Mardi 19 novembre 2024, SMART BOURSE reçoit Anne-Laure Frischlander-Jacobson (Fondatrice Evvest et enseignante à l’université Paris Dauphine)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir est un thème un peu fil rouge depuis quelques années dans cette émission,
00:18en tout cas celui de la démocratisation des actifs privés et du private equity en premier
00:23lieu.
00:24Nous en parlons ce soir avec Anne-Laure Frischlander-Jacobson qui est aujourd'hui entrepreneuse, la fondatrice
00:29des vestes, enseignante également à Paris Dauphine dans cette nouvelle carrière qui
00:34s'offre à vous depuis quelques temps maintenant.
00:36Anne-Laure, bonsoir.
00:37Bonsoir.
00:38Je dis ça parce que vous avez, on s'est connu évidemment lorsque vous étiez à la
00:41tête d'un gérant d'actifs américain en France, en Europe.
00:46Vous avez une longue expérience évidemment de l'industrie de la gestion d'actifs au
00:50sens large et donc une expertise profonde sur des sujets d'investissement.
00:55Oui, un mot des vestes, c'est quoi le job des vestes aujourd'hui dans cette nouvelle
00:59vie ?
01:00C'est une plateforme digitale d'épargne qui est engagée pour l'autonomie économique
01:06de la femme.
01:07Voilà.
01:08Dédiée effectivement, dédiée au genre féminin alors ?
01:11C'est principalement pour aider les femmes à s'émanciper financièrement.
01:17Il y a énormément de problématiques sur l'égalité patrimoniale entre les genres
01:23et on essaie vraiment de répondre à cette problématique grâce à les vestes.
01:27Mais tout le monde…
01:28Oui, c'est ce que j'ai compris mais on a eu l'occasion d'en parler, on a déjà
01:31fait des interviews là-dessus.
01:32Mais il y a une manière spécifique effectivement de s'intéresser et de s'occuper des enjeux
01:36de l'autonomie financière des femmes aujourd'hui dans le monde.
01:39Beaucoup, beaucoup.
01:40Effectivement, il faut avoir une réponse dédiée et appropriée, d'accompagnement.
01:43Je voulais que vous nous éclairiez un petit peu sur le sujet de la démocratisation du
01:47private equity.
01:48C'est vrai que ça fait plus qu'une paire d'années maintenant que j'en parle régulièrement
01:51dans cette émission.
01:52On ressent le push.
01:53Enfin moi, je l'ai ressenti effectivement, le push retail comme on dit.
01:57Je voulais qu'on fasse un petit point peut-être sur l'état des lieux.
02:00Où est-ce qu'on en est aujourd'hui de la dynamique qui vise à offrir du private
02:04equity à des investisseurs particuliers, privés aujourd'hui quand ils étaient plutôt
02:10réservés à des investisseurs institutionnels en France et en Europe ? Où est-ce qu'on
02:13en est aujourd'hui ? Puis on évoquera les enjeux et les limites peut-être ou en tout
02:17cas les questionnements qu'on peut avoir derrière cette vague de démocratisation.
02:21Sur un plan global, c'est vrai que la classe d'actifs du private equity est en forte croissance
02:28puisqu'aujourd'hui c'est à peu près 5 500 milliards de dollars mais c'était jusqu'à
02:33présent encore réservé à une clientèle qui était institutionnelle.
02:36Il y a Bain et compagnie qui tablent sur une croissance qui pourrait aller jusqu'à 13
02:42000 milliards de dollars d'ici 2032.
02:44C'est pour dire à peu près le potentiel que l'on peut avoir.
02:47Oui bien sûr, ça peut plus que doubler là encore dans les prochaines années.
02:51Et en même temps on peut aussi se poser cette question sur la part du retail dans cette progression.
03:02Alors justement c'est vrai que le retail dans l'industrie de la gestion d'actifs ça a été
03:07vraiment la plus grande croissance ces dernières années et continue d'être le segment qu'elle
03:15vend en poupe pour plusieurs raisons.
03:17Déjà la démographie puisqu'on sait que les fonds de pension sont plus en décroissance
03:24et le retail finalement a de plus en plus accès à l'investissement de son épargne
03:30et prend le relais finalement sur la gestion de sa retraite.
03:33Donc notamment aux Etats-Unis, puisque aux Etats-Unis même la part retail a dépassé
03:38la part institutionnelle dans l'univers de l'investissement.
03:46Et justement la part du private equity ça ne représente que 10% de l'investissement
03:53de la capitalisation boursière totale.
03:56Donc c'est rien du tout par rapport à ce qui est investi.
04:01Et là encore si on prend en perspective cette part qui est finalement minimum sur tout l'investissement
04:06boursier, alors même que les entreprises, c'est-à-dire plus de 90% des entreprises
04:12qui génèrent un chiffre d'affaires de plus de 100 000 dollars, sont non cotées.
04:16Donc le retail d'une part y augmente, une part du private equity qui finalement par
04:23rapport au coté qui est encore très faible.
04:27Et si on regarde la dynamique du wealth, le wealth ça représente à peu près 50
04:33trillions de dollars, on s'attend finalement à une augmentation des allocations de plus
04:40de 20% sur deux ans dans des poches d'allocations de private equity.
04:46Donc c'est considérable, vous faites le calcul, c'est considérable.
04:51Mais ça veut dire qu'il n'y a plus d'autre choix que de s'y intéresser ?
04:54Si on est un investisseur même particulier mais avec une forme de rationalité et un
05:03peu de perspective, c'est une classe d'actifs qui est devenue incontournable aujourd'hui ?
05:07Alors elle n'est pas encore parce qu'elle a justement encore beaucoup de barrières
05:10à l'entrée, c'est très peu accessible, il y a peu de fonds de private equity qui
05:14sont ouverts.
05:15Mais c'est vrai que si on regarde ne serait-ce que les performances ces 20 dernières années,
05:20le private equity, le fameux TRI, le rendement du private equity, c'était de 13% contre
05:31finalement l'indice MSCI World qui était de 8%.
05:33Et dans le même temps, la part des entreprises cotées en bourse a été divisée par deux
05:42en 20 ans.
05:43D'accord ? Donc on a de moins en moins d'entreprises cotées et de plus en plus d'intérêts pour
05:51des entreprises non cotées.
05:52Pour des entreprises non cotées qui sont 95% finalement de l'économie réelle.
05:58Donc si on veut aujourd'hui avoir des portefeuilles diversifiés, avoir un portefeuille boursier
06:03n'est pas suffisant.
06:04Le private equity a plus que son sens, au-delà en plus de, si on parle effectivement de l'investissement
06:09des femmes, c'est vrai qu'on cherche un sens dans ces investissements et faire partie
06:14d'une entreprise qui grandit et prendre des parts de son entreprise, ça fait du sens.
06:20Donc c'est vrai qu'il y a de ça aussi.
06:22Voilà, donc oui, un grand intérêt pour le private equity qui fait sens au sens de
06:28la diversification.
06:29Maintenant, il y a quand même quelques questions.
06:34Aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a beaucoup de barrières à l'entrée.
06:37C'est quoi ces barrières à l'entrée encore du coup, Amélie ?
06:40Finalement, cette case active a été réservée finalement qu'aux professionnels.
06:44Il faut des tickets assez élevés.
06:48C'étaient des fonds qui ne sont pas forcément éligibles au retail puisque finalement la
06:54réglementation, il faut enregistrer la commercialisation en France ou en Europe.
07:00Et jusqu'à présent, très peu de fonds ne l'offraient.
07:04Mais il y a pas mal d'initiatives qui sont en train d'être mises en place.
07:07Je pense à notamment LTIF2 qui a été mis en place récemment après le flop de LTIF1.
07:18Donc, réglementation européenne qui supervise ces fonds d'investissement.
07:21Oui, c'est l'European Long Term Investment Fund qui permet aujourd'hui d'accéder
07:27du non coté avec des tickets finalement qui vont être plus faibles et surtout qui vont
07:34pouvoir être distribués au retail.
07:36Donc, on va avoir l'accès, des tickets plus faibles et sur des actifs qui vont être,
07:42il y a un certain nombre de critères pour être éligibles.
07:45Mais ça, c'est beaucoup plus assoupli.
07:48La première version était beaucoup trop rigide.
07:51Là, on arrive à finalement avoir des investissements qui sont intéressants.
07:56Néanmoins, quand même, aujourd'hui, le marché du private equity, c'est principalement
08:02le marché américain.
08:03Et c'est vrai que même au niveau des performances, c'est là où on a eu le gros des performances.
08:07LTIF limite un peu quand même encore l'accès au private equity américain.
08:13Donc, on est encore toujours un petit peu...
08:16Il y a un manque d'offres encore aujourd'hui, purement européennes ou françaises ou européennes
08:22pour répondre à une demande latente de ce point de vue-là.
08:25Le private equity américain, c'est vrai que ça fait 60 ans.
08:28Ah ben, ils ont un peu de track record.
08:29En Europe, c'est récent.
08:33Donc, il faut laisser un peu de temps.
08:35Mais on a encore un décalage entre l'Europe et les Etats-Unis au niveau de l'offre et
08:40au niveau du gisier, tout simplement.
08:43Par ailleurs, il y a aussi une autre initiative qui est importante de noter, c'est la loi
08:49industrie verte.
08:50Donc là, récemment, l'exécutif veut vraiment faire bouger en demandant finalement aux assureurs
08:58dans l'assurance-vie, le plan d'épargne retraite, d'allouer un certain nombre, un certain pourcentage
09:03dans des fonds de private equity pour financer l'industrie verte, l'écologie.
09:08Donc là, on peut s'attendre quand même aussi à quelque chose qui se passe.
09:12C'est plutôt positif pour le private equity.
09:14Néanmoins, et d'ailleurs, le plan d'épargne retraite, si on prend l'exemple du plan d'épargne
09:22retraite, qui est vraiment le dernier...
09:24Grand succès, hein ? Depuis la loi Pacte.
09:26Grand succès depuis la loi Pacte.
09:27Un énorme succès.
09:28Bien sûr.
09:29Le particulier de plus en plus prend le relais justement sur cette retraite, un petit peu
09:33ce que je disais au début de la conversation.
09:37Donc, on peut s'attendre à ce qui s'intéresse de plus en plus au private equity.
09:41Qu'est-ce qu'on peut dire en termes de performances ? Que j'entends les performances passer.
09:44Oui.
09:45C'est vrai que le monde a changé, c'est-à-dire qu'on a eu 20 ans ou 30 ans de baisse des
09:49taux, la progression, dévalorisation, etc.
09:53Je ne peux pas dire que c'était facile, mais là, on sent quand même que le niveau de financement,
09:59le niveau de taux est complètement différent et donc, on se demande tous si les performances
10:03dans 10 ans à l'arrivée ne seront pas un peu différentes des performances des 10
10:08ou 20 dernières années.
10:09Les cycles économiques, c'est pas tellement ça qui m'inquiète le plus.
10:14Moi, ce qui me pose question, c'est justement dans cette dynamique de démocratisation du
10:19private equity, comment l'afflux de liquidités qui va être donc du capital à l'employé,
10:28ce fameux dry poder, ne va pas diluer la performance quelque part ? Parce qu'au-delà
10:34finalement, on a un track record sur quelques fonds de private equity qui étaient effectivement
10:41un très bon track record, mais ils avaient les moyens d'être très sélectifs.
10:45Là, à partir du moment où ça va être de plus en plus, dans quelle mesure on peut
10:50avoir une baisse de performance ? Donc, il faudra être très vigilant.
10:52Beaucoup de dispersion et peut-être au global, une performance qui serait en moyenne moins
10:55bonne.
10:56Oui.
10:57Mais d'un autre côté, c'est compensé par le fait que beaucoup de sociétés ne sortent
11:02pas forcément de la cote, donc sont disponibles au private equity.
11:05Donc, ces sociétés-là vont rentrer dans des fonds de private equity et prennent le
11:10relais.
11:11Il faut rappeler quand même que c'est une classe active qui reste très très risquée.
11:15J'ai quand même une question là-dessus.
11:18J'ai aussi une autre question sur les fonds qui se lancent, les fameux fonds Evergreen,
11:25qui offrent des liquidités.
11:26C'est une bonne chose pour attirer le retail, parce que le retail a besoin de cette confiance
11:32et de cette possibilité de sortir.
11:33Mais en même temps, là encore, si on rajoute du liquide, on dénature, on risque de diluer
11:42aussi la performance.
11:43Et ce qui ne serait pas plus intéressant, moi c'est ce que je pense, c'est de justement
11:48éduquer le particulier à avoir un investissement de bon terme sur une private equity et garder
11:54finalement une poche où je ne sors pas pendant six ans.
11:57Si je suis dans un plan d'épargne retraite, par exemple, ça fait sens, je n'y bouge pas.
12:01Et là, on reste sur des fonds qui sont loqués et qui permettent d'avoir des investissements
12:05sans forcément risquer finalement d'avoir…
12:07On m'a dit que le private equity, c'est un mariage.
12:10Ça doit être pensé comme un engagement de long terme.
12:13Et puis après, j'ai une autre réserve que je pense qu'il faut noter, c'est l'industrie
12:18de la gestion d'actifs.
12:19Aujourd'hui, c'est une industrie dont les marges souffrent.
12:22On le sait, très concurrentielle avec les ETF, la gestion d'actifs souffre, ce qui
12:27fait qu'il y a énormément de gérants additionnels qui se lancent dans le private equity parce
12:33que c'est encore là où on peut faire des marges.
12:34C'est le next big thing.
12:35Et moi, j'ai très peur finalement qu'il y ait une pléthore d'offres qui ne soient
12:38pas adaptées.
12:39Il faut être très sélectif.
12:40On verra à l'arrivée, mais c'est une course de fonds, donc on verra bien effectivement
12:44comment tout ça continue de se développer et évidemment, il y aura un temps pour le
12:49bilan, le bilan en termes de performance, notamment pour ces produits qui sont désormais
12:53offerts à des clients privés et aux particuliers.
12:56Merci beaucoup Anne-Laure.
12:57Anne-Laure Frischlander-Jacobson qui était avec nous en plateau fondatrice d'Evest dans
13:01ce dernier quart d'heure de SmartBourse.