Especial Con Ánimo de Lucro: Los impagos de Sánchez a las renovables

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La factura de los impagos a las renovables asciende ya a los 1.900 millones de euros.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro, un espacio de información y análisis

00:00:11económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde el lado correcto

00:00:17de la historia, desde el lado de la libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda

00:00:21de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos hoy con ese análisis pormenorizado

00:00:27que les prometimos sobre los impagos a las renovables del señor Sánchez.

00:00:34Les habíamos prometido que íbamos a dedicarle tiempo, y además tiempo de calidad, tratando

00:00:39de hablar con los mejores expertos, los que más y más de cerca conocen ese asunto, ese

00:00:45escabroso asunto, que lejos de ser anecdótico, puesto que no ocupa en general demasiados

00:00:51titulares en los medios convencionales, desde luego pocos minutos en los informativos de

00:00:55televisión o de radio, salvo en esta casa, en el Grupo Libertad Digital y Radio, donde

00:01:00semana a semana vamos contando y dándole su espacio merecido dentro de lo que son las

00:01:06parrillas informativas a esos impagos, a las consecuencias que está teniendo para el patrimonio

00:01:12de todos los españoles, precisamente los sistemáticos impagos del Gobierno de España,

00:01:18a todos esos laudos que condenan a nuestro país por los impagos a las renovables, por

00:01:23eliminar en su momento las subvenciones a las energías renovables, bueno, pues esos

00:01:29impagos están teniendo una serie de consecuencias nefastas para nuestra economía, no sólo

00:01:34por la cantidad de dinero que se debe, no sólo por los bienes que ya nos embargan,

00:01:38no sólo por lo que a deuda pública puede significar, sino también por la cantidad

00:01:44de efectos invisibles que puede tener sobre nuestra economía, ya que precisamente esa

00:01:50falta de cumplimiento con la legalidad internacional, que es como se traduce el hecho de que cada

00:01:56vez que un juzgado internacional o un arbitraje internacional decide que somos culpables y

00:02:03que debemos pagar por el daño que hemos causado a distintas empresas en todo el mundo, lo

00:02:09que estamos haciendo es añadiendo piedras sobre el tejado de España en lo que a seguridad

00:02:16jurídica se refiere. Lo que hacemos es dañar la reputación de nuestro país y lo que hacemos

00:02:21es condenar precisamente a las empresas españolas a tener que competir con una losa terrible

00:02:28en nuestras cabezas, que es la de la inseguridad a la hora de operar dentro de nuestras fronteras.

00:02:34También es sacrificio de inversión extranjera que podría llegar a España y que esta inseguridad

00:02:39jurídica unida al infierno fiscal en el que Sánchez ha convertido a nuestro país pues

00:02:44también desincentiva y mucho la llegada de nuevas inversiones. La llegada de nuevas inversiones que

00:02:49se podría traducir en actividad económica, en capacidad de generación de riqueza y por supuesto

00:02:55en puestos de trabajo y mejor remuneración para nuestros conciudadanos, bueno pues también esto

00:03:00se sacrifica. ¿Todo esto, Luisfer? ¿Tanto, tanto? Pues sí y mucho más. Hoy vamos a tratar de analizar

00:03:07como digo en profundidad cuáles son las consecuencias de estas decisiones. Hemos tenido noticias

00:03:14recientes que justifican que hoy hablemos de ello. De hecho, este mismo fin de semana en Libre Mercado

00:03:18podíamos leer como el Ministerio para la Transición Ecológica de Teresa Rivera autorizaba

00:03:25una transferencia de dos millones de euros al Ministerio de Justicia de Félix Bolaños para

00:03:30posibilitar la realización de actividades de asistencia técnica y económica a los procesos

00:03:36administrativos judiciales o arbitrales relacionados con las energías renovables. Es decir, no sólo

00:03:41nos multan, no sólo impagamos miles de millones de euros, no solamente estamos expuestos a embargos

00:03:49de otros países sino que además dilapidamos millones de euros en la defensa de estos juicios,

00:03:55en la defensa quiero decir en el empeño dentro de estos laudos internacionales por, bueno, pues

00:04:02litigar en contra de los pagos o de los fallos que hay en nuestra contra pese a que sean todos

00:04:09y prácticamente contra todas las empresas de distintos países que se han querellado contra

00:04:15nosotros. Es un dinero que se suma a los más de 70 millones de euros que según las más de 25

00:04:21empresas afectadas ha puesto hasta la fecha la litigiosidad del gobierno con los laudos que

00:04:26condenan a España por la retibilidad retroactiva de las primas a las renovables. Si se toman en

00:04:31cuenta estos honorarios, los intereses de demora motivados por los impagos y las condenas en costas

00:04:36que ha sufrido nuestro país, las empresas que están sufriendo los incumplimientos de las

00:04:41sentencias estiman que el sobrecoste total derivado de esta controversia ronda ya los

00:04:46323 millones de euros, cifra a la que hay que sumar los 1.562 millones que se adeudan a estas compañías,

00:04:53es decir, que entre lo que teníamos que haber pagado y lo que realmente nos está costando el

00:05:01sobrecoste es de 323 millones, es decir, que si hubiéramos pagado lo que nos tocaba pagar en

00:05:07cada multa por algo que se hizo y que es verdad que se hizo mal, pero porque antes habían hecho

00:05:13cosas peores, si hubiéramos pagado, insisto, lo que nos reclaman por estos laudos que perdemos de

00:05:20manera sistemática, nos estaríamos ahorrando ahora mismo 323 millones de euros, según las últimas

00:05:27cuentas. El problema de esta situación es todavía mayor, no se limita o circunscribe únicamente a

00:05:31los recursos públicos que estamos gastando en procedimientos en los que sistemáticamente nos

00:05:37consideran culpables o el dinero que se debe a las empresas que nos ganan esos laudos, sino que

00:05:41incurrimos en el riesgo reputacional que les comentaba al principio. En el día de hoy vamos a

00:05:47contarle toda la génesis de este problema, desde que se inició en época de Zapatero hasta que se

00:05:53tomó la decisión de terminar con las subvenciones a las renovables en época de Mariano Rajoy y los

00:05:59impagos sistemáticos de la época del señor Sánchez y juzguen ustedes dónde está el problema y dónde

00:06:05están las claves de los males que sufre nuestra economía, nuestra sociedad y precisamente nuestra

00:06:11reputación por esas decisiones que está tomando el gobierno del señor Pedro Sánchez. Pero antes,

00:06:16como cada día, vamos a dar un repaso a la portada Libre Mercado antes de entrar en materia.

00:06:22Me acompaña hoy al teléfono Beatriz García, ¿cómo estás Bea? Muy buenas Luis Fernando, ¿qué tal? Jefa de

00:06:28Libre Mercado con asuntos muy interesantes hoy en la portada de nuestro periódico. Sí, bueno, hoy

00:06:33contamos cómo Madrid ejerce de cortafuegos de Sánchez. Luis, pero nos lo cuenta José María

00:06:39Rotellar que, bueno, la región de Ayuso recibe el 75% de toda la inversión extranjera en España

00:06:47gracias al motor económico de este país, que es la Comunidad de Madrid, pues nuestro país logra

00:06:52atraer inversión extranjera. Si no, sería el panorama, bueno, pues completamente desolador.

00:06:58Tenemos ya datos del segundo trimestre de este año. La Comunidad de Madrid recibió casi cuatro

00:07:03mil millones de euros de capital foráneo. Esto representa el 74,8% del total español de la

00:07:10llegada de capital extranjero que llega a nuestras fronteras. Y fíjate que Cataluña, como está la

00:07:16región, que es una región con unas características similares a las de la Comunidad de Madrid en

00:07:20cuanto a PIB o en cuanto a población, que recibe solo el 14% de dinero extranjero. Es una economía

00:07:29completamente en declive. Y si nos vamos a los datos del acumulado del año, pues un poco también

00:07:36es el resultado muy parecido. Primer semestre de 2024, la Comunidad de Madrid recibe casi ocho

00:07:43mil millones de euros de inversión extranjera. Y esto es, bueno, pues cerca del 70% del total

00:07:49español. En lo que va de año, más de dos de cada tres euros de inversión que llega a España recae

00:07:56en la Comunidad de Madrid y Cataluña el 15%. Pues nada, un desastre para Cataluña. Pero bueno,

00:08:02pues tenemos el resultado de distintas formas de hacer política y hacer economía. Pues dan distintos

00:08:08resultados. Apostamos por libertad, por facilidad, para hacer negocios, por bajos impuestos. Bueno,

00:08:13pues ahí tenemos la creación de inversión en la Comunidad de Madrid. Y, sin embargo,

00:08:18la política económica de Sánchez, ¿basada en qué? Gasto público, expulsar a la inversión con todo

00:08:24tipo de medidas, asfixiar el consumo privado. Pues tiene otras consecuencias y otros resultados

00:08:30que ya los estamos viendo. Desde luego que sí. ¿Más temas que tenemos, Beatriz? Bueno,

00:08:35pues estamos a punto de sacar una recopilación de la surrealista manifestación de ayer,

00:08:39que podemos decir que era una manifestación de inquilinos contra los propietarios y contra

00:08:47Ayuso. Porque, vamos, los eslóganes contra la Comunidad de Madrid frente o culpando a Ayuso

00:08:54de la subida de alquileres, la verdad es que no tenía ningún sentido. Es el Gobierno el que lleva

00:09:00seis años al frente de los mandos del país y los que se manifiestan están completamente desubicados.

00:09:08Y la responsabilidad se la están echando a otros gobernantes que nadie tiene que ver. Y dicen no,

00:09:16es que la Comunidad de Madrid no aplica los límites de los alquileres ya, pero es que

00:09:20Cataluña los está aplicando. De hecho, fue pionera en la aplicación de estos límites a

00:09:26los alquileres, que no es otra cosa que intervenir salvajemente los precios. Y los

00:09:31precios en Cataluña continúan al alza. No solo continúan al alza, es que hay menos oferta en

00:09:38Cataluña. O sea, está cayendo la oferta con más fuerza por este tipo de medidas. O sea,

00:09:45sí, bueno, teníamos a Reyes Maroto, multipropietaria, apoyando la manifestación.

00:09:50Yolanda Díaz, por Twitter, apoyando también la manifestación. Y dicen, pero señora,

00:09:54si es que está usted en el Gobierno. O sea, no se acuerda, tienen, no sé,

00:09:57Alzheimer, están en el Gobierno. ¿Qué les pasa? Son ustedes los responsables. Bueno,

00:10:04pues la manifestación de ayer fue la verdad que tremenda. Y hoy el Gobierno que ha anunciado,

00:10:10pues más cheques, más bonos a los alquileres, a los jóvenes. ¿Y esto qué significa? Pues cebar

00:10:16la demanda. Justo lo contrario de lo que hay que hacer. Desde luego, es increíble, Bea,

00:10:21viendo las imágenes de la manifestación, la persistencia en el error que tiene toda esta

00:10:27gente. Empezando por, ya no los políticos, que evidentemente tienen ahí un papel interesado

00:10:33para desviar la atención y poner como culpables, como bien decías, a Isabel Díaz Ayuso o a la

00:10:40voracidad terrible de los propietarios que no hacen más que, por su avaricia, incrementar los

00:10:46precios de los alquileres. Bueno, es increíble. Sino del propio sindicato de inquilinos. El no

00:10:54querer ver que el problema es la intervención, que el problema es la falta de libertad de un

00:10:59mercado que, si se regulase por sí mismo, permitiría que existiera mucha más oferta y

00:11:05que, por lo tanto, se equilibrase en oferta y demanda. ¿Es que les resulta tan difícil de

00:11:10entender? Yo creo que directamente no quieren entenderlo. Prefieren considerar que es algo

00:11:14de cuestiones de bien o mal, de los malvados propietarios y los pobres inquilinos. Y con

00:11:21eslóganes como el que escuchábamos ayer, Beatriz, el de, pues si siguen subiendo los alquileres,

00:11:26no pagaremos los alquileres. Es que ese es el siguiente paso. Van a por la huelga de alquileres.

00:11:32No creo que los inquilinos de este país sean tan inconscientes de caer en las garras de estas

00:11:39ideas. Y no pagar el alquiler, porque es que sería un suicidio. Primero porque el propietario,

00:11:45entonces, ya... Es que no habría vivienda que saliera del mercado. Y eso es justo lo que

00:11:51necesitamos. O sea, yo creo que la gente tiene dos dedos de frente, no como los que apoyan esta

00:11:58huelga de alquileres y no les secundarán. Pero sí, el siguiente paso es huelga generalizada,

00:12:06impago generalizado de los alquileres. No subestimemos a esta gente, que capaces son

00:12:10de todo, Beatriz. Pues sí, pues sí. Bueno, pues seguimos muy pendientes, entonces,

00:12:15de la portada Libre Mercado. Muchas gracias por estar un día más con nosotros y hablamos mañana.

00:12:19Un placer. Hasta mañana.

00:12:22Somos pedigüeños. Bambis y perros.

00:12:27Con ánimo de lucro. Con Luis Fernando Quintero.

00:12:32Bueno, escuchamos a la ministra de Transición Ecológica, porque de ecología va la cosa en el

00:12:37día de hoy, al menos era el pretexto por el que en su día se arrancó con una campaña muy evidente

00:12:45para colocar a España como punta de lanza del desarrollo de tecnologías relacionadas con la

00:12:51energía renovable. Esos fueron los polvos de donde llegan los lodos que hoy estamos recogiendo

00:12:59en estos laudos internacionales. Por eso he pedido a mi compañero Rubén Folguera. ¿Qué tal? Buenas

00:13:05tardes, Rubén. Buenas tardes, ¿qué tal? He pedido a Rubén que trate de hacernos el itinerario

00:13:10cronológico de cómo se desarrolló todo este problema, toda la problemática relacionada con

00:13:18las subvenciones a las energías renovables, dónde se gestó el problema, cuál fue la solución que

00:13:24se buscó, los resultados de esa solución o las consecuencias de esa solución y los problemas

00:13:32derivados de que no se atiendan a esas consecuencias en el día de hoy. Pero Rubén, todo tuyo. ¿Cuándo

00:13:39empezó el problema? Pues para irnos al origen del problema hay que remontarse a la etapa de

00:13:44Rodríguez Zapatero al frente del Gobierno, allá por 2007, porque fue en mayo de este año cuando el

00:13:50ministro de Industria, por aquel entonces era Miguel Sebastián, anunció que se iba a dar

00:13:56una prima de 25% a las inversiones en energías renovables para potenciar el uso y la expansión

00:14:01en España de la energía que se llama verde tradicionalmente. Entonces, de esta forma, el

00:14:07Gobierno lanzó esta medida con el objetivo de instalar en tres años una potencia de 400

00:14:16megavatios en energías verdes, en renovables. Lo que sucedió es que tres meses después ya se

00:14:22había alcanzado el 85% del objetivo y sólo un año después se sobrepasaron los mil megavatios

00:14:28de energías renovables. Por tanto, entre 2007 y 2012 se llegaron a instalar casi 20.000 megavatios.

00:14:35De los 400 que era el objetivo que se buscó en esa primera instancia. Eso es. Y si te parece,

00:14:41escuchamos a Rodríguez Zapatero pues hablar de estas medidas que pusieron en marcha en estos años.

00:14:47Os invito a vosotros y a todos los ciudadanos a actuar con urgencia, a poner este país al frente

00:14:55del reto de ganar la lucha contra el cambio climático. El sector de las energías renovables

00:15:03del que somos libres energía eólica y energía solar también doblará su peso.

00:15:11Bueno, pues es verdad que en aquella época fue el Gobierno de Rodríguez Zapatero quien se propuso,

00:15:17quienes tenemos memoria le recordamos en mítines y cada vez que tenía ocasión,

00:15:22poner a España como ejemplo del desarrollo de este tipo de energías. Pequeño detalle,

00:15:29hoy prácticamente quien más quien menos habrá sopesado la posibilidad de instalar una placa

00:15:37en el solar o unas placas solares en su vivienda unifamiliar o en su edificio de viviendas o en su

00:15:44urbanización y sabrá o por haber visitado alguna gran almacén de estos de bricolaje habrá visto

00:15:52los precios de las placas. Hoy se pueden encontrar placas fotovoltaicas de una calidad bastante buena

00:15:57por menos de 100 euros. Claro, lo que no saben es que cuando Zapatero se empeñó en que España

00:16:04fuera líder en el desarrollo de tecnologías renovables esas tecnologías eran extraordinariamente

00:16:13caras. ¿Por qué? Pues porque estaban comenzando su desarrollo tecnológico y lo que sucedió entonces

00:16:20fue que al desarrollar esta política de subvenciones, este empeño por ganar la batalla al cambio

00:16:26climático que quería que España fuera las principales, ¿qué sucedió? Bueno, pues que con el

00:16:32dinerito de todos los españoles, con nuestros impuestos, se subvencionó la producción de las

00:16:38energías renovables en el momento más caro de su curva de desarrollo tecnológico. El mundo hoy

00:16:44disfruta de energías renovables mucho más baratas gracias, entre otras cosas, a que los impuestos de

00:16:50los españoles pagaron esa curva de desarrollo generando un déficit de tarifa extraordinariamente

00:16:56alto, Rubén. Efectivamente, ya en 2010 el gobierno comenzó a aplicar recortes a las primas de las

00:17:00renovables. La razón principal, bueno, el déficit del sector eléctrico español que se había generado

00:17:06y en este sentido pues se aplicaron varias reformas. Pero ya sería en 2012, con Rajoy al frente del

00:17:13Ejecutivo, cuando se decidió cambiar totalmente las reglas y eliminar las primas a las nuevas

00:17:19instalaciones de plantas de cogeneración, renovables y residuos. Y fue en concreto el Ministro de

00:17:24Industria, José Manuel Soria, quien aseguró que la medida se aplicaría con carácter temporal y lo

00:17:29anunciaba de este modo. Ha sido aprobado bajo la denominación de suspensión de los procedimientos

00:17:35de preasignación, de retribución y la supresión de incentivos económicos para nuevas instalaciones

00:17:43de producción de energía de cogeneración renovables y en base a residuos. Hay en primer lugar un

00:17:51objetivo inequívoco de todo el Gobierno que es, como ha dicho la señora vicepresidenta,

00:17:56disminuir el déficit público. Y ninguna política del Gobierno es ajena a este objetivo. En tal

00:18:05sentido, la política energética no es una excepción. Ahí era el momento en el que en 2012 se anunciaba

00:18:12esa retirada de primas a las renovables, entre otras cosas porque uno de los problemas que

00:18:16afrontaba España es que el sistema eléctrico había generado un déficit de tarifa que rondaba

00:18:21o superaba los 70.000 millones de euros. Ese problema era un problema de primer orden y era

00:18:27un problema de primer orden que tenía que ser pagado. Y se pagaba, y de hecho todavía hoy pagamos,

00:18:32si no recuerdo mal, todavía hoy queda parte de ese pago por realizar, es una de las cargas que

00:18:37tenemos en las facturas que todos nosotros estamos pagando. Por lo tanto, es importante la toma de

00:18:45esa decisión, que no es fácil, pero que el Gobierno de manera raja tuvo que tomar para poner

00:18:51un freno, para que dejáramos de tener este problema, para que dejáramos de engordar este déficit de

00:18:56tarifa. El resultado de esto fue que los fondos que había invertido en España decidieron iniciar

00:19:02entonces una batalla en el CIAT, que es el organismo de arbitraje del Banco Mundial, reclamando el pago

00:19:07de esas primas. Y ya sería en los años posteriores, 2013-2014, cuando se culminaría la reforma del

00:19:14sistema eléctrico y la reducción también de hasta un 40% de las primas. Y es que, en concreto, en el

00:19:212014, en 2012, Rajoy decidió rebajar las primas al 7%, es decir, veníamos del 25% y quedaron en el

00:19:287, 6, 7,5%. Y este recorte fue de 1.700 millones de euros, totalmente. Es cierto, también hay que

00:19:35decir que el Tribunal Constitucional posteriormente avaló esta medida. Y así, con todo, se acabó con

00:19:42el sistema de ayudas verdes. ¿Qué es lo que pasa? Que luego, en 2019, Zapatero, en un acto de estos que

00:19:48salen los políticos siempre a hablar a toro pasado, aseguró que provocó un desajuste durante su

00:19:56mandato, un desajuste económico en el sistema eléctrico que rondaba los 30.000 millones. Y como

00:20:01bien decías, esta es una cantidad que poco a poco nos han ido aplicando a los clientes en los

00:20:06recibos de la luz. Bueno, hemos desarrollado, escuchando a los protagonistas, esa génesis de

00:20:14dónde viene el problema. Pero ¿quién es el que ha estado monitorizando las consecuencias desde que

00:20:20se ha decidido impagar estos laudos en los que nos han ido metiendo las empresas

00:20:26internacionales? Hay que decirlo, con todas las de la ley, porque se les cambió el juego a mitad de

00:20:31la partida y, por lo tanto, las inversiones que ellos comprometieron, en virtud de los beneficios

00:20:37que les prometieron que iban a obtener de manera asegurada, pues evidentemente han ido cayendo a

00:20:42favor de estas empresas. Diego Sánchez de la Cruz es quien ha estado detrás de todo esto, compañero,

00:20:47en Libertad Digital, donde podemos leer todas las semanas sus crónicas, casi todas las semanas,

00:20:55siempre alguna, de las consecuencias de estas decisiones y de los impagos a las renovables.

00:21:01Diego Sánchez de la Cruz, también responsable de estudios del Instituto Juan de Mariana y de otros

00:21:07muchos institutos y otros muchos cargos que ostentas, Diego, y que te hace merecedor, de un

00:21:12saludo con todos los respetos, desde con ánimo de lucro. ¿Cómo estás, Diego? Pues muy bien, con una

00:21:18presentación con honores como esta, mejor aún, claro que sí. Bueno, con honores y especialmente en el

00:21:24programa de hoy, donde queremos que nos desarrolles un poco cómo ha sido esta catarata de bofetadas

00:21:33internacionales que, automáticamente, hemos ido impagando de una manera sistemática.

00:21:40Sí, bueno, lo habéis escrito bien. Lo que pasó en España fue una modificación retroactiva de las

00:21:49reglas de juego. En España se podían haber cambiado las reglas de juego, ¿no? Podríamos

00:21:54haber dicho que, a partir de determinado momento, ya no se iban a conceder las primas. El problema

00:22:00es que, además, también se pretendía echar la vista atrás y que a todos los inversores que

00:22:05habían desembarcado, con unos incentivos, se les iban a aplicar otros a partir de ahora. Y eso es

00:22:12lo que, lógicamente, no sentó nada bien a una serie de empresas, de fondos, e incluso a inversores

00:22:19particulares, que hicieron que en España se movilizase una inversión de más de 70.000

00:22:25millones de euros para desplegar esta tecnología, que, además, pues está a la vista de todos, ¿no?

00:22:31Porque buena parte de la infraestructura solar fotovoltaica que tiene España, también eólica,

00:22:37al final viene de los incentivos que se dieron en esos años. Que es verdad que eran unos incentivos

00:22:44que España no se iba a poder permitir, pero que es verdad también que lo lógico era sentarse con

00:22:49estas empresas y plantearles algún tipo de indemnización, algún tipo de compensación,

00:22:55algún tipo de salida negociada, una extensión de la vida útil de sus plantas, algún otro tipo de

00:23:02incentivo, ¿no?, derechos de participación en nuevas infraestructuras, cualquier fórmula que

00:23:07hubiese permitido restituir a los afectados. Y, sin embargo, no se hizo eso. Se optó por dar

00:23:13una serie de hachazos regulatorios y fiscales. Las primeras denuncias internacionales se cruzan

00:23:19bajo gobierno de Rodríguez Zapatero. Esto es importante decirlo, porque hay quienes le imputan

00:23:24todo el problema a Rajoy, hay quienes intentan también deslizarle toda la culpa a Zapatero.

00:23:31Realmente, Zapatero es el que aprueba unos esquemas de retribución disparatados y, realmente,

00:23:40el que termina es un hachazo. Pero Zapatero también empieza a hacer una serie de modificaciones que

00:23:45motivaron distintas denuncias internacionales. O sea, que ahí también hay parte de culpa de

00:23:50Zapatero, no solo en haberse excedido, sino también en el riesgo jurídico que generan los

00:23:56cambios que puso en marcha ya el Gobierno socialista. Y, después, su sucesor, Mariano

00:24:01Rajoy, hizo una serie de cambios, pensando en la sostenibilidad presupuestaria y fiscal del

00:24:06reino, sí, pero, en última instancia, violando frontalmente las condiciones de seguridad jurídica

00:24:12que se le garantizan a todos estos inversores, en virtud de una serie de tratados de los cuales

00:24:17España es firmante. Porque esto también ya trasciende lo que es la legislación nacional.

00:24:22España era firmante en el Tratado de la Carta de la Energía, cuando concedió estas ayudas,

00:24:27estos incentivos. Es verdad que España lo ha abandonado ahora, este tratado, pero aún ni

00:24:32siquiera se ha articulado la salida y, en cualquier caso, esto solo afectaría a inversiones futuras.

00:24:37Y, además, ese tratado… Sí, perdóname, Diego. Si te parece, vamos… Estabas mencionando los

00:24:43problemas que tienen estas decisiones respecto a la seguridad jurídica, de la que no goza

00:24:51precisamente nuestro país. Y tengo al teléfono también a uno de nuestros analistas de cabecera,

00:24:58en concreto a nuestro analista cabecera de todos los lunes, que es José María Rotellar,

00:25:02a quien yo le quería preguntar. Vamos a seguir enseguida, Diego, a repasar esos laudos y cuáles

00:25:08son las consecuencias también monetarias, económicas, de prestigio y también de embargos,

00:25:13que está teniendo toda esta problemática. Pero sí que me gustaría una reflexión de José María.

00:25:20¿Cómo estás, profesor? Hola, buenos días. Una apreciación respecto al problema invisible casi,

00:25:30¿no? O sea, con Diego vamos a poder ver hasta qué punto el problema económicamente es enorme,

00:25:35pero es que hay un problema oculto que no se va a sumar, que es el de el riesgo reputacional,

00:25:41que nos está haciendo incurrir precisamente esas decisiones sistemáticas de impago, ¿no?

00:25:47Sí, bueno, vamos a ver. Todo tiene su origen, como siempre, en un intervencionismo del mercado,

00:25:55¿no? Con Zapatero se inicia un proceso o por lo menos se intensifica en el que se subvenciona

00:26:02de una manera muy importante a las energías renovables, se les ofrece una serie de subvenciones

00:26:11que después efectivamente es el gobierno del presidente Rajoy el que las suspende y a partir

00:26:17de entonces vienen todos estos problemas judiciales que está teniendo el Reino de España con esos

00:26:26potenciales perjudicados por aquella decisión, pero todo viene por intervenir y por intervenir

00:26:34al mercado, ¿no? Por intentar que fuese rentable algo que desde luego no lo era entonces,

00:26:42que incluso ahora en muchas ocasiones tampoco lo es, pero desde luego entonces no lo era y se

00:26:48daban subvenciones pues por sembrar un campo de paneles solares, ¿no? Por ejemplo, porque

00:26:54simplemente con la subvención se podía obtener un régimen mucho más interesante. Zapatero dejó

00:26:59la economía como la dejó, que es prácticamente quebrada, hubo que realizar muchísimos ajustes

00:27:04y entre otros el gobierno de Rajoy optó por esta suspensión, que desde luego quizás no fue el más

00:27:12acertado porque pese a que fuese un mal compromiso, no debería España haber adoptado ese compromiso,

00:27:20pero una vez adoptado tiene que responder y si no se genera inseguridad jurídica y la

00:27:25seguridad jurídica se termina pagando al final en inversión que no viene y en menor credibilidad y

00:27:31por tanto mayor exigencia de rentabilidad a la deuda, por ejemplo, que España quiera colocar

00:27:37para financiarse. Sin duda, unos problemas de reputación que van mucho más allá de las propias

00:27:45cifras que ofrece el problema. Profesor, muchísimas gracias, como siempre, por estar en Conánimo de

00:27:50Lucro. Un abrazo muy fuerte. Bueno, Diego, nos lo ha dejado votando el profesor. Sí, bueno,

00:27:58efectivamente, como decía José María, el problema de seguridad jurídica empieza en el momento en

00:28:06el que, siendo conscientes de que los costes de esas ayudas se habían disparado, ninguno

00:28:13de los gobiernos, ni Zapatero primero ni Rajoy después, le da un encaje legal, pactado y una

00:28:18solución ordenada a este problema. Y lejos de ir a menos, el escándalo va a más. ¿Por qué? Porque,

00:28:24como decía antes, todas estas empresas sabían que España era firmante del Tratado de la Carta de

00:28:29la Energía y sabían, por lo tanto, que podían denunciar a nuestro país ante los tribunales

00:28:33internacionales de arbitraje que resuelven las típicas disputas entre inversores internacionales

00:28:38y Estados. En este caso, se han presentado más de 50 denuncias contra España. De momento,

00:28:44se han resuelto alrededor de unas 36. Ha habido algunos casos en los que se llegó a un acuerdo,

00:28:49en concreto entre un fondo de Abu Dhabi que quería hacer alguna otra inversión en España y, bueno,

00:28:54hubo algún tipo de enjuague ahí con el Ejecutivo. Hubo algunos casos en los que las empresas tuvieron

00:29:00que retirar sus denuncias, porque es muy caro litigar contra un Estado que dispara con pólvora

00:29:07del rey y que, con dinero del contribuyente, sigue contratando más y más abogados y bufetes

00:29:13internacionales para intentar estirar el ciclo. Y luego hay 26 laudos ahora mismo que son ya

00:29:19condenatorios con España. La gran mayoría de ellos son firmes y, puesto que el Gobierno,

00:29:24lejos de reconocer estas deudas en un salto casi imposible de creer para muchos observadores,

00:29:31se niega a resarcir a los afectados, lo que ha hecho es que todas estas empresas lleven esos

00:29:36laudos a la justicia de otros países que también son firmantes del Tratado de la Carta de la

00:29:41Energía y que, por lo tanto, sus tribunales están obligados a reconocer estas decisiones como si

00:29:46fuesen sentencias emitidas por la justicia de esos mismos países. Entonces, en Reino Unido,

00:29:51en Bélgica, en Australia y ahora también desde hace algunas semanas en Estados Unidos, España

00:29:56ya consta formalmente como un país deudor y las propiedades y los bienes y los activos del

00:30:02Reino de España están siendo embargados como consecuencia directa de esos impagos y de esa

00:30:08condición de España, ya como un país incumplidor, como un país deudor. España es el país con mayor

00:30:12número de laudos internacionales pendientes de pago por encima de Venezuela o de Rusia,

00:30:17que obviamente no es la compañía donde queremos estar si queremos dar la imagen de ser un país

00:30:22serio donde se respetan los derechos de los inversores y de las empresas. Además, creo que

00:30:28en una de tus últimas informaciones –yo creo que todavía se puede leer en libre mercado,

00:30:33hablo de memoria porque las he leído todas, me baila, no sé si es la última o una de las últimas–

00:30:39Son muchas, reconozco que publico muchas. Son muchísimas y gracias a Dios porque te tenemos

00:30:45ahí siempre al pie del cañón y cada vez que hay una novedad estás al quite para ofrecérnosla. Pero

00:30:51tú hacías el cálculo, Diego, que a mí me parece muy interesante, de lo que nos está costando de

00:30:59más precisamente ese empeño en no pagar. Si tú entiendes que al ser firmante de esos pactos y

00:31:07después de lo que se ha hecho, evidentemente hay que resarcir a las empresas a las que se les da

00:31:15la razón en instancias internacionales, pues pagas y ya está, has incurrido en un problema,

00:31:21te han quitado la razón, has tratado de defender tu posición, no lo has conseguido con éxito,

00:31:26pues tendrás que pagarlo. Y habrá quien piense que precisamente gracias a que nos estamos oponiendo

00:31:32estamos abaratando esa factura que podría ser muy alta, pero lejos de eso lo que nos está sucediendo

00:31:37es que por negarnos todo lo que son las multas, los intereses de demora, más allá del dinero

00:31:47gastado en equipo jurídico por parte o a cargo del Gobierno de España para tratar de defender estas

00:31:55posturas indefendibles, nos están incurriendo en un sobrecoste que ya supera los 300 millones de euros.

00:32:02Sí, porque básicamente el problema es que por un lado están las indemnizaciones que están pendientes

00:32:09de pago, que son 1.560 millones, la AIREF lo ha incluido en su último informe sobre deudas implícitas

00:32:15que el Gobierno debería estar reflejando en su contabilidad y en su planificación fiscal,

00:32:20entonces hablamos de 1.560 millones, que por cierto es una cantidad muy grande para todas estas empresas,

00:32:26lógicamente, pero es una cantidad que el Reino de España tiene, es decir, el Reino de España puede pagar 1.562 millones

00:32:32y tiene capacidad de pago de 1.562 millones, que además, por cierto, y hago aquí un paréntesis,

00:32:37las empresas afectadas desde un evento que se celebró el pasado mes de mayo en Madrid y a través de distintos

00:32:44contactos con el Gobierno y con la oposición han dejado claro que están dispuestas a reinvertir ese dinero,

00:32:50es decir, que le dan una salida política al Gobierno para que pueda decir, oye, que sí, que nos habéis ya pagado esto y tal,

00:32:56pero es que además lo reinvertimos en España, en energías verdes y demás, que al final es a lo que se dedican estas empresas.

00:33:03Es que empecemos por ahí, las empresas afectadas son empresas como Nextera, E.ON, EDF, son compañías grandes

00:33:08que están en muchos casos metidas en este tipo de inversiones, ¿no?

00:33:11Entonces, como no se resalta a los afectados, la cifra total de obligaciones, en vez de ser de eso,

00:33:17un poco más de 1.500 millones, ya está cerca de los 1.900 millones, porque hay, pues, más de 300 millones de euros de sobrecostes

00:33:25en concepto de los intereses de demora, es decir, cada día que pasa se acumula más deuda ligada a estos laudos,

00:33:32las condenas en costas, porque obviamente cada vez que España intenta litigar para, ya no solo para que no se reconozca un laudo,

00:33:40sino para parar un embargo o una incautación de un bien o de un activo, todo eso hay que pagar una defensa legal

00:33:47y cuando se pierden, además, los procesos, hay que pagar una condena en costas, ¿no?

00:33:51Y a todo eso hay que sumarle, además, que claro, la contratación de abogados, como antes decía, con polva del Rey, sí,

00:33:56pero claro, esa polva la pagamos los contribuyentes y ya están por en torno a los 74 millones de honorarios de consultores, abogados,

00:34:03que están haciendo el agosto, lógicamente, con estos gastos en los que incurre el Gobierno de España

00:34:08y que son gastos que no van, obviamente, pues, ni a bajar los impuestos, ni a educación en general, ni a nada, ¿no?

00:34:12Van simplemente a seguir estirando el ciclo.

00:34:15Entonces, sí, como bien dices, no sale gratis. Ahora mismo también, por ejemplo, España tiene bloqueados distintos bienes y activos.

00:34:22Por ejemplo, hay 80 millones consignados en una cuenta de banco en Bélgica,

00:34:27de los que España ha tenido que depositar y de los que España no puede disponer

00:34:32hasta que no se resuelva uno de los procedimientos que están en marcha ahí.

00:34:35Entonces, esa sería otra cifra. Es más, en el encarecimiento de la deuda española

00:34:41está jugando un papel este factor, puesto que algunos de las empresas que han sufrido los impagos

00:34:47han iniciado un proceso de default técnico contra España, que está a punto de llegar a la justicia británica,

00:34:53pero que ya el mero hecho de haberlo anunciado ha generado un encarecimiento de la financiación

00:34:57que, en términos directos, va de 3.000 a 4.000 millones, pero claro, cada vez que se encarece el bono del tesoro,

00:35:03se encarece toda la financiación y el perfil de riesgo de la economía española.

00:35:06Y el impacto en estos dos años, para el coste de financiación de las empresas, las familias y el Estado,

00:35:11acumula en total 11.000 millones de euros de golpe para España.

00:35:15Claro, es que cuando hablábamos yo sobre todo al principio de esas consecuencias ocultas,

00:35:22de esas consecuencias de reputación, muchas de ellas también se pueden medir,

00:35:25y precisamente el problema de ese empeño sistemático que tiene el Gobierno,

00:35:31anunciado, además, de no querer pagar, no querer atender a estas resoluciones,

00:35:35no querer pagar lo que las instancias internacionales dicen que tenemos que pagar,

00:35:39y que honestamente creo que tendríamos que pagar, entre otras cosas porque si se tomó una decisión drástica en su momento

00:35:46fue porque había que cortar una sangría de dinero que no estaba conduciendo a nada bueno,

00:35:52sino todo lo contrario, estábamos convirtiendo a los españoles en los ciudadanos de la Unión Europea

00:35:57que más cara iban a tener que pagar la luz porque tenían que estar atendiendo un déficit

00:36:01que se había generado en los años anteriores y que era imposible de tapar si manteníamos esa política de subvenciones.

00:36:08Se tomó una decisión complicada, más o menos acertada, yo aquí no entraré demasiado

00:36:13porque habrá interpretaciones para todos los gustos, pero evidentemente una de las cosas que había que hacer era frenarlo.

00:36:21Si la consecuencia de ese frenazo es que te toca pagar en laudos 1.500 millones, págalos,

00:36:29deja el problema en paz y no lo hagas más gordo porque el problema ahora es que, como bien dices Diego,

00:36:34tenemos guerras abiertas en muchos países y alguna de esas guerras puede implicar un default de nuestra deuda,

00:36:40concretamente en Reino Unido. ¿Nos podrías explicar qué llegaría a pasar en el caso de que ese default se ejecutara?

00:36:49Bueno, hay cuatro títulos de deuda española que fueron negociados en mercados extranjeros,

00:36:55no en España como se negocia al grueso de la deuda y que, por lo tanto, ofrecen garantías adicionales a los inversores.

00:37:03Estos inversores pueden intervenir los títulos de deuda si España está incurriendo en sus obligaciones de pago

00:37:09y entre los titulares de esta deuda hay un proceso que está en marcha en cuanto a su notificación al Gobierno de España.

00:37:18Por cierto, cuando Carlos Cuerpo era el secretario del Tesoro, fue él quien fue notificado de ello

00:37:25y que, además, encargó inmediatamente un estudio y una asesoría jurídica por valor de medio millón de euros,

00:37:31o sea, que sabe perfectamente de lo que estamos hablando del ministro de Economía.

00:37:35Y, como decía, como hay inversores que ya han notificado al Gobierno de España su intención de activar esta cláusula

00:37:42y no han obtenido una respuesta satisfactoria por parte del Ejecutivo, esto puede llegar a los tribunales.

00:37:47Si los tribunales británicos le dan la razón a los afectados, desde ese momento hay más de 2.000 millones de euros de deuda española

00:37:56que se podrían pagar de forma inmediata o, de lo contrario, España estaría en un escenario de default.

00:38:03O sea, que seguimos hablando de distintas formas y distintos modos en los cuales los bienes del país están viéndose afectados.

00:38:09Hay cuatro cuentas de banco de España en Reino Unido que están congeladas.

00:38:13Hay, como decía antes, 80 millones de euros depositados en una cuenta en Bélgica que no se pueden disponer

00:38:18para cualquier actividad de gasto del Estado porque están reservados para este procedimiento.

00:38:23Hay procesos de embargo en marcha en Reino Unido que afectan ya de forma cautelar a la sede del Instituto Cervantes,

00:38:30a la sede de la Escuela Internacional Vicente Cañadas. Está este procedimiento de default.

00:38:35Y, además, está el hecho de que ya se han reconocido las deudas que tienen estas empresas encima de la mesa,

00:38:41tanto en Australia, con una sentencia de la Corte Suprema, como en Estados Unidos,

00:38:45con la primera decisión judicial que ya apunta en esta decisión y que trascendió hace escasas semanas.

00:38:50Entonces, el juego de intentar impagar los laudos está haciendo que todo se vuelva más caro, más costoso,

00:38:59más duro en términos reputacional y, además, en términos financieros, con este procedimiento del default técnico,

00:39:05la situación se complica más aún. Y eso encarece la financiación, eso empeora el perfil de riesgo

00:39:11de la economía española y, en definitiva, es un factor más que empobrece la entrada de inversión extranjera en nuestro país,

00:39:17inversión que está un 50% por debajo de lo que lo estaba en el momento en el que Pedro Sánchez llegó a la presidencia

00:39:23y que, de hecho, se ha desplomado precisamente en los mercados donde están vivos estos procesos.

00:39:28Porque si uno bucea en los datos, de donde más se ha caído la inversión extranjera es Estados Unidos, Reino Unido, etcétera,

00:39:34que es donde se están canalizando estas denuncias.

00:39:37Tremendo todo lo que nos cuentas. Vamos a seguir muy pendientes, Diego, de todo lo que nos vayas contando en Libre Mercado

00:39:42sobre esta problemática, sobre este culebrón, prácticamente podríamos decir, que nos está saliendo cada día más caro

00:39:49y, además, ya nos afecta directamente al bolsillo de los españoles, de cada uno de nuestros oyentes y espectadores.

00:39:54Así que, Diego, te agradezco muchísimo que hayas querido participar hoy en Conánimo de Lucro para arrojar algo de luz

00:40:01sobre todas estas problemáticas, aclarar puntos oscuros y dar un poco la dimensión del problema y hasta dónde nos puede afectar.

00:40:10Venga, muchísimas gracias, Luis.

00:40:18Bueno, pues ahí teníamos a Diego Sánchez de la Cruz, sin duda, Rubén, uno de los grandes que tenemos entre nosotros.

00:40:25Tenemos la virtud, la suerte y tenemos mucho que agradecer de contar con él en nuestras filas, en Libertad Digital, en Libre Mercado,

00:40:34con muchos temas, pero este en concreto lo tiene tan estudiado, está tan de cerca, tan encima,

00:40:40que es impresionante cuando ves todos los datos juntos, cuando ves toda la problemática junta

00:40:45y cuando te das cuenta de hasta qué punto ya nos empieza a afectar al bolsillo de los españoles,

00:40:50que es evidente que había que tratarlo y había que tratarlo en profundidad.

00:40:54Eso es, es un lujo contar con sus análisis siempre sobre este tema y, como bien dices,

00:40:59al final esto lo que nos lleva es a las consecuencias que tiene siempre el intervencionismo, como decía anteriormente José María Rotellar.

00:41:05Bueno, pues Rubén Folguera, José María Rotellar, Diego Sánchez de la Cruz, se quejarán ustedes, el problema de las renovables,

00:41:10pero no queda aquí todo, tenemos más tela que cortar en el día de hoy y ahora ya en los mercados.

00:41:16Y tenemos que contarles que el IBEX 35 sigue anotándose un 0,36% hasta ahora,

00:41:23cuando hemos pasado ya el umbral de la media sesión, 11.760 puntos según nos muestran las pantallas especializadas,

00:41:31de tiempo real de la bolsa y noticias que van moviendo en este momento los mercados.

00:41:36Leemos en Prensa Especializada como el Banco Central Europeo no va a copiar a la FED,

00:41:41el textual, el listón para un recorte de 50 puntos básicos sigue estando alto y esto responde al interés del mercado,

00:41:50precisamente en que se produzca un recorte de similares características por parte del Banco Central Europeo.

00:41:56Muy pendiente de todo lo que sucede en los mercados también está nuestro analista de cabecera para toda la actualidad bursátil,

00:42:03que no es otro que el asesor financiero, miembro de Luna y Sevilla Asociados, que es nuestro amigo José María Luna.

00:42:10¿Qué tal José María? ¿Cómo estás?

00:42:12Muy buenos días, pues estupendamente, como cada lunes, pues a tope, toda la semana para hacer cosas positivas y seguir brillando.

00:42:23Eso es, eso es lo importante. ¿Qué te parece estas declaraciones del Banco Central Europeo tratando de echar agua al vino

00:42:29y diciendo, oye, que sí, que estamos aquí ya, que han venido las bajadas de tipos de interés, pero no queráis correr demasiado?

00:42:37A ver, yo les entiendo, de acuerdo, por distintos factores. A ver, por un lado estamos en un proceso desinflacionista.

00:42:44En el caso de la zona euro habría que ver partida por partida qué es lo que sí puede estar corrigiendo más y quizás algo menos, ¿no?

00:42:51Evidentemente, la caída en el precio del crudo ha ayudado bastante en cuanto a reflejar un IPC general en muchos países,

00:43:01de forma agregada en la zona euro, que estaría cada vez más cerca del objetivo, del mandato del propio Banco Central Europeo.

00:43:10Con lo cual, eso sí justifica que haya movimientos de bajada de tipos de interés por parte de nuestro Banco Central Europeo.

00:43:17Pero también en paralelo hay otra serie de variables que harían que no tengan por qué correr excesivamente.

00:43:26Por un lado, hay una parte o una serie de partidas en los componentes de servicio que están, como decimos nosotros los analistas financieros,

00:43:35algo más pegajoso, algo que cuesta más de doblegar y que, en ese sentido, lo que ya se está dejando traducir en la propia Reserva Federal,

00:43:44es decir, que las próximas bajadas o la expectativa de próximas bajadas se va moderando, no son tan agresivas o no se espera que sean tan agresivas.

00:43:51En el caso de nuestro Banco Central Europeo, ese tipo de partidas invitan a que sí haya bajadas,

00:43:58pero no de forma tan cuantiosa o con tanta velocidad como ocurrió en la Reserva Federal norteamericana,

00:44:05que quizás fue lo que reequilibra su política monetaria.

00:44:07Pero hay otro punto, Luis Fernando, que yo creo que quiero que se quede muy claro.

00:44:11Muchas veces hablamos de la problemática francesa o la problemática alemana en cuanto a los datos tan pobres

00:44:18que están mostrando a nivel de crecimiento económico, pero no estamos ante un problema de demanda, estamos ante un problema de oferta.

00:44:27Y los problemas de oferta, en este caso los problemas subproblemas del sector industrial, por poner un ejemplo,

00:44:34poco ayuda que las políticas monetarias sean hiper expansivas, no necesitan tipos hiper bajos para tratar de solucionar sus propios problemas.

00:44:47Es decir, requieren una serie de medidas de reestructuración industrial y me da la sensación que ni franceses ni alemanes,

00:44:57o por lo menos parte de la población, estén dispuestas a asumir el coste social, yo no digo solo económico, sino social,

00:45:05de poner en marcha ese tipo de medidas por las movilizaciones, por ejemplo, sindicales que se podrían provocar.

00:45:11Pero que de esas reestructuraciones nosotros, en nuestro país, bien sabemos lo que nos ha tocado, por ejemplo,

00:45:17cuando hubo que hacer la reestructuración en el sector financiero. Con lo cual, poco pueden ayudar políticas monetarias hiper agresivas

00:45:24o hiper acomodaticias para resolver los problemas de Alemania y Francia. Eso es un poco lo que también se está advirtiendo,

00:45:30y no solo por los informes o el informe del señor Draghi, sino también desde el propio seno del Banco Centro Europeo.

00:45:36Y en ese sentido, pues en parte sí les doy la razón.

00:45:40Desde luego que sí. Mira, vamos a aprovechar, porque se ha producido la noticia ahora, José María, para decir que,

00:45:46contar, tengo conmigo a Rubén Folguera, que sabemos ya quién va a ser el premio Nobel, quién es el premio Nobel ya,

00:45:53de Economía de 2024, se lo han dado, no sé si lo voy a pronunciar bien, a Akemoglu, Johnson y Robinson,

00:46:03que ganan el premio Nobel de Economía en 2024. Perdónenme la pronunciación, pues no sé exactamente cómo se pronuncia.

00:46:09Rubén, ¿tú sí lo sabes?

00:46:11Pues supongo que a Akemoglu, pero no lo sé, Johnson y Robinson, ¿no?

00:46:15No, no, Johnson y Robinson. ¿Y por qué les han dado este premio?

00:46:20Pues los tres premiados han investigado el porqué de, o mejor dicho, las diferencias que se derivan de las instituciones sociales

00:46:29y del Estado con respecto a la prosperidad generada económicamente. Por tanto, su conclusión es que en áreas sociedades

00:46:36con un Estado de Derecho más fuerte y, como hablamos anteriormente, donde se respetan principios tan básicos como la seguridad jurídica,

00:46:42se favorece potencialmente la prosperidad económica.

00:46:46De hecho, las sociedades con un Estado de Derecho deficiente e instituciones que explotan a la población no generan crecimiento ni cambios a mejor.

00:46:54El incremento de impuestos y los infiernos fiscales es una manera de explotar a la población, lo digo para que empecemos a atar cabos.

00:47:03Bueno, perdona por este inciso, pero creo que lo teníamos que contar.

00:47:06No, no, no. Todo lo que sea respecto a la propiedad privada y todo lo que sea no, pues, de ganos excesivos por todo el tema de la fiscalidad,

00:47:15evidentemente, claro que bienvenido sea. También es verdad que había otras personas que se postulaban a posibles premios Nobel,

00:47:24como pueda ser la propia educación financiera, que no adoctrinara al personal, como algunas corrientes políticas por ahí dicen,

00:47:35que eran dentro de la población más joven. ¿Cuánto se necesita la cultura y la educación financiera para ser mucho más libres?

00:47:42Desde luego que sí. Aquí lo sabemos bien. Sé que compartes esa preocupación. Y tratamos de ponernos siempre en nuestro granito de arena, José María.

00:47:50Por eso vamos explicando precisamente todo lo que sucede en los mercados de una manera que se sepa y que se pueda masticar y aplicar a cada uno de nosotros,

00:48:00a nuestras propias carteras de inversión. Fíjate, yo tengo, mira, es un valor que a mí me obsesiona, no por el valor en sí,

00:48:07pero sí porque creo que es uno de los puntos siempre polémicos y que a la gente le gusta mucho oír qué es lo que pasa sobre Tesla, ¿no?

00:48:16Ese valor que como valor bursátil tiene haters y tiene fanboys, cuya tecnología tiene sus haters y sus fanboys, pero no deja indiferente a nadie.

00:48:26¿Qué decir ya de su propietario Iceo, de Elon Musk, que cada día tiene más fans y más detractores?

00:48:33Pero la semana pasada teníamos esa gran presentación, que ha estado muy cebada durante mucho tiempo, de las novedades de la compañía,

00:48:42que ha venido seguida de un desastroso desempeño en bolsa, por lo visto por el desempeño de la compañía en ser capaz de dar cuenta de los pedidos que va teniendo.

00:48:54Entonces estas previsiones no han gustado a los analistas y han hecho que caiga mucho en bolsa.

00:49:00¿Tú crees que el desempeño de Tesla es importante seguirlo de cara a ver qué puede pasar en un sector tan en boga como es el tecnológico?

00:49:09¿O tú crees que es mejor abstraerse de sacar conclusiones para un sector en concreto de lo que vaya a pasar con la propia Tesla?

00:49:18Pues mira, muy buena pregunta, José Antonio.

00:49:20Yo a corto plazo de momento estaría un poco fuera de todo lo que estuviera relacionado con el sector del automóvil.

00:49:29O sea, Tesla, a pesar de todas las innovaciones tecnológicas, etcétera, ¿no?

00:49:34Pero de momento están ocurriendo demasiadas noticias en relación a este sector

00:49:39y creo que, mientras tanto, hay otras temáticas mucho más interesantes.

00:49:45Lo que estamos aquí en el caso de Tesla es muy bien el tema de la innovación.

00:49:49Es una compañía a nivel innovación fantástico, pero la innovación también tiene que ser rentable.

00:49:56Porque tiene que justificar lo que es el precio al cual cotiza una compañía.

00:50:00La narrativa puede estar muy bien.

00:50:02Y esto no solo en las compañías tipo Tesla, en tantas otras.

00:50:06Alguien puede estar comentando este negocio, ¿por qué vamos a ser capaces de hacer esto y tal?

00:50:10Dicen, sí, sí, pero ¿esto cómo es de rentable?

00:50:13Y ahí es donde viene la diferencia entre el precio y el valor.

00:50:16Que me consta que vosotros hacéis mucho hincapié en ello, ¿no?

00:50:20Esto puede tener valor, pero a lo mejor el precio está muy por encima.

00:50:24Y lo que está haciendo el mercado ahora mismo,

00:50:26y porque las expectativas en plena campaña de resultados empresariales,

00:50:30de hecho, dentro de poco se conocerán los resultados del tercer trimestre,

00:50:34el miedo que hay entre el consenso de analistas es que los resultados,

00:50:38tanto el ingreso como el beneficio por acción, sea algo decepcionante

00:50:41y que quizás no justifique el precio que está cotizando ahora mismo en el mercado.

00:50:46De ahí los batacazos consecutivos que estamos teniendo en un valor en concreto

00:50:50y dentro de un sector que en estos momentos está ocurriendo demasiadas cosas

00:50:54y algunas no buenas y, por culpa, a veces, también impropio de la propia regulación.

00:50:59Correcto. Pero, entonces, ¿de verdad crees que va a afectar al sector tecnológico en su conjunto

00:51:06o crees que va a ser un valorizado?

00:51:11Es que dentro del sector tecnológico hay tantas aplicaciones tan diferentes,

00:51:17estamos viendo como el negocio aeroespacial, el negocio de defensa,

00:51:22por poner un ejemplo, donde la tecnología es súper importante,

00:51:25el tema de la ciberseguridad, el negocio del centro de datos,

00:51:29donde todo el tema de la tecnología ligada para la electrificación,

00:51:33muy relacionada con la reindustrialización, que se está dando en Estados Unidos

00:51:37pero también que en cierta manera se está dando en Europa, es fundamental.

00:51:41Cuando hablamos de tecnología depende de qué campo al cual se esté aplicando

00:51:47esa tecnología. Hay compañías incluso dentro de la temática semiconductores

00:51:51que, por ejemplo, yo aprendí con un gestor suizo

00:51:54las cuatro diferentes tipologías de semiconductores que existen.

00:51:58Hablamos de semiconductores como si solo hubiera una temática

00:52:01y no tiene nada que ver lo que hace Intel con lo que hace Nvidia, por poner un ejemplo.

00:52:05En este sentido, dentro de la tecnología sigue siendo interesante pero no todo vale.

00:52:10Por eso digo, la innovación está muy bien pero hay que ponerle precio.

00:52:14Pues nos quedamos con eso, José María Luna, de Luna y Sevilla Asesores.

00:52:18Muchísimas gracias por estar con nosotros una semana más.

00:52:22Te esperamos muy prontito de vuelta con ánimo de lucro.

00:52:25Muchísimas gracias y buena semana a todos.

00:52:30Bueno, pues vamos a seguir muy pendientes, ya no solo de lo que hace Tesla

00:52:33sino de todas las informaciones del sector.

00:52:35Una de última hora, EV Motor se estrena con un fuerte interés inversor

00:52:40en el BME Growth, el antiguo mercado alternativo bursátil

00:52:44donde se dispara casi un 20%.

00:52:47Recordemos, EV Motor es la matriz automovilística Ebro

00:52:51y socia del fabricante chino Chery en España.

00:52:54Está ahora mismo cotizando, insisto, con un crecimiento del 20% en BME Growth.

00:53:00Les dejo, escuchamos los servicios informativos de radio,

00:53:04el boletín de la UNA y volvemos con los americanos a ver qué pasa allí.

00:53:08Es el mundo de los cohetes para escapar de la Tierra.

00:53:11Es el mundo del metaverso.

00:53:16Aquí no tenemos cohetes para escapar de la Tierra ni estamos en el metaverso.

00:53:20Estamos en directo en el 105.7 de SUFM, si nos escucha desde Madrid

00:53:24y estamos también en el streaming de Es Radio.

00:53:27Les recuerdo que en la aplicación de Es Radio, cuando la abren,

00:53:30arriba a la derecha hay una pestañita azul.

00:53:32Ustedes pinchan ahí, buscan Libre Mercado

00:53:34y nos escuchan siempre en directo a través de ese streaming.

00:53:37En la web de Libertad Digital, en Libre Mercado,

00:53:39tienen también el streaming para escucharnos en directo ahí.

00:53:42Y, por supuesto, también nos pueden escuchar y ver en directo a través de YouTube.

00:53:46Si acuden al canal de YouTube de Es Radio, en Directos,

00:53:49ahí aparecemos también nosotros.

00:53:51Y si lo pinchan ahora, pues podrán vernos, verme a mí

00:53:54y ver a quien me acompaña ahora mismo en la mesa,

00:53:57que es Daniel Rodríguez Herrera, subdirector de Libertad Digital

00:54:00y uno de los hombres que más de cerca siguen todo lo que sucede en Estados Unidos.

00:54:06Daniel, muy bienvenido de nuevo a Conánimo de Lucro.

00:54:09Muchas gracias por tenerme.

00:54:11Bueno, las gracias te las doy yo por estar con nosotros

00:54:14y por acercarnos a una actualidad que, por mucho que sea cercana,

00:54:18porque parece que todo lo que sucede en Estados Unidos siempre es noticia

00:54:21y estamos muy familiarizados ahora con la campaña electoral,

00:54:24pero siempre viene bien tener a alguien que sepa interpretarnos

00:54:28qué es lo que allí sucede y los efectos que pueda tener.

00:54:32Estábamos comentando a micrófono cerrado

00:54:34y escuchábamos el boleto informativo

00:54:36que esta semana ha sido una semana rica en datos,

00:54:39rica en noticias de las que vienen de este país.

00:54:42No en vano están en campaña electoral,

00:54:44ya queda menos para que llegue la cita con las urnas

00:54:47y los dos candidatos, Kamala Harris por la parte demócrata

00:54:50y Donald Trump por la parte republicana,

00:54:53se están batiendo el cobre en los estados, los swinning,

00:54:57como le gusta decir a Federico, los bailarines,

00:55:00esos que no se sabe de dónde pueden caer,

00:55:03y también hemos tenido un intento de asesinato.

00:55:07Bromeábamos uno de los días,

00:55:09bueno, como esta semana no han intentado matar a Donald Trump,

00:55:11bueno, pues en esta sí.

00:55:13En esta sí, pero no ha sido en ninguno de esos estados bailarines.

00:55:17No, ha sido en uno que…

00:55:18Ha sido en California y es sorprendente

00:55:21que Donald Trump haya hecho campaña en Nueva York y en California.

00:55:28Este intento de asesinato…

00:55:29Bastiones demócratas.

00:55:30Bastiones demócratas, donde va a ganar Kamala Harris,

00:55:33total y completa y absolutamente seguro.

00:55:36¿Qué demonios hace Trump ahí?

00:55:40Bueno, primero hay que decir que este intento de asesinato

00:55:44se ha desbaratado muy lejos del propio candidato,

00:55:50quizá porque lo han desbaratado la policía local

00:55:52y no el servicio secreto,

00:55:53que está demostrando cierta incapacidad en su único trabajo.

00:55:58Pero lo que estaba haciendo Trump en Coachella,

00:56:02sede de un famoso festival de música,

00:56:05hay dos formas de interpretarlo.

00:56:08Pero todo viene a raíz de lo que se ha sabido esta semana,

00:56:12que es cómo están respirando las encuestas internas de los partidos,

00:56:17que no se publican y que generalmente tienden a ser bastante más precisas

00:56:22porque para eso les pagan los partidos

00:56:24y así como los medios y sus encuestas fallan,

00:56:28pues bueno, ¿qué se le va a hacer?

00:56:30Falla todas y eso,

00:56:31los partidos no van a pagar por unas encuestas

00:56:34que no les den la realidad o lo más posible,

00:56:37lo que se acerque lo más posible.

00:56:39Y según Mark Halperin,

00:56:40que es un periodista bastante bien informado,

00:56:43que fue el que de hecho adelantó

00:56:45que Biden iba a renunciar el fin de semana

00:56:48en el que efectivamente renunció,

00:56:50lo que están dando es que de los siete estados bisagra,

00:56:54seis irían a Trump

00:56:56y Kamala Harris solo se quedaría con Nevada,

00:56:59lo cual explica un cierto exceso de confianza por parte de Trump

00:57:05de dedicarse a ir a hacer campaña en sitios

00:57:08donde no le va a aportar votos electorales,

00:57:10pero donde quizá repitiendo el error de Hillary en 2016,

00:57:17igual a por lo que va a por los votos electorales,

00:57:21es decir, conseguir ganar también en porcentaje de votos a nivel nacional

00:57:24de modo que no haya ninguna duda sobre su legitimidad

00:57:27desde el punto de vista de las elecciones.

00:57:30¿Crees que ese puede ser uno de los motivos?

00:57:33Que se espere un resultado tan reñido

00:57:35que tenga que acudir a ese tipo de argumentos.

00:57:38Al revés, sería que el resultado no sea tan reñido

00:57:41y además Trump,

00:57:43todos sabemos que una de sus características

00:57:45es que tiene un ego del tamaño de un trolebus,

00:57:47entonces el hecho de ganar encima los votos electorales,

00:57:50que es algo que nunca ha conseguido,

00:57:52supondría un chute considerable.

00:57:56He visto a gente bien intencionada quizá

00:58:00dando la alternativa de que está ahí

00:58:02para apoyar a los candidatos locales de esos estados,

00:58:06que es verdad que hay distritos

00:58:09para el Congreso, para la Cámara de Representantes

00:58:12donde sí hay lucha, donde sí hay pelea,

00:58:15y conseguir más congresistas en Nueva York,

00:58:18en ciertos distritos de Nueva York

00:58:21o en ciertos distritos de California

00:58:23donde pueden ser competitivos los republicanos,

00:58:25pues podría mejorar las posibilidades

00:58:27del Partido Republicano de tener mayoría,

00:58:29de tener mayoría en el Senado

00:58:31y por lo tanto tener al menos dos años

00:58:33de poder hacer cosas.

00:58:35Yo, sinceramente, conociendo a Trump,

00:58:37veo más probable la primera alternativa,

00:58:40pero reconozco que tampoco puedo descartar la segunda.

00:58:44Correcto.

00:58:45En California, precisamente en Coachella,

00:58:49una de las puntos más picantes,

00:58:52no sé si más anecdóticos,

00:58:54o no sé si llega a tener trascendencia o no,

00:58:56dínoslo tú,

00:58:58ha trascendido mucho el hecho de que un actor,

00:59:02en este caso una estrella de Hollywood,

00:59:05se ponga del lado de los republicanos.

00:59:07La verdad que, y además muy vehemente,

00:59:12fue Dennis Quaid,

00:59:14un actor que yo creo que todos nuestros oyentes

00:59:16pueden reconocer,

00:59:18pues no solo eso, sino que

00:59:20arengaba a las masas y decía

00:59:22es hora de elegir bando.

00:59:24¿Tienen ustedes que elegir bando?

00:59:26¿Qué quieren estar? ¿Con la defensa

00:59:28de la prosperidad de la nación norteamericana?

00:59:30¿Con la constitución o con TikTok?

00:59:32Era uno de los argumentos.

00:59:34Sí, curiosamente yo el vídeo lo he visto en TikTok,

00:59:36pero quitando ese detalle aparte.

00:59:39A ver, los republicanos con las estrellas,

00:59:42sea sea del cine o de la música,

00:59:44es un poco divertido porque se pasan el día

00:59:46con razón, como hacemos aquí,

00:59:48despreciando lo que opine esa gente.

00:59:51Como dijo Ricky Gervé

00:59:54en aquella famosa presentación

00:59:57en Los Globos de Oro,

00:59:59entre todos ustedes tiene menos años este colegio

01:00:01que Greta Thunberg.

01:00:03Es verdad que lo que diga esa gente

01:00:06puede influir en la juventud y tal,

01:00:09pero que tengas a un actor

01:00:11la más, aunque popular,

01:00:13ya bastante entrado en años y tal,

01:00:16apoyándote y que se haga una gran historia de esto,

01:00:19pues viene a decir,

01:00:21en realidad parece que sí que eso importa,

01:00:23lo de que en Hollywood

01:00:25y que los músicos, etc.,

01:00:27apoyen a los demócratas.

01:00:30Cabo un poco en contra del mensaje,

01:00:32pero bueno, Dennis Quaid es verdad

01:00:34que es de los pocos actores

01:00:36que lleva tiempo significado,

01:00:38además acaba de hacer de Reagan en un biopic,

01:00:40imagino que en parte porque es de los pocos

01:00:42a hacer de un presidente americano

01:00:44en una película que se ha estrenado

01:00:46en campaña electoral,

01:00:48pero vamos, no tiene más importancia

01:00:50que la de la mera anécdota,

01:00:52como tampoco lo tiene la retahíla

01:00:54de actores y demás que apoyan a los demócratas,

01:00:56eso se da por descontado.

01:00:58He visto a Bryan Cranston hace poco

01:01:00en algún meeting demócrata,

01:01:02pero vamos, que doy su nombre

01:01:04porque me suena haberlo visto,

01:01:06pero seguro que ha habido muchos otros más

01:01:08que no he visto y es que realmente importa

01:01:11Las distancias es como cuando aquí en las campañas

01:01:13vemos a todos los actores

01:01:15Los de la ceja, etc.

01:01:17Claro, se da por descontado

01:01:19Aquí lo que es noticia es cuando de vez en cuando

01:01:21sale Russian Red

01:01:23diciendo que es de derechas

01:01:25y de repente todos los compañeros

01:01:27de profesión ahí en contra, etc.

01:01:29y eso es un fenómeno que existe

01:01:31y Dennis Quaid es consciente

01:01:33Dennis Quaid que creo que ha sido

01:01:35journalista aquí,

01:01:37publicó el Guardian como uno de los

01:01:39mejores actores de la historia que nunca han recibido

01:01:41una nominación a los Oscars

01:01:43¿Por qué será?

01:01:45En parte también es porque

01:01:47Dennis Quaid es buen actor

01:01:49pero tampoco se sale, seamos sinceros

01:01:51Para gustos

01:01:53colores

01:01:55y actores

01:01:57Pero no quiero que nos dejemos en el tinter

01:01:59uno de los temas principales

01:02:01Has hablado de cómo está ahora mismo la contienda

01:02:03como parece que en

01:02:05seis de esos siete estados

01:02:07los bailones de esos winning state

01:02:09podrían caer del lado de Trump

01:02:11¿Quizás por esto

01:02:13por lo que Kamala está

01:02:15cometiendo tantos errores?

01:02:17A ver, está cometiendo

01:02:19tantos errores porque ha decidido exponerse más

01:02:21y posiblemente ha decidido exponerse más

01:02:23porque piensa que está perdiendo

01:02:25las elecciones

01:02:27pero que el hecho de que

01:02:29en el momento de exponerse se arriesgaba mucho

01:02:31porque no es una política que tenga cabeza

01:02:33como para llevar

01:02:35una entrevista sin guión preparado

01:02:37es la razón por la que

01:02:39había dado tan pocas entrevistas

01:02:41hasta hace una semana que ha empezado a ir

01:02:43a distintos medios, uno detrás de otro

01:02:45y entonces se le han empezado a ver las costuras

01:02:47Una de las cosas que ha pasado

01:02:49es que hasta el programa de sesenta minutos

01:02:51que tradicionalmente

01:02:53sesenta minutos suele entrevistar a los dos

01:02:55candidatos

01:02:57en este caso Donald Trump se ha negado

01:02:59con la excusa de

01:03:01hace cuatro años

01:03:03ese mismo programa

01:03:05cayó en el bulo de que

01:03:07el famoso portátil de Hunter Biden

01:03:09era desinformación rusa

01:03:11cuando era completamente cierto todo lo que tenía

01:03:13ese portátil

01:03:15y estudios posteriores

01:03:17han indicado que de llegar a

01:03:19darse por bueno antes de las elecciones

01:03:21en general en los medios es muy probable

01:03:23que Trump hubiese ganado esas elecciones

01:03:27Ha dicho que mientras no le pidan disculpas

01:03:29él no va a ir, no ha pedido disculpas

01:03:32pero se ha ido Kamala Harris

01:03:38se la ha visto que es incapaz

01:03:40de responder de forma coherente cuando

01:03:42o no le han dado el guión o no lo recuerda

01:03:44en ese momento y se pone aquí

01:03:46a desvariar de una manera bastante lamentable

01:03:48donde más se ha visto ha sido una respuesta sobre

01:03:50una pregunta sobre Israel

01:03:52que curiosamente pese a que se puso

01:03:54el vídeo en internet como promoción del programa

01:03:56luego se ha editado

01:03:58y se ha quitado

01:04:00de la entrevista

01:04:02tiene una respuesta larguísima

01:04:04pero lo que se metió por televisión le han quitado

01:04:06el 90% de lo que dijo

01:04:08para dejar solo el final de modo que pareciese una respuesta coherente

01:04:10lo cual viene a demostrar

01:04:12que Trump seguramente tenga razón en no acudir al programa

01:04:14o sea que le editaron

01:04:16y eso

01:04:18se ha sabido

01:04:20claro que se ha sabido

01:04:22se ha sabido a nivel internet

01:04:24ahora a nivel de

01:04:26grandes medios no se ha dicho una palabra

01:04:28es curioso lo que dices que se le esté viendo

01:04:30las costuras a Kamala Harris

01:04:32cosa que desde aquí

01:04:34yo creo que nunca hemos tenido dudas

01:04:36de que esas costuras se tendrían que ver tarde o temprano

01:04:38pero lo llamativo es que lo haga

01:04:40paseándose por medios de comunicación

01:04:42que están deseando

01:04:44dar la mejor versión

01:04:46de Kamala

01:04:48de hecho

01:04:50tanto que le editan las preguntas

01:04:52que contesta mal

01:04:54otro de los problemas que ha tenido es que en una entrevista sumamente

01:04:56favorable y amigable

01:04:58en el programa

01:05:00de

01:05:02Whoopi Goldberg

01:05:04le preguntaron

01:05:06que si hubiese hecho algo distinto

01:05:08de lo que ha hecho Biden durante sus cuatro años

01:05:10y Kamala Harris se ha presentado como candidata

01:05:12que va a cambiar cosas

01:05:14es cierto que ha intentado

01:05:16colocarse como candidata de las buenas vibraciones

01:05:18de la alegría

01:05:20igual que Obama se presentó como el candidato de la esperanza

01:05:22intentando dar poco contenido a su campaña

01:05:24pero cuando lo ha hecho

01:05:26ha sido como intentando postularse

01:05:28que tiene coña también

01:05:30como candidata del cambio

01:05:32y lo único que ha respondido es

01:05:34pues así no se me ocurre nada

01:05:36esa ha sido su respuesta

01:05:38no se le ocurre nada

01:05:40a ver

01:05:42lo normal en estos casos

01:05:44lo hicieron con Bush padre cuando se presentó en el 88

01:05:46y le hicieron la misma pregunta

01:05:48que es lógico, es el vicepresidente del presidente actual

01:05:50y el dijo que por respeto

01:05:53a su cargo y por el hecho de ser vicepresidente

01:05:55él no puede decir nada

01:05:57pero que se enfoca hacia el futuro

01:05:59y claro, lo que quiere hacer es patatín

01:06:01patatín

01:06:03es una respuesta muy política

01:06:05muy correcta

01:06:07ni siquiera se sabe el manual

01:06:09de cómo lidiar con este tipo de preguntas

01:06:11pregunta de nuevo

01:06:13hecha con una sonrisa y con la mayor de las habilidades

01:06:15como para que se luzca

01:06:17en fin

01:06:19quien sea el lucido eres tú

01:06:21Dani, con ese análisis de todo lo que pasa

01:06:23te veo el lunes que viene

01:06:25y vemos a ver cómo ya se van acercando

01:06:27esas urnas

01:06:29y por dónde van las encuestas

01:06:31muy bien, nos vemos el lunes

01:06:33y acompañado ya de Rocío Recio

01:06:35de Cobas AM

01:06:37¿cómo estás Rocío?

01:06:39yo te agradezco que estés aquí

01:06:41una semana más para que sigamos aprendiendo

01:06:43sobre todo de lo que nos han enseñado ellos

01:06:45los grandes economistas e inversores de la historia

01:06:47que nos han dejado frases

01:06:49que hay que marcar

01:06:51que hay que conservar en piedra

01:06:53y tenerlas siempre presentes

01:06:55y la que hoy nos traes me encantaría

01:06:57que fuera

01:06:59el lema que apareciera en todos los ministerios

01:07:01de economía

01:07:03de todos los gobiernos desarrollados

01:07:05y subdesarrollados

01:07:07nunca serás rico si tus gastos exceden

01:07:09a tus ingresos

01:07:11nunca serás pobre si tus ingresos

01:07:13superan a tus gastos

01:07:15esta pero grullada

01:07:17genial, la pronunció

01:07:19Thomas Chandler

01:07:21eso es, un político y juez canadiense

01:07:23del siglo XIX

01:07:25y desde luego esta cita a Luis Ferres

01:07:27resalta la esencia fundamental

01:07:29de lo que es la estabilidad financiera

01:07:31sin duda, aplicado a la economía

01:07:33aplicado a empresas

01:07:35a personas físicas, a tu día a día

01:07:37a todos los ámbitos

01:07:39y es que al final riqueza

01:07:41y pobreza están intrínsecamente

01:07:43ligadas a una ecuación muy sencilla

01:07:45es lo que ganamos frente a lo que gastamos

01:07:47no hay más

01:07:49claro, si tú como país

01:07:51que es el caso de España

01:07:53tienes un déficit crónico

01:07:55déficit crónico

01:07:57déficit es que gastas más

01:07:59de lo que ingresas y si es crónico

01:08:01es que lo haces repetidamente

01:08:03a lo largo de los años, lo que se traduce en

01:08:05cada vez más deuda, con lo cual cada vez

01:08:07más gastos por encima de ingresos

01:08:09esto, si nos lo

01:08:11aplicamos a nosotros, Rocío

01:08:14la ecuación

01:08:16que si tú cada día te gastas

01:08:18más de lo que estás ingresando, llega un momento

01:08:20en que un puente se convierte

01:08:22en la mejor de tus opciones para no pasar frío

01:08:24en las noches de invierno. Totalmente, te encaminas

01:08:26sin duda hacia la escasez económica

01:08:28entras en un ciclo

01:08:30de endeudamiento que sin duda lo que va a hacer

01:08:32es dificultar la acumulación

01:08:34de riqueza y como dices tú

01:08:36el puente será tu

01:08:38última instancia

01:08:40por el otro lado, nuestros ingresos

01:08:42van a superar a esas salidas de dinero

01:08:44lo que estamos es cultivando

01:08:46un camino hacia la prosperidad

01:08:48y hacia la seguridad financiera

01:08:50es decir, vas a crear un margen

01:08:52para el ahorro, para la inversión

01:08:54para construir una riqueza

01:08:56a lo largo del tiempo

01:08:58todo lo contrario.

01:09:00Es muy curioso esto

01:09:02porque

01:09:04muchas veces, a ti te habrá pasado

01:09:06muchísimas veces, a mí también

01:09:08la gente se te acerca

01:09:10y te pregunta, como el taxista

01:09:12que me comentabas la semana pasada

01:09:14oye, ¿tú qué te dedicas

01:09:16a la industria financiera,

01:09:18a los fondos de inversión?

01:09:20Yo claro, es que eso no es para mí

01:09:22porque yo no soy rico

01:09:24esto es una herramienta

01:09:26para poder llegar a ser rico

01:09:28pero yo no seré rico nunca. ¿Por qué?

01:09:30Bueno, pues es posible

01:09:32me encanta esto de hacerse

01:09:34rico es posible, pero es muy

01:09:36lento

01:09:38es algo que te toque la lotería

01:09:40que nunca toca porque al que le toca

01:09:42es un error estadístico

01:09:44y por lo tanto tú tienes que partir de la base

01:09:46de que lo normal es que

01:09:48no te toque nunca, pero

01:09:50conseguir que tu patrimonio

01:09:52crezca y que en el futuro

01:09:54puedas disfrutar de una situación

01:09:56muy

01:09:58desahogada

01:10:00es posible si lo primero

01:10:02que haces es reducir

01:10:04tus gastos, aumentar tus ingresos

01:10:06si no eres capaz de aumentar tus ingresos

01:10:08al menos reducir tus gastos para que lo que ingreses

01:10:10siempre sea superior

01:10:12a lo que gastas, esto te da efectivamente

01:10:14ese margen de ahorro

01:10:16y luego tienes que dar

01:10:18ya el paso definitivo

01:10:20el paso del campeón que es

01:10:22el paso del ahorro a la inversión

01:10:24y cuando conviertes ese paso

01:10:26finalmente estás

01:10:28ahora sí entrando en la senda

01:10:30de convertirte

01:10:32en una persona rica

01:10:35dependiendo también del tiempo que tengas

01:10:37para componer tus ahorros

01:10:39en los mercados financieros, pero

01:10:41siempre lo vas a poder conseguir

01:10:43no es imposible

01:10:45pero la primera premisa

01:10:47es esa, y va muy en línea

01:10:49con otra de las enseñanzas

01:10:51de Manger que siempre dice

01:10:53el fallecido

01:10:55Charlie Manger

01:10:57la dupla de

01:10:59Berserk Hathaway con Warren Buffett

01:11:01que una de las enseñanzas que a mi más

01:11:03me gustó de él y que veremos

01:11:05aquí en el programa es

01:11:07la de

01:11:09que para llegar a tu

01:11:11objetivo uno de los

01:11:13caminos más rectos

01:11:15es evitar cualquier

01:11:17cosa que te distraiga del camino

01:11:19es decir, saber lo que no tienes

01:11:21que hacer en ningún caso para poder

01:11:23conseguir ese objetivo

01:11:25si tú lo que quieres es tener una estabilidad

01:11:27financiera, quieres tener

01:11:29unas cuentas domésticas saneadas

01:11:31o empresariales o de país

01:11:33una de tus máximas debe ser

01:11:35no gastar más de lo que ingresas

01:11:37exacto, vivir al fin y al cabo

01:11:39dentro de tus posibilidades

01:11:41económicas, controlar

01:11:43ese gasto y

01:11:45gestionar tus finanzas de la forma

01:11:47más sensata, y yo creo

01:11:49que al final una cosa

01:11:51primordial a la hora de

01:11:53tener ese equilibrio

01:11:55es aparte de controlar ese gasto

01:11:57hacer un pre ahorro, nosotros siempre

01:11:59lo decimos, de los ingresos que tú generas

01:12:01en vez de ir gastando

01:12:03todos los gastos que tú

01:12:05gastos fijos, gastos variables, lo que sea

01:12:07que vayas haciendo poco a poco

01:12:09pre ahorra de esa cantidad que se

01:12:11ingresa, destina

01:12:13X cantidad, la que tú consideres

01:12:15a un pre ahorro

01:12:17y luego ya vas gastando el resto

01:12:19y de esa manera, como tú decías

01:12:21es un muy buen camino

01:12:23¿por qué no ibas a ser rico? ¿por qué no puedes ser rico?

01:12:25hombre, claro, sobre todo

01:12:27si te das tiempo, yo se lo digo mucho

01:12:29a la gente joven que entra aquí

01:12:31en el grupo, que empiezan

01:12:33de becario y que luego terminan quedándose

01:12:35y que son chavales, pues yo que sé

01:12:37de veintipocos años

01:12:39entonces les dices, oye, ya estás invirtiendo

01:12:41primero escucha tu dinero nunca duerme

01:12:43con ánimo de lucro

01:12:45escúchate y mírate los vídeos

01:12:47que hace Rocío Recio en el canal

01:12:49de Cobas, que está fantástico

01:12:51en el de Value School, pero

01:12:53empieza a ahorrar y empieza a invertir

01:12:56porque estás en una etapa muy temprana

01:12:58de tu vida y si

01:13:00le das disciplina

01:13:02y haces esto que

01:13:04estas enseñanzas de ellos aprendí

01:13:06pues vas a conseguir poquito a poco

01:13:08ir montando un patrimonio

01:13:10y con el paso del tiempo ese patrimonio

01:13:12formará una bola de nieve

01:13:14por efecto del interés compuesto

01:13:16y antes de lo que tú te quieras

01:13:18imaginar, de repente te vas a ver con un patrimonio

01:13:20que dices tú, hombre, yo si no hubiera estado

01:13:22haciendo esto, me planto

01:13:24en 45-50 años y sigo viviendo

01:13:26al día, pues no se puede vivir

01:13:28al día, hay que tener esa previsión

01:13:30ese pre ahorro y esa máxima

01:13:32inexorable de no gastar

01:13:34más de lo que ingresas

01:13:36estamos hablando en términos

01:13:38personales, de finanzas personales

01:13:40pero vosotros en Cobas analizáis compañías

01:13:42intentáis que esta enseñanza

01:13:44forme parte del

01:13:46ADN

01:13:48del comportamiento de las empresas

01:13:50que analizáis dentro de la compañía

01:13:52claro, sin duda, es una de las cosas

01:13:54que nos gustan a la hora de analizar

01:13:56compañías que sean precisamente

01:13:58los equipos directivos que

01:14:00las gestionan conservadores

01:14:02asignando

01:14:04capital en la propia

01:14:06compañía y que no hagan locuras

01:14:08con ese dinero

01:14:10entonces es una de las cosas fundamentales

01:14:12que vemos a la hora de invertir

01:14:14en los valores en las compañías

01:14:16que no gasten más de lo que ingresan

01:14:18y que no se sobreendeuden

01:14:20exacto, y que no hagan locuras

01:14:22eso tiene mucho que ver también

01:14:24con el carácter

01:14:26del equipo directivo

01:14:28y la alineación de intereses

01:14:30al final va todo unido

01:14:32bueno, vamos a recordar

01:14:34es la frase de Thomas Chandler

01:14:36nunca serás rico

01:14:38si tus gastos exceden

01:14:40a tus ingresos y nunca serás pobre

01:14:42si tus ingresos superan

01:14:44a tus gastos

01:14:46nos hemos centrado algo menos

01:14:48pero es también muy importante

01:14:50por eso no invertís en ese tipo de compañías

01:14:52porque esas al final te van a la quiebra

01:14:54y cualquier estado

01:14:56que hace eso

01:14:58compra muchas papeletas para acabar

01:15:00del mismo modo, por eso insistimos mucho

01:15:02en que el déficit es algo perverso

01:15:04y que en las finanzas personales

01:15:06de cada uno de nosotros tenemos que tener

01:15:08muy presente esta frase

01:15:10yo creo que sí, nos anima a buscar

01:15:12Luis Fer sin duda maneras de aumentar nuestros ingresos

01:15:14de controlar nuestros gastos

01:15:17garantizando un equilibrio financiero sostenible

01:15:19y en última instancia

01:15:21una vida mucho más estable y más próspera

01:15:23para eso tenemos esta sección

01:15:25para que estas frases nos ayuden

01:15:27a tener una vida más estable y más próspera

01:15:29y mucho más feliz

01:15:31y con ánimo de lucro, por supuesto que sí

01:15:33Rocío Reci, muchas gracias por estar

01:15:35con nosotros una semana más

01:15:39y a todos ustedes, señores oyentes

01:15:41gracias por estar ahí un día más

01:15:43aquí les esperamos mañana con asuntos de su interés

01:15:45y con más lecciones de vida

01:15:47como las que nos acaba de dar Rocío Recio

01:15:49¡Hasta mañana!

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