Avec Dora Moutot, Victor Lefebvre et Gilles Diharce
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##L_HEURE_LIBRE-2024-05-25##
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00:00Sud Radio, l'heure libre, 10h-11h.
00:05Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure libre, une heure de décryptage de l'actualité
00:09avec la rédaction de Factuel.Médias, une heure en compagnie également de Jean-Marie
00:13Bordry, l'œil aiguisé, la voix polie de vos matinales sur Sud Radio, bonjour.
00:17Toujours poli et polissé, merci Stéphane Simon, bonjour à vous.
00:20Alors avec nous également Victor Lefebvre, enquêteur à Factuel, bonjour Victor.
00:24Bonjour Stéphane Simon.
00:25Et nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui Gilles Diaz, contrôleur aérien, 17 ans
00:29dans l'armée de l'air et aujourd'hui dans l'aviation civile, bonjour Gilles Diaz.
00:34Bonjour Stéphane Simon.
00:36Alors dans la deuxième partie de l'émission, on va parler d'un livre qui déchaîne les passions,
00:40transmania, enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre, menace de mort sur ses auteurs,
00:45volonté de censure, nous parlerons avec un de ses auteurs ou une de ses autrices,
00:50vous direz bien comme vous voulez, Dora Muto et nous reviendrons sur les révélations de ce livre.
00:54Mais tout de suite, je voudrais que l'on parle de sécurité aérienne
00:58et que l'on revienne sur l'accident spectaculaire de l'avion Boeing reliant Londres à Singapour
01:03qui a dû atterrir en urgence à Bangkok en Thaïlande après des turbulences extrêmes.
01:08Bilan de l'accident, un passager britannique est mort, 104 personnes ont été blessées,
01:14beaucoup dans un état grave. Victor Lefebvre, que s'est-il passé à bord de cet avion ?
01:18Oui, donc c'est un avion du constructeur américain Boeing, un 777 plus exactement,
01:22qui faisait la liaison entre Londres et Singapour.
01:24Il transportait 211 passagers et 18 membres d'équipage.
01:28Au moment où ça s'est produit, c'était en haute altitude, à plus de 11 000 mètres d'altitude,
01:32les passagers venaient à ce moment-là de recevoir leur plateau de repas.
01:35L'avion se trouvait au sud de la Birmanie, à plus de 11 000 mètres d'altitude.
01:39Dix heures après son décollage, lorsque soudainement, l'avion commence à s'incliner, à trembler,
01:43il s'élève alors de façon extrêmement violente et plonge ensuite à deux reprises.
01:48Le plus vraisemblable, c'est qu'il ait traversé une zone de turbulences météo en haute altitude.
01:53Le pilote aurait procédé à une descente contrôlée de l'avion afin d'éviter cette zone de turbulences.
01:59Il a chuté d'environ 1900 mètres d'altitude.
02:021900 mètres de plongée !
02:04Spectaculaire ! Le pilote n'a malheureusement pas eu le temps d'avertir la cabine,
02:09ce qui fait que tous les passagers qui n'étaient pas forcément assis avec leur ceinture de sécurité
02:15ont été projetés vers le plafond.
02:17Raison de ces blessures extrêmement graves.
02:19Certains ont eu des fissures, des lésions sur le crâne,
02:22et les blessures qui sont décrites sont extrêmement graves.
02:25Il y a plus de 20 passagers qui sont toujours en soins intensifs
02:28pour des lésions au cerveau, au crâne, à la colonne vertébrale.
02:31Et donc, vous l'avez dit, un mort, une victime, un passager britannique.
02:34Des passagers ont raconté ce qu'ils ont vécu.
02:36C'était une véritable scène cauchemardesque.
02:39Terreur absolue, dit certains d'entre eux.
02:43Oui, certains d'entre eux, effectivement.
02:44Le PDG de Singapour Airlines a déclaré être vraiment désolé
02:47pour l'expérience traumatisante vécue par les personnes à bord.
02:50C'est bien le moins.
02:51C'est bien le moins, mais c'est évidemment un cas qui est extrêmement rare,
02:54puisque l'hypothèse retenue, c'est celle de la turbulence météo.
02:57Mais il faut quand même signaler, c'est quand même un détail important,
03:00que selon une étude britannique réalisée en 2023,
03:03la durée des turbulences a augmenté de 55% entre 1979 et 2020,
03:08conséquence probable du réchauffement climatique.
03:11A l'heure actuelle, Boeing n'est pas mis en cause,
03:13malgré les déboires connus par...
03:15On va y revenir, mais vous me précédez.
03:17Vous allez un peu vite, je voudrais profiter de la présence de Gilles Dihars
03:20pour lui demander si ces accidents sont effectivement,
03:23comme vous le dites, tout à fait exceptionnels,
03:25ou est-ce qu'ils sont amenés à exister de plus en plus, Gilles Dihars ?
03:31Des incidents comme ça, dans des turbulences, on en a tous les ans.
03:36Quand vous avez des traversées de masse orageuse
03:39ou de turbulences en ciel clair, ce qui arrive aussi,
03:42vous pouvez avoir des passagers qui ne sont pas attachés,
03:45qui sont projetés au plafond.
03:46Ça, on en a tous les ans.
03:48Là, ce qui est intéressant, ce qu'a dit votre confrère,
03:51c'est que ça s'est produit 10 heures après le début du vol.
03:54Ce qu'il faut savoir, c'est que les équipages, avant le vol,
03:56ils ont un briefing météo.
03:58Mais ce briefing météo, là, en l'occurrence,
04:01il avait dû être fait 10 heures, voire même 12 heures avant.
04:04Or, la situation, notamment dans les orages,
04:06évoluait très, très vite.
04:08Ce qui fait que le briefing que vous avez avant le vol
04:10ne reflète pas forcément ce que vous allez rencontrer 10 heures après.
04:13Les équipages ont ensuite des tablettes, des iPads
04:16qui ont des mises à jour également de la météo,
04:19qui leur permet de voir l'évolution des masses orageuses
04:21grâce à l'Internet, avec les liaisons satellites à bord de l'avion,
04:25ce qui leur permet d'anticiper un petit peu.
04:27Après, en dernier recours, vous avez le radar météo
04:30qui, lui, va balayer devant l'avion,
04:32va donner une image de ce qu'il y a devant
04:34et donner des opportunités aux pilotes
04:36de dire si on tourne à droite, à gauche, pour éviter certains orages.
04:39Parce que les avions à haute altitude, comme ça,
04:41ne peuvent pas passer au-dessus des orages.
04:43Ils sont obligés de les contourner.
04:45Le problème, c'est que ce qui a dû certainement se passer dans ce cas-là,
04:48autour des orages, et surtout dans les orages,
04:51vous avez des turbulences.
04:52Dans les nuages d'orages, vous avez des vents ascendants
04:55qui sont très forts.
04:56Le problème, c'est qu'autour des orages,
04:59puisqu'on se méfie assez peu,
05:00on a tendance à dire qu'on contourne l'orage,
05:03on est un peu à côté, on ne risque rien.
05:04Mais sur les côtés de ces orages,
05:06vous avez des vents descendants
05:08qui peuvent être extrêmement brutaux.
05:10Ce qui, en l'occurrence, s'est certainement passé là,
05:12c'est que vous avez l'avion qui va rentrer
05:14dans une turbulence qui va le faire monter.
05:17On va le faire monter comme ça.
05:18Il va se prendre derrière la rafale de vent qui descend.
05:22C'est là que tout le monde est projeté au plafond.
05:24Le gros danger, ce n'est pas forcément le plafond lui-même.
05:28Vous allez bien sûr avoir des traumas crâniens éventuellement sur le plafond.
05:32Mais c'est surtout la chute.
05:33La chute peut être extrêmement dangereuse
05:35parce que vous avez des sièges, des passagers, des accoudoirs,
05:38et c'est là souvent que les dégâts se font.
05:41Quand on parle de 55% de turbulence en plus sur une année,
05:46on voit bien qu'il y a un problème avec le réchauffement climatique.
05:50Est-ce que ça veut dire que les avions vont,
05:53dans les années à venir,
05:55devoir prendre en compte ce paramètre climatique en plus ?
06:01Ils le prennent déjà.
06:02Ils le prennent déjà dans la conception même de l'avion.
06:04On voit que l'avion a résisté.
06:06Ça, c'est déjà une très bonne chose.
06:08Souvent, ça fait peur à des passagers quand ils voient les ailes qui bougent.
06:12Les ailes qui bougent souvent dans les orages.
06:14J'ai eu l'occasion d'en vivre un une fois en Airbus.
06:17C'était impressionnant de voir le bout d'aile qui se déplaçait
06:19de près à 1m50 en bout d'aile.
06:21L'aile est flexible pour pouvoir absorber une partie des chocs.
06:26Les avions sont prévus pour ça.
06:28Maintenant, à l'avenir, on s'attend à avoir davantage de turbulences,
06:32des orages de plus en plus sévères.
06:34Le problème dans ce cas de turbulences,
06:36c'est que ce n'est pas toujours prévisible.
06:37Les radars ne les affichent pas forcément.
06:39C'est mouvement d'air.
06:40La surprise, quand ça arrive, elle est totale.
06:43C'est pour ça qu'un conseil qu'on peut passer à nos auditeurs,
06:46quand vous prenez l'avion, gardez toujours votre ceinture attachée
06:49même si vous êtes en croisière et que vous avez le voyant de ceinture
06:53qu'on vous demande, vous pouvez la détacher.
06:55Ça vous permet de vous détacher pour aller aux toilettes.
06:57Mais le reste du temps, gardez la ceinture.
06:59Gardez la ceinture.
07:00Ils étaient en vol depuis dix heures.
07:03J'avais une question.
07:04À partir de quel type de conditions climatiques,
07:07en théorie, la structure d'un avion ne pourrait pas résister ?
07:10On imagine qu'il y a des normes.
07:12Un avion ne peut pas résister à tout non plus.
07:15Il y a des marges qu'on appelle des facteurs de charge.
07:18Un avion va être étudié pour résister à un certain facteur de charge.
07:21Je n'ai pas le facteur de charge pour une 777 en tête.
07:24Il faudra voir dans le rapport d'enquête qui sortira peut-être plus tôt dans un an.
07:28Tout ça, c'est enregistré par les boîtes noires de l'avion.
07:32L'enregistreur également.
07:34On aura les informations du facteur de charge qu'aura subi l'avion.
07:38Ce serait intéressant de le voir.
07:40Tout à fait.
07:41Tout ça intervient dans un contexte particulier pour l'avionneur Boeing.
07:46Je rappelle en mars dernier,
07:48quatre lanceurs d'alerte des anciens employés de Boeing,
07:51dont un ingénieur, ont témoigné le mercredi 17 mars, pour être précis,
07:55devant une commission d'enquête du Sénat américain
07:58pour prévenir de graves problèmes de production.
08:01Il y a des problèmes, semble-t-il, sur les Boeing 737 MAX,
08:04787 Dreamliner et 777 Jill Diaz.
08:11Au niveau des lanceurs d'alerte qu'on a,
08:13ce n'est pas nouveau.
08:14Il y en a déjà eu par le passé.
08:16Ce qu'il faut savoir, c'est que Boeing a subi de plein fouet la crise de Covid.
08:20Ils se sont séparés d'énormément de personnels qualifiés.
08:25Quand il a fallu reprendre les cadences de production,
08:28ils se sont retrouvés à devoir embaucher des personnes qui avaient moins d'expérience.
08:32Cela en a souffert au niveau de la qualité de certains équipements.
08:36Il y a également des problèmes au niveau des sous-traitants
08:39qui n'ont pas forcément des normes de qualité
08:41qui sont aussi élevées que ce que Boeing attendrait.
08:45Vous avez tout cet ensemble qui fait qu'il y a des problèmes
08:48sur non pas la fiabilité en globalité des Boeing qui est très bonne,
08:52mais il y a des problèmes de qualité.
08:54Par contre, les avions comme le Boeing 777,
08:57c'est le meilleur avion que Boeing n'ait jamais conçu.
09:01On a un Boeing 777,
09:04c'est un avion qui est très reconnu pour sa fiabilité et sa sécurité.
09:07Mais néanmoins, Victor Lefebvre, il y a quelque chose qui se passe
09:10autour de cette commission d'enquête.
09:12D'abord, il y a eu des responsables de Boeing
09:14qui ont été écartés des directions opérationnelles.
09:16Ce n'est pas rien.
09:17Il y a quand même des fautes qui ont été commises
09:19ou des vigilances qui n'ont pas été appliquées.
09:23Et puis, il y a eu, fait incroyable et sans aide complotiste,
09:27deux lanceurs d'alerte retrouvés morts
09:29quelques semaines plus tard dans des circonstances incroyables.
09:31Racontez-nous ça.
09:32Oui, alors c'était même pendant,
09:34alors que se tenaient les audiences au Sénat américain,
09:35le 9 mars dernier, John Barnett,
09:37un ancien employé de l'entreprise
09:39qui avait dénoncé des problèmes de contrôle de qualité et de sécurité
09:42au niveau de la production,
09:43est retrouvé mort dans le parking d'un hôtel de Charleston,
09:46en Caroline du Sud,
09:47alors que se tiennent donc les audiences.
09:49Moins de deux mois après la mort de John Barnett,
09:51un autre lanceur d'alerte, Joshua Dean,
09:53meurt le 30 avril dernier,
09:55emporté en moins de deux semaines
09:56par une infection soudaine à propagation rapide.
09:59Et c'était donc un ancien contrôleur qualité,
10:01vous l'avez dit Gilles Diaz,
10:02chez Spirit Aérosystems,
10:03donc un des sous-traitants de Boeing.
10:05Et il était l'un des premiers à affirmer
10:07que la direction de ce fabricant de pièces d'avion
10:09avait tenté de dissimuler des défauts de fabrication des 737 MAX.
10:12Donc retrouvé mort dans des conditions obscures.
10:14Pour le moins étonnante.
10:16On va vous retrouver Gilles Diaz dans un instant,
10:18on continue de parler de sécurité aérienne,
10:20et dans un instant aussi,
10:21on sera avec Dora Mouto,
10:22un des deux auteurs de Transmania,
10:23enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre,
10:25qui nous détaillera les menaces qui pèsent sur elle
10:27et sa co-autrice Marguerite Stern.
10:29Et comment elle compte y faire face ?
10:31A tout de suite sur Sud Radio.
10:37De retour dans l'heure libre,
10:38merci d'être avec nous ce samedi matin
10:39pour décrypter l'actualité sur Sud Radio
10:41avec Factuel.Média.
10:42Je suis toujours en compagnie de Jean-Marie Bordrier,
10:44Victor Lefebvre,
10:45et nous sommes...
10:46De Dora Mouto en compagnie, Stéphane Simon.
10:48Merci, et également avec Gilles Diaz,
10:50contrôleur aérien 17 ans dans l'armée de l'air,
10:52aujourd'hui dans l'aviation civile,
10:54et on parle sécurité aérienne ce matin
10:56à propos du dernier accident
11:00qui a mis en cause l'avion de Boeing à nouveau,
11:04et on parlait de ce qui se passe en ce moment récemment,
11:10changement de direction à Boeing,
11:12des personnels déplacés,
11:14des personnels opérationnels déplacés.
11:16Qu'est-ce que vous pouvez nous dire, Gilles Diaz,
11:20sur ce sujet encore,
11:22pour conclure sur ces problèmes de sécurité récents chez Boeing ?
11:26Personnellement, je ne suis pas inquiet pour Boeing,
11:29parce que c'est quand même une grosse entreprise
11:31qui a énormément de soutien également de l'état américain,
11:33mais également du point de vue de la conception des avions,
11:37je ne suis pas inquiet qu'ils vont résoudre leurs problèmes de sécurité,
11:41et notamment de qualité surtout.
11:43Boeing sait faire des avions,
11:45ils ont juste perdu une culture de la qualité actuellement,
11:50mais ça, ils vont le retrouver,
11:52ça va prendre du temps, c'est sûr,
11:54mais Boeing, de toute façon, n'a pas le choix,
11:56et ils vont devoir remonter un peu la pente là-dessus.
11:59A savoir qu'actuellement,
12:01ça ne profite pas forcément Airbus, tout ça,
12:03parce qu'on est beaucoup focalisé sur Boeing,
12:06dès qu'il y a un incident avec un avion Boeing,
12:08mais tous les jours, il y a des incidents avec des avions Airbus,
12:10c'est que juste actuellement,
12:12les médias sont focalisés sur Boeing,
12:14et donc le moindre incident, on en entend parler.
12:16Mais Airbus ne peut pas augmenter les lignes de production
12:20pour compenser justement les compagnies qui ne veulent plus acheter du Boeing,
12:24donc Boeing continuera à fabriquer des avions,
12:27et Airbus également,
12:29donc ça profite partiellement,
12:30mais Airbus ne peut pas récupérer toutes les commandes des autres compagnies.
12:33J'ai souvenir qu'il y a quelques années,
12:35c'était Airbus qui était plutôt dans le collimateur de la critique,
12:38et on parlait des problèmes de l'Airbus A320,
12:41vous vous en souvenez, j'en arrive ?
12:42Effectivement, et puis j'avais une autre précision à apporter,
12:44parce qu'on a eu une manière un peu chauvine,
12:45souvent, de présenter les déboires de Boeing,
12:47en disant « Bonne nouvelle pour l'européen Airbus,
12:49il se trouve que le fournisseur historique des moteurs de Boeing,
12:52c'est le français Safran »,
12:54donc ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour l'industrie française,
12:57vous avez raison de le rappeler,
12:58que Boeing est un trou d'air.
13:01Gilles Diaz, merci d'avoir été avec nous pour parler sécurité aérienne,
13:05je voudrais que l'on retrouve notre deuxième invité du jour,
13:08qui est Dora Mouto,
13:10une des autrices de Transmania,
13:12enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre,
13:15parue chez vos éditions Magnus,
13:17mais avant de parler de votre livre en particulier,
13:19je voudrais qu'on revienne sur la plainte
13:21que vous et votre co-autrice Marguerite Stern
13:24avez déposée,
13:26vous avez décidé de déposer à l'encontre d'une collaboratrice
13:29de la présidente du groupe de l'Assemblée nationale,
13:31Mathilde Panot, une plainte,
13:33et puis une autre également,
13:34contre le réseau social X,
13:36est-ce que vous pouvez nous donner quelques détails Dora, merci.
13:40Alors oui, effectivement, on a déposé plusieurs plaintes,
13:43des plaintes déjà,
13:45en fait c'est contre X,
13:47mais contre X dans le sens où on ne sait pas qui sont les gens,
13:50c'est pas contre X le réseau social,
13:52en fait on a déposé des plaintes pour menaces de mort,
13:56dans plusieurs manifestations en France,
13:59Marguerite et moi,
14:01on a reçu des menaces de mort,
14:03comme Doramoto au fond du Rhin,
14:07les fachos au feu, Stern au milieu,
14:12les TERF au bûcher,
14:13TERF ça veut dire Trans Extrusionary Radical Feminist,
14:16c'est le petit mot qui est fait pour insulter les femmes
14:19qui pensent qu'être une femme est une réalité biologique,
14:23il y a une des collaboratrices parlementaires de Mathilde Panot
14:27chez LFI qui s'est permis de poster les TERF au bûcher
14:31sur son compte Twitter,
14:33ce qui est clairement un appel à mettre sur le feu
14:37des femmes comme nous, comme Marguerite et moi,
14:40on est peut-être les TERF les plus connues de France,
14:43dans le sens où on est les femmes dans des milieux féministes
14:46qui disent très clairement que pour elles,
14:49être une femme est une réalité biologique,
14:51effectivement, pendant des années, on a été harcelé,
14:54on n'a pas attaqué en justice,
14:56pourtant nous-mêmes, il y a plusieurs plaintes à notre rencontre,
15:00donc on a décidé cette fois-ci d'agir.
15:03Donc vous êtes menacée parce que vous vous rappelez
15:07quelque chose qui biologiquement est établi
15:10depuis l'existence de la science,
15:12c'est-à-dire qu'une femme c'est des gènes XX,
15:14et un homme c'est XY,
15:16et donc le fait de rappeler cela,
15:18ça peut vous conduire à être menacée, Dora ?
15:22Eh oui, on vit une époque bien étrange,
15:25mais effectivement, aujourd'hui rappeler un cours de SVT,
15:31de niveau quatrième,
15:33peut vous emmener à pas mal de problèmes,
15:36et vu que Marguerite et moi,
15:38on a écrit ce livre Transmania,
15:40qui parle des dérives de l'idéologie transgenre,
15:42dont l'une des dérives est de dire qu'être une femme
15:45est juste un ressenti et non pas une réalité biologique,
15:48quand on affirme que si, en tant que femme,
15:50on pense bien qu'être une femme est une réalité biologique,
15:54et qu'on ne peut pas changer de sexe,
15:56on peut juste faire un simulacre du sexe opposé,
15:58on s'expose à énormément de problèmes.
16:02Les transactivistes sont une minorité extrêmement violente,
16:06et puis il y a tout le système médiatique qui les...
16:09On va y revenir, justement.
16:11Mais je voudrais que Victor Lefebvre nous explique
16:13cette nouvelle insulte,
16:15qui est un peu comme dire aujourd'hui
16:17vous êtes nazis, TERF,
16:19qu'est-ce que ça veut dire ?
16:21C'est un acronyme anglophone, péjoratif,
16:23qui désigne les féministes qui se réfèrent au sexe biologique
16:25pour désigner les hommes et les femmes,
16:27plutôt qu'au genre défini de manière subjective.
16:29Le terme a été inventé en 2008
16:31par une blogueuse féministe australienne, Viv Smith,
16:33en réaction à la décision d'un festival féministe
16:35dans le Michigan, réservé aux femmes,
16:37de refuser l'entrée aux femmes trans.
16:39Et le but de cette blogueuse était d'établir
16:41une distinction parmi les féministes
16:43entre celles qui incluaient les femmes trans
16:45de leur lutte et celles qui les excluaient.
16:47J'avais justement une petite question pour vous, Dora Mouton,
16:49est-ce qu'on peut considérer,
16:51est-ce qu'on peut revendiquer le fait d'être TERF
16:53en retirant justement la connotation
16:55négative de ce terme aujourd'hui ?
16:59C'est un peu compliqué parce que ce terme
17:01est tout le temps utilisé
17:03de façon péjorative, c'est-à-dire
17:05sale TERF, c'est comme dire un peu sale sorcière,
17:07c'est la sorcière de 2024,
17:09c'est toujours sale TERF,
17:11les TERFs au bûcher, etc.
17:13Donc c'est toujours utilisé de façon hyper négative.
17:15Ensuite, il y a certaines femmes
17:17qui ont décidé de se le réapproprier
17:19et qui disent
17:21nous on est des TERFs,
17:23moi j'ai un peu de mal avec ça,
17:25vu que dans l'imaginaire populaire,
17:27c'est quand même quelque chose de
17:29très négatif. Au-delà de l'imaginaire populaire,
17:31d'ailleurs la meilleure manière d'y répondre
17:33c'est de traduire le terme, et en français,
17:35ça veut dire féministe radicale
17:37pour l'exclusion d'une trans,
17:39alors des trans, pardonnez-moi.
17:41Est-ce que vous vous reconnaissez dans une définition pareille,
17:43au-delà du côté péjoratif,
17:45féministe radicale pour l'exclusion des trans
17:47d'Horamuto ?
17:49Non absolument pas, dans le sens où pour moi
17:51il n'y a pas d'histoire d'exclusion,
17:53le féminisme c'est un mouvement pour moi qui est là
17:55pour protéger et faire valoir
17:57les droits des femmes biologiques,
17:59ça a toujours été le cas.
18:01Toutes les luttes féministes
18:03ont été autour de cette thématique-là,
18:05dans le sens où,
18:07même quand on parle d'égalité salariale,
18:09en réalité, l'égalité salariale
18:11c'est un combat, pourquoi ?
18:13Parce que les femmes peuvent donner vie, peuvent être enceintes
18:15et donc on les paye moins, pourquoi ?
18:17Généralement à cause de cette...
18:19ce qui ne devrait pas être une problématique
18:21dans le fond, mais il y a énormément
18:23de choses dans la lutte féministe
18:25qui sont faites pour protéger
18:27les personnes de sexe féminin,
18:29donc pour moi il n'y a pas d'exclusion,
18:31c'est juste que là tout d'un coup ce n'est plus un féminisme,
18:33c'est une forme de queerisme.
18:35Les gens utilisent le terme
18:37féminisme intersectionnel, mais pour moi
18:39on n'est déjà plus dans du féminisme.
18:41Je n'exclus personne,
18:43c'est le féminisme, point.
18:45Le féminisme, point.
18:47En tout cas, cette vague de haine
18:49contre vous, ces hurlements
18:51qui ont été déclenchés sur les réseaux sociaux,
18:53quelque part ça vous a quand même aidé,
18:55parce que votre livre est un succès,
18:57un véritable succès,
18:59et justement, pourquoi ne pas
19:01avoir, plutôt que de déposer une plainte,
19:03choisir l'ironie
19:05pour répondre à ces militantes
19:07transgenres ?
19:09Parce que ça fait 4 ans qu'on a choisi
19:11l'ironie, le livre lui-même
19:13est extrêmement
19:15sarcastique par certains
19:17aspects, ironique,
19:19donc non, ces gens-là, il y a un moment
19:21il faut les arrêter. C'est-à-dire que
19:23ils se permettent tout, ça fait
19:254 ans qu'on croule sous les menaces
19:27de mort, eux-mêmes osent
19:29nous attaquer en justice, il faut rappeler que
19:31je suis mise en examen, parce que
19:33sur le plateau de Quelle époque sur France 2,
19:35quand Léa Salamé m'a posé la question
19:37est-ce que pour vous, Mariko,
19:39qui est première maire transgenre de France,
19:41est-ce que Mariko, pour vous,
19:43est une femme ? J'ai répondu non,
19:45c'est un homme transféminin, c'est effectivement un
19:47homme qui se vêtit en femme
19:49et a l'air d'avoir eu
19:51un certain nombre de chirurgies pour paraître femme,
19:53et parce que j'ai dit c'est un homme transféminin,
19:55réalité biologique, où en plus
19:57je montre bien que la personne est en transition
19:59donc transféminin, je ne renie
20:01pas son genre supposé,
20:03et bien pour ça je suis mise en examen
20:05parce que des associations LGBT m'ont
20:07attaquée pour appel à la haine
20:09sur l'identité de genre, donc eux
20:11ils se permettent absolument tout, il y a eu
20:13plusieurs plaintes qui ont été déposées contre nous,
20:15contre le livre, par il me semble, je ne me rappelle plus
20:17si c'est SOS ou Stop Homophobie,
20:19parce que c'est des noms très proches, aussi
20:21contre le manifeste de notre association
20:23qui s'appelle Femelliste, enfin eux ils déposent
20:25des plaintes à tout va. Oui, j'ai vu
20:27que la mairie de Paris avait demandé le retrait
20:29d'une campagne d'affichage
20:31promotionnelle pour votre livre
20:33en raison de ce
20:35lobbying très actif qu'ils ont fait auprès
20:37de la municipalité.
20:39Oui, ce qui s'est passé
20:41c'est qu'effectivement, en plus
20:43ça ne parle même pas de personnes transgenres,
20:45c'est ça qui est un peu comique, c'est-à-dire que c'est un monsieur
20:47qui est un drag queen, donc qui ne se
20:49dit même pas trans, qui a
20:51contacté Madame Hidalgo
20:53sur les réseaux sociaux en lui disant
20:55mais vous vous rendez compte, ces affiches publicitaires
20:57pour ce livre transphobe, bla bla bla,
20:59il faut les faire retirer immédiatement.
21:01Anne Hidalgo, qui doit être taguée 4 000 fois
21:03par jour, a pris quand même le temps de répondre à cette personne,
21:05à ce drag queen, en disant
21:07mais où sont les affiches ? Et le lendemain,
21:09effectivement, les affiches étaient descendues de force
21:11parce qu'ils ont contacté JC Decaux, ils ont forcé
21:13JC Decaux à faire retirer les
21:15affiches. A savoir, aussi ce qui est
21:17intéressant, c'est que quelques jours après,
21:19la mairie de Paris a annoncé que la femme
21:21des Olympiques allait être tenue par un drag queen.
21:23Donc en fait, ils étaient déjà en...
21:25Enfin voilà, ce sont des gens qui se connaissent
21:27bien et évidemment, ben voilà.
21:29Bon, alors Dora Mouto, vous restez avec nous,
21:31on va se demander dans un instant ce qui a déclenché
21:33dans votre livre cette vague
21:35de protestations, on va venir au cœur du livre,
21:37à tout de suite sur Sud Radio avec nos invités.
21:39Sud Radio,
21:41l'heure libre, 10h11.
21:43De retour dans l'heure libre,
21:45votre rendez-vous du samedi matin sur Sud Radio
21:47pour regarder l'actualité à la loupe et je suis
21:49évidemment en compagnie de Jean-Marie Bordry,
21:51Victor Lefebvre et notre invité du jour
21:53est Dora Mouto,
21:55auteur de Transmania,
21:57enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre.
21:59Alors Dora, dans votre
22:01livre, vous racontez les dérives
22:03du lobby trans.
22:05Le lobby trans, est-ce que vous pensez que ça existe vraiment ?
22:07Parce que pour beaucoup de gens
22:09qui n'ont pas une vision très claire
22:11des choses, ça peut paraître
22:13complotiste. C'est un peu comme le lobby
22:15franc-maçon, le lobby ceci ou cela.
22:17Est-ce que ça existe vraiment ?
22:19Je me fais l'avocat du diable un peu.
22:21Oui, bien sûr que ça existe vraiment.
22:23En fait, les gens ont très peur de ce mot lobby
22:25mais c'est tout simplement
22:27des gens qui créent des associations,
22:29des groupes qui
22:31se dirigent vers la même direction.
22:33Je veux dire, le mot lobby,
22:35je ne vois pas tellement la gravité là-dedans,
22:37mais les gens en font tout un plat.
22:39Ce qui est sûr, c'est qu'il y a toute une nébuleuse
22:41d'associations et de fonds,
22:43de philanthropes, etc.
22:45qui veulent que cette notion
22:47d'identité de genre rentre dans
22:49les lois et dans la culture
22:51et qui travaillent à ça.
22:53C'est aussi un lobby parce que
22:55il y a des intérêts financiers majeurs
22:57de l'industrie pharmaceutique.
22:59Il faut comprendre qu'aujourd'hui,
23:01il y a une grande militance
23:03pour que l'on laisse les enfants
23:05transitionner.
23:07On peut donner des bloqueurs de puberté
23:09en France à des enfants à partir de l'âge
23:11de 8-9 ans. Ce qu'il faut comprendre,
23:13c'est qu'une fois qu'un enfant ou une personne,
23:15même adulte, rentre dans cette
23:17histoire de transition,
23:19dans ce parcours de transition,
23:21ce sera un client à vie
23:23de l'industrie pharmaceutique.
23:25Il va être accroché et surtout,
23:27c'est un parcours sans fin parce qu'on
23:29veut toujours s'améliorer. On n'arrive jamais à atteindre
23:31l'autre rive. Ensuite,
23:33ça va être les chirurgies, les injections,
23:35le botox, l'acide hyaluronique,
23:37les fringues.
23:39La personne trans
23:41est le top consommateur.
23:43C'est un consommateur à qui on peut absolument tout vendre.
23:45Et puis même, on peut lui vendre,
23:47vu qu'il va devenir infertile, il va falloir
23:49l'aider aussi pour qu'il réussisse à se reproduire.
23:51En fait, c'est plein d'industries
23:53ensemble
23:55qui vont
23:57profiter.
23:59Je vois très bien. Alors d'abord,
24:01je voudrais quand même demander à Victor Lefebvre
24:03ce que représentent les changements de sexe en France.
24:05On n'a pas vraiment idée de ce marché
24:07qui aujourd'hui touche également
24:09les adolescents.
24:11Oui, d'ailleurs, vous donnez un chiffre dans votre livre,
24:13c'est le chiffre de 117 000.
24:15C'est ce que représente, si on additionne
24:17toutes les opérations pratiquées,
24:19le coût pour un homme qui irait au bout de sa transition
24:21117 000 €
24:23pour l'assurance maladie en cumulant
24:25toutes les opérations possibles. En théorie,
24:27ça peut aller jusqu'à 117 000 €.
24:29Il y a un rapport d'une association LGBT
24:31qui donne le chiffre de 9 000 personnes
24:33qui bénéficient d'un mécanisme
24:35de l'assurance maladie qui s'appelle
24:37Transsexualisme 31, qui permet d'être remboursé
24:39intégralement des opérations
24:41qui sont pratiquées. Et vous donnez également
24:43un autre chiffre, c'est qu'en 2020, 1260
24:45actes chirurgicaux pour transsexualisme
24:47ont été pratiqués en France.
24:49Alors, 9 000
24:51candidats aux changements de sexe,
24:53j'avais envie quand même, Dora Mouto,
24:55de vous demander comment s'organise
24:57ce fameux lobby trans.
24:59Parce que 9 000 personnes,
25:01c'est à la fois
25:03un nombre significatif, mais c'est pas
25:05un très grand nombre
25:07comparé à la population française, je rappelle.
25:09Alors, il faut bien comprendre
25:11qu'en France, on est au début
25:13de ce mouvement transgenre.
25:15Aux Etats-Unis, il y a plus
25:17de 1,6
25:19million de personnes qui se déclarent
25:21trans. Et on voit qu'aux
25:23Etats-Unis, on est passé de quelques cliniques
25:25du genre, de 3 à
25:2765 cliniques du genre,
25:29qui font ces
25:31opérations de transition.
25:33Donc, on voit que c'est un marché grandissant.
25:35Il y a aussi certaines statistiques qui montrent qu'un certain
25:37nombre d'adolescents
25:39en France, il me semble
25:41que c'est plus de 10 % des adolescents
25:43qui ne se reconnaissent ni
25:45dans le sexe féminin, ni dans le sexe
25:47masculin. En fait, la
25:49problématique, c'est pas seulement les gens qui transitionnent,
25:51ça va au-delà de ça, c'est-à-dire que
25:53c'est un courant culturel assez puissant,
25:55notamment chez les moins de 35 ans
25:57sur TikTok, Instagram, etc.,
25:59où on leur vend une idéologie, où finalement,
26:01il y aurait cette non-binarité,
26:03le sexe serait
26:05un spectre.
26:07Et du coup, on vit dans un monde
26:09pour les jeunes qui est assez flou,
26:11atterrelatif sur ces questions-là.
26:13Donc, ça va au-delà de ça. Et surtout,
26:15c'est un marché grandissant, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
26:17on sait qu'il y a 9 000 personnes qui sont sous ALD,
26:19il y a aussi plein de personnes trans qui sont pas
26:21forcément sous ALD.
26:23Et de toute façon,
26:25les statistiques montrent que
26:27chaque année, en fait, ça grandit,
26:29ça grandit, quoi.
26:31Alors, comment le transgenreisme met la pression
26:33sur les entreprises et dans les médias ?
26:35Je voudrais vous entendre là-dessus, Dora Mouton.
26:37Alors, oui.
26:39Je vais vous parler du marché américain
26:41puisque pour l'instant, c'est ce marché-là
26:43qui est le plus grand.
26:45On a pas mal étudié ce sujet-là.
26:47En fait, aux États-Unis,
26:49il y a un certain nombre de fonds et de philanthropes
26:51qui financent un certain nombre d'associations.
26:53Il y a une association qui s'appelle
26:55The Human Rights Campaign.
26:57Ça a un très, très joli nom.
26:59Et qui, chaque année, produit
27:01ce qu'on appelle un indice
27:03d'égalité des entreprises.
27:05C'est une feuille
27:07de notation qui va dire
27:09quelles sont les entreprises les plus inclusives,
27:11les plus trans-friendly.
27:13Et donc,
27:15ces entreprises-là, pour avoir une bonne note,
27:17vont par exemple devoir proposer des mutuelles
27:19qui remboursent intégralement
27:21les transitions.
27:23Ils vont devoir aussi faire des publicités
27:25avec un certain nombre de personnes transgenres.
27:27Ils vont devoir utiliser le vocabulaire transgenre.
27:29Il faut que, dans leurs toilettes,
27:31les personnes qui ont transitionné
27:33puissent aller dans les toilettes du sexe opposé.
27:35Il y a tout un tas de choses à respecter
27:37pour être bien inclusifs.
27:39Est-ce que, par exemple,
27:41le fameux IL, EL, IL,
27:43ça fait partie du langage transgenre?
27:45Oui, tout à fait.
27:47C'est ce qu'on appelle les pronoms.
27:49Et justement, dans les grandes startups,
27:51enfin, c'est plus des startups,
27:53tech américaine, les GAFA, etc.,
27:55effectivement, mettre
27:57ces pronoms, par exemple,
27:59dans son email ou
28:01quand on a une réunion avec son petit badge,
28:03c'est hyper, hyper important. Il faut absolument mettre
28:05ces pronoms. On le voit bien sur LinkedIn,
28:07sur Facebook,
28:09sur tout un tas de plateformes, Instagram, etc.
28:11Aujourd'hui, on vous demande vos pronoms.
28:13Et si on ne respecte pas
28:15vos pronoms, c'est ce qu'on appelle du mégenrage.
28:17Et dans certains pays,
28:19ça peut être puni par la loi.
28:21Alors, on a l'habitude
28:23de dire qu'à l'université, c'est un peu
28:25le repère de la science. Et curieusement,
28:27le transgenrisme aussi s'impose
28:29dans les universités. C'est-à-dire que vous voulez dire
28:31qu'aujourd'hui, dans les universités américaines,
28:33on remet aussi en question
28:35les lois génétiques qui nous gouvernent,
28:37c'est-à-dire XX ou XY.
28:39Et bien non, il y a aussi
28:41confusion
28:43chez les universitaires américains.
28:45Oui, américains et même français.
28:47Je vais vous dire, par exemple, à Sciences Po,
28:49il me semble que c'était il y a deux ans,
28:51il y a plusieurs
28:53personnes qui ont voulu faire
28:55un colloque sur
28:57le genre et la biologie.
28:59Ce colloque a été annulé par Sciences Po
29:01parce que les étudiants ont fait tout un foin.
29:03Donc, on voit bien que dans les
29:05universités, surtout dans tout ce qui est
29:07sciences politiques, sociologie,
29:09toutes les universités aussi d'art
29:11appliqué, etc.,
29:13sont complètement à la botte
29:15de cette idéologie. Et on a énormément
29:17d'étudiants aujourd'hui
29:19qui s'en plaignent parce que
29:21malheureusement, s'ils ont un avis
29:23qui diverge là-dessus, ça va être compliqué
29:25pour eux. Et au-delà de ça, ça touche même
29:27le monde des études
29:29qui sortent de ces universités-là.
29:31Il y a un groupe
29:33de chercheurs
29:35qui se sont amusés à
29:37publier des études complètement
29:39absurdes sur le fait que
29:41si les hommes hétérosexuels
29:43se mettent un gode dans
29:45les fesses, ça les rend moins transphobes.
29:47Enfin, ils ont réussi à faire publier des études
29:49mais complètement linéaires
29:51dans les dizaines d'autres sciences sociales.
29:53Et après, ils ont dit à tout le monde que c'était
29:55une blague. Mais ce genre d'article
29:57sans que ni tête, juste avec un vocabulaire
29:59hyper wokeiste, est passé crème.
30:01Alors, le transgenreisme,
30:03vous dites, il faut s'en méfier parce que ça va aussi
30:05pénétrer dans nos lois.
30:07Qu'est-ce qu'il faut redouter en particulier
30:09d'Oramuto ?
30:11Déjà, ce qu'il faut redouter est déjà
30:13un peu passé, c'est-à-dire que
30:15depuis 2016, il est tout à fait possible
30:17en France, par exemple, je vais vous donner un
30:19exemple concret.
30:21On peut être un monsieur
30:23avoir gardé son
30:25pénis, tout son appareil
30:27génital, et être reconnu
30:29comme femme à l'état civil. C'est-à-dire que
30:31on va être femme sur ces papiers
30:33sauf qu'en réalité,
30:35on a tout gardé.
30:37La seule chose qu'on a à faire,
30:39c'est se présenter en tant que femme, c'est-à-dire
30:41qu'il faut que son entourage
30:43utilise justement les bons pronoms,
30:45donc disent que cette personne est elle,
30:47que cette personne se vétisse de façon
30:49féminine, et c'est suffisant pour
30:51changer son état civil en femme,
30:53ce qui pose d'énormes problèmes.
30:55Bien sûr, je pense à la prison, par exemple.
30:57Un homme qui serait devenu
30:59réputé femme, comme ça,
31:01qui se retrouve dans le département des femmes,
31:03ça peut quand même créer quelques
31:05soucis de cohabitation, pour le coup, en maison d'arrêt.
31:07Tout à fait, et puis il y a eu
31:09des faits divers, alors évidemment, c'est pas la majorité,
31:11mais des faits divers de personnes qui ont
31:13violé leur co-détenu parce qu'ils
31:15avaient gardé tout leur bordel, et puis bien
31:17qu'ils se disent femmes, ils avaient des pulsions
31:19apparemment très masculines.
31:21Pareil, dans les sports, on se retrouve...
31:23Après, c'est un exemple qu'on peut retourner pour la prison,
31:25parce qu'on ne peut pas donner très cher
31:27de l'espérance de vie d'un détenu
31:29habillé en femme dans une prison d'hommes,
31:31surtout vu l'état des prisons aujourd'hui.
31:33C'est un problème qui peut paraître insoluble dans ce cas-là.
31:35Oui, bien sûr.
31:37Des quartiers de prison spécialisés,
31:39ce n'est pas aux femmes de risquer
31:41leur vie avec ce type.
31:43Absolument.
31:45Si les hommes entre eux ont des problèmes,
31:47c'est une chose, mais je veux dire, ce n'est pas aux femmes
31:49de récupérer la problématique chez elles.
31:51Moi, je trouve que ça, c'est inacceptable.
31:53Et puis, c'est la même chose dans les sports.
31:55C'est-à-dire qu'on se retrouve avec un certain
31:57nombre d'hommes qui ont à peine
31:59transitionné, et même quand ils ont transitionné,
32:01de toute façon, le squelette d'un homme ne sera
32:03jamais celui d'une femme, la musculature
32:05non plus, malgré la prise d'oestrogène.
32:07Et donc, par conséquent, ce sont des hommes
32:09qui gagnent dans les compétitions sportives
32:11de femmes. Il y a plus de 600 femmes
32:13à travers le monde, des sportifs
32:15de haut niveau, qui ont perdu parce que
32:17des hommes ont pris leur place.
32:19On va en parler dans un instant avec Victor Lefebvre.
32:21Et on verra d'ailleurs quelles sont les
32:23recommandations du comité olympique pour les prochains
32:25Jeux.
32:27Très intéressant.
32:29On vient de voir comment les activistes de la cause transsexuelle
32:31imposent de plus en plus leur modèle.
32:33Je vous propose, c'est dans un instant, de vous retrouver
32:35et de constater au service
32:37de quelle vision du monde
32:39s'impose le lobby trans.
32:41A tout de suite sur Sud Radio.
32:43Sud Radio.
32:45L'heure libre, 10h11.
32:47De retour dans l'heure libre
32:49sur Sud Radio. Votre rendez-vous du samedi matin
32:51pour regarder l'actualité à la loupe.
32:53Toujours en compagnie de Jean-Marie Bordry.
32:55Toujours Stéphane Simon.
32:57Victor Lefebvre également est avec nous de Factuel.Média.
32:59Et notre invitée du jour est une des autrices
33:01de Transmania,
33:03enquête sur les dérives de l'idée au
33:05transgenre.
33:07C'est aux éditions Magnus.
33:09La troisième partie de votre livre,
33:11de votre livre
33:13Enquête sur les dérives
33:15du lobby transgenre,
33:17revient aux idées qui sont
33:19à l'origine du transgenrisme.
33:21Quelle vision du monde
33:23veut imposer le transgenrisme ?
33:25Le transgenrisme,
33:27ça veut, au bout du bout,
33:29une vision du monde transhumaniste.
33:31Alors, ce n'est pas moi qui le dis.
33:33C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de transgenristes
33:35assez connus qui
33:37ont écrit certains types de livres.
33:39Par exemple, il y a Martin Rotblat,
33:41donc c'est un homme qui est devenu une femme,
33:43qui a écrit dans les années 90 un livre qui est passionnant
33:45qui s'appelle From Transgender to Transhuman.
33:47Donc, il explique
33:49pourquoi et comment le transgenrisme
33:51est la première étape pour nous amener
33:53vers le transhumanisme.
33:55Parce que pour lui, finalement, tout ce qui compte,
33:57c'est l'esprit.
33:59Et on devrait basculer dans un monde
34:01où on a ce qu'il appelle
34:03la liberté de la forme.
34:05Et donc, pour lui,
34:07quand on aura compris que finalement
34:09notre corps est au service de l'esprit,
34:11enfin, pardon,
34:13que notre corps est au service de notre esprit,
34:15on pourra moduler notre corps
34:17comme on le semble, et finalement,
34:19le sexe ne résisterait que dans l'esprit.
34:21Lui, il voit les choses
34:23encore un peu plus loin.
34:25L'importance est ce qu'il appelle le persona creatus,
34:27donc le personnage qui se crée lui-même,
34:29le créateur de lui-même.
34:31Et que bientôt,
34:33quand on aura compris que le corps n'a pas trop d'importance,
34:35on pourrait carrément télécharger notre esprit
34:37dans des ordinateurs.
34:39Et lui, il est déjà en train de le faire avec sa femme.
34:41Il est en train de créer un robot
34:43qui s'appelle Bina48.
34:45Et il transfère l'esprit
34:47de sa femme dans ce robot
34:49pour qu'elle puisse survivre
34:51après sa mort.
34:53Il investit aussi
34:55beaucoup dans tout ce qui est la crio
34:57pour pouvoir se réveiller
34:59dans des années, parce que finalement,
35:01cet effacement du sexe
35:03n'aura plus
35:05trop d'importance, dans le sens où
35:07si on vit hyper longtemps,
35:09dans ce cas-là, on n'aura plus besoin de se reproduire.
35:11Donc, en soi, la sexuation
35:13n'a pas de... Voilà.
35:15Si je vous comprends bien, ça consiste,
35:17c'est l'étape numéro 1, vers la
35:19réification du monde,
35:21du monde du corps, c'est-à-dire
35:23on est en train de faire du corps une chose
35:25aléatoire, complètement secondaire,
35:27et puis,
35:29seul compte, finalement,
35:31l'esprit, et on met
35:33l'esprit dans la forme que l'on
35:35veut, c'est-à-dire une forme masculine,
35:37une forme féminine,
35:39peu importe, finalement. Alors,
35:41on voit bien les difficultés,
35:43et puis, ce que génère
35:45ce mouvement
35:47transgenre, mais je voulais vous demander, comment est-on passé
35:49du féminisme, qui est un
35:51mouvement de revendication, on va dire,
35:53extrêmement louable, d'égalité
35:55entre hommes-femmes, au
35:57transféminisme ? Comment est-ce qu'on est passé, dans l'histoire
35:59des idées et des combats,
36:01du féminisme au transféminisme,
36:03Dora Mouteau ?
36:05Justement, finalement, le féminisme,
36:07dans les 20 dernières
36:09années, a commencé à se faire paraditer
36:11par le mouvement,
36:13voilà, queer,
36:15et donc, par conséquent, et par cette notion aussi
36:17d'intersectionnalité, qui n'était pas
36:19mauvaise à la base, l'idée
36:21de l'intersexualité,
36:23c'est pas intersexualité, mais intersectionnalité.
36:25Ah, c'est pas simple à prononcer
36:27le samedi matin, pardon,
36:29intersectionnalité, voilà.
36:31C'était, en fait, de pouvoir
36:33voir où est-ce que
36:35les luttes se rencontraient, par exemple
36:37le fait d'être, à la fois être
36:39une femme et être une femme noire, il y a une intersection
36:41des oppressions,
36:43comme on dit, et donc, de pouvoir
36:45parler de ça, sauf que
36:47la problématique est que dans cet
36:49univers intersectionnel,
36:51on a fait rentrer cette notion
36:53de transgenreisme, et donc
36:55ce qui fait que, finalement,
36:57la personne la plus oppressée, parce qu'il faut
36:59comprendre que dans le milieu féministe,
37:01on parle tout le temps
37:03d'oppresseurs oppressés,
37:05et finalement, la personne la plus oppressée
37:07serait la femme trans.
37:09Ce serait elle qui serait vraiment
37:11en haut de la pyramide de toutes
37:13les oppressions, et donc la femme trans est un homme.
37:15Donc, en fait, ça pose un peu
37:17un problème, c'est-à-dire qu'on se retrouve
37:19avec les personnes les plus écoutées
37:21au sein du féminisme, qui sont finalement
37:23des hommes, des mâles,
37:25qui ont voulu devenir des femmes et qui, finalement, ne comprennent
37:27absolument rien aux vraies problématiques
37:29féminines, parce que
37:31si on imagine que c'est le genre
37:33qui est au centre, aujourd'hui, du féminisme,
37:35qu'est-ce que ça veut dire ? C'est-à-dire que
37:37sur quoi on se battait,
37:39c'est-à-dire les stéréotypes de genre, dire
37:41être une femme, ce n'est pas aimer le rose,
37:43être une femme, ce n'est pas porter des talons,
37:45être une femme, ce n'est pas forcément être hyper-féminine.
37:47Là, il y a un inversement,
37:49parce que que peut se voir
37:51un homme qui devient une femme ?
37:53Ça ne peut que, malheureusement, être à travers
37:55un certain nombre de clichés.
37:57Dans le sport, le transgenreisme
37:59aussi fait débat.
38:01On dirait qu'il y a comme une prise
38:03de conscience récente, d'ailleurs, sur ce sujet.
38:05Victor Lefebvre, on a vu récemment des sportifs
38:07trans se faire exclure
38:09des épreuves féminines.
38:11Que dit le comité olympique sur la présence
38:13d'athlètes transsexuels aux prochains
38:15Jeux olympiques ?
38:17Pour les Jeux olympiques, en fin 2021,
38:19le comité international olympique
38:21a renoncé
38:23à établir
38:25des directives uniformes et
38:27a laissé les fédérations internationales sportives
38:29se prononcer elles-mêmes.
38:31En mars 2023, la fédération internationale
38:33World Athletics a décidé
38:35d'exclure de la catégorie féminine
38:37les athlètes transgenres qui avaient connu
38:39une puberté masculine, donc celles qui ont
38:41fait leur transition après 10-12 ans,
38:43pour des raisons d'équité sportive.
38:45Donc il n'y aura pas d'athlètes trans aux Jeux olympiques cet été.
38:47Dora Mouto, qu'est-ce que ça vous inspire,
38:49ces décisions récentes du comité olympique ?
38:53Le comité olympique,
38:55je trouve ça un peu dommage
38:57qu'ils aient laissé
38:59pendant un certain temps
39:01un flou, et puis on voit
39:03la ministre des Sports,
39:05il y a quelques jours, sur Konbini,
39:07qui disait qu'il fallait
39:09inclure les personnes trans,
39:11et que c'était à chaque fédération
39:13de faire son marché, de prendre
39:15des décisions. Moi, je ne trouve pas ça
39:17normal du tout.
39:19Je trouve que c'est un crachat
39:21à la gueule des femmes.
39:23Je trouve que c'est inacceptable.
39:25La fédération de rugby, le fait, si je ne dis pas de bêtises,
39:27je crois que la fédération de rugby française, il y a quelques années,
39:29s'est prononcée en faveur de l'intégration
39:31des athlètes trans.
39:33Jean-Marie Bordré, vous vouliez poser une question.
39:35Moi, j'avais trois choses à dire.
39:37D'abord, j'aimerais dire que je trouve absolument scandaleux
39:39les violences et les menaces que Dora Muto et Margot Hitstern
39:41subissent depuis des mois.
39:43C'est la même chose que ce que subit J.K. Rowling,
39:45l'autrice d'Harry Potter, depuis des années. C'est un scandale
39:47sans nom. Au-delà de ça,
39:49j'ai deux petits bémols.
39:51D'abord, le premier, j'ai l'impression que
39:53dans ce débat, on n'a jamais de place pour de la nuance.
39:55Est-ce qu'on peut admettre qu'une bonne
39:57partie des trans, qui sont par exemple en France,
39:59ne sont pas forcément des militants transactivistes
40:01ou idéologues, que ce soit après tout
40:03des gens qui demandent juste qu'on leur fiche la paix et qu'ils vivent dans leurs
40:05coins sans avoir à prétendre à quoi que ce soit d'autre ?
40:07Ça, c'est ma première question, Dora Muto.
40:09Et la deuxième, instinctivement,
40:11imaginons qu'une femme transgenre
40:13arrive dans la pièce, c'est-à-dire un homme qui a fait
40:15sa transition et qui est devenu une femme,
40:17et qu'elle me serre la main et me dise
40:19« Bonjour, monsieur ». Je pense que je lui répondrai
40:21naturellement « Bonjour, madame », instinctivement,
40:23par correction,
40:25que ça ne me coûtera rien et que ça ne m'engagera
40:27à rien d'autre. Et j'aimerais bien aussi
40:29connaître votre sentiment sur le sujet.
40:31Alors, la première chose, c'est que je suis
40:33tout à fait d'accord avec vous. Il y a
40:35les militants transgenres, c'est d'ailleurs
40:37pour ça que j'appelle ça des transgenres,
40:39et puis après, il y a des personnes trans
40:41ou transsexuelles qui ont
40:43transitionné
40:45et qui ne posent aucun problème.
40:47Pour moi, la problématique,
40:49le but n'est pas de vider
40:51ces gens-là.
40:53Le truc, c'est de remettre en question
40:55tout un système et toute
40:57une idéologie, parce que quoi qu'il en soit,
40:59même si ces gens vont extrêmement
41:01mal, moi-même,
41:03je connais un certain nombre de transsexuels qui,
41:05aujourd'hui, se posent des questions si c'était tout à fait
41:07la bonne chose à faire que
41:09de se faire couper le sexe de A à Z.
41:11Ils ne vont pas forcément toujours mieux ensuite.
41:13Ils ont des phases d'euphorie. Et donc,
41:15la question, c'est plutôt… Moi, je
41:17questionne plutôt le monde médical
41:19que plutôt remettre en cause
41:21des individus. Je n'attaque pas
41:23les individus, mais par contre, je questionne
41:25un certain nombre de médecins transaffirmatifs
41:27qui font des chirurgies d'ablation des parties
41:29génitales des corps sains.
41:31Et c'est surtout ça que
41:33je questionne. Ensuite, il y a toujours eu
41:35effectivement des personnes transsexuelles
41:37qui avaient un problème d'ordre
41:39psychiatrique. Il y en a un certain nombre
41:41qui, d'ailleurs, le reconnaissent tout à fait,
41:43et qui n'ont pas trouvé d'autres solutions. Pourquoi ?
41:45Parce qu'on manque d'études sur ce qu'est
41:47la dysphorie de genre, qui est
41:49une sorte de fourre-tout où il y a tout un tas
41:51de comorbidités psychiatriques
41:53ou neuroparfois en dessous.
41:55Et donc, par conséquent, il y a un certain
41:57nombre de personnes trans aussi qui demandent plus
41:59d'études pour savoir en fait
42:01ce qui se joue vraiment, pourquoi elles sont si mâles,
42:03etc. Donc voilà, première réponse
42:05là-dessus. Oui, et sur la question de la
42:07poignée de main, est-ce que vous êtes
42:09comme Jean-Marie ? Vous dites spontanément à quelqu'un
42:11qui est habillé en femme « bonjour madame »,
42:13tout simplement ? Alors, ça
42:15dépend. Justement, on a eu un gros débat avec
42:17Marguerite, avec qui j'ai écrit ce livre
42:19sur comment on appelait un
42:21certain nombre de personnes trans dans ce livre
42:23que nous avons nous-mêmes rencontrés et que moi-même
42:25j'ai genré au féminin par pure
42:27politesse, bien que
42:29je suis un peu départagée
42:31sur cette question. C'est-à-dire qu'effectivement,
42:33pour conforter quelqu'un,
42:35pour pas lui faire du mal, pour pas la mettre mal à l'aise,
42:37évidemment, c'est plus simple
42:39d'accepter
42:41la façon dont cette personne veut être nommée
42:43et je le fais généralement
42:45par gentillesse. Mais ceci dit,
42:47j'estime quand même que
42:49quelque part, c'est mentir. En fait, c'est mentir
42:51à cette personne, parce que la plupart du temps,
42:53je vois très bien que c'est un homme. Il y a des choses
42:55qui ne trompent pas, que ce soit dans la voix, dans le physique,
42:57etc. Et donc,
42:59c'est un peu par confort pour moi-même,
43:01c'est un peu par égoïsme par moi-même de lui mentir
43:03finalement, pour
43:05s'éviter toute problématique
43:07et que conforter
43:09les gens dans un mensonge, lorsque tout le monde
43:11le voit très très bien, que ce sont des hommes ou des femmes
43:13à l'inverse. Il y en a très très peu qui ont
43:15un véritable patting parfait,
43:17qu'on pourrait véritablement douter.
43:19Donc moi, je ne sais pas si c'est gentil
43:21au final de mentir aux gens comme ça et de les installer
43:23dans une sorte de mensonge global.
43:25On est tous un peu gênés, donc en fait, on fait semblant.
43:27Est-ce que c'est vraiment
43:29la bonne chose à faire ? Est-ce qu'on ferait ça avec
43:31un schizophrène ? Est-ce que vous lui diriez
43:33oui à quelqu'un dans la pièce ?
43:35Les personnes dont on parle ne sont pas
43:37nécessairement des malades mentaux.
43:39On ne peut pas non plus les comparer à des schizophrènes.
43:41Je ne suis pas d'accord avec vous dans le sens où
43:43être malade,
43:45avoir un problème psy, ce n'est pas
43:47une insulte. A aucun moment, c'est une insulte.
43:49Et il n'y a
43:51encore pas si longtemps, le transsexualisme
43:53était une maladie psy.
43:55Ça a été dépsychiatrisé, mais toute cette idée,
43:57il y a quand même une ALD. Je veux dire, il y a un paradoxe.
43:59Pourquoi est-ce que c'est pris en charge par la sécurité
44:01sociale intégralement si ce n'est pas
44:03un problème ni une maladie ?
44:05Je veux dire, il y a un moment...
44:07Merci Doramouto. Je rappelle
44:09que votre livre s'intitule Transmania,
44:11enquête sur les dérives de l'idéologie
44:13transgenre. C'est publié aux éditions
44:15Magnus. Merci Victor Defevre
44:17d'avoir été avec nous. Vous pouvez retrouver
44:19cette émission évidemment sur la chaîne Youtube
44:21de Sud Radio. La semaine prochaine, on se retrouve
44:23samedi 10h pour une nouvelle Heure Libre.
44:25Tout de suite, c'est
44:27On parle auto avec Jean-Luc Moreau et Laurence Perrault.
44:29Absolument, changement de sujet et d'ambiance.
44:31On va parler d'autres automobiles avec des infos
44:33exclusives. Sud Radio, juste après les infos
44:35Comment échapper légalement au
44:37malus écologique. Allez, à tout de suite
44:39sur Sud Radio, bien sûr.