Affaire Lina : saura-t-on un jour la vérité ? - L'affaire dans l'affaire
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, midi 13h, l'Affaire dans l'Affaire.
00:06Bonjour, bienvenue dans la toute nouvelle émission de Sud Radio, l'Affaire dans l'Affaire.
00:11Cette émission réalisée en partenariat avec la revue Affaires Criminelles de Max Keys
00:17vous parle des grandes affaires qui ont marqué l'histoire du crime ou l'actualité.
00:21Chaque semaine avec Jean-Marie Bordry, avec le journaliste...
00:25Bonjour mon cher Stéphane Simon.
00:26...Victor Lefebvre...
00:27Bonjour Stéphane Simon.
00:28...et avec le youtubeur aux 2 millions d'abonnés Max Keys, nous allons vous raconter une affaire qui nous a marqué
00:34et nous répondrons aux questions que l'analyse de ces affaires nous pose.
00:38Alors bonjour, bonjour Max Keys, on est absolument ravis que vous soyez avec nous.
00:43Vous avez choisi aujourd'hui de nous raconter l'affaire Lina. Pourquoi cette affaire ?
00:48Bonjour Stéphane, bonjour tout le monde.
00:50Eh bien parce que l'affaire Lina a fasciné la France pendant de nombreux mois avant les dernières révélations de ces dernières semaines.
00:59Et Lina en plus de ça disparaît sur une petite route de campagne sans rien autour, avec aucun témoin.
01:07Et malgré tout les enquêteurs vont réussir à avancer dans l'affaire.
01:13Absolument. Alors Lina, c'est le prénom de cette jeune fille de 15 ans qui a disparu le matin du 23 septembre 2023, volatilisée sur le chemin de la gare.
01:26Après des semaines, les enquêteurs vont avoir la certitude qu'un certain Samuel Gonin, un professeur de 43 ans, est bien le suspect numéro 1.
01:35Malheureusement, les enquêteurs arrivent trop tard.
01:37Samuel Gonin s'est suicidé en portant avec lui ses secrets et suivant un principe vieux comme la justice, le décès du prévenu éteint l'action publique.
01:47Comment se relève-t-on d'une telle affaire quand on est un parent ?
01:51Comment faire son deuil quand la justice refuse un procès ?
01:54Comment vit-on privé de la connaissance de la vérité ?
01:57Nous en parlerons tout à l'heure avec la psychologue Johanna Rosenblum qui nous a rejoint.
02:01Bonjour Johanna.
02:02Bonjour Stéphane.
02:03Mais si vous le voulez bien, commençons par rappeler les faits.
02:06Et c'est Max Keys qui vous raconte la terrible affaire Lina.
02:15Le samedi 23 septembre 2023, Lina, 15 ans, part de la maison qu'elle habite avec sa mère à Plaine, village paisible du Bas-Rhin,
02:23pour se rendre à la gare de Saint-Blaise-la-Roche, située à environ 3 kilomètres.
02:29Elle doit y prendre le TER de midi 3 en direction de Strasbourg afin de rejoindre son petite amie Tao.
02:36Ce trajet, l'adolescente a l'habitude de le faire, à pied, rien d'anormal jusqu'ici.
02:41Elle part donc avec un petit sac à main et le sourire aux lèvres vers 11h15.
02:46Cinq minutes plus tard, elle envoie une courte vidéo à Tao, souriante et détendue, lui indiquant qu'elle est sur la route.
02:53Tout semble alors normal, mais Lina n'arrivera jamais à destination.
02:58En l'espace de quelques minutes seulement, l'adolescente s'est littéralement volatilisée,
03:04marquant le début d'une enquête haletante qui glace encore aujourd'hui la France entière.
03:11Notre histoire qu'on place aujourd'hui à Plaine, petite commune d'environ 1000 habitants, située dans l'Est de la France,
03:17à une soixantaine de kilomètres de Strasbourg.
03:20C'est une de ces communes tranquilles où la plupart des gens se connaissent,
03:24un endroit où l'on se sent en sécurité, loin de l'agitation des grandes villes.
03:29Ce matin du 23 septembre 2023, Lina part tranquillement de chez elle.
03:34À 15 ans, elle est autonome et a l'habitude de marcher seule.
03:37Mais vers 11h20, tout bascule.
03:40Jean-Marc Chipon, l'ancien maire de Plaine, est l'un des derniers à avoir vu Lina.
03:45Il la croit sur la route départementale qui mène à la gare, son téléphone portable à la main, en train de se prendre en selfie.
03:52Quand il repasse quelques minutes plus tard, l'adolescente a disparu.
03:55Plus personne ne se trouve sur cette route calme d'ordinaire peu fréquentée.
04:01Jean-Marc ne voit rien de suspect.
04:03Aucune voiture ne passe, aucun bruit anormal, rien.
04:07À ce moment-là, personne ne sait encore que ces 4 minutes vont marquer le début d'une affaire terrifiante
04:13qui va perturber la tranquillité de cette petite commune et horrifier le pays tout entier.
04:19Sur le quai de la gare de Strasbourg, Tao attend Lina.
04:22C'est samedi, le temps est un peu nuageux, mais les températures sont douces et le couple avait prévu de passer la journée ensemble.
04:29À 12h54, le TER venant de Saint-Blaise-la-Roche arrive, mais l'adolescente n'est pas à bord.
04:35Tao essaie de l'appeler, mais son portable est éteint.
04:38Avant même l'arrivée du train, le jeune homme s'inquiète.
04:41Lina n'a pas l'habitude d'éteindre son téléphone et de ne pas répondre aux messages pendant si longtemps.
04:47Tao contacte alors Fanny Grohl, la mère de Lina, qui confirme que sa fille est bien partie de la maison à pied,
04:54peu après 11h pour aller prendre son train.
04:57La mère de l'adolescente s'inquiète immédiatement, très fusionnelle avec sa fille.
05:01Jamais Lina n'aurait coupé son portable et laissé volontairement Fanny sans nouvelles.
05:09À 14h15, Fanny contacte la gendarmerie.
05:12Contrairement à d'autres affaires où les enquêteurs perdent un temps précieux en refusant d'envisager d'autres hypothèses que la fugue,
05:19ici, Lina est officiellement déclarée disparue le jour même.
05:23Des gendarmes sont donc dépêchés sur place et des recherches débutent dans la région.
05:28La description de Lina est immédiatement diffusée.
05:31Tout est passé au crible.
05:33Les images de vidéosurveillance, les témoignages des habitants, le bornage du téléphone de l'adolescente.
05:40Dès le lendemain de la disparition, la mobilisation s'intensifie.
05:43380 volontaires, des hélicoptères, des drones et des chiens pisteurs fouillent les forêts et les cours d'eau alentours,
05:51tentant de retrouver des traces de l'adolescente.
05:54Les battus s'organisent, des équipes cynophiles sont mobilisées, mais rien, aucune trace.
06:00À mesure que l'enquête progresse, l'hypothèse la plus inquiétante s'impose.
06:04Lina aurait été enlevée.
06:06Un témoin, Robert Dubois, retraité de 72 ans, habitant Pleine, déclare avoir vu une voiture sombre, bleue ou grise à l'heure et sur le lieu de la disparition de l'adolescente.
06:17Selon lui, la jeune fille était présente à bord du véhicule côté passager et lui aurait fait coucou.
06:23Il décrit le conducteur comme un homme portant un bouc ou une barbichette.
06:28Les autorités commencent alors à chercher des informations sur les véhicules suspects
06:32qui seraient passés dans la région à l'époque des faits et des contrôles routiers sont mis en place dans les zones environnantes,
06:39mais les résultats restent peu concluants.
06:42Il faudra attendre plus de neuf mois pour que les enquêteurs de la section de recherche de Strasbourg parviennent à identifier le suspect principal de cette affaire.
06:52Samuel Gona, un homme de 43 ans, est celui qui va concentrer toutes les attentions.
06:58Cet ancien professeur de menuiserie dans un lycée technique de Besançon correspond au profil du suspect recherché.
07:05Divorcé et père de deux garçons, sa vie a basculé depuis quelques années.
07:09Après une rupture amoureuse difficile, Samuel s'éloigne de sa famille et plonge dans la drogue et l'alcool.
07:15Sans emploi et en pleine descente aux enfers, il commence depuis quelques mois à commettre des petits délits pour financer ses addictions.
07:24Mais ce qui va réellement intriguer les enquêteurs, c'est le véhicule qu'il conduisait au moment de la disparition de Lina.
07:32Le 6 janvier 2024, les douanes saisissent une Ford Puma grise dans une fourrière de Narbonne
07:38à la suite d'un refus d'obtempérer commis par Samuel Gomain quelques mois plus tôt.
07:43À l'époque, cette voiture n'avait pas attiré l'attention des autorités.
07:46Samuel a bien commis quelques vols d'essence à bord du véhicule en août, en septembre et en décembre 2023,
07:53mais rien de bien méchant.
07:55En juin 2024, grâce au recoupement des images de vidéosurveillance filmées le jour de la disparition,
08:02la Ford Puma grise est en effet identifiée à proximité du lieu où l'adolescente s'est évaporée.
08:08Le véhicule a ainsi été filmé vers 10h50 dans un tunnel des Environs,
08:13avant de l'être de nouveau à 11h13 dans l'une des rues de la commune de Plaine.
08:18Samuel aurait volé le véhicule à Fribourg, en Allemagne, un mois avant la disparition de Lina.
08:25Le 26 juillet 2024, après des semaines d'analyses minutieuses, les résultats tombent.
08:31Plusieurs traces ADN de l'adolescente sont retrouvées dans la voiture,
08:35au niveau de la ceinture de sécurité de la place arrière centrale.
08:40Des objets personnels comme son sac à main, ses écouteurs, ses faucilles et sa coque de téléphone
08:46sont découverts à l'intérieur de la boîte à gants.
08:49Plus glaçant encore, une coque retrouvée dans le coffre porte les empreintes génétiques de Lina et de Samuel.
08:56Si aucune trace de sang n'a été retrouvée,
08:59tous ces éléments montrent bien que la jeune fille est montée dans le véhicule
09:03et y a peut-être été ligotée par la suite.
09:06Pourtant, Lina ne monte jamais avec des personnes qu'elle ne connaît pas.
09:10Il s'agit d'une route qu'elle emprunte presque tous les jours.
09:13Ce matin-là, elle n'était même pas en retard.
09:16Et même si les températures étaient fraîches, il ne pleuvait pas.
09:20Le cauchemar devient alors plus concret.
09:22S'il est certain que Lina est montée de gré ou de force dans cette voiture,
09:27que s'est-il passé ensuite ?
09:30Pour répondre à cette question, le plus simple pour les enquêteurs
09:34serait d'interroger directement Samuel Gona,
09:37puisque les analyses montrent qu'il était le seul à conduire la Ford Puma
09:41au moment de la disparition de Lina.
09:43Malheureusement, Samuel ne pourra jamais être interrogé.
09:48Le mercredi 10 juillet 2024, Samuel est retrouvé pendu dans l'appartement
09:53qu'il rénovait avec son oncle à Besançon.
09:55Une expertise psychiatrique menée quelques jours avant son décès
09:59constatait que Samuel présentait un trouble de la personnalité borderline
10:04ainsi qu'un état dépressif important.
10:06Dans une lettre destinée à ses enfants, il écrivait
10:10« J'ai perdu mon honneur, ma dignité, mon humanité.
10:13Je dois partir. Je ne sais pas me contrôler, ça va trop vite. »
10:17Les autorités sont face à un mur.
10:19Aucun témoin direct n'a permis d'établir ce qui s'est réellement passé
10:24le jour où Lina a disparu sur cette route de campagne habituellement déserte.
10:29Et maintenant, le suspect numéro un meurt sans avoir pu être interrogé
10:33une seule fois dans le cadre de cette affaire.
10:35Malgré les traces ADN et les affaires retrouvées dans la Ford Puma
10:39grise, les enquêteurs disposent de peu d'indices permettant de retrouver Lina
10:44ou de découvrir ce qui s'est passé à compter de cette matinée
10:48du samedi 23 septembre 2023.
10:51Ayant tout fait pour se rendre indétectable, Samuel avait pris soin
10:55de n'utiliser aucune ligne téléphonique et de désactiver le GPS de la voiture.
11:00Il est donc extrêmement difficile pour les enquêteurs de retracer
11:04l'itinéraire complet suivi par le véhicule au moment des faits.
11:07Le geste désespéré de Samuel Gonin prive les autorités de leur seul suspect principal
11:13et plonge la famille de l'adolescente dans un désespoir total.
11:17Samuel Gonin est mort sans jamais pouvoir être jugé
11:21et sans répondre à aucune de leurs interrogations.
11:24Si les preuves ADN trouvées dans la Ford Puma montrent que Lina a été à bord du véhicule,
11:30l'absence de corps ou de traces de sang empêche toute conclusion définitive.
11:35Les recherches se poursuivent donc toujours à l'heure actuelle.
11:39L'affaire de la disparition de Lina Delharte reste toujours irrésolue
11:44et beaucoup de zones d'ombre subsistent.
11:47L'adolescente est-elle toujours en vie ?
11:49Où est-elle ? Sa disparition a-t-elle été préméditée ?
11:53Quel rôle a joué exactement Samuel Gonin dans cette affaire ?
11:57Aucun élément ne permet, pour l'instant, de répondre avec certitude à ces questions.
12:06Dans un instant, nous nous demanderons s'il n'y a pas une affaire dans l'affaire.
12:11Quelles sont les autres pistes sur lesquelles ont travaillé les enquêteurs ?
12:15Qui est Samuel Gonin, le suspect numéro 1 ?
12:18Joanna Rosenblum, psychologue, nous parlera aussi de la façon dont une famille peut faire son deuil
12:24sans procès et sans manifestation de la vérité.
12:27L'affaire Lina, c'est ce midi sur Sud Radio. A tout de suite.
12:32Sud Radio, midi 13h, l'affaire dans l'affaire.
12:37Nous nous penchons ce samedi sur l'affaire Lina, disparue le matin du 23 septembre 2023.
12:43Elle est partie du domicile de sa mère à Plaine pour rejoindre la gare
12:47qui n'est située qu'à trois kilomètres où elle doit prendre un train pour rejoindre son amoureux.
12:52Mais Lina n'arrivera jamais à destination.
12:55Joanna Rosenblum, psychologue clinicienne, vous êtes avec nous, nous sommes ravis de vous accueillir.
13:00Merci d'être là.
13:01Merci.
13:02Dans la disparition de Lina, les enquêteurs ont fini par découvrir un suspect numéro 1.
13:06Il s'appelle Samuel Gonin.
13:08Malheureusement, ce professeur de 43 ans, séparé de sa femme, a la dérive depuis quelque temps,
13:13met fin à ses jours au mois de juillet 2024 et ils ne pourront pas l'auditionner évidemment.
13:19Et on se souvient de ce grand principe qui fonde la justice moderne.
13:23L'action de la justice s'arrête avec la mort du mis en cause.
13:27Pour la famille, ça doit représenter évidemment un énorme trouble.
13:31Évidemment, c'est un désarroi supplémentaire.
13:34On a l'habitude de voir chez ces personnalités criminelles la volonté de mettre fin à ses jours
13:41pour éteindre la procédure judiciaire.
13:43D'abord, ça a vocation à se victimiser pour s'effacer un petit peu des responsabilités que l'on a.
13:49Et puis ensuite, c'est une façon supplémentaire de posséder encore la situation,
13:54de posséder encore l'autre et de ne pas aider la famille, de ne pas révéler et de ne pas assumer ses actes.
14:01Donc malheureusement, de notre point de vue, on a l'habitude de ces scénarios macabres.
14:05Et évidemment, derrière, il y a toute une famille à accompagner parce qu'elle est privée de justice,
14:11elle est privée d'explications, de sens qu'elle pourrait donner.
14:14Et donc, ça rend encore plus complexe, comme vous le disiez, la reconstruction.
14:17Alors, avant de revenir sur le profil de Samuel Gonin, Victor Lefebvre,
14:20je voudrais vous demander quelles sont les autres pistes sur lesquelles les enquêteurs ont travaillé.
14:25Oui, alors depuis le début des investigations, 400 auditions ont été recueillies,
14:29300 véhicules ont été analysés, plus d'une centaine de gendarmes ont été mobilisés
14:32pour tenter de retrouver la trace de Lina.
14:34Samuel Gonin n'apparaît pas tout de suite comme le suspect numéro un dans cette affaire.
14:38Les premiers mois, l'enquête patine d'ailleurs.
14:40Les enquêteurs s'intéressent notamment au profil de Tao,
14:42donc le petit ami de Lina au moment de sa disparition qu'elle devait rejoindre.
14:46C'est lui que la jeune fille devait rejoindre avant de disparaître subitement.
14:49Le jeune homme est rapidement mis hors de cause par les enquêteurs
14:52et ces derniers sont de l'entourage proche de Lina.
14:55Ils s'intéressent notamment au cas d'un ancien petit ami de Lina dont la mort brutale,
15:00il s'appelle Benjamin Hache, survenu le 1er octobre 2023, interpelle les enquêteurs.
15:05Benjamin Hache et Lina sont restés en couple pendant environ un an au cours de l'année 2022
15:10et huit jours seulement après la disparition de l'adolescente,
15:13Benjamin Hache est flashé à 185 km heure au volant d'une BMW série 3
15:19par les gendarmes sur la D500 à hauteur de Aubernay dans le Barin,
15:22donc à une trentaine de kilomètres seulement du lieu de la disparition de Lina.
15:26Le jeune homme de 22 ans qui aurait raté une bretelle d'autoroute meurt avant l'arrivée des secours.
15:30La corrélation entre la disparition de Lina et sa mort brutale est troublante,
15:34mais l'hypothèse criminelle est vite écartée.
15:36Benjamin Hache est mort accidentellement, concluent les policiers.
15:39Et puis, il y a une affaire de viol qui intrigue les enquêteurs.
15:43Oui, en juin 2022, 15 mois avant sa disparition, Lina, qui était alors âgée de 13 ans,
15:47dépose une plainte pour des faits qualifiés de viol en réunion.
15:50Cette plainte est initialement classée sans suite pour infraction insuffisamment caractérisée,
15:56mais en janvier dernier, le parquet de Stavern annonce procéder à une nouvelle étude juridique de la procédure
16:01et en février, une information judiciaire est ouverte pour viol commis sur mineurs de 15 ans
16:05par un majeur avec différence d'âge de moins 5 ans.
16:08La procureure de la République de Strasbourg a précisé que cette information judiciaire est sans lien
16:13de celles actuellement ouvertes des chefs d'enlèvement et de séquestration criminels.
16:17Alors, dans l'affaire Lina, le suspect numéro 1 reste donc Samuel Gonin, un professeur de 43 ans.
16:24Sa vie a basculé avec la séparation avec sa femme et il sombre également dans la drogue.
16:31Oui, Samuel Gonin a été lancé dans une vie d'errance.
16:33À l'été 2023, il quitte sa femme, son travail, commence à consommer de fortes quantités de cannabis, de cocaïne, de crack.
16:39Le quarantenaire qui a séjourné en hôpital psychiatrique est décrit comme violent et instable.
16:44Après son divorce, il aurait dévissé. Il est suivi par un psychiatre pour bipolarité.
16:49Et début 2023, le propriétaire d'un restaurant l'expulse de son établissement
16:54parce qu'il était trop lourd et insistant avec certaines femmes.
16:57Mais Samuel Gonin était aussi connu des services de police.
17:00En janvier 2023, il est arrêté pour refus d'obtempérer et conduit sous l'emprise de cocaïne.
17:05Il est condamné à 15 mois de prison avec sursis.
17:07En août 2023, à Besançon, il dérobe la caisse d'une supérette avec un couteau.
17:11Face à la résistance de l'employé, il menace de la poignarder.
17:14Le même jour, toujours en août 2023, il s'en prend une femme âgée de 90 ans, lui dérobe son sac à main, son chéquier, son téléphone.
17:21La vieille dame s'en sort avec un fémur fracturé et de nombreux hématomes.
17:25Et Samuel Gonin devait d'ailleurs comparaître le 22 juillet dernier pour ces deux faits.
17:29Après son suicide qui a eu lieu le 10 juillet 2024.
17:32Alors, est-ce que l'INA est bien montée dans son véhicule ?
17:36Je rappelle un véhicule de marque Ford, Puma.
17:40Oui, là-dessus, il n'y a aucun doute.
17:41Les investigations ont établi que Samuel Gonin était le conducteur de la Ford Puma grise le jour des faits, le 23 septembre 2023.
17:48Le suspect a commis un vol d'essence à 9h23 précisément dans une station-service près de Fribourg en Allemagne.
17:54Il est seul à bord à ce moment précis, donc deux heures seulement avant la disparition de l'INA.
17:58Son téléphone a également borné à 11h30 à proximité immédiate du lieu de la disparition de l'INA.
18:04Sa voiture a été aperçue d'ailleurs par les caméras de vidéosurveillance.
18:07Et Samuel Gonin avait pris soin de désactiver le GPS de son véhicule.
18:11Il n'a pas utilisé son téléphone portable pendant quelques mois.
18:14Impossible donc de travailler sur le bornage de sa ligne.
18:17Il a tout fait pour se rendre indétectable.
18:20Samuel Gonin ne pourra donc jamais être interrogé.
18:23Le 18 juillet 2024, il est retrouvé pendu dans l'appartement de son oncle.
18:28Un appartement que les deux hommes rénovaient depuis quelques temps.
18:31C'est là que Samuel s'enlève la vie.
18:33Quelques jours auparavant, une expertise psychiatrique, vous le rappeliez, a démontré que Samuel souffre d'un trouble de personnalité.
18:39Il est diagnostiqué borderline ainsi qu'un état dépressif important.
18:44Joanna Rosenblum, qu'est-ce que l'on en sait ?
18:46Alors la personnalité borderline, c'est un trouble de la personnalité.
18:51Donc on n'est pas dans la pathologie psychiatrique pénalement.
18:54C'est quelqu'un qui aurait donc pu répondre de ses actes.
18:57Ce trouble de la personnalité, il est caractérisé par une grande détresse qui se manifeste par des altérations du fonctionnement au quotidien.
19:05Il y a cinq symptômes, cinq axes de symptômes qu'on retrouve très souvent chez ces personnalités borderline.
19:12C'est l'instabilité émotionnelle avec des sentiments d'abordons, un sentiment de vide, une humeur très labile.
19:18Il y a des personnes qui vont avoir des accès de colère extrêmement violents jusqu'à des comportements colériques qui arrivent comme ça extrêmement rapidement, difficilement prévisibles.
19:26Des relations interpersonnelles très instables, très compliquées.
19:29Donc des personnes qui sont en conflit, en amitié, en amour, au travail.
19:33Des comportements impulsifs, donc ça va être des dépenses excessives, des comportements sexuels à risque, parfois des tentatives de suicide.
19:41Un abus de substance, c'est le cas pour l'accusé, de la drogue, de l'alcool, du cannabis.
19:46Des conduites dangereuses avec des conduites qu'on appelle délictuelles, des troubles du comportement alimentaire.
19:51Donc tout ça qui vient perturber le quotidien, les relations sociales.
19:54Une anxiété qui pousse parfois à des épisodes paranoïaques avec un sentiment de persécution, d'être maltraité qui va pousser la personne à avoir des comportements agressifs pour se défendre ou pour se venger.
20:04Et une perturbation de l'identité avec parfois un sentiment d'être un petit peu en dehors de la vie, en dehors de la réalité.
20:09Comme si on percevait les choses un petit peu avec une certaine distance et un défaut d'empathie.
20:14Donc ça vient perturber clairement le comportement de ces personnes-là.
20:17À cela s'ajoute apparemment un diagnostic de dépression majeure qui ajoute de la tristesse, de la noirceur et un comportement qu'on peut qualifier d'extrêmement difficile à gérer au quotidien.
20:30Et sont là des données sur la prévalence de la délinquance parmi cette population-là, ceux qui sont affectés de ce genre de troubles ?
20:36Vous avez raison, on trouve beaucoup de troubles de la personnalité borderline chez les personnes qui commettent des délits ou des infractions.
20:43Parce qu'il y a une irrégularité dans les émotions et dans l'impulsivité.
20:47Donc c'est des personnes qui maîtrisent très très mal leur comportement, leur colère.
20:50Et qui malheureusement n'observent pas toujours très très bien leur traitement médicamenteux qui a vocation justement à réguler les émotions.
20:57Alors la lettre qu'il laisse à ses enfants est sans équivoque.
21:01Je cite, j'ai perdu mon honneur, mon humanité, ma dignité.
21:05Je dois partir, je ne sais pas me contrôler, ça va trop vite.
21:10Cette lettre vous paraît-elle caractéristique d'un homme qui se sait acculé et bientôt rattrapé par la justice ?
21:16C'est la lettre d'un homme qui se sent acculé par la justice et qui ne veut pas avoir affaire à la justice.
21:21Donc à la fois il y a quelque chose d'extrêmement malheureux, c'est-à-dire qu'il semble avoir conscience de ses difficultés.
21:29Il dit qu'il va partir, c'est un euphémisme classique chez les personnes qui préviennent qu'elles vont mettre fin à ses jours, notamment en se suicidant.
21:36Et en même temps il y a une maîtrise de la situation parce qu'il sait très bien qu'en se suicidant il met fin à l'enquête.
21:44Il ne donnera pas de réponse à la famille, il ne répondra pas de ses actes.
21:48Donc il y a une ambivalence dans une souffrance que témoigne ce message et qui montre qu'il va aller jusqu'à la fin, c'est-à-dire à se suicider.
21:56Et en même temps le côté je n'aurai pas à répondre de mes actes, je pars avec mon secret, vous n'aurez pas mon aide.
22:03Alors l'action de la justice est donc éteinte, les parents de Lina n'auront pas les réponses aux nombreuses questions qu'ils se posent forcément.
22:10Comment se relève-t-on d'une telle affaire quand on est un parent ? Comment faire son deuil quand la justice refuse un procès ?
22:16Comment vit-on privé de la connaissance de la vérité ? On en parle tout de suite avec notre invité sur Sud Radio.
22:23Sud Radio, l'affaire dans l'affaire, Stéphane Simon, Max Keys.
22:27Max Keys, le youtubeur aux 2 millions d'abonnés dont la revue Affaire Criminelle est partenaire de notre émission.
22:34L'affaire dans l'affaire ce matin est consacrée à l'affaire Lina, cette adolescente de 15 ans qui a disparu un matin de septembre 2023 à Pleine à un peu plus de 60 kilomètres de Strasbourg.
22:46Les enquêteurs ont fini par découvrir le suspect numéro 1, Samuel Gonin. Malheureusement, ce professeur de 43 ans, séparé de sa femme à la dérive depuis quelques temps, a mis fin à ses jours au mois de juillet 2024.
22:59Et on se souvient de ce grand principe qui fonde la justice moderne, l'action de la justice s'arrête avec la mort du mis en cause.
23:07Victor Lefebvre, vous pouvez nous rappeler le principe du droit quand le principal suspect d'une affaire vient à disparaître comme ça ?
23:13Le code pénal est très clair à ce sujet. La mort éteint l'action en public. La personne décédée visée par des charges reste présumée innocente, faute d'avoir été déclarée définitivement coupable de son vivant.
23:23Aucune poursuite ne peut être engagée à l'encontre des héritiers de la personne poursuivie. En revanche, les présumés complices peuvent être jugés.
23:29Je prends un exemple bien connu, celui de Michel Fourniret qui est décédé en 2021, qui n'a pas été jugé à titre posthume dans l'affaire Estelle Mouzin par exemple en décembre dernier.
23:38Mais Monique Olivier, donc sa complice, sa femme a été reconnue coupable, condamnée à la réclusion à perpétuité pour complicité dans les trois meurtres commis par Michel Fourniret, dont celui d'Estelle Mouzin.
23:47En revanche, le décès de la personne poursuivie n'entraîne pas l'extinction de l'action civile.
23:51Et pour indemniser de la manière la plus cohérente là où les victimes, les magistrats compétents doivent apprécier la culpabilité du défunt afin d'indemniser les parties civiles.
24:00Donc l'action civile, pour résumer, contrairement à l'action publique, se transmet aux héritiers ou aux tiers civilement responsables.
24:07Alors, Johanna Rothenblum, je me tourne vers vous, vous êtes clinicienne, psychologue.
24:11Comment on se remet d'une telle affaire quand on est parent ? Comment on peut accompagner ses parents ?
24:17C'est une très bonne question Stéphane. Je vous dirais qu'on n'a pas de réponse.
24:24Il n'y a pas de solution magique ?
24:25Il n'y a pas de solution magique. En tant que psychologue, il faut être extrêmement humble à chaque fois qu'on accompagne une famille dans un processus de deuil,
24:32surtout quand les circonstances sont aussi macabres et aussi tragiques.
24:36Il faut faire connaissance avec la famille, avec les parents, voir sur quoi on peut s'appuyer, sur quels piliers on peut s'appuyer.
24:42Est-ce que ce sont des personnes qui ont la foi ? Qu'est-ce que ces personnes ont besoin de se raconter pour faire face, pour être résilients face à l'épreuve ?
24:50Est-ce qu'ils ont besoin de tout savoir ? Est-ce qu'ils ont besoin de s'extraire de certaines réalités pour pouvoir surmonter tout cela ?
24:56Donc c'est toujours très difficile. On les accompagne en les suivant, en respectant leur temporalité.
25:00Chaque parcours de deuil est très individuel.
25:03Justement, on lisait il y a quelques minutes les lettres d'adieu du suspect. Est-ce qu'elle peut être considérée techniquement comme un aveu ou pas ?
25:12C'est difficile à dire.
25:14Parce qu'il ne le dit pas clairement.
25:15Il ne le dit pas clairement et je pense qu'il ne l'aurait jamais dit parce que ce sont des personnalités qui ne font pas face à la réalité. Il y a une forme de lâcheté en fait.
25:23Ce qui veut dire que si je suis la famille, j'ai toujours le droit d'avoir un doute et c'est ça le pire en fait.
25:28La famille a besoin d'aveux et a besoin d'aveux clairs. Elle a besoin d'entendre le prénom de l'enfant, de leur enfant qui a été tué dans la bouche du crime.
25:38Exactement. Donc c'est un aveu en demi-teinte et il est fait aussi pour ça cet aveu en demi-teinte.
25:43C'est pour maintenir une forme d'incertitude, d'incohérence et d'emprise en fait sur les personnes que l'on souhaite faire souffrir.
25:49C'est ça qui est très surprenant dans cette affaire, c'est que finalement vous nous expliquez que ça fait partie presque du modus operandi de ce type de personnalité.
25:58De vouloir maintenir toujours un peu d'emprise sur l'affaire.
26:03Complètement.
26:04C'est consécutif et c'est constitutif de cette personnalité.
26:08Complètement. Dans ce genre de situation et avec ce genre de personnalité, on a à minima un retournement des responsabilités.
26:16Ce sont des criminels qui se font passer pour des victimes avec plein de stratégies, plein d'arguments qui leur sont propres.
26:22Et puis dans les cas les plus critiques et qui vont jusqu'au suicide, non pas parce qu'ils sont dans une souffrance intolérable,
26:30mais aussi parce que comme ça ils enferment avec eux un secret dont ils ne veulent absolument pas répondre.
26:37Dans le cas de Samuel Gonin, on voit vraiment une personnalité qui progressivement s'enfonce d'une dérive progressive avec la consommation de stupéfiants.
26:49On voit que c'est quelqu'un qui se dégrade.
26:53Auparavant, on n'a pas trace dans son cas de réelles affaires sérieuses à lui reprocher.
27:01Et puis la séparation avec sa femme, la séparation avec ses enfants, le fait d'avoir perdu son travail l'entraîne progressivement.
27:10Ça arrive souvent de voir des personnes qui se révèlent dans le mal à mesure qu'elles se dégradent professionnellement, affectivement.
27:18Je comprends ce que vous voulez dire. En réalité, le trouble de la personnalité, que ce soit le trouble de la personnalité borderline ou un autre,
27:25c'est quelque chose qui se construit depuis l'enfance.
27:27Donc ce n'est pas quelque chose qui se déclenche off-on.
27:30Il y a quelque chose en lui depuis bien longtemps qui s'est construit à la faveur de son éducation, de son environnement familial.
27:36Peut-être que dans sa famille, il y a des troubles psychiques également.
27:39Ce trouble de la personnalité borderline, il était là, il s'est construit au fil du temps.
27:43Et puis après, à mesure des épreuves de la vie, une séparation, de la consommation de substances neurotoxiques,
27:48une dépression qui vient majorer les symptômes, le trouble s'accentue.
27:52Et puis il se majore. Et puis on peut avoir de la dissociation, des hallucinations, des épisodes paranoïaques.
27:57Et tout ça vient se mélanger à une personnalité qui est déjà extrêmement fragile.
28:01Et ensuite, c'est le passage à l'acte comme une fin de non recevoir, comme une façon de ne pas trouver d'issue et de ne pas traiter aussi son trouble.
28:09Sauf que ce trouble de la personnalité borderline, il y en a beaucoup des gens qui sont borderline.
28:13Ça ne transforme pas la personne, le patient en criminel.
28:18Pas du tout.
28:19C'est la question qu'on est en train de se poser. C'est rarissime, un tel profil.
28:23Et oui, il y a tout un tas de personnes qui ont affaire à manager avec un trouble de la personnalité.
28:28Le trouble de la personnalité borderline, vous avez raison de le rappeler, est très, très bien traité.
28:32Si on observe un bon suivi psychologique et qu'on prend bien son traitement.
28:37Donc évidemment, il n'y a pas de personnalité criminel type.
28:40Il n'est pas criminel parce qu'il est borderline. Pas du tout. Ce n'est pas du tout le message qu'il faut envoyer.
28:45C'est tout un tas de facteurs qui viennent majorer son passage à l'acte, son défaut d'empathie
28:51et sa volonté de réguler ses émotions ou au moins son impulsivité en passant à l'acte de façon criminelle.
28:57Victor Lefebvre.
28:58Une question qui est peut-être un peu difficile, mais on le voit dans le cas de Samuel Gonnin.
29:01C'est quelqu'un qui cherche vraiment à dissimuler, à se rendre indétectable.
29:04Est-ce qu'on peut imaginer qu'il a eu un parcours sériel criminel comme certains criminels bien connus ?
29:09Je pense à Nordal Le Landais. Est-ce que c'est quelque chose que les enquêteurs vont explorer ?
29:13C'est vrai que dans les personnalités criminelles sérielles, on a cette faculté mais presque hallucinante,
29:21presque, je vais dire, rarissime de s'adapter à l'environnement social, à paraître bien sous tout rapport.
29:30Il y a quelque chose vraiment de très bien construit pour pouvoir s'assimiler au travail dans un environnement classique.
29:39D'ailleurs, on voit souvent quand on interroge les voisins, la famille, les proches, on entend toujours
29:44« il était très gentil, il m'aidait à porter mon sac de course, vraiment je n'ai jamais eu rien à lui reprocher ».
29:49Donc ce sont des personnes qui sont très clivées, à la fois extrêmement adaptatives dans la société, en famille,
29:55parfois en couple, et d'un autre côté, une personnalité très sombre, très dépressive, avec une impulsivité
30:02qu'ils ne parviennent absolument pas à moduler, à réguler.
30:05Un mot sur l'autre famille, celle dont on n'a pas parlé. Evidemment, c'est sans commune mesure avec le mystère
30:10dramatique que vit la famille de Lina, mais la famille du suspect, elle sait comment ça s'est terminé,
30:16mais elle ne sait pas ce qui s'est passé avant. Comment on se remet d'une affaire pareille, d'une histoire pareille,
30:20d'une fin pareille ?
30:21C'est vrai qu'il y a des familles qui découvrent...
30:24Et là, pas tout en plus.
30:26Pas tout, et qui découvrent avoir été confrontées ou en cohabitation avec des personnes qui sont en fait des auteurs de crimes.
30:33C'est extrêmement douloureux. En plus, c'est des personnes qui vont devoir aussi répondre à tout un tas de questions
30:38lorsque l'enquête est toujours en cours, parce qu'on a toujours du mal à comprendre comment on peut passer à côté
30:43d'une personnalité criminelle.
30:45C'est toujours un père, un mari, on a le droit toujours de l'aimer malgré le reste.
30:49C'est le principe du clivage de la personnalité, c'est qu'il peut être à la fois un père de famille,
30:54et à la fois une personne qui a des actes...
30:57Comme Dominique Pellicot, par exemple.
30:59Exactement, on en a beaucoup parlé avec Dominique Pellicot, vous avez raison.
31:02Victor Lefebvre, vous pouvez nous renseigner un peu sur la famille de Gonin ?
31:06Est-ce que les enfants vivaient avec lui ? Ils les voyaient encore de temps en temps ?
31:11On a très peu d'informations à ce sujet, puisque la famille de Samuel Gonin ne s'est pas exprimée dans les médias.
31:15D'ailleurs, la famille de Lina aussi est très discrète, donc sur ces sujets-là, on a assez peu d'informations.
31:20D'accord. Alors, je voudrais préciser à nos auditeurs qu'on peut aider la famille de Lina.
31:26Aider la famille de Lina, c'est aussi aider un peu financièrement cette famille, qui a beaucoup de choses à gérer,
31:32en allant sur eloasso.com.
31:35Et l'association qui a été créée en souvenir de Lina s'appelle Les Bonnes Étoiles de Lina.
31:42Dans un instant, nous allons continuer à parler de cette affaire, évidemment.
31:46Quel rôle les médias et les réseaux sociaux ont joué ?
31:50Nous aurons la chance, en plus, d'être en ligne avec le seul journaliste qui est rencontré et interviewé,
31:57le principal suspect Samuel Gonin. On en parle tout de suite sur Sud Radio.
32:02Sud Radio, l'affaire dans l'affaire, Stéphane Simon, Max Keys.
32:07Max Keys, l'homme aux 2 millions d'abonnés, le youtubeur aux 2 millions d'abonnés qui sort une nouvelle revue.
32:13Affaire criminelle, toute nouvelle revue.
32:16Retour dans l'affaire dans l'affaire, donc une émission en partenariat, comme je vous le disais.
32:20Nous sommes en compagnie de Jean-Marie Bordry et Victor Lefebvre, avec nous également Johanna Rosenblum,
32:26qui est psychologue clinicienne, qui nous aide à comprendre l'affaire Lina.
32:31Et nous a rejoint également Adrien Pelletier, consultant spécialiste des phénomènes médiatiques et digitaux.
32:38Nous serons en ligne dans un instant avec Paul-Henri Piotrowski, journaliste à l'Est Républicain.
32:43Je vous le disais, c'est le seul journaliste à avoir interviewé, il y a quelque temps déjà, Samuel Gonin.
32:50Nous y revenons dans un instant.
32:52Donc l'affaire dans l'affaire, ce matin, est consacrée à l'affaire Lina, cette adolescente de 15 ans
32:57qui a disparu un matin de septembre 2023, à Plaine.
33:01Les enquêteurs ont fini par découvrir le suspect numéro 1, un certain Samuel Gonin.
33:06Malheureusement, ce professeur de 43 ans, séparé de sa femme à la dérive,
33:10aura mis fin à ses jours avant d'être auditionné par les enquêteurs.
33:15Il met fin à ses jours en juillet 2024.
33:19Adrien, bonjour.
33:21Bonjour Stéphane.
33:22Quel retentissement a eu l'affaire Lina dans la sphère digitale, dans les médias, sur les réseaux sociaux ?
33:29C'est une séquence médiatique qui s'étale sur un an.
33:32On a découvert la disparition de Lina il y a un an pile.
33:35Et donc avec évidemment plusieurs pics d'activités en fonction des éventuels rebondissements de l'affaire.
33:40Des pics qui sont parfois, qui paraissent en tout cas exagérés,
33:43notamment lorsqu'on analyse le nombre de citations du petit ami Tao,
33:47qui est présent d'auprès d'un tiers des publications.
33:50Les gens se concentrent sur Tao.
33:52Il a été un moment suspecté.
33:53C'est un retentissement qui paraît extrêmement fort.
33:57Rassemblées sur un an, c'est 25 000 citations dans les médias traditionnels pour Lina.
34:02C'est énorme.
34:03C'est quasiment autant que certaines personnalités publiques.
34:06Dans l'ensemble de la sphère digitale, il y a eu près d'un million de réactions.
34:10Les gens ont partagé des articles, ont commenté, ont partagé des posts.
34:14C'est, pour donner un ordre d'idée, à peu près autant que l'organisation des Jeux Olympiques par Tony Estanguet,
34:20qui a suscité à peu près le même intérêt.
34:22Incroyable.
34:23C'est énorme.
34:24C'est terrible pour la famille aussi.
34:26Ça signifie que pendant des mois ou des semaines, vous avez vu tout le temps le nom de la personne,
34:30l'hysterisation de la personne avec un seul nom en plus.
34:34Alors, qu'est-ce qui a passionné dans l'affaire Lina et qui a cristallisé les réseaux sociaux en particulier ?
34:40Ce qui est étonnant, c'est que malgré tous les remondissements dont on a parlé,
34:44la découverte du suspect, l'ADN dans la voiture,
34:46c'est finalement la disparition et l'avis de recherche en lui-même qui a suscité le plus grand nombre de réactions.
34:53Il faut dire que le contexte était particulier puisque le petit Émile avait disparu peu de temps avant.
34:58C'était quelques semaines avant, donc on était dans un contexte très anxiogène.
35:02Et en fait, cette disparition, l'avis de recherche a été partagé massivement sur les réseaux sociaux,
35:07notamment par des médias d'actu comme Serfia ou des médias comme ça qui ont une énorme communauté,
35:14et donc qui ont mobilisé énormément de gens.
35:17Et par ailleurs, les mots-clés les plus utilisés dans les conversations en ligne sont assez intéressants aussi
35:22puisque associés à l'INA, on a les mots corps, famille, deuil.
35:28Donc on revient à cette impossibilité de faire le deuil pour la famille qui marque vraiment les esprits.
35:34Alors concernant le suspect Samuel Gonin,
35:38quel impact la révélation de son nom a-t-elle eu dans les médias et sur les réseaux sociaux ?
35:42Et qu'est-ce qui a été dit de lui ?
35:45Dès l'annonce du potentiel suspect par les médias,
35:50les réseaux sociaux ont bien fait leur travail d'investigation habituel
35:53puisqu'ils ont été encore une fois les premiers à révéler le nom complet,
35:56ce que les médias traditionnels en général par prudence cachent.
36:00Ils l'appelaient Samuel G. jusqu'à un certain temps.
36:02Les réseaux sociaux avaient rapidement fait le travail, avaient trouvé son nom, avaient partagé des photos de lui.
36:06C'est souvent le cas d'ailleurs dans ce genre d'affaires.
36:08On voit qu'il y a vraiment un travail d'investigation qui est fait par l'ensemble du public.
36:13Et évidemment, sa personnalité a été aussi passée au peigne fin.
36:18Ses réseaux sociaux ont évidemment été exhumés.
36:20Des témoignages du voisinage notamment concernant une affaire de séquestration précédente,
36:26des articles même qui n'avaient aucun rapport avec l'affaire ont été exhumés.
36:30Et ce qui frappe dans ce que les gens disent, c'est à la fois une critique du système,
36:34encore une fois cette défaillance du système qui est pointée du doigt à chaque affaire
36:37parce qu'il avait des antécédents judiciaires, il avait été arrêté peu de temps auparavant
36:41pour des vols avec violence sans que rien n'ait été fait, en tout cas pour les internautes.
36:46Et également l'aspect psychologique dont on a parlé, à savoir, c'est une personnalité borderline,
36:50on le savait, est-ce qu'il a été suffisamment suivi ?
36:53Est-ce que les troubles bipolaires ont été suffisamment accompagnés et soignés ?
36:57Et enfin, ce qui est intéressant, c'est que malheureusement,
37:01le nom de Samuel Gonin a été prétexte à des débats politiques sur...
37:08En France, tout devient politique.
37:10Bien sûr, et donc différents partis se sont écharpés,
37:12à savoir si on n'en parlait pas trop dans les médias parce qu'il était franco-français,
37:16il y a des comptes comme ça qui ont tweeté à ce sujet,
37:19et d'autres qui ont épinglé les politiques de droite, voire d'extrême droite,
37:23parce qu'ils ne se taisaient sur le sujet.
37:27Alors, il y a, révélation ce matin,
37:31il y a un journaliste, Paul-Henri Piotrowski, qu'on va rejoindre,
37:35qui a rencontré Samuel Gonin, c'est-à-dire qu'il n'a pas simplement entendu parler de Samuel Gonin,
37:40mais il l'a rencontré à un moment où l'homme n'est pas encore en pleine dérive.
37:45L'en-rencontre dont on va parler remonte à 2016.
37:49Cette année-là, à l'approche de Noël,
37:51un certain Samuel Gonin a perdu une liasse de billets d'un montant de 700 euros au supermarché.
37:57Alors, le professeur était là pour faire des cadeaux à ses enfants,
38:00et c'était évidemment une sacrée contrariété pour lui,
38:04mais, miracle de Noël, une dame a remarqué cet argent,
38:08l'a ramassé et l'a donné à la direction du supermarché,
38:11si bien que Samuel Gonin, qui revient, va retrouver son argent.
38:15Et cette jolie histoire de Noël, Paul-Henri Piotrowski va la raconter dans les colonnes de l'Est-Républicain.
38:22Il va parler avec Samuel Gonin.
38:25Je suis très heureux de l'accueillir, Paul-Henri Piotrowski, bonjour.
38:28Alors, quelle impression vous a fait cet homme à l'époque ?
38:33Quelqu'un d'extrêmement souriant, gentil,
38:37bienveillant, voilà, c'est les premières impressions qui m'ont été données par ce monsieur,
38:45qui était venu me rencontrer à l'agence, à Besançon, sans ses enfants.
38:54Donc, il m'avait raconté cette histoire, et il semblait être un homme heureux de vivre.
39:04Et évidemment, heureux de vivre, content d'avoir retrouvé son argent,
39:09content de faire des cadeaux à ses enfants, vous l'aviez trouvé, vous aviez vu cet homme sous un jour très positif.
39:16Absolument, oui, il était franchement, voilà, quelqu'un comme vous et moi, mais quelqu'un de fort sympathique.
39:27D'accord. Est-ce que vous auriez pu imaginer, 5 ans plus tard, qu'il devienne ce qu'il est devenu ?
39:35Pas du tout. Pas du tout. Aucun signe précurseur. Là, on était vraiment dans la belle histoire.
39:45Jamais j'aurais pensé qu'il puisse dériver à ce point, non.
39:49C'est-à-dire, quand vous l'accueillez, au bureau de l'Est républicain, à Besançon,
39:55vous trouvez un monsieur, un professeur épanoui, proche de ses enfants, qui ne semble pas avoir de problème dans la vie.
40:03C'est ça, et c'est toujours ça qui est très troublant, et que les...
40:07Johanna, justement, Rosenblum, je vous pose la question, c'est ça qui est très troublant.
40:12C'est que parfois, on peut avoir l'impression que monsieur et madame Tout-le-Monde, on ne voit pas leur vérité intérieure.
40:20Vous savez, beaucoup de personnes ont affaire avec des maladies mentales ou des troubles de la personnalité.
40:28Ils ne sont pas astigmatisés, ils ne sont pas des monstres.
40:31Pour autant, un trouble de la personnalité, bien suivi, bien accompagné, bien traité,
40:36on est des centaines de milliers à vivre avec en France tous les jours.
40:41C'est le chemin que va prendre ce trouble-là.
40:43C'est les symptômes qui vont se majorer à la faveur d'événements que l'on ne maîtrise pas trop.
40:48C'est des consommations qui vont venir exacerber certains symptômes.
40:52C'est tout ça, en fait, qui définit un peu le chemin que le trouble ou que la maladie mentale va prendre.
40:59Mais, a priori, souffrir d'une pathologie psychique, ça n'a pas de visage, en fait.
41:05Alors, Paul-Henri Piotrowski, on a quand même envie de vous demander,
41:08qu'est-ce que vous avez fait de cette rencontre ?
41:10Est-ce que vous avez reparlé de cela dans votre journal ?
41:12Est-ce que vous vous êtes interrogé ?
41:14Qu'est-ce que la révélation de son implication dans l'affaire Lina vous a inspiré ?
41:23Alors, la révélation s'est faite de manière indirecte,
41:26parce que je n'avais évidemment pas fait du tout le rapprochement entre l'affaire Lina et Samuel Gonin,
41:34étant donné que je ne me souvenais même plus du nom de ce monsieur que j'avais reçu en 2016.
41:41C'est un collègue qui m'a dit, mais dis-donc, il semblerait que tu aies reçu ce monsieur fin 2016,
41:48dans le cadre de l'histoire de Noël.
41:50Grande surprise, je vais le voir dans nos archives,
41:54et effectivement, j'avais signé un papier comme quoi je l'avais reçu.
41:59Non, je n'ai pas directement fait de papier à son sujet.
42:04En revanche, j'ai un collègue qui m'a interviewé sur ce cas, comme vous le faites.
42:10Absolument. Merci beaucoup, Paul-Henri Piotrowski, de nous avoir partagé ce moment.
42:17Je voudrais remercier aussi Johanna Rosenblum.
42:19Je rappelle le titre de votre dernier ouvrage,
42:22« Déconditionnez-vous, tout comprendre au schéma de pensée qui nous enferme ».
42:27Vous avez signé ce livre aux éditions Le Courrier du Livre.
42:30Exactement, merci.
42:31Merci d'avoir été avec nous.
42:33Merci Max Keys, qui nous a aidés dans la préparation de cette émission.
42:36N'oubliez pas sa revue sur le site affaires-criminels.fr.
42:40Merci Victor Lefebvre.
42:42Merci Stéphane.
42:43Merci à vous, Adrien.
42:46Je me mélange dans mes prénoms ce matin.
42:48Et évidemment, merci Jean-Marie.
42:50Merci à vous Stéphane Simon.
42:52Vous pouvez retrouver Max Keys sur sa chaîne YouTube.
42:55Bien sûr, vous pouvez revoir notre émission sur la chaîne YouTube de Sud Radio.
42:59La semaine prochaine, on se retrouve samedi 12h-13h pour une nouvelle affaire dans l'affaire.
43:03Tout de suite, Alain Martin nous emmène sur les routes des vins de France.
43:06Exactement, on va parler des cocktails et des vins d'exception.
43:09Aujourd'hui, juste après les infos.
43:10Et d'ailleurs, vous êtes sur Sud Radio, la radio du rugby.
43:13Vous aimez peut-être Antoine Dupont,
43:15mais écoutez bien ce qui va se passer dans quelques minutes,
43:17parce que vous allez avoir une sacrée surprise.
43:19A tout de suite sur Sud Radio.