Mardi 18 février 2025, SMART BOURSE reçoit Elina Berrebi (Associée Fondatrice, Revaia)
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00:00Et dans Marché à Thèmes, on s'intéresse au sujet du moment, c'est l'intelligence
00:14artificielle.
00:15Difficile évidemment de passer à côté.
00:16On a des révélations tous les jours sur ce nouveau monde, que ce soit DeepSeek, le
00:20Trouillon chinois, Mistral avec le chat ou encore d'autres.
00:24Pour en parler, on va discuter justement de ces investissements technologiques avec une
00:28spécialiste.
00:30Bonjour Elina.
00:31Bonjour Fabrice.
00:32Vous êtes associée et fondatrice chez Revaya, un fonds de growth tech européen.
00:36Un petit mot justement de présentation sur Revaya.
00:39Oui, donc Revaya, on est une société d'investissement spécialiste, notamment dans l'univers du
00:43logiciel.
00:44Et notre métier, c'est d'accompagner des entreprises partout en Europe et les emmener
00:48à une taille mondiale.
00:49On fait ça depuis Paris, Londres et Berlin.
00:51D'accord.
00:52Vous étiez au Grand Palais il y a quelques jours ?
00:53Absolument.
00:54Très bien.
00:55Vous avez réalisé le French AI Report 2024, une analyse approfondie des tendances d'investissement
01:02et des défis technologiques liés à l'IA.
01:04Vous avez fait ça avec le fonds Early Stage Gallion et Chaussons Partners.
01:07Alors, il nous apprend plein de choses, ce rapport.
01:11On va le détailler ensemble.
01:12Tout d'abord, la volatilité des marchés tech.
01:16C'est vrai qu'on voit ces valorisations.
01:18On a eu encore un exemple il y a quelques semaines avec une annonce, l'IA chinoise qui
01:22arrive et 1 000 milliards de capitalisations qui sont parties en fumée.
01:26Tout le monde s'est un peu inquiété.
01:27On est revenu un peu à la normale depuis.
01:28Mais c'est vrai qu'on entend un peu tout et n'importe quoi sur ces valorisations des
01:32entreprises IA aujourd'hui.
01:33Est-ce qu'on peut faire un point ensemble ?
01:35Alors, si on zoom sur l'écosystème des startups européennes, nous, on a plutôt observé
01:40que dans le domaine de l'IA, les valorisations se tenaient plutôt bien.
01:43Il y a même plutôt une inflation des valorisations.
01:46Et c'est lié au fait que ces sociétés développent des solutions qui, en fait, sont adoptées
01:51assez vite par les clients puisqu'elles démontrent un potentiel de gain de productivité
01:55ou de l'automatisation.
01:56Et donc, on a plutôt vu des valorisations en augmentation, des montants levés qui sont
02:02entre 1,5 et 4 fois plus élevés que pour des sociétés de logiciels traditionnels.
02:07Et par ailleurs, ce domaine de l'IA capture aujourd'hui 20% des financements de la tech
02:14en Europe.
02:15Et c'est un chiffre qui est en croissance.
02:17Il y a entre 1,5 et 4 fois des valorisations qu'on peut avoir sur les logiciels dits
02:21traditionnels.
02:22J'ai l'impression, Emilia, qu'on est un peu revenu peut-être à la tech des années 2000.
02:27Il fallait mettre .com et votre valorisation a explosé.
02:29Est-ce qu'on n'est pas dans cet effet halo sur l'IA en ce moment ?
02:32On peut se poser la question.
02:33Ensuite, charge aux investisseurs de distinguer le bon grain de l'ivraie.
02:38Mais il est vrai qu'on a observé que du côté des clients, donc des entreprises elles-mêmes,
02:42il y avait une adoption, en tout cas une propension en ce moment à tester beaucoup de solutions.
02:47Ça montre des chiffres d'affaires assez croissants dans les sociétés et les startups de l'IA.
02:53Néanmoins, il faut être vigilant et s'assurer qu'en effet les entreprises gardent ces solutions
02:59au long cours.
03:00Et là, on est encore un petit peu tôt dans le marché, donc on ne sait pas si on va perdre
03:02des clients parce qu'ils se rendent compte qu'il y a une meilleure solution qui vient
03:06d'être lancée.
03:07Bien sûr, une meilleure, moins chère, c'est vrai que ça peut rebattre l'écart.
03:10En tout cas, c'est vrai qu'on est toujours étonné, voire effaré des levées de fonds.
03:14Je ne parle même pas aux Etats-Unis où on est vraiment sur des dizaines, voire des
03:16centaines de milliards d'investissements.
03:18En France ou en tout cas en Europe, qu'est-ce qu'on voit ? Justement, 2024, ça a déjà
03:23été une année clé où il y a eu beaucoup d'investissements.
03:24Oui, on se défend bien en Europe.
03:26On a eu un certain nombre, en effet, de levées un peu phares, comme Mistral en France avec
03:30plus de 600 millions d'euros sur les modèles de fondation.
03:34Dans l'univers de la conduite autonome, on a eu Wave avec quasiment un milliard d'euros
03:38de levées, ou bien dans la défense avec Helsing, 450 millions d'euros.
03:42Ce qui est intéressant de constater, c'est que c'est simplement la face émergée de
03:46l'iceberg puisque 70% du financement a lieu dans les premiers tours de table.
03:51Et donc, ça démontre qu'on a encore un potentiel de faire croître les financements
03:55justement growth et quand les sociétés passent à l'échelle.
03:59Très bien.
04:00Justement, quand on se compare, c'est vrai qu'on a l'impression qu'on est un peu des
04:03nains au niveau de la techno.
04:05Pourtant, vous nous dites, et c'est rassurant, on a une vraie carte à jouer en Europe.
04:09Absolument.
04:10Si on regarde sur les cinq dernières années, les principaux hubs technologiques de l'IA
04:15en Europe, que sont le Royaume-Uni, la France et l'Allemagne, ont investi de façon continue
04:22dans l'IA et de façon croissante.
04:24La France, c'est 22% des investissements en IA, donc derrière le Royaume-Uni, mais
04:30devant l'Allemagne.
04:31L'un des défis qu'on a à relever, c'est le financement au stade croissance scale-up
04:37où encore 50% des levées de fonds sont faites par des fonds internationaux, dont
04:41des fonds américains.
04:42Mais il est à noter que l'Europe prend en main son destin puisqu'il y a une initiative
04:47qui s'appelle les champions européens de l'IA, qui a mobilisé 150 milliards d'investissements
04:53privés dans l'IA et 50 milliards de financements publics annoncés par la Commission européenne.
04:58Donc on prend en main notre destin.
05:00Est-ce que c'est suffisant ? Quand on voit les échelles, est-ce que par exemple des
05:04groupes comme Meta, Google, Amazon, Microsoft sont en train d'avoir l'impression qu'ils
05:08les mettent tout seuls avec leurs trésoreries ? Est-ce que c'est suffisant pour l'Europe ?
05:13C'est une bonne question, je pense que là vous touchez du doigt le sujet de l'investissement
05:18des corporate.
05:19En effet, l'émergence d'un écosystème puissant, résilient en Europe sur l'IA ne doit pas
05:27reposer que sur les investisseurs de type fonds, mais également sur les entreprises
05:31elles-mêmes.
05:32Ce travail de transformation, c'est à chaque entreprise qui en a les moyens, et notamment
05:37les grandes entreprises qui ont de la trésorerie, de prendre la mesure de cette vague technologique
05:43et de saisir un peu de l'opportunité.
05:46Alors Elina, si vous le voulez, on va rentrer un petit peu dans le concret, avec justement
05:51qu'est-ce qu'on fait spécifiquement avec l'intelligence artificielle, quels sont
05:54justement les segments les plus dynamiques en ce moment ?
05:57Oui, alors pour essayer de simplifier, nous on a classé trois grandes catégories de
06:01start-up dans l'IA.
06:02D'une part, les applications horizontales, donc là c'est des solutions génériques,
06:06on fait de l'automatisation ou de la gestion de données par exemple, pour toutes les industries,
06:11toutes les entreprises.
06:12Deuxième catégorie, les applications verticales, où là on s'adresse spécifiquement à un
06:17domaine, la santé, le juridique ou autre.
06:19Troisième typologie d'investissement, l'infrastructure IA, donc là c'est les modèles de fondation,
06:26les plateformes cloud.
06:28Dans notre rapport, on a choisi de zoomer un petit peu sur certaines thématiques qui
06:31nous semblaient porteuses.
06:32L'univers de la santé par exemple, en France, on compte d'ores et déjà une soixantaine
06:36de start-up qui sont dédiées à l'innovation en santé.
06:39Et celles-ci ont levé plus de 150 millions d'euros de capitaux en 2024, donc c'est le
06:45début de cet écosystème-là.
06:47Donc on cite en première levée.
06:48En amorçage ou c'est rien.
06:50Et deuxième catégorie, l'univers du climat, où là aussi on a compté une soixantaine
06:54de sociétés en France et un secteur qui est encore à développer.
06:58On s'intéresse également au rôle des investisseurs américains et européens qui financent justement
07:04aujourd'hui.
07:05Vous avez parlé peut-être des américains qui viennent en deuxième rideau, on va dire,
07:08avec les poches un peu plus profondes.
07:09Oui, donc là la chaîne de valeur, c'est très simplement sur les premiers tours de
07:14table, principalement des fonds européens.
07:16Sur les tours de table qu'on appelle late stage ou tours de croissance, ça va être
07:20des fonds américains, principalement en tout cas à hauteur de 50% des montants levés.
07:24Et ensuite, troisième catégorie qui est assez importante et qu'on évoquait un peu
07:28avant, qui sont les corporate et les institutions publiques, qui représentent 16% des financements
07:33à partir des tours de série B, donc qui sont ces tours qui commencent à être plus
07:35substantiels.
07:36Et là, il faut distinguer le rôle de certains corporate qui, outre le financement, donnent
07:40accès à leur infrastructure, à leurs données, on peut citer le groupe Orange par exemple,
07:46pour contribuer à cet écosystème.
07:48C'est important justement d'ouvrir, pourquoi ? Parce qu'ils ont un grand nombre de data
07:51peut-être pour entraîner des modèles ?
07:52Absolument.
07:53En fait, on se rend compte que dans cette course à l'IA, il y a une vraie valeur à
07:58la donnée.
07:59Donc les acteurs type grand groupe, mais aussi type solution de software historique qui capturent
08:05de la donnée, ont un avantage concurrentiel parce que la donnée est chez eux.
08:09Et ensuite, il y a une partie de l'industrie qui croit qu'il va y avoir une commoditisation
08:14des modèles, ou en tout cas un nombre limité de grands modèles qui vont être accessibles
08:18à toutes les entreprises.
08:19Et finalement, la grande valeur est dans la donnée.
08:24On a souvent cette question, est-ce que c'est réservé aux grands groupes ? Vous avez cité
08:28Orange ou à ceux qui ont justement la donnée, sachant que la donnée, il faut aussi qu'elle
08:31soit bien organisée au sein de l'entreprise, ça c'est aussi une des clés ?
08:35Ça crée quantité d'opportunités pour les sociétés technologiques et pour les startups
08:42d'aller travailler main dans la main avec leurs clients pour traiter la donnée, la
08:48stocker de la bonne façon, développer tout l'écosystème d'application qui permet de
08:52faire de cette donnée, ultimement, un service et un process qui dans son entièreté peut
08:56être davantage automatisé, plus rapide, ou au contraire, dans la santé, délivrer
09:01des innovations qu'on ne peut pas encore rêver.
09:05Bien sûr.
09:06Alors des innovations, bien sûr, mais c'est vrai qu'on s'est beaucoup posé la question
09:08aussi sur le modèle économique.
09:10Pour l'instant, c'est vrai qu'il y a un gros investissement et certains se sont dit
09:13mais au fait, comment on va gagner de l'argent ? Est-ce qu'on va améliorer justement, vous
09:17le disiez, les process, peut-être des découvertes au sein d'une société ? C'est quoi ? C'est
09:21des gains de productivité ? Qu'est-ce qu'on vise exactement quand on lance un projet comme
09:25ça dans l'intelligence artificielle ?
09:26Oui, alors c'est là où on peut revenir à nos différentes catégories.
09:29En effet, quand on parle de la catégorie infrastructure et notamment les modèles de
09:33fondation, c'est à ce jour des sociétés qui ont été très intensives en termes de
09:38capital.
09:39Donc, ils ont dû lever beaucoup de capitaux pour finalement une génération de revenus
09:42qui arrive un petit peu après.
09:43Quand on parle des domaines dans l'IA qui sont horizontaux ou bien verticaux, là on
09:49est sur des sociétés qui ont des modèles très très simples qui sont des modèles
09:51de software as a service, de logiciel, d'abonnement et où la monétisation, elle arrive dès que
09:57le service est rendu, donc elle arrive très très vite, instantanément.
10:00Après, il va y avoir en effet des domaines qui ne sont pas encore émergés aujourd'hui
10:06et je pense à notamment de l'accélération de la recherche médicale.
10:10Là, en effet, l'investissement dans le modèle est très important et la génération de revenus
10:14vient quand le médicament est découvert.
10:16Donc là, ça va être des modèles plus intenses en termes de capitaux.
10:19Alors, on est vraiment sur l'IA, effectivement, infrastructure horizontale, verticale, on
10:23a bien compris.
10:24Est-ce que vous prenez en compte également tout ce qui est infrastructure, mais physique
10:28comme les data centers ? Est-ce que ça fait partie des investissements de l'IA ?
10:31Oui, c'est juste.
10:32Donc, on les inclut dans notre rapport.
10:34Ce qui est intéressant sur le domaine de l'infrastructure, c'est que c'est d'autres
10:37typologies d'investisseurs qui vont justement apporter leur pierre à l'édifice.
10:41Et là, ce sont des fonds d'infrastructure qui, depuis des dizaines d'années, investissent
10:45dans l'univers du cloud et dans les data centers et donc ces investisseurs-là viennent
10:50en quelque sorte en relais ou en complément de l'investissement que des gens comme nous,
10:55les fonds de capital risque et les fonds de croissance, faisons dans les solutions elles-mêmes.
10:59Ce qui est assez fascinant dans cet écosystème de l'IA, c'est qu'il y a en fait une mobilisation
11:04très importante qui est nécessaire de toute une chaîne de valeurs du financement qui
11:08va du capital risqueur au fonds d'infrastructure en passant par la puissance publique et en
11:13passant par les grands corporate.
11:15Donc, c'est une opportunité vraiment formidable pour tout un univers de collaborer ensemble
11:21à l'émergence de ces technologies.
11:22Et alors, vous qui jurez justement un fonds, est-ce que les investisseurs, ceux qui nous
11:25regardent, on peut investir justement directement dans un fonds comme ça spécial IA ?
11:31Oui.
11:32Alors aujourd'hui, les acteurs historiques de l'investissement en technologie dédient
11:36une partie de plus en plus importante de leur fonds à l'investissement en IA.
11:40Donc, je le disais plus tôt, c'est 20%.
11:41On peut dire qu'à peu près tout le monde va mettre 20%, voire plus pour certains.
11:44Et ce qui est intéressant, c'est que dans les derniers dispositifs de la loi de finances,
11:48il y a aussi une démocratisation de l'accès à l'investissement technologique via notamment
11:54le dispositif MIDI-JEI, qui permet en fait de défiscaliser des investissements dans
12:01des jeunes entreprises innovantes et par design, les sociétés d'IA sont des jeunes entreprises
12:05innovantes.
12:06Oui, tout à fait.
12:07Si on résume, on voit aujourd'hui que l'intelligence artificielle, c'est vraiment une priorité
12:11pour les investisseurs.
12:12Les perspectives, quelles sont-elles justement, si on résume ?
12:16Oui, si on résume, il y a un premier enjeu qui est de faire passer à l'échelle l'ensemble
12:20de ces financements, notamment les financements de croissance.
12:23Comme je le disais, ça passe par une mobilisation de l'écosystème.
12:26Deuxième enjeu, faire passer à l'échelle l'infrastructure, donc c'est les data centers,
12:30le cloud qui doit développer ces capacités de calcul.
12:33Et troisième enjeu, c'est évidemment assurer la continuité du financement dans des domaines
12:40plus spécifiques, plus techniques, comme la santé, les deep tech et d'autres univers
12:46où on attend des ruptures technologiques.
12:48D'accord.
12:49Et un petit mot de la réglementation.
12:50On était très rapide en Europe à brandir les réglementations avant que ça soit lancé
12:55pratiquement par rapport aux Etats-Unis qui développent avant peut-être de réglementer.
13:00Un petit mot là-dessus.
13:01Oui, pour être dans ce dialogue avec les institutions européennes, il y a vraiment
13:07l'enjeu d'avoir un cadre réglementaire qui reste évidemment très protecteur des données
13:13personnelles et l'Europe a été pionnière dans ce domaine-là.
13:16Néanmoins, si la réglementation va trop loin, il y a un risque pour les startups de devoir
13:21dévoiler leur recette, de devoir dévoiler la source du modèle et la combinaison des
13:27données qui fait la recette.
13:29Et ça, c'est important que la réglementation n'aille pas dans ce niveau de détail parce
13:32qu'on a un enjeu de compétitivité de nos entreprises et quand d'autres continents
13:36ne sont pas soumis aux mêmes réglementations, on a un vrai risque d'avoir du retard sur
13:42la compétitivité de nos modèles.
13:43Voilà ce qu'on peut dire en tout cas sur ces grandes tendances d'investissement dans
13:46l'intelligence artificielle dont a retrouvé The French AI Report 2024.
13:50Merci Elina Averibi, je rappelle que vous êtes la fondatrice de Réveill1, un fonds
13:56qui est dans la tech et notamment sur ces sujets.
13:58Cette édition de Smart Bourse arrive à son terme, merci de nous avoir suivis toujours
14:02plus nombreux sur les réseaux également et comme la planète finance n'arrête jamais
14:05de tourner, on se donne rendez-vous demain à la même heure pour un nouveau numéro
14:09de Smart Bourse.
14:10Bonne soirée à tous.