur
29:04cette notion que moi personnellement je trouve flou et je trouve que ça veut
29:07l'arc républicain c'est fabuleux parce que vous demandez à n'importe quel
29:12professeur d'études politiques il vous dira ça ne veut rien dire
29:15jamais personne jamais aucun théoricien des sciences politiques n'a dit tel ou
29:19tel est dans l'arc républicain tous les partis sont dans l'arc républicain
29:23l'autre question qu'on doit se poser c'est vous l'avez abordé c'est que doit
29:26faire la gauche et que fait la gauche actuellement je vais vous proposer deux
29:30déclarations celle de boris valot président du groupe est à l'assemblée
29:33nationale et karim bohamran qui est maire de saint ouin et que l'on a
29:38imaginé un temps cet été à matignon je crois que dans un pays comme le
29:44nôtre qui était endeuillé régulièrement par le terrorisme la
29:49répression pénale par les moyens du droit pénal de la provocation et
29:56l'apologie terrorisme est nécessaire à la lutte contre le terrorisme lui-même
29:59et donc si votre question c'est de savoir si nous soutenons cette
30:02proposition d'abrogation ou si elle vous gêne nous ne la soutenons pas et
30:06en effet vous allez dire qu'est ce que je suis en train de faire il devrait
30:09s'excuser auprès des victimes il devrait s'excuser auprès des françaises et des
30:12français ses propos sont ignobles indignes d'un responsable politique
30:17indigne d'un député est-ce que j'espère que ça a été pour lui uniquement une
30:23fausse route et qui reviendra sur ses propos et qui l'exprimera s'excuse
30:26je pense que c'est gloire gloire à mélenchon gloire au chaos gloire à tout
30:31ce qui peut contribuer au désordre pour pouvoir engendrer des élections
30:36anticipées et donc gloire au buzz et françois hollande a considéré que
30:41cette initiative de la france insoumise était doublement condamnable et qu'on a
30:45quand même les mêmes débats les mêmes scènes et les mêmes discussions tous
30:49les cinq ans en 2017 après les premières frasques la république c'est
30:53moi jean-luc mélenchon vous avez toute la gauche qui n'est plus jamais plus
30:56jamais on pourra s'allier avec lui en 2022 pareil pendant les européennes
31:01mais la gauche divisé ce se lancer des anathèmes terribles on disait mais la
31:06gauche une c'est terminé la dissolution arrive en trois jours c'était plié donc
31:10à chaque fois c'est la même chose pendant cinq ans on dénonce jean-luc
31:14mélenchon on dénonce les outrances et ensuite on s'allie avec lui mais parce
31:18que c'est mû par la politique politicienne cher sébastien et que
31:21pardon véronique non enfin c'est que c'est mû par la politique politicienne
31:24c'est à dire que ces gens notamment olivier faure n'ont aucune espèce de
31:28conception de ce que doit être la gauche ou de ce que doit être l'humanisme
31:31eux ils résonnent en termes de circonscription de place dans les
31:34conseils municipaux et donc ils sont prêts à baisser leur casquette devant
31:37jean-luc mélenchon aux ordres du leader maximo dès lors que leur siège est
31:41menacé mais ils n'ont aucune espèce de colonne vertébrale idéologique ou
31:45intellectuelle ça fait beaucoup de mal à la gauche bien sûr une solution
31:48demain ce sera la même chose malgré tout ce qu'on entend depuis deux semaines
31:50ça serait très curieux de voir si effectivement une nouvelle élection
31:55anticipée en juin prochain à de savoir si lors de ces législatives vous aurez
32:00une union de la gauche un nouveau front populaire saison 2 avec toujours la
32:04france insoumise parce que par exemple pardonnez moi mais elisabeth borne elle
32:07a été élue grâce au front républicain bien sûr on ne passait pas mais non mais
32:12et puis ils ont été élus grâce au front républicain et vous avez des députés lfi
32:16qui ont été élus grâce au désistement d'élus renaissance
32:19d'accord de lr mais pardon mais le cas de monsieur arnaud de quoi vivent tous
32:22ces gens marine tondelier jean-luc mélenchon olivier faure ce sont des
32:27militants ça jean-luc mélenchon ça fait 40 ans
32:30qui vit de l'argent public marine tondelier elle n'a jamais fait autre
32:32chose que de la politique olivier faure il s'est encarté à paris à droite
32:35ça c'est des arguments non je suis désolé le problème le problème c'est
32:39que à droite on n'a pas du tout ces mêmes questions d'alliances contre
32:41nature c'est à dire qu'aujourd'hui olivier faure qui est un militant qui
32:45vit de la politique depuis des années et bien non il ne va pas sacrifier son
32:49poste sacrifier sa vie sacrifier sans doute son emprunt
32:51parce qu'on dit souvent qu'on a la droite la plus bête du monde parce que
32:54idéologiquement sur les questions de sécurité d'immigration il n'y a pas une
32:58feuille de papier la question c'est pas les républicains du rassemblement
33:03national on a fait le procès à la droite dite conventionnelle à la droite
33:07républicaine de l'alliance avec le rn et qu'on dit si vous vous alliez avec le
33:11rn vous êtes des nazis des fascistes etc maintenant on fait la même chose à une
33:14partie de la gauche l'histoire est un peu cocasse moi je pense qu'il faudrait
33:17faire de procès à personne il ya des alliances de circonstances moi je
33:21considère que la france insoumise est en dérive totale qu'il faut pas s'allier
33:23avec eux mais cette notion d'arc républicain me gêne
33:26oui tous les partis sont légalement aujourd'hui en place en vocation à se
33:29présenter je voudrais qu'on revienne un temps sur cette ce projet de loi donc
33:33de la france insoumise ce matin je disais de toutes les propositions
33:37pardonnez moi de loi de toutes les tartufferies politiques c'est peut-être
33:40celle qui est rentrée dans les annales pourquoi parce que dans le fond du
33:45dossier voilà ce qui est écrit parce qu'il nous appelle à lire le texte à
33:49lire la proposition et ils écrivent la cour européenne des droits de l'homme
33:54de manière constante considère que la liberté d'expression n'est pas faite
33:57seulement pour les idées et les informations qui sont inoffensives ou
33:59accueillies avec ferveur mais aussi pour les idées ou informations qui heurte
34:03choque inquiète l'état ou une fraction quelconque de la population la
34:08tolérance l'ouverture de la société le pluralisme est l'élément nécessaire à
34:13toute société démocratique j'ai envie de les applaudir de leur dire mais qu'est-ce
34:16qui s'est passé du côté de la france insoumise où sont les députés qui
34:19veulent fermer des chaînes où sont les députés qui menacent place des
34:24cibles dans le dos de journalistes j'en veux pour preuve j'en veux pour
34:29preuve je vous donne un cas très concret ce qui s'est passé avec thomas
34:32porte et le magazine le figaro le figaro magazine a publié une enquête
34:39édifiante sur la france insoumise et les islamistes c'est omar youssef
34:44souleymane qui est un réfugié syrien qui a réussi à s'infiltrer dans toutes ses
34:48manifestations depuis le 7 octobre des activistes pro-palestiniens alors lui
34:53les appellent des islamistes qui filent autour du coup il a infiltré cette
34:57nébuleuse vraiment une enquête passionnante 9h20 ce matin premier
35:02tweet de thomas porte on va le découvrir ensemble
35:04torchon islamophobe nous n'oublierons jamais les noms et les prénoms de celles
35:09et ceux qui participent à cette opération vous imaginez la violence en
35:13plein procès samuel en plein procès samuel paty 9h20 9h30 on diffuse son
35:19tweet parce que c'est quand même un élu de la république il faut montrer ce
35:22message le seul 16 minutes plus tard il modifie son tweet
35:26il modifie il parle de torchon islamophobe on n'oubliera jamais ceux
35:30qui participent à cette opération jamais un mot sur le génocide à gaza
35:33rien sur les 33 000 palestiniens assassinés rien sur la colonisation
35:36leur vie ne valent rien pour eux jamais nous ne nous tairons jamais le
35:41premier tweet est d'une et le second aussi évidemment mais ce qui est
35:44important il le supprime et en fait un autre
35:47non il y avait marqué tweet modifié ce matin
35:50c'est extrêmement grave parce qu'en plus et c'est cocasse alors en voyant le
35:56premier il s'attaque à un magazine qui dénonce l'islamisme et lui même lance
35:59une fatwa bien sûr que si vous voulez c'est cqfd et c'est cette même personne
36:04qui a signé cette proposition de loi où ils expliquent qu'il faut une société
36:08tout l'air tolérante ouverte pluraliste qui est un élément nécessaire à
36:12tourner l'année du figaro est très factuel oui absolument pas accuser le
36:22journaliste de quoi même si elle n'était pas on ne traite pas les
36:25journalistes dans des manifestations il rapporte des propos qui ont été tenus
36:29ils citent les personnes et on aimerait bien que monsieur thomas porte accepte
36:33de venir sur le plateau de ces news parce que moi j'ai quand même une
36:35question lui poser ça veut dire quoi vous savez qu'il est déjà venu un seul
36:38moment avant qu'il n'y en plus n'avait c'est évident la stratégie c'était
36:42qu'on vient avant d'être député depuis qu'on est député on vient plus un petit
36:46peu on lui posera des questions oui parce que moi j'aimerais bien savoir ce
36:49que ça veut dire on n'oubliera jamais ça veut dire quoi mais pardonnez moi
36:53Il le met sur un post-it sur son frigo ou il y a des menaces qui vont ?
36:57Depuis le 7 octobre et depuis même plusieurs années la France Insoumise a fait sienne comme la
37:02technique de mettre des cibles dans le dos des journalistes pour les faire
37:05taire il y a plein d'exemples Jean-Luc Mélenchon qui traite les journalistes
37:08d'abrutis et de menteurs la France Insoumise qui a fait une campagne
37:10honteuse contre Nathalie Saint-Cricq ils ont été condamnés pour ça
37:15Rima Hassan qui a menacé là encore Olivier Truchot et Alain Marshall sur BFM TV
37:20Mélenchon qui a ciblé Ruth Elkrief et l'actualité plus récente nous a
37:26montré que monsieur Adrien Clouet le député qui nous a qualifié de
37:29journaliste de préfecture et petit frappe fasciste vous voyez très bien
37:34que c'est quelque chose qui est très habituel et qui est aussi très
37:37inquiétant. Ne mettez pas de nous dans ces attaques il vous visait
37:40particulièrement mais c'est quand même surprenant que 24 heures ou 72 heures
37:45plus tôt monsieur Thomas Porte signe cette proposition de loi avec inscrit
37:49noir sur blanc la cour européenne de manière constante considère que la
37:53liberté d'expression n'est pas faite seulement pour les idées et les
37:54informations qui sont inoffensives mais aussi pour les idées et les
37:57informations qui heurtent la France à la tolérance. Bon ben c'est des tartuffes
38:01on a on a bien compris mais la vraie question la vraie question et
38:04effectivement Othmane Nassrou ne nous a pas répondu mais je suis très curieux
38:09d'avoir votre avis beaucoup se sont moqués on rit de la
38:13déclaration il y a deux semaines de Carl Olive chez notre confrère Frédéric
38:16Aziza réécoutons-le parce que peut-être que se posera la question à un
38:21moment ou un autre de la dissolution LFI j'ai le souvenir d'associations de
38:25groupes politiques de droite ou de droite nationaliste qui ont été dissous pour
38:32moins que ça pour moins que ça donc il y a une question aussi est-ce qu'il y a un
38:36deux poids deux mesures écoutons monsieur Carl Olive.
38:39Je redis que LFI est un danger pour la société et que nous le vivons au
38:44quotidien. Il faut interdire LFI. Il faut interdire LFI. Par moment c'est les
38:48questions. Et comment on fait pour interdire LFI ? Ça c'est quelque chose à voir avec le
38:52ministre de l'intérieur mais aujourd'hui... C'est pas un parti qui... Frédéric Aziza...
38:5710 millions de voix c'est compliqué. Oui mais bien sûr que c'est compliqué et
39:00évidemment que toute la France insoumise n'est pas comme cela mais je peux vous
39:03dire que sur le terrain on a vraiment des résultats qui sont catastrophiques
39:07parce qu'aujourd'hui ça devient de plus en plus compliqué.
39:09Gilles Taurès, l'article 4 de la constitution nous dit que des partis
39:13politiques ils doivent respecter la démocratie, les libertés fondamentales
39:16et la souveraineté nationale. Bon jusque là la France insoumise ne transiste pas
39:20à sa règle. En revanche il y a un article de loi, l'article L212 du code de
39:24sécurité intérieure qui nous dit que bien si vous appelez à la haine, si vous
39:29appelez à la violence, si vous menacez l'ordre public, si vous ne respectez pas
39:33les principes de valeurs républicaines et bien vous pouvez être la cible de
39:37dissolution. Alors en effet juridiquement aujourd'hui la France insoumise
39:41pourrait être dissoute. Le sujet c'est que les partis politiques qui sont
39:46représentés démocratiquement et qui ont des élus sont davantage protégés par la
39:51constitution que par exemple Génération Identitaire, que des groupes
39:55usculis islamistes comme le CCIF qui ne sont pas représentés dans les urnes.
39:58Donc ce qui fait qu'à la fin juridiquement cette dissolution c'est
40:03possible. En revanche elle est hautement improbable et finalement c'est ce que nous
40:06dit Eudemain de Nasseron, c'est que ça sert à rien dans les médias et dans l'économie.
40:09Attendez Paul, avant de me dire ça sert à quoi, ça sert à rien, mais vous pouvez y aller.
40:14Simplement la jurisprudence pour les associations, pour les partis politiques
40:19de droite, elle n'est pas la même visiblement que pour la gauche radicale.
40:23Il y a un deux poids deux mesures sur ce déballage, je peux même tout expliquer, je suis d'accord.
40:26Moi je ne le balais pas d'un revers de main, je trouve ça juste scandaleux.
40:29Soit on est tous relogés à la même enseigne du côté des responsables
40:33politiques, qu'on soit de gauche, qu'on soit de droite, soit vous me dites qu'en
40:37France aujourd'hui il y a un deux poids deux mesures. Et pardonnez-moi, ça rejoint
40:40un peu le sujet, le premier sujet, quand vous avez monsieur Bernalicis qui
40:44explique qu'il partage les mêmes combats et les mêmes inquiétudes que le
40:47syndicat de la magistrature alors qu'il va peut-être avoir des députés LFI qui
40:52vont se retrouver devant les tribunaux avec pourquoi pas des magistrats du syndicat de la magistrature.
40:56Il y a déjà un problème sémantique, c'est que ce mot
40:58dissoudre, dissolution, ça fait penser aux expériences. Vous savez qu'on faisait de
41:02physique chimique quand on était au collège, on dissout. Et donc comme par magie, on va
41:05appuyer sur un bouton et puis toute l'idée, toute l'idéologie, là Hauteman
41:09à ce point avait raison, toute l'idéologie de la France insoumise, tout l'islam
41:11politique en France, tous les électeurs de la France insoumise, tout le monde va se
41:14dissoudre et s'évaporer dans la nature dans un laboratoire.
41:17Vous avez eu le facile. Evidemment que non, quand monsieur Olive, je l'aime bien d'ailleurs, il est
41:21sympathique, il a parfois de bonnes idées, mais là ce qu'il dit est un peu, pardon,
41:24mais c'est un peu facile ce qu'il dit, c'est-à-dire que c'est bon.
41:27Ah non, c'est pas facile.
41:28Mais si, je vais vous dire pourquoi. Il y a une idée, parce qu'il y a une idée qui ne nous plaît pas, on dissout.
41:34Alors moi je vais dire, tiens, je ne suis pas d'accord, je dissous. Non, ça n'a aucun sens, c'est un fait, c'est qu'on ne peut pas productif.
41:40C'est pas je dissous comme ça, c'est par rapport à des faits, vous avez des groupes, des associations.
41:47Par rapport aux arguments que vous avez, vous avez des associations qui ont été dissoutes précédemment,
41:51des groupes politiques à droite, rapidement.
41:54Ah bah écoutez, vous êtes bien sûr. Il vous reste 4 minutes, Véronique, et je veux vraiment qu'on parle de deux autres sujets.
42:00Je crois le fait qu'on est encore en démocratie, les combattre dans les urnes, et souhaiter une gauche démocratie,
42:06le plus court qu'elle ne l'ait et qui ne fasse pas référence justement à ces tartuffes.
42:10Voilà, maintenant, attention, c'est contre-productif parce qu'ils vont jouer à fond la victimisation,
42:16et qu'ils vont s'en servir et que ça va encore polluer le débat pendant des mois et voire des années.
42:21Si on dissout LFI, il va exister autre chose à la place.
42:24Vous prononcez la dissolution d'LFI, 3 jours plus tard, il existera un nouveau nom de parti avec les mêmes et ça ne servira à rien.
42:31Bon, il nous reste très peu de temps, je voulais qu'on parle de la censure parce que demain, Marine Le Pen sera reçue par Michel Barnier à Matignon.
42:39Tiens, écoutons très rapidement François Bayrou sur cette question-là.
42:43Est-ce que le gouvernement va tomber oui ou non ?
42:47Il n'y a personne de responsable dans le pays qui puisse souhaiter que tombe, que chute un gouvernement qui a été nommé il y a deux mois.
42:58Je le dis à tous les parlementaires, quels que soient leurs bords, c'est un risque qu'on ne doit pas prendre.
43:07Un grand pays comme la France, dans le moment de crise que nous vivons, ne peut pas se permettre des chutes de gouvernements successives.
43:16Il y a quelque chose de problématique dans cette déclaration et pour être très honnête, je la découvre en même temps avec vous.
43:22Pourquoi ? Lorsqu'il dit qu'il n'y a personne de responsable, pardonnez-moi, il y a 53% des Français qui attendent que ce gouvernement tombe.
43:29Il y a 20 millions de Français qui n'ont pas été entendus alors qu'ils sont allés voter au moment des législatives.
43:36Donc il faut aussi tenter de comprendre pourquoi vous avez des Français qui, malgré un gouvernement comme celui de M. Barnier, ne sont pas raccords avec ça.
43:45Et je trouve que faire un procès en responsabilité, il y a quelque chose de désagréable.
43:51En tous les cas, je pense aux électeurs du NFP et aux électeurs du RN par exemple.
43:55Quand ce gouvernement a été nommé, Michel Barnier avait une cote de popularité assez estimable, les Français disaient on va lui donner sa chance.
44:01On va donner sa chance à Bruno Rotailleau, on va donner sa chance à cet assemblage hétéroclite.
44:04Donc c'est aussi à cause du manque de réponses, du manque de dialogues, notamment avec le RN et tous les autres opposants, qu'on en arrive à cette situation-là.
44:13Vous regardez les sondages, ils ont chuté en l'espace d'un mois et demi, c'est bien qu'il y ait une raison aussi profonde.
44:17Michel Barnier, dans notre baromètre JDD historique, il dévisse en seulement 3 mois, il perd 9 points.
44:24C'est ce qui s'est passé pour M. Attal.
44:27Oui mais pardonnez-moi, M. Attal, il n'avait pas tout à fait la même majorité.
44:31Il n'était pas arrivé quatrième aux élections législatives parce que la vérité, c'est quand même qu'aujourd'hui, Michel Barnier, qui est issu des Républicains, son parti est arrivé quatrième aux législatives.
44:41Donc en effet...
44:42Il récupère une situation quand même, c'est interminé.
44:44Il savait très bien la situation qui était celle du pays quand il est arrivé.
44:50Et François Bayrou, il le savait aussi.
44:52Donc si François Bayrou ne veut pas participer à cet assemblage...
44:55Ne me grondez pas, apaisez...
44:57Moi j'ai une nouvelle expression que je vais utiliser lorsque vous criez, c'est apaisez...
45:01Je ne crie pas, je ne gronde pas.
45:03Apaisez votre cœur.
45:04Je ne crie pas, je gronde.
45:05Apaisez votre cœur.
45:07Il nous reste une minute.
45:09Jules...
45:10Apaisons-nous.
45:11Apaisez votre cœur.
45:12En revanche, cher Jules, j'ai lu, il nous reste très peu de temps mais je veux quand même qu'on le traite, l'interview du ministre des Transports.
45:20Lui aussi il est pour l'apaisement.
45:21Effectivement, on connaissait le ministre de l'insécurité, on découvre le ministre des Transports.
45:26Je n'ai pas encore trouvé de formule pour lui.
45:28Mais on lui pose une question en 2020.
45:30Le service des statistiques du ministère de l'Intérieur publiait des chiffres indiquant que 60% des agressions sexuelles commises dans les transports en commun francilien étaient le fait d'étrangers.
45:40Faites-vous le même constat ?
45:42C'est une question qui est plutôt claire.
45:43Très bonne.
45:44Le délit est identique qu'il s'agisse d'une personne française ou d'un étranger.
45:48On doit respecter la loi, point.
45:49La République ne fait pas de distinction.
45:51Comprenez-vous qu'une telle proportion de citoyens étrangers impliqués dans ces violences suscite pourtant l'indignation ?
45:57Mon travail va au-delà de l'émotion publique qui est parfaitement légitime.
46:00Bruno Retailleau et Nicolas Daragon sont très mobilisés sur la question et nous travaillons main dans la main pour que les transports soient un lieu apaisé.
46:07C'est un homme qui lui-même a l'air très apaisé et surtout très consensuel.
46:10J'avais même pas fait attention.
46:11Il a apaisé son cœur.
46:13J'ai vu l'interview dans le JDD aujourd'hui.
46:16J'ai vu le mot apaisement sortir plusieurs fois.
46:19Donc je me suis dit qu'il faut dire aux personnes qui commettent des violences contre les femmes de s'apaiser.
46:23C'est pas sérieux.
46:24Mais le problème c'est que c'est quelqu'un qui pense pas vraiment comme nous,
46:27qui est quelqu'un je pense de très consensuel, de très…
46:30C'est pourtant à l'air.
46:31C'est un homme très tranquille, très apaisé.
46:33Pardonnez-moi, dans ce discours-là, alors il est peut-être apaisé, mais il est resté à quai lorsqu'on voit la politique qui est menée par ce gouvernement.
46:40Parce que M. Daragon, le ministre de la Sécurité du Quotidien, c'est pas une question d'être apaisé.
46:45Il est ferme.
46:46Il est surtout raccord avec la position de l'opposition.
46:49Monsieur Retailleau, M. Daragon, M. Nassrou, n'auraient pas fait cette réponse-là ?
46:53Non, c'est sûr.
46:54On s'approuve qu'il y a plusieurs lignes.
46:56Il faut lui donner un ticket pour sortir du déni.
46:59La station déni, c'est fini.
47:00C'étaient peut-être les précédents gouvernements.
47:02Là, on essaye d'avancer visiblement.
47:04L'interview de l'apaisement lui a permis de découvrir.
47:06C'est le journal du dimanche de l'apaisement.
47:09Véronique, dans un instant, c'est l'enquête d'esprit ?
47:11C'est l'apaisement.
47:13Il revient sur la Corse, bien sûr.
47:17On s'apaisera la semaine prochaine.
47:19Je m'en veux terriblement.
47:21J'aurais aimé avoir votre avis sur la visite du pape en Corse.
47:27Pourquoi il va en Corse ? Pourquoi il ne va pas à Notre-Dame ?
47:29Est-ce qu'en 15 secondes, vous arrivez à me le dire ?
47:32Il va en Corse parce qu'il est très sensible à la ferveur des Corses
47:36qui entourent leur cardinal, le cardinal Boustillot.
47:39Le cardinal Boustillot a un lien particulier,
47:42un lien de proximité avec le pape.
47:45Il a réussi à le faire venir sur l'île.
47:48C'est une super star, le cardinal Boustillot en Corse.
47:50Pourquoi pas Notre-Dame ?
47:52Parce que ce pape n'aime pas les mondanités.
47:54Il n'aime pas vraiment la France, disons les choses.
47:57Il aime Marseille.
47:58Je me fais gronder.
48:00Je vous remercie tous les quatre.
48:02Je vous remercie tous les quatre.
48:04C'est une formule extraordinaire.
48:06Elle est de vous en plus ?
48:08Non, c'est une personne qui m'a envoyé ce message.
48:10Elle m'a dit « appuie sur ton cœur ».
48:12Ce n'était pas vous, je ne parle pas avec vous.
48:14Merci à tous les quatre.