Retrouvez L 'Affaire dans l'affaire, tous les samedis de 12h et 13h sur les ondes de Sud Radio, en partenariat avec la revue Affaire criminelle de McSkysz.
Avec Régis Arnaud journaliste au Figaro et Matthieu Suc, journaliste à Mediapart.
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##L_AFFAIRE_DANS_L_AFFAIRE-2024-11-09##
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, midi 13h, l'Affaire dans l'Affaire.
00:04Bonjour, bienvenue dans la toute nouvelle émission de Sud Radio, l'Affaire dans l'Affaire.
00:08Une émission en partenariat avec la revue Affaire Criminelle qui s'intéresse aux grandes affaires
00:13qui ont marqué l'histoire du crime ou l'actualité.
00:15Alors bonjour à tous les trois, bonjour Jean-Marie Bordry.
00:17Bonjour mon cher Stéphane Simon.
00:19Bonjour Victor Lefebvre, rédacteur en chef de la susdite revue Affaire Criminelle.
00:25Bonjour Adrien Pelletier, conseiller en communication.
00:28Chaque semaine, nous allons vous raconter une affaire qui a marqué l'actualité
00:31et nous nous interrogeons à chaque fois sur cette affaire.
00:34Cette semaine, nous allons vous parler de l'incroyable évasion de Carlos Ghosn.
00:38Souvenez-vous, le 29 décembre 2019, le patron de Renault-Nissan disparaît de sa résidence surveillée de Tokyo
00:46où il est mis en cause dans trois affaires de dissimulation de revenus.
00:50Il disparaît caché à l'intérieur d'une malle et s'envole bientôt grâce à un jet privé direction la Turquie.
00:56Quelques heures plus tard, il atterrit à Beyrouth, au Liban.
01:01Et c'est cette incroyable évasion qui permet à Carlos Ghosn de se soustraire à la justice japonaise
01:06qui avait décidé de faire toute la lumière sur sa gestion et ses revenus aussi exorbitants que dissimulés.
01:13Alors, cinq ans après, où en est l'affaire Carlos Ghosn ?
01:16Qui a été condamné ? Que devient-il ? Comment cet homme a pu se soustraire à la justice ?
01:21Nous n'oublierons pas de méditer non plus sur cet aphorisme de Jean de La Fondaine.
01:25Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de court vous rendront blanc ou noir.
01:30Carlos Ghosn, cinq ans après son incroyable évasion du Japon.
01:34Nous allons en parler dans un instant avec nos invités.
01:36Régis Arnaud, correspondant du Figaro et de Challenge, auteur du Fugitif,
01:40Les Secrets de Carlos Ghosn, au Détention Stock.
01:42Et Mathieu Suc, journaliste à Mediapart.
01:46Mais voici le rappel des faits et c'est Victor Lefebvre qui nous raconte cette incroyable évasion.
01:56L'affaire Carlos Ghosn commence véritablement le 19 novembre 2018.
02:00Ce jour-là, le puissant président de l'alliance Renault-Nissan, Mitsubishi,
02:04est arrêté par la police japonaise pour des soupçons d'abus de biens sociaux.
02:08Moins d'un mois plus tard, le 10 décembre, l'homme d'affaires franco-libanais-brésilien
02:12est inculpé pour avoir dissimulé aux autorités boursières japonaises
02:15des revenus perçus en tant que PDG de Nissan entre 2010 et 2015
02:21pour environ 5 milliards de yens, soit 38 millions d'euros.
02:27Combien de temps passe-t-il sous les verrous ?
02:30En réalité, quelques mois seulement, entre décembre 2018 et avril 2019.
02:34Le 25 avril 2019, Carlos Ghosn est libéré par la justice japonaise
02:39en échange d'une caution de 4 millions d'euros qu'il paye lui-même.
02:43Les photographes saisissent l'homme d'affaires à la sortie du centre de rétention de Kuzuge à Tokyo,
02:49en costume classique et chemise blanche, contrairement à sa première remise en liberté,
02:53Ghosn ne s'est pas paré cette fois-ci d'un blouson de chantier et n'a pas enfilé de masque sanitaire
02:58pour tromper la vigilance des journalistes.
03:01Carlos Ghosn est assigné à résidence avec interdiction de quitter le Japon.
03:05Les conditions de cette remise en liberté sont très strictes.
03:08Il peut entrer en contact avec son épouse Carole
03:11uniquement si le tribunal approuve une requête en ce sens.
03:15Pire, pour s'assurer qu'il ne fuit pas à l'étranger,
03:18Nissan mandate des agents d'une société privée pour le surveiller jour et nuit.
03:22L'entrée et la sortie de sa résidence sont surveillés 24h sur 24 par la police japonaise pour éviter toute évasion.
03:30Mais comment Carlos Ghosn est-il parvenu à déjouer la vigilance de la police japonaise
03:36et des agents privés recrutés par Nissan pour quitter le Japon ?
03:40En réalité, l'évasion de Carlos Ghosn tient du véritable film d'espionnage
03:44tant les rebondissements sont nombreux dans cette affaire.
03:47En théorie, il était impossible pour l'homme d'affaires de quitter le territoire japonais.
03:52Ordre a été donné à ses avocats de conserver ses trois passeports français, libanais et brésilien
03:57afin de limiter tout risque de fuite.
04:00Mais une autorisation exceptionnelle du tribunal lui permettait de conserver un deuxième passeport français sur lui
04:06dans un étui fermé par un code secret connu seulement de ses avocats.
04:10C'est ce qui permettra par la suite sa fuite.
04:13L'évasion est préparée de longue date et Carlos Ghosn bénéficie évidemment d'un réseau important de complicités
04:18pour mettre en œuvre l'opération.
04:21Après avoir envisagé une fuite par bateau, Carlos Ghosn abandonne l'idée,
04:25jugée trop complexe et trop longue à organiser.
04:28Le plus simple, décide-t-il, sera de s'échapper par avion.
04:32Mais la chose n'est pas aisée.
04:34Pour fuir, Carlos Ghosn devra dépenser de l'argent.
04:37Beaucoup d'argent même.
04:38L'ancien mania de l'automobile aurait réalisé deux transferts d'argent,
04:42un premier d'un montant de 540 000 $ le 9 octobre 2019
04:46et un second de 322 000 $ le 25 octobre 2019, soit deux mois avant son évasion.
04:52Ces virements sont effectués depuis un compte parisien vers le compte d'une société américaine,
04:56Promote Fox, dirigée par Michael Taylor,
04:59un ancien agent des forces spéciales américaines reconverti dans le privé.
05:03Avec Carlos Ghosn, c'est lui le cerveau de cette délicate opération
05:07qui exige une logistique millimétrée.
05:10Enfin, un contrat d'un montant total de 350 000 $ est passé avec la société turque MGN Jet
05:17pour la location du jet privé qui servira à la fuite de Ghosn.
05:21Passons maintenant aux circonstances précises de cette évasion.
05:25Carlos Ghosn et ses complices mettent leur plan à exécution.
05:28La seule solution trouvée par le commando chargé d'exfiltrer en toute discrétion l'ancien président de Renault-Nissan,
05:34c'est de le dissimuler dans une malle.
05:36Le 29 octobre 2019, les images de surveillance installées par les autorités japonaises dans la rue
05:41le montrent en train de s'introduire dans le hall de l'hôtel Grand Hyatt de Tokyo.
05:46Il est alors aux alentours de 14h30.
05:49Carlos Ghosn a un large bonnet vissé sur la tête, des lunettes de soleil.
05:53Il est tout de noir, vêtu.
05:55C'est à ce moment-là que les policiers perdent la trace de l'homme d'affaires.
05:59Carlos Ghosn sortira quelques heures plus tard, vêtu cette fois différemment.
06:03Il a troqué son bonnet noir pour un bonnet de couleur rouge.
06:07Il prend un taxi pour la gare centrale de Tokyo, s'engouffre discrètement dans un train à grande vitesse,
06:13les fameux Shinkansen japonais, direction l'aéroport d'Osaka, situé à 500 km de la capitale japonaise.
06:20Dans cet aéroport de province, les contrôles aéroportuaires sont réputés moins stricts qu'à Tokyo.
06:25Le contrôle au rayon X des bagages n'est pas obligatoire au Japon pour les jets privés.
06:31Une aubaine pour Carlos Ghosn et ses complices.
06:34Par ailleurs, la date n'est pas choisie au hasard.
06:36En fin d'année, le personnel permanent est remplacé par un personnel remplaçant,
06:41moins regardant sur les contrôles, moins procédurier.
06:44L'homme d'affaires est alors dissimulé dans une malle de rangement pour instruments de musique,
06:48dotée de roues et percée de 70 trous pour l'occasion.
06:52Carlos Ghosn, le fugitif, confiera plus tard,
06:54« Quand vous rentrez dans cette boîte, vous ne pensez pas au passé ni au futur,
06:58vous pensez juste au moment présent. »
07:01A 23h09, précisément ce dimanche 29 février 2019,
07:05l'ancien l'avion d'affaires bombardier global express de MGN Jet
07:09décolle à destination de l'aéroport Atatürk d'Istanbul.
07:13À bord se trouve Carlos Ghosn recroquevillé depuis de longues heures,
07:17dans ce caisson qui lui sert de cachette.
07:19Le jet privé affrété par Carlos Ghosn touche le sol turc à 5h12 le 30 décembre 2019.
07:27Sur place, la malle contenant l'homme d'affaires est transférée dans le coffre d'une voiture vers un autre jet,
07:32un bombardier Challenger 300 de la même compagnie,
07:35qui décolle 45 minutes plus tard pour l'aéroport Rafik Hariri International de Beyrouth au Liban.
07:42Carlos Ghosn entre légalement au Liban grâce à son deuxième passeport français.
07:48« C'est la fin du cauchemar », souffle Carlos Ghosn à son arrivée sur le sol libanais.
07:52Quelles ont été les conséquences judiciaires et politiques de cette évasion rocambolesque ?
07:58Le Japon et le Liban sont tous deux membres d'Interpol,
08:01mais il n'existe pas d'accord d'extradition entre les deux pays.
08:04Le Liban refuse catégoriquement de livrer ses ressortissants à un pays tiers.
08:08Le 2 janvier 2020, une notice rouge d'Interpol vise Carlos Ghosn.
08:13Elle est reçue par le Liban.
08:15Le 9 janvier 2020, le parquet général libanais lui interdit de quitter le territoire national.
08:20Ghosn est désormais considéré comme un fugitif international.
08:23L'affaire provoque un grave séisme politique et diplomatique avec le Japon.
08:27La ministre japonaise de la justice déclare que l'évasion de Carlos Ghosn est illégale.
08:32La fuite de Carlos Ghosn n'a cependant pas empêché l'ouverture en septembre 2020 d'un procès pénal à Tokyo.
08:38L'ancien mania de l'automobile encourt toujours 15 ans d'emprisonnement
08:42pour les malversations financières qu'il est accusé d'avoir commises.
08:46Nissan réclame par ailleurs 83 millions d'euros de dommages et intérêts à son ancien PDG
08:51qui continue de clamer son innocence dans cette affaire.
08:59Depuis son évasion, qu'est devenu Carlos Ghosn ?
09:02Comment a réagi la justice japonaise ?
09:04Pourquoi les second couteaux ont accepté de payer pour leur patron ?
09:07Ce sont quelques-unes des questions que nous allons nous poser à présent.
09:10L'affaire Carlos Ghosn, on continue d'en parler dans un instant sur Sud Radio.
09:15Sud Radio, midi 13h, l'affaire dans l'affaire.
09:20De retour dans votre nouveau rendez-vous, l'affaire dans l'affaire,
09:23avec Jean-Marie Bordry, Victor Lefebvre, et une émission en partenariat avec la revue Affaires Criminelles.
09:30Nous nous penchons ce samedi sur l'incroyable évasion de Carlos Ghosn.
09:34C'était il y a cinq ans, nous ont rejoint deux invités,
09:38Régis Arnaud, correspondant du Figaro et de Challenge au Japon,
09:41auteur de Fugitif, les secrets de Carlos Ghosn, aux éditions Stock.
09:45Et merci également à lui, Mathieu Suc, journaliste à Mediapart,
09:49auteur de Renault ni d'Espion, chez Harper Collins.
09:52Bonjour à tous les deux, on peut dire qu'on a de la chance,
09:55puisque vous êtes les deux principaux connaisseurs de cette affaire.
09:58Je voudrais vous demander, en guise de préalable,
10:01en quoi cette affaire dans sa globalité, elle est tout à fait exceptionnelle.
10:05Mathieu Suc, pour commencer.
10:07Déjà, l'histoire de Carlos Ghosn est quasiment romanesque.
10:14La chute d'un PDG, on en a connu, mais pas spectaculaire comme celle-ci,
10:22avec une arrestation au sortir de son avion.
10:27Et après, l'exfiltration en elle-même, telle que vous l'avez racontée tout à l'heure,
10:32elle est aussi hors du commun.
10:36Une exfiltration, qu'est-ce que c'est ?
10:38C'est l'utilisation normalement d'une violence clandestine de la part d'Etat,
10:43de service de secret de l'Etat, dans un pays étranger.
10:49Et c'est quelque chose qui est violent, qui est dur.
10:54Simplement, on comprend quand c'est Israël qui va chercher Eichmann en Argentine,
11:00ou quand la France cherche à faire sortir son agent Denis Alex de la DGSE,
11:06des mains des Chebabs en Somalie.
11:08On peut comprendre, quand c'est un PDG qui utilise à des fins privées
11:13des moyens qui sont traditionnellement dévolus à des Etats,
11:17pour sortir d'un pays dont on en reparlera certainement.
11:22On peut dire tout ce qu'on veut sur le système judiciaire japonais.
11:26Le fait est que nous ne sommes pas dans une dictature.
11:29Et là, nous avons quelqu'un qui utilise des moyens d'un niveau,
11:33encore une fois, quasiment étatique, pour s'exfiltrer.
11:37Donc tout ça fait que cette affaire, à tous ces titres-là, est exceptionnelle.
11:41Régis Arnaud.
11:42Oui, je dirais, peut-être pour ajouter, que c'est exceptionnel par la personnalité
11:46et la carrière de Carlos Ghosn.
11:48Carlos Ghosn, c'était un peu M. Monde, M. Mondialisation.
11:51C'était un patron, je ne sais pas si on s'en rappelle encore,
11:54mais qui avait l'aura peut-être pas d'un Steve Jobs.
11:58Mais s'il y avait 20 patrons dans le monde, c'était l'un d'eux.
12:01Et c'est quelqu'un qui a incarné la mondialisation et qui, pour moi,
12:04s'est fait rattraper par ce qui est le moins mondialisé,
12:07c'est-à-dire un système judiciaire et des mœurs.
12:10Donc c'est une espèce aussi de tournant dans l'histoire de notre planète, je trouve.
12:15Parce que c'est cette personne, cet homme sans frontières,
12:18qui tout d'un coup se retrouve coincé non seulement dans des frontières,
12:21mais dans une cellule, et qui réussit à s'échapper
12:24et à retrouver le pays de son enfance beaucoup plus loin.
12:28Bien. Alors, je voudrais vous demander, Victor Lefebvre,
12:31où est-ce que l'on en est exactement dans l'affaire Carlos Ghosn ?
12:34Est-ce qu'elle a continué ? Est-ce que la justice a suivi son cours malgré tout au Japon ?
12:38Oui, alors pour ce qui en est de l'évasion, même si Carlos Ghosn vit désormais
12:41librement dans sa résidence de Beyrouth au Liban,
12:44l'affaire n'a pas été sans conséquence pour les complices de son évasion.
12:47C'est-à-dire qu'en février 2020, trois personnes, un responsable d'une société turque
12:51de location de jets, donc impliqués dans son évasion, ainsi que deux pilotes
12:54sont condamnés à plus de quatre ans de prison, chacun par le tribunal d'Istanbul.
12:58Et en mai 2020, Michael Taylor et son fils Peter Taylor sont arrêtés aux Etats-Unis
13:03après que Tokyo ait émis un mandat d'arrêt international à leur rencontre.
13:06Et le 13 février 2021, la Cour suprême américaine a autorisé leur extradition vers le Japon.
13:11Ils ont été jugés, ils ont été condamnés par le tribunal de Tokyo.
13:14Donc Michael Taylor, 60 ans, à deux ans de prison,
13:17et son fils Peter Taylor, 28 ans, à un an et huit mois de réclusion.
13:21Et un autre complice présumé, un citoyen américain d'origine libanaise
13:25du nom de Georges-Antoine Zayek est lui toujours recherché.
13:28Alors Mathieu Suc, on peut dire que dans cette affaire, c'est vraiment les seconds couteaux qui ont payé.
13:33Oui, c'est paradoxal. Et par ailleurs, il y a aussi une autre personne, c'est Greg Kelly,
13:38qui était un des conseillers de Ghosn et qui va se faire arrêter en même temps que lui au Japon,
13:44qui lui n'a pas dérogé à la justice japonaise.
13:49Il a été condamné à six mois de prison, à exorcisme,
13:52ce qui est aussi quand même, quand on voit les peines énoncées,
13:57c'est aussi la preuve qu'encore une fois, il y a plein de choses à dire sur le système judiciaire japonais.
14:03Mais on n'est pas non plus dans un système hors sol d'une république bananière.
14:08Ce ne sont pas non plus des peines exorbitantes.
14:11Donc effectivement, celui qui était suspecté de l'avoir aidé dans les escroqueries qu'impute le Japon à Ghosn paye.
14:22Ceux qui, à différentes échelles, l'ont aidé dans sa fuite payent.
14:28Et le seul qui échappe à tout ça, c'est le principal intéressé.
14:37Par ailleurs, je ne sais pas si vous l'avez évoqué, mais il y a aussi une instruction judiciaire en cours en France.
14:44Et la dernière fois où je m'y étais intéressé, ça remonte à quelque temps maintenant,
14:50les juges d'instruction refusent de communiquer à la défense de Carlos Ghosn les éléments du dossier
14:57parce que lui ne participe pas à l'information judiciaire.
15:04On a quand même quelque chose avec quelqu'un qui se soustrait de toute part.
15:11C'est-à-dire au Japon, en France, partout.
15:13Vous comprenez aussi cette espèce d'inéquité judiciaire, Régis Arnault.
15:22C'est-à-dire que le principal mis en cause a réussi son coup, il s'est substitué,
15:27il a réussi à s'extraire, à s'exfiltrer de la justice japonaise.
15:32En revanche, tous les lampistes derrière en prennent jusqu'à six mois de prison.
15:37Oui, il y a aussi des petits couteaux sur le volet turc de l'évasion qui ont été arrêtés et condamnés par la justice turque.
15:47Il y a des peines assez sévères qui, eux, n'avaient aucun rôle sur tout le scandale financier précédent.
15:58Un jour, une personne que j'interviewais, qui connaissait très bien cette affaire,
16:02me disait qu'au fond, Ghosn est coupable dans un système coupable.
16:06C'est-à-dire que c'est quelqu'un, alors qu'il est coupable ou pas,
16:08ça serait à la justice de le trancher s'il voulait bien s'y souhaiter.
16:11Mais le système judiciaire japonais, effectivement, n'est pas celui d'une dictature à énormément de défauts.
16:18Mais il faudrait quand même qu'un jour...
16:20Mais qui n'en a pas ?
16:22Je préférerais être devant un juge français qu'un japonais pour rien vous cacher.
16:27Mais Carlos Ghosn n'a jamais vraiment répondu sur le fond aux accusations qu'on lui a posées.
16:34Dans les centaines de pages qu'il a écrites et qu'il a signées, dans les dizaines d'heures d'interviews,
16:39il ne s'est jamais vraiment exprimé sur les faits.
16:41Il n'a jamais apporté la preuve, ni même convaincu que ce que lui reprochaient les justices,
16:48tout de même japonaises, françaises et à un temps américaines,
16:51alors qu'ils transigent, lui mettent sous le nez.
16:55C'est quelqu'un qui s'est soustrait et qui reste soustrait à plusieurs justices.
17:02On peut quand même rappeler que Carlos Ghosn, au moment où il prend la direction de l'Alliance,
17:10c'est déjà un PDG le mieux rémunéré du pays au Japon.
17:14Il fait partie des rares à gagner plus d'un milliard de yens par an,
17:17c'est-à-dire un peu plus de 7 millions d'euros.
17:20Ça c'est la partie officielle des choses.
17:22Mais on le soupçonne d'avoir accumulé beaucoup plus que ça,
17:25puisqu'on le soupçonnerait d'avoir accumulé pas loin de 100 millions d'euros depuis 2009.
17:31Donc en 10 ans, il aurait touché à peu près une dizaine de millions par an.
17:37Et ces montants, évidemment, on peut le rappeler,
17:39sont jugés de façon absolument terrible au Japon,
17:42comme étant parfaitement indécents,
17:45puisque la rémunération des plus fortunés patrons japonais dépasse rarement les 3 millions d'euros.
17:53Donc être déjà payé trois fois le prix, ça passe mal.
17:58Et par ailleurs, quand on découvre qu'il dissimule beaucoup de dépenses personnelles dans les comptes de Nissan,
18:06là il se fait évidemment honnir par l'opinion japonaise.
18:10Mathieu Suc, vous connaissez ce volet de dissimulation de revenus ?
18:15Oui, alors je laisserai peut-être Régis Sarnot qui est plus pointu sur ce volet-là.
18:21Moi ce que j'aimerais dire par rapport à ça, c'est que ça vient pas de nulle part.
18:25Moi c'est la raison pour laquelle j'ai réactualisé mon livre,
18:30parce qu'en fait mon livre date d'il y a 10 ans et de l'affaire des faux espions de Renault.
18:34Vous savez c'est au cadre et qui avait été licencié pour des accusations qui se sont avérées complètement erronées.
18:40C'est qu'en fait quand Ghosn va être arrêté sur le tarmac de l'aéroport à Tokyo,
18:48que je vais commencer à suivre un petit peu l'affaire pour le compte de Mediapart,
18:53je vais relire en fait ce que j'avais écrit quelques années plus tôt.
18:58Et en fait je vais me dire mais tout était déjà connu en France.
19:04Ça se trouvait dans mon livre mais c'était même pas le fait spécialement de mes investigations à moi.
19:08C'est-à-dire qu'il y a eu plein d'articles de journaux et aussi dans mon livre,
19:13on expliquait déjà qu'il y avait ce phénomène de cours qui était pointé au sein de Renault
19:18et le fait qu'il utilisait, il nommait des gens de son entourage voire de sa famille à des postes,
19:25qu'il utilisait les moyens de Renault pour son entourage à ses fins personnelles.
19:30Et il y avait, il y a eu tout un tas d'articles, toute une littérature totalement officielle.
19:36Les petits actionnaires de Renault qui s'énervaient de ne pas savoir la rémunération de Carlos Ghosn à Nissan.
19:46Donc en fait ça fait dix ans qu'on soupçonnait des choses, que c'était écrit dans la presse,
19:53que certains ministres, il faut rappeler aussi que les ministres de l'économie française successifs,
19:58de droite comme de gauche, ont eu des problèmes avec Carlos Ghosn et on n'arrivait pas à savoir tout ça.
20:04Et en fait, les accusations japonaises, on verra si un jour il est jugé ce qu'il en sera,
20:11mais ce n'est quasiment que l'aboutissement de choses qui étaient déjà sues ou devinées en France depuis dix ans.
20:18Alors Régis Arnault, vous pouvez détailler pour les auditeurs de Sud Radio, qu'est-ce qu'on reprochait ?
20:24Comment il dissimulait des revenus ? C'était souvent des revenus à venir,
20:29c'était des revenus qu'il mettait de côté pour une retraite chapeau, c'est bien ça si j'ai bien compris ?
20:34Alors ce qu'on lui reprochait généralement et de façon, ce que l'opinion publique japonaise notamment lui reprochait,
20:40finalement je crois que Carlos Ghosn c'est quelqu'un qui tirait le mieux parti de sa situation,
20:47la fois française et japonaise, c'est-à-dire qu'il était très bien payé à l'occidentale,
20:52mais en même temps, dans une entreprise japonaise, les salaires sont bas parce que vous coûtez cher à l'entreprise,
20:57on ne regarde pas combien gagne le PDG de Toyota, on regarde combien il coûte.
21:01Il a beaucoup d'évoluments, il a un chauffeur, il ne paye pas son loyer, il ne paye pas ce qu'il mange, il ne paye pas ses vacances, etc.
21:08Et Carlos Ghosn jouait sur les deux tableaux.
21:11Par exemple, son appartement en France, Avenue Foch, était payé par Nissan, alors qu'à priori ça aurait été plutôt Renault.
21:16Son appartement au Brésil était payé par Nissan, sa maison au Liban était financée par Nissan.
21:24Et donc il touchait un peu des deux côtés, il faisait financer son train de vie par Nissan,
21:29et il touchait un gros salaire que lui versait Nissan, plus son salaire de Renault,
21:33en arguant du fait qu'étant occidental, il devait être payé comme un occidental.
21:38Et à cela s'ajoutaient des avantages qu'il touchait lui-même, par exemple la fameuse soirée à Versailles
21:45alors que Renault était sponsor de Versailles, vous parliez à d'autres patrons de boîtes similaires,
21:50ils ne vous disaient jamais que si une grosse entreprise finance le Louvre,
21:55le PDG de la même entreprise ne va pas payer son anniversaire au Louvre.
22:00C'est un mélange des genres.
22:02C'est un mélange des genres, c'est plus qu'une faute.
22:06Plus qu'une faute, c'est peut-être d'abus de bien social, c'est peut-être autre chose,
22:12en tout cas ce n'est pas quelque chose qui est ordinaire,
22:15et qui aurait dû y aller, comme le disait Mathieu, depuis très longtemps.
22:19Après, on lui reproche des faits plus sérieux, qu'on appelle la route d'aumane,
22:23c'est-à-dire tout d'un coup le versement à un distributeur au Moyen-Orient d'automobiles de prime,
22:31qui ensuite termine ailleurs, dans d'autres avantages.
22:36En fait, il y a toute une collection de fautes, de dissimulations de revenus, d'avantages qui sont distribués.
22:44On va y revenir dans un instant, et on va revenir aussi dans un instant sur l'opinion publique jacquemonnaise.
22:49Comment elle a accueilli la nouvelle de son évasion dans ce pays de l'honneur, ça a été un véritable choc.
22:54Et nous nous demanderons évidemment si Carlos Ghosn pourrait être un jour rattrapé par la justice.
22:58On en parle avec nos invités dans un instant sur Sud Radio.
23:01Sud Radio, midi 13h, l'affaire dans l'affaire.
23:05De retour dans votre nouveau rendez-vous, l'affaire dans l'affaire, avec Jean-Marie Bordry, Victor Lefebvre.
23:11Toujours dans la malle, nous parlons ce matin de l'incroyable évasion de Carlos Ghosn.
23:16C'était il y a cinq ans.
23:18Avec nous sont réunis Régis Arnaud, correspondant du Figaro et Challenge au Japon,
23:22auteur de Les Fugitifs, Le Fugitif, les secrets de Carlos Ghosn aux éditions Stock.
23:27Et puis, à propos d'auteurs, Mathieu Suc, journaliste à Mediapart,
23:31auteur de Renault, Nid d'Espion chez Harper & Collins.
23:34Je disais à l'instant que ça a été un véritable choc pour l'opinion publique japonaise.
23:40Puisque dans ce pays qui est une civilisation de l'honneur, on ne part pas caché dans une malle.
23:46On part la tête haute ou on ne part pas et on affronte son destin.
23:51Et évidemment, Régis Arnaud, ça a été une stupeur pour les japonais
23:55d'apprendre que Carlos Ghosn avait fait faux bon à la justice.
24:01Oui, c'était quelque chose qui était proprement inimaginable pour tout le monde.
24:07Du Kidam de la rue au même juge chargé de la procédure.
24:13Parce que je me rappelle avoir interviewé l'avocat de Greg Kelly
24:17et lui avoir demandé où était le passeport de Greg Kelly.
24:20Il m'avait répondu qu'il était dans une pochette que lui possède,
24:23que lui a en sa possession.
24:25Et moi j'ai une clé quand il a besoin de son passeport.
24:27Il ouvre la pochette et il sort le passeport.
24:29Je lui ai dit qu'il peut s'échapper puisqu'il a son passeport sur lui.
24:33Il suffit de découper la pochette et de partir.
24:35Et l'avocat n'avait jamais pensé à ça.
24:37Les japonais sont très prévoyants, mais ils sont tellement prévoyants
24:40parfois dans les détails qu'ils oublient un peu la big picture.
24:44Imaginez qu'ils puissent s'enfuir, ce que n'aurait jamais fait un japonais
24:47simplement parce qu'un japonais, son univers est au Japon.
24:50En général, il ne vit pas à l'étranger, il n'a pas de double nationalité,
24:53souvent il n'a pas de passeport.
24:55Cette éventualité-là, ils ne l'avaient jamais envisagée.
25:00Donc ils ont été plus stupéfaits que vexés.
25:03En fait, quand il est parti, pour eux, il signait un peu son crime.
25:07Pour eux, c'était un aveu de culpabilité.
25:10Il avait peu de soutien dans l'opinion qui disait
25:12qu'il n'a rien fait, c'est pour ça qu'il s'en va.
25:14Sauf qu'on parle précisément de la déchéance de l'image de Carlos Ghosn
25:18au Japon dans l'opinion publique.
25:20Mais quelques années auparavant, il était très populaire.
25:22C'était l'homme qui avait sauvé Nissan.
25:24Alors que Nissan était au bord de la faillite,
25:26c'était l'étranger qui arrive avec Renault
25:28et qui remet le fleuron japonais sur les rails.
25:31On a même fait des bandes dessinées, je me rappelle très bien,
25:33on les montrait à la télé française,
25:35où on racontait Carlos Ghosn, sa vie, son oeuvre en majesté.
25:40Qu'est-ce que vous en pensez ?
25:43Si je peux me permettre, là-dessus aussi, c'est tout à fait vrai.
25:50Enfin, il était considéré comme un dieu vivant au départ
25:54parce qu'il relance avec succès.
25:57Ça, on ne peut pas lui enlever d'avoir sauvé Nissan.
26:00Simplement, pareil, dans la première version de mon livre,
26:04donc en 2012, on pointait déjà.
26:08J'avais eu des échanges de mails de salariés, y compris de Nissan,
26:15où en fait, notamment, il y avait un Américain.
26:19J'oublie le nom, là, au moment où je vous parle.
26:22Mais haut placé, et qui disait, mais c'est ça, Carlos Ghosn.
26:25Et des gens étaient très déçus.
26:28Et Shiga, qui était le numéro 2 à l'époque de Nissan,
26:32commençait à se renseigner, on est entre 2010 et 2012,
26:38sur l'hypothèse de renverser Ghosn et de prendre le pouvoir.
26:46Donc, il y avait déjà de la contestation à partir du moment
26:50où il y avait déjà une usure.
26:53Ça faisait déjà 10 ans qu'il y était.
26:56Le moment où il sauve Nissan, il est un dieu vivant.
26:59C'est incontestable.
27:00Alors, la bande dessinée auxquelles vous faites allusion,
27:03elle est écrite quasiment sous sa dictée.
27:06C'est à sa gloire.
27:09C'est un plan com.
27:10Tout à fait.
27:11Mais bon, encore une fois, effectivement, c'est révélateur.
27:14Il y a beaucoup de PDG qui ont un manga à leur nom.
27:17Mais assez rapidement, ça déchante au sein même de l'entreprise.
27:24Alors, je voudrais demander à Régis Arnault,
27:26qui dirige, pardon, c'est une question assez basique,
27:28mais que des tas d'auditeurs doivent se poser,
27:31qui dirige aujourd'hui l'alliance Renault-Nissan ?
27:35C'est une bonne question.
27:36D'abord, je ne suis pas sûr qu'il y ait encore une alliance.
27:40C'est un accord, c'est une sorte de mariage froid, si vous voulez,
27:43d'union un peu froide où les liens se sont distendus.
27:47Hier encore, le PDG de Nissan, Makoto Uchida, a fait une conférence
27:51où il annonçait 9000 suppressions d'emplois.
27:53Il parlait d'alliance, mais il mettait sur le même plan Honda, Renault et Mitsubishi.
27:58Donc, il y a une alliance courtoise, si vous voulez,
28:00mais il y a encore des liens, évidemment, organiques.
28:04Il y a des liens d'actionnariat, etc.
28:06Mais les deux font très peu de choses en commun.
28:09Il n'y a plus un seul cadre de Renault chez Nissan, par exemple.
28:12Ils sont tous pliés bagages.
28:14Donc, ce n'est plus vraiment une alliance.
28:15C'est deux constructeurs qui font leur vie et qui, parfois, collaborent.
28:18Mais comme on peut collaborer avec des entreprises,
28:21il y a peu de choses qui les maintiennent.
28:24Ça n'a pas survécu au départ.
28:26Et à cette affaire, comme vous vous en rappelez,
28:28les points de vue sur l'affaire côté français et côté japonais
28:31étaient assez opposés, étaient assez agressifs au départ.
28:36Et comme on dit, un vase cassé, c'est un vase cassé.
28:39On n'est jamais revenu à une alliance.
28:43D'accord.
28:44Alors, quand même, on s'accordera pour dire que sans les erreurs,
28:47les exactions, pour ne pas dire autre chose de Carlos Ghosn,
28:51notamment ses rémunérations pentagruéliques, secrètes,
28:55même sa sœur aînée a profité de l'argesse à l'intérieur de l'alliance.
29:01Sans tout ça, cette alliance aurait certainement survécu.
29:05Je voudrais vous demander à tous les deux,
29:07chacun, vous devez avoir une idée un peu différente là-dessus.
29:10Est-ce que vous pensez qu'un jour, Carlos Ghosn pourrait être interpellé
29:15et devoir rendre des comptes devant la justice
29:19où on voit bien que ça n'arrivera pas ?
29:22Mathieu Suc.
29:24Je suis assez circonspect.
29:27J'y crois assez peu.
29:29Il faut bien voir qu'il est quand même dans une espèce de prison dorée.
29:34Il vit très bien.
29:37Il est protégé au Liban, mais s'il bouge n'importe où,
29:42il n'est jamais sûr que le pays dans lequel, ne serait-ce qu'il transiterait,
29:47il ne va pas prendre de risques.
29:50Je pense qu'il est appelé à rester indéfiniment ou presque au Liban.
29:56Après, je resterai prudent.
29:58Je peux vous dire qu'à une heure de son interpellation au Japon,
30:04vous m'auriez interrogé, je vous aurais décrit un Carlos Ghosn tout puissant
30:08et j'étais persuadé que ce que nous avions révélé les uns et les autres,
30:12jamais ça n'aurait de conséquences.
30:14Merci de votre honnêteté.
30:16Régis Arnaud, vous vous y croyez à la possibilité qu'un jour,
30:20les Japonais puissent obtenir soit un mandat d'arrêt international,
30:24soit quelque chose qui puisse dépêcher des forces de sécurité
30:28qui auraient arrêté Carlos Ghosn ou c'est totalement utopique ?
30:34Si je ne me trompe pas, la notice d'interpelle dure tant que les Japonais le veulent.
30:39C'est ce qui est arrivé à Paul Watson, arrêté au Groenland par exemple,
30:42c'est un peu la même chose.
30:44C'est plutôt si lui doit partir, par exemple si les guerres entre Israël et ses voisins
30:52se poursuivent des temps et frappent le Liban,
30:55être un chrétien et avoir beaucoup d'argent à Beyrouth,
30:59ce ne sera pas forcément la meilleure chose à avoir sur un CV à ce moment-là.
31:03Il est comme le dit Mathieu dans une prison dorée dans le quartier d'Achrafieh,
31:07le quartier aisé d'un pays qui va très mal.
31:10Après il peut essayer de partir au Brésil ou d'aller en France
31:15et la France ne l'extraderait pas.
31:17Mais comme le dit Mathieu, s'il pose un pied ailleurs,
31:20encore une fois l'exemple de Paul Watson est très éclairant à cet égard,
31:24il a une très forte chance d'être renvoyé au Japon.
31:27Ce qu'il a dit plusieurs fois, c'est qu'il ne le supporterait pas.
31:30Qu'est-ce qu'il risquerait s'il revenait en France un jour,
31:32ou s'il était interpellé en France ?
31:34Qu'est-ce qu'il risquerait en France au regard de la justice française ?
31:37Déjà il serait probablement placé en détention provisoire,
31:44vu le parcours, je ne m'exprime pas sur les faits qu'il est surprochés en France,
31:50mais vu qu'il s'est soustrait à la justice, je pense qu'il passerait en France.
31:54Les juges d'instruction, ça me semblerait logique,
31:56le parquet réclamerait son placement en détention.
31:59Après, est-ce qu'il l'aurait ou pas, je ne sais pas.
32:03Après, on est sur du délit financier, donc ce ne sont pas non plus
32:07idées primo-délinquants.
32:13Je n'ai pas en tête les préventions qu'il y ait surprochées
32:17et les peines encourues.
32:19Voilà, c'est moins de 10 ans.
32:22On est dans du domaine correctionnel, ce n'est pas des passifs de cour d'assises.
32:27Mais on voit bien que vu son état d'esprit,
32:33et même son état d'esprit et la certaine idée qu'il a de lui-même
32:37et de sa grandeur, je ne sais pas ce qu'en pense Régis,
32:41mais je l'imagine assez peu, il faudrait vraiment que la situation
32:44se dégrade au Liban pour se réfugier en France.
32:47Se réfugier au Brésil, ça me semblerait beaucoup plus probable.
32:51Et par ailleurs, il faut dire aussi ce qui est,
32:55j'ai toujours rêvé de mettre la main sur son agenda,
32:58parce qu'en fait on regarde toutes les crises de Renault,
33:01il n'est jamais présent, enfin toutes les crises qui ont cerné son mandat,
33:06il n'est jamais présent sur les lieux de ses entreprises.
33:08Il est tout le temps au Liban ou au Brésil.
33:10Mais en fait, il est assez peu souvent en France et assez peu même à Tokyo,
33:15en tout cas sur les dernières années.
33:17D'accord, alors dans un instant on va revenir sur l'affaire Ghosn
33:20et la manière dont la presse en a parlé,
33:22comment la fiction Netflix notamment s'est emparée de cette affaire
33:26avec Adrien Pelletier, spécialiste en communication.
33:28On se retrouve avec vous dans un instant sur Sud Radio.
33:31Sud Radio, midi 13h, l'affaire dans l'affaire.
33:35Retour dans l'affaire dans l'affaire,
33:37quatrième partie, une émission en partenariat avec la revue Affaires Criminelles,
33:41la revue de Max Keys, le youtuber aux 2 millions d'abonnés.
33:44Nous sommes en compagnie de Jean-Marie Bordry,
33:47toujours Stéphane Simon,
33:48de Victor Lefebvre, le réélecteur en chef de la susdite Revue.
33:51Merci d'être là.
33:52Merci d'être là également Régis Arnault,
33:54vous êtes au Japon, correspondant du Figaro et de Challenge.
33:58On est également avec Mathieu Suc, journaliste à Mediapart.
34:02Tous les deux sont auteurs de livres passionnants
34:04sur l'affaire Carlos Ghosn et sur Renault.
34:07Nous nous penchons donc ce samedi sur l'incroyable évasion de Carlos Ghosn.
34:10C'était il y a cinq ans.
34:12Alors, nous a rejoint Adrien Pelletier, conseiller en communication,
34:15spécialiste des stratégies et de la veille média.
34:18Quel regard les médias et les commentateurs de l'actualité
34:21ont-ils posé sur cette affaire rocambolesque ?
34:24Alors, depuis la première arrestation de Carlos Ghosn en novembre 2018,
34:28le traitement médiatique a été celui d'une affaire d'État, d'État au pluriel,
34:33avec cette toile de fond qu'est l'alliance Renault-Nissan,
34:36donc avec ces deux parties que sont le Japon, la France,
34:39mais aussi différents pays pour les questions d'extradition,
34:42d'accords d'extradition, notamment le Liban, dont il est citoyen
34:45et où il est toujours réfugié depuis.
34:47Donc il y a eu cet aspect qui a dépassé largement l'affaire de fraude fiscale,
34:52déjà parce que c'était un patron connu, un grand patron,
34:56le patron du premier groupe automobile mondial à l'époque,
34:59mais aussi parce que les faits ont été extrêmement romanesques.
35:02Et, à titre d'exemple, ils ont généré depuis cinq ans
35:0660 000 retombées médias,
35:08ce qui est le double d'une affaire comme l'affaire Kerviel
35:10qui était déjà sans précédent à l'époque.
35:1260 000 retombées médias, 60 000 articles, posts, etc.
35:16sur les réseaux sociaux, dans la presse.
35:18Non, uniquement médias.
35:19Uniquement médias ?
35:20Uniquement articles, émissions, citations.
35:21Ah oui, c'est considérable.
35:22Donc c'est énorme.
35:23Des affaires sans précédent comme l'affaire Kerviel
35:25et le détournement de 5 milliards à la Société Générale
35:28a suscité la moitié moins.
35:29Donc on voit quand même l'engouement qu'il y a eu
35:31pour déjà le personnage de Carlos Ghosn et ses faits fabuleux
35:35qui continuent encore de fasciner l'opinion publique,
35:37notamment dernièrement pendant les JO, par exemple.
35:40Au lendemain de la cérémonie des JO,
35:436 000 posts sur les réseaux sociaux ont fait leur apparition
35:46et ont cité Carlos Ghosn ironisant sur la fameuse malle.
35:49Sur la malle Vuitton qu'il y avait lors de la cérémonie d'ouverture.
35:53Tout le monde se demandait effectivement, ça avait fait le buzz,
35:55s'il était dedans.
35:56Il n'y avait pas Carlos Ghosn à l'intérieur.
35:57C'est dire si ça a marqué la culture populaire.
35:59Toujours d'actualité.
36:01Alors, sa notoriété et ses fonctions ont amplifié
36:05la fascination de l'opinion pour Carlos Ghosn.
36:07Mais ce n'est pas un fugitif banal, évidemment.
36:10Non, effectivement.
36:12Il y a eu le relais massif des images,
36:16notamment de Carlos Ghosn à l'arrière des voitures de police,
36:19sortant déguisé en ouvrier,
36:23qui s'est transformé en véritable mème sur les réseaux sociaux.
36:26Un phénomène.
36:27On contribue aussi à créer une sorte de légende,
36:29presque de personnage de culture populaire,
36:31alors qu'il n'était jusque-là qu'une star de l'entrepreneuriat.
36:35Carlos Ghosn était jusqu'alors le cost-killer,
36:39et c'était vraiment devenu maintenant un fugitif.
36:41Le héros d'un roman d'espionnage.
36:42Exactement.
36:43C'était un traitement qui était, pour son entourage,
36:46considéré comme brutal.
36:48Il le faisait savoir par la voix de ses avocats,
36:50dès le départ, d'ailleurs, dès l'arrestation.
36:52Mais d'autres lui reprochaient justement
36:54un traitement de faveur de certains médias.
36:56On se souvient notamment de Léa Salagé.
36:58Exactement.
36:59Première interview qu'il donne chez lui à Beyrouth,
37:02pour France Télé,
37:03où il y a eu un déchaînement contre Léa Salagé,
37:06qui avait été accusée d'être beaucoup trop complaisante
37:08à l'égard de Carlos Ghosn.
37:09Il y a eu ces deux jugements qui s'opposaient.
37:13On peut dire quand même que c'est lui l'artisan
37:15de sa propre campagne de communication.
37:18On a beaucoup raconté d'ailleurs
37:20qu'il avait même cédé ses droits à Netflix
37:23pour faire l'adaptation du récit
37:28de son évasion.
37:29Certains journalistes ont affirmé
37:31qu'il avait négocié ce documentaire
37:33qui est paru en 2022,
37:34donc qui a bien été diffusé,
37:35et qu'il avait de bout en bout eu un droit de regard
37:38sur ce documentaire.
37:40Mais ce n'est pas la seule occurrence.
37:42Il avait donné une interview par exemple à CNN
37:45pour revenir sur les rumeurs
37:48concernant son évasion dans la Malle,
37:49puisque ce n'était toujours qu'un état de rumeurs,
37:51et pour donc jouer avec ces rumeurs et les confirmer.
37:54Donc vraiment, il s'est prêté au jeu des médias.
37:56On pense évidemment aussi à sa conférence de presse
37:59phénoménale quelques jours après son évasion
38:01pour se disculper.
38:03Oui, il s'est plaint, si mes souvenirs sont bons,
38:06du fait que dans les prisons japonaises,
38:07on mange du poisson avec du riz,
38:09ce qui est quand même prendre les gens pour des imbéciles.
38:12On a le droit d'être un bon vivant
38:13quand on a grandi au Liban aussi.
38:15Et puis pour, je cite,
38:16non pas se présenter en victime,
38:18mais se disculper,
38:19et ne pas fuir la justice japonaise,
38:21mais l'injustice japonaise.
38:23L'injustice japonaise.
38:26Dès son arrivée à Beyrouth.
38:29Alors je voudrais profiter de nos deux invités
38:31qui connaissent évidemment bien ce dossier,
38:33pour leur demander si,
38:35quelque part, finalement,
38:37entre l'injustice japonaise
38:39ou la justice japonaise,
38:41comment vous concluriez ?
38:43C'est-à-dire que vous pensez que
38:45Carlos Ghosn, in fine, a essayé de rouler
38:47tout le monde dans la farine jusqu'au bout,
38:49ou est-ce qu'il faut quand même lui laisser
38:51un petit doute
38:53sur cette espèce de revanche
38:55que Nissan aurait pris sur Renault ?
38:57Est-ce que sincèrement,
38:59ça peut tenir la route
39:01Régis Arnault, cette théorie
39:03qu'il a essayé de développer dans sa conférence de presse ?
39:07En tout cas, rien ne le...
39:09On peut dire beaucoup de choses, si vous voulez,
39:11il ne cesse de les dire.
39:13On peut dire que le système japonais est imparfait,
39:15on peut dire que la défense a très peu de droits,
39:17et ne sert qu'à, en gros,
39:19à combler,
39:21à penser les plaies,
39:23on peut dire énormément d'autres choses,
39:25on peut dire que les charges n'étaient peut-être pas
39:27les plus dures et les plus sûres.
39:29Sur lui, la thèse d'un complot,
39:31Renault-Nissan,
39:33une source m'avait dit que c'était un complot contre un coupable.
39:35Il arrive que les gens qui tombent par un complot
39:37sont coupables.
39:39Oui, c'est vrai.
39:41Voilà, est-ce que...
39:43Moi, la thèse du complot, je ne l'ai jamais vue,
39:45je ne l'ai jamais pensée.
39:47Après, est-ce que l'accusation a été gauche ?
39:49Oui, mais est-ce qu'il a répondu ?
39:51Jamais vraiment.
39:53Donc non, il faudrait
39:55lui-même s'exprimer et répondre
39:57aux charges qu'il doit affronter.
39:59Et puis après, on pourrait
40:01conclure, mais l'idée du complot...
40:03Mathieu Suc, vous trouvez que
40:05vos confrères ont été un peu tendres
40:07avec Carlos Ghosn ?
40:09Le petit complément par rapport à ce que disait
40:11Régis, il y a un coupable
40:13qui a été condamné, qu'on a oublié
40:15de citer tout à l'heure
40:17dans notre énumération, c'est l'entreprise Nissan.
40:19C'est le procès de Greg Kelly.
40:21Nissan est
40:23condamné aussi.
40:25C'est-à-dire, pour les turpitudes reprochées
40:27à Carlos Ghosn, Nissan, en les dénonçant,
40:29avoue
40:31ses propres fautes.
40:33Ça atténue aussi l'hypothèse du complot.
40:35Et oui, sur
40:37certains médias,
40:39notamment en France,
40:41il y a un problème avec Carlos Ghosn.
40:43Je l'avais détaillé
40:45dans mon livre.
40:47Au moment des précédentes affaires,
40:49c'est-à-dire la vague de suicide au Technocentre
40:51ou l'affaire des fausses espions,
40:53pareil, en produisant des pièces,
40:55Carlos Ghosn, il y avait
40:57le service de communication de Renault,
40:59mais il employait aussi des boîtes
41:01de communication privées, à son usage
41:03unique, c'est-à-dire pas pour le
41:05bénéfice de Renault, mais pour le sien,
41:07pour le sauver. Et on avait,
41:09on voyait
41:11les plans de com'
41:13de ces gens qui travaillaient pour lui,
41:15avec une espèce de syllogisme
41:17que je vais vous résumer, qui était en gros
41:19Carlos Ghosn est un dieu vivant
41:21au Japon, on a vu ce qu'il en était
41:23sur la longue durée,
41:25Renault,
41:27Nissan est la vache à lait de Renault,
41:29et donc, la conclusion,
41:31si on se sépare
41:33de Carlos Ghosn, si la France
41:35se sépare de Carlos Ghosn,
41:37Nissan quittera l'alliance
41:39et Renault s'effondrera.
41:41Et donc, il a toujours joué là-dessus,
41:43il a toujours joué sur la communication
41:45auprès de certains médias
41:47trop complaisants, qui voyaient
41:49effectivement l'espèce de dieu vivant
41:51au Japon, et donc forcément,
41:53c'était le grand PDG, et ça l'a
41:55protégé pendant une dizaine d'années,
41:57et à mon sens, j'ai retrouvé
41:59au moment de cette crise,
42:01ce qu'on avait connu auparavant.
42:03– Merci beaucoup, merci de vos éclairages,
42:05à tous les deux, merci Régis Arnault,
42:07correspondant du Figaro, dont je rappelle
42:09que vous avez écrit « Le Fugitif,
42:11les secrets de Carlos Ghosn » aux éditions
42:13Stock, merci à Mathieu Suc,
42:15et je rappelle son livre
42:17également « Renault, nid d'espions » chez Harper & Collins,
42:19merci d'avoir été avec nous, merci Adrien
42:21Pelletier, conseiller en communication
42:23d'être venu, vous pouvez revoir notre émission
42:25sur la chaîne YouTube de Sud Radio, la semaine
42:27prochaine on se retrouve pour un nouveau numéro
42:29de l'Affaire dans l'Affaire, tout de suite
42:31Alain Marti nous emmène sur les routes des...