En ‘Con Ánimo de Lucro’ desgranamos los detalles del último informe del IJM sobre
la miseria de la economía española.
la miseria de la economía española.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro, un espacio de información y análisis
00:00:07económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde el lado correcto
00:00:12de la historia, desde el lado de la libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda
00:00:18de la felicidad. No cambien de emisora, arrancamos.
00:00:20Y sí, queridos amigos, el señor presidente del gobierno, Pedro Sánchez, lo ha vuelto
00:00:26a hacer. Lo ha vuelto a hacer. Ha vuelto a presumir de que España crece más que la
00:00:31media de la Unión Europea. Lo ha hecho esta mañana en el Parlamento a preguntas del señor
00:00:37Feijóo. Vamos a escucharle.
00:00:39El Banco de España eleva las previsiones de crecimiento económico al 2,8% este año.
00:00:46Y hoy el Instituto Nacional de Estadística revisa al alza también las cifras de crecimiento
00:00:54del año 2022 y el año 2023. ¿Qué quiero decirles con esto, señorías? Que miremos
00:00:59donde miremos, los datos invitan a la confianza y al optimismo.
00:01:03Bueno, datos, vamos a repasarlo, ¿eh? Datos del Banco de España, decía el presidente
00:01:09del gobierno, que crece la previsión, eleva la previsión de crecimiento para este año,
00:01:15para el 2024, desde el 2,3 al 2,8, y además anunciaba que el Instituto Nacional de Estadística
00:01:22iba a publicar su informe en el que se iba a elevar también la previsión de crecimiento,
00:01:27en este caso dos décimas, hasta el 2,7. El INE además, perdón, el Banco de España
00:01:33además ha revisado las previsiones de crecimiento que había para años anteriores elevándolas
00:01:37muy notablemente también para ir en consonancia con el discurso del Ejecutivo. Dos instituciones,
00:01:43tanto el Banco de España como el Instituto Nacional de Estadística, que deberían ser
00:01:47independientes. Lo voy a repetir, independientes. Son dos organismos que tienen que ejercer
00:01:55de contrapoder al poder del Ejecutivo dando datos fiables, ofreciendo a las autoridades
00:02:05comunitarias datos de la economía española, de la sociedad española y datos relacionados
00:02:11con los operadores económicos españoles que sean fiables para poder ser comparados
00:02:16con lo que sucede en otros países de nuestro entorno, en países en los que también compartimos
00:02:21por ejemplo la moneda, como es la Eurozona, para que las cifras de Eurostat tengan sentido
00:02:28y sepamos si vamos en una dirección buena o mala, si vamos en la buena dirección o
00:02:32vamos completamente en la dirección contraria a la que deberíamos llevar. Bueno, pues el
00:02:37señor Pedro Sánchez ha sacado pecho de que dos organismos que deberían ser independientes
00:02:42y que ya no lo son porque los ha cooptado, ha metido ahí a su gente, como dice Bolaños,
00:02:48grandes profesionales, aunque sean de izquierda son grandes profesionales, sí, pero son grandes
00:02:52profesionales que sirven a sus intereses y el primer informe del Banco de España bajo
00:02:57el gobierno del señor Escrivá, del que hasta hace dos días era ministro del Ejecutivo
00:03:02de Pedro Sánchez, oh casualidad, ha elevado las previsiones de crecimiento para España.
00:03:08Déjenme que incluso le conceda al señor Sánchez que efectivamente esa elevación
00:03:14de previsiones de crecimiento no responde a un interés político, no que va, no vamos
00:03:18a pensar eso del señor Escrivá, no vamos a pensar eso del Instituto Nacional de Estadística
00:03:23que colocó ahí a dedo la señora Calviño cuando era la ministra de Economía, no vamos
00:03:28a pensar mal y vamos a pensar que efectivamente los datos que han ofrecido tanto el Instituto
00:03:33Nacional de Estadística, dato que ha adelantado el señor Sánchez antes de que se publicara,
00:03:38ya sé que es muy habitual esto, que ya el gobierno tiene los informes del INE antes
00:03:42de que se publiquen, pero podrían taparse un poco, digo yo, podrían esperar a que se
00:03:47publicara el dato antes de presumir de él en el Congreso, pero bueno, quitando este
00:03:53detalle, dejándolo aparte, vamos a dar por bueno que vaya a crecer la economía española,
00:03:58pero ¿por qué crecería la economía española? Crecería quizá porque la inflación continúa
00:04:04siendo importante dentro de la eurozona y en especial con una injerencia adicional
00:04:11la que tenemos en nuestro país, es decir, el peso de la inflación en nuestro país
00:04:15va a seguir siendo importante, lo digo porque la inflación hace que las cifras de crecimiento
00:04:19sean mayores de lo que a precios de mercado podríamos ver. ¿Será quizá porque el Ejecutivo
00:04:25está incrementando el gasto de una manera notable? ¿Será porque el gasto público
00:04:30está creciendo infinitamente más de lo que lo hacen otras variables? ¿Será quizá
00:04:36porque el gasto público sube de una manera importantísima en los últimos años mientras
00:04:41que la inversión del sector privado cae? ¿Que el empleo público crece mientras el
00:04:47sector privado no es capaz de mantener esos datos de empleo? Quizá el señor Sánchez
00:04:53debería repasarse estas cifras, pero es que hoy tenemos una mala noticia y la mala noticia
00:04:59que tenemos hoy a la que vamos a dedicarle el programa es precisamente a un informe que
00:05:05ha emitido el Instituto Juan de Mariana en el que ha recuperado la fórmula de un notable
00:05:12economista para recuperar el índice de miseria. Y el índice de miseria no hace otra cosa
00:05:18que combinar dos valores que hablan de las dificultades que en general una sociedad tiene
00:05:30dificultades para salir adelante, que son por un lado el desempleo y por otro lado el
00:05:35efecto de la inflación. La inflación no es lo que dice la señora Yolanda Díaz que
00:05:40es, o no es lo que dice la señora Belarra que es, o lo que dice la señora Irene Montero
00:05:45que es, que es digamos el interés o la avaricia desmedida de los grandes empresarios y que por
00:05:51eso suben los precios. No, la inflación lo que significa es que su dinero cada vez vale menos
00:05:55y si su dinero cada vez vale menos tienen que pagar más por obtener los mismos bienes y al
00:06:01mismo tiempo eso lo que hace es empobrecernos y si ese IPC se combina precisamente con la
00:06:07tasa de paro lo que tendemos es la cantidad de personas que cada vez tienen más dificultades
00:06:12dentro de un país para poder afrontar los gastos relativos a su mantenimiento de nivel de vida.
00:06:18Esto se traduce en que cada vez hay más gente en España que le cuesta mantener su nivel de
00:06:24vida porque expresa el desempleo y sobre todo se está empobreciendo por efecto de la inflación.
00:06:29¿Qué es lo que dice este informe del Instituto Juan de Mariana que se ha publicado hoy? Bueno,
00:06:35lo que dice es que la ratio combinada de inflación y paro conduce a España a tener
00:06:44una situación un 57% peor que la de la media de la Unión Europea y dirán ustedes, bueno,
00:06:53pero es que ustedes están hablando de un índice que elabora un instituto que es un instituto,
00:06:58un cintán que se dedica a la divulgación económica desde un punto de vista liberal,
00:07:04libertario y claro, este tipo de estadísticas favorecen a sus postulados, pero está claro
00:07:11que este argumento que voy a decir a continuación es el que emplea el gobierno, que los españoles
00:07:16viven cada vez mejor, no hay nada más que salir un fin de semana a la calle e intentar obtener una
00:07:21mesa en un restaurante porque es imposible, están todos los restaurantes cogidos y reservados,
00:07:26en verano los españoles se van a la playa y llenan los hoteles, en España todo el mundo
00:07:32se va de vacaciones, aumenta el consumo, bueno, esta realidad ha sido así mientras los ahorros
00:07:37de los españoles, pese a que se iban empobreciendo año a año, han podido soportar ese nivel de coste
00:07:43o ese nivel de gasto, pero lo que estamos viendo y tenemos algunos datos encima de la mesa es que
00:07:48esto se está revirtiendo, en 2023 la venta de alimentos y bebidas caía a su nivel más bajo en
00:07:5620 años, retrocedía un 0,4% respecto a 2022 y se dio precisamente una paradoja y es que mientras
00:08:03el gasto en alimentación crecía, las ventas bajaban y era porque aunque la gente compraba
00:08:10cada vez menos, en España hemos comprado cada vez menos alimentos de 2022 a 2023, resulta que nos
00:08:17hemos gastado más de lo que nos gastábamos antes y estamos hablando de datos que no nos inventamos
00:08:23aquí, son datos que refleja el Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación en su
00:08:26informe anual de consumo alimentario, pero no sólo eso, vamos a ver por ejemplo uno de los
00:08:31productos básicos en cualquier cocina española que es el aceite de oliva y que ha caído su consumo
00:08:36en los últimos 20 años un 33%, pero no sólo eso, es que nos vamos menos de vacaciones, en
00:08:44concreto este verano los españoles han estado dispuestos a gastarse en sus vacaciones un 40%
00:08:49menos de lo que lo hicieron el verano anterior, un 40% menos, si esto no refleja un empobrecimiento
00:08:56de la sociedad española, si esto no refleja que la economía española no da signos de confianza
00:09:02sino de todo lo contrario, pues que venga Dios y lo vea porque el señor Sánchez sigue empeñado en
00:09:07que la economía española va como un cohete, vamos a seguir desmontándolo pero antes como siempre
00:09:13parada por la portada de libre mercado. Y tengo ya conmigo a Beatriz García, jefa de libre
00:09:18mercado, cómo estás Bea, muy buenos días. Muy buenos días Luis Fernando. A ver, estamos desbrozando en el
00:09:23día de hoy ese informe que lleváis abriendo el libre mercado desde primera hora de la mañana,
00:09:28el informe del Instituto Juan de Mariana sobre ese índice de miseria, vamos a profundizar ahora en
00:09:34él, pero qué otros titulares me destacas hoy en la portada. Pues tenemos a Yolanda Díaz haciendo
00:09:40de las suyas y el libre mercado hemos hecho números, ya estamos calculando cuánto podría costarle a los
00:09:46herederos el sablazo de Yolanda Díaz, ya sabes que ella propone un impuesto de sucesiones a nivel
00:09:52estatal dinamitando por completo la autonomía financiera de todas las regiones de España y
00:10:00bueno, hemos hecho números, hemos cogido el tipo máximo de sucesiones que es el 34% y es el que
00:10:08bueno, el que tiene el gobierno establecido pero que ninguna comunidad autónoma se atreve a tanto,
00:10:14no se atreven a cobrar tanto, ni siquiera Asturias que es el gran infierno fiscal de España para
00:10:19morirse, el peor territorio y hasta un contribuyente tipo asturiano que bueno, quitamos 200.000 euros
00:10:28de vivienda habitual, ha heredado un patrimonio de un millón de euros que es la barrera que ha
00:10:35puesto Yolanda Díaz, bueno pues ese asturiano tendría que pagar 55.000 euros más por heredar
00:10:41de lo que ya está pagando pero es que en comunidades autónomas como Cantabria o Andalucía
00:10:48estamos hablando de que ahora mismo con una herencia de un millón de euros estarían bonificados
00:10:52dependiendo bueno pues si es un de padres a hijos y demás pero bueno lo más habitual que es este
00:10:59tipo de herencia bueno pues es que pagarían 220.000 euros o sea un auténtico atraco más de lo que
00:11:06pagan ahora en Madrid tres cuartas de lo mismo o sea esa herencia pagaría un poquito más no está
00:11:12al 0% pero sería un auténtico atraco. Desde luego que sí y además en una nueva iniciativa de la
00:11:21señora Yolanda Díaz arrogándose competencias que no le son propias porque en este caso la que
00:11:26tendría que proponer este tipo de cosas es María Jesús Montero, no ella. Sí y fíjate que María
00:11:30Jesús Montero ya en junio recordará a nuestros oyentes que ella ya volvió a la carga con la
00:11:35armonización fiscal ese eufemismo que utiliza sobre todo la izquierda ¿para qué? para justificar
00:11:42subidas de impuestos en comunidades autónomas o países que los tienen bajos entonces María Jesús
00:11:48Montero ya en junio estaba otra vez diciendo que es que las herencias se pagan muy poco y que hay
00:11:53un vaciamiento fiscal en las herencias en Madrid que hay un vaciamiento en Andalucía entonces yo
00:11:58creo que esta propuesta de Díaz no le va a costar nada convencer a Sánchez de llevarla a cabo. Otra
00:12:04de las informaciones que podemos leer ahora mismo en Libro de Mercado déjame que lea el titular
00:12:08los expertos alertan sobre la disparatada regulación del alquiler de temporada seguirán R.Q.R. Sí nos
00:12:15lo cuenta Sandra León ayer a última hora Junts se frenó la tramitación de una medida bueno impulsada
00:12:23por Bildu por Yolanda Díaz Consumar y demás que quieren poner coto al alquiler de temporada un
00:12:32refugio que están usando los propietarios ahora mismo para sortear la terrible ley de vivienda de
00:12:37España pero claro quién se beneficia de estos alquileres de temporada pues el ejemplo más claro
00:12:43lo tenemos en los estudiantes estudiantes que vienen a una gran ciudad pasan el curso aquí
00:12:49nueve meses y vuelven con sus familias bueno pues lo que querían hacer estos grupos parlamentarios
00:12:56es limitar el alquiler de temporada a seis meses una cosa completamente absurda porque entonces
00:13:02estás perjudicando al chico que viene a hacer un curso entero porque le obligas o a irse seis
00:13:08meses no le dejas al casero hacer contratos de un periodo superior y la verdad que era otra de las
00:13:13tantas aberraciones que están cometiendo en el sector de la vivienda al final que ha pasado bueno
00:13:18pues que de momento Junts les ha paralizado esta idea pero que dicen los expertos inmobiliarios
00:13:25que seguirán RKR porque piensan que realizarán un nuevo testo volverán a escribir intentarán volver
00:13:32a convencer a Junts y que bueno que no están tan a salvo los alquileres de temporada como pudiera
00:13:38parecer saquen sus sucias manos del mercado del alquiler señores políticos por favor señores
00:13:43del gobierno saquen sus sucias manos del mercado del alquiler y dejen que sea el mercado el que
00:13:49se regule cuando era el mercado el que se regulaba cada cual con su poder adquisitivo podía adquirir
00:13:55la modalidad de vivienda que quisiera hoy es imposible precisamente por esa sobre regulación
00:14:00pues eso es Beatriz García bueno mañana anuncia no es algo avanza no es algo para mañana mañana
00:14:06en libre mercado bueno pues que cada vez más españoles cobran subsidios para pobres esto el
00:14:12gobierno lo celebra mucho nosotros no tanto bueno y va muy en consonancia con la información que
00:14:16publicamos hoy del informe de cuando mariana el índice de miseria esto va precisamente en
00:14:22consonancia Beatriz García muchísimas gracias a vosotros vamos al tema del día me acompaña ya
00:14:27Rubén Folguera cómo estás Rubén muy buenos días bueno buenas tardes en radio a partir de las 12
00:14:32siempre buenas tardes aunque no hayamos comido ni tú pero lo que sí que hemos desayunado y bien
00:14:37desayunado es el informe insisto el informe del juan de mariana de hecho en unos minutos vamos a
00:14:43poder hablar con el responsable de estudios del instituto cuando mariana con diego sánchez de la
00:14:50cruz bueno para que nos cuente un poco la intra historia de este informe del que ahora vamos a
00:14:56dar las principales cifras rubén índice de miseria de 2023 índice de miseria julio de 2024 está
00:15:03actualizado prácticamente hasta hace dos meses cuáles son los datos principales que tenemos que
00:15:08dar pues muy fácil primero españa es el país de la unión europea con mayores niveles de miseria
00:15:13económica cuáles pues bueno en el índice llega a los 15,2 puntos lo cual implica que supera la
00:15:19media comunitaria en un 60% porque la media comunitaria está en 9,5 puntos claro vamos a
00:15:24aclarar qué significan estos puntos de dónde salen bueno básicamente lo que hace este este estudio
00:15:31este el índice se conforma siguiendo la metodología propuesta por okun pues cruza datos de paro
00:15:36inflación vamos a decir que es un economista que en su día elaboró este índice y se ha utilizado
00:15:42mucho precisamente para medir las dificultades de buena parte de las distintas sociedades para
00:15:47poder salir adelante y lo que combina es el dato de ipc más el dato de la tasa de paro de cada uno
00:15:55de los países ese dato combinado da una cifra la media de la unión europea ese dato combinado es
00:16:00el 9,5 bueno pues españa está en el 15,2 es decir está muy por encima de la media de la unión europea
00:16:06y en julio de 2024 ya si lo actualizamos a los últimos datos digamos disponibles para toda la
00:16:14unión europea tenemos que el promedio de la unión es de 8,8 puntos en la españa 14,4 y por tanto
00:16:22vuelve a ser el país con peor desempeño y esto quiere decir que uno de nuevo la brecha o digamos
00:16:27el índice para españa es un 60% mayor que el de la unión europea vamos a ver de nuevo cómo
00:16:34aterrizamos estos datos y en qué se traducen hemos dicho que es la combinación del dato de
00:16:40empobrecimiento que es el que refleja el ipc es decir cómo cada vez podemos comprar menos con
00:16:47el mismo dinero al mismo tiempo que el salario que indica el poder contar con un puesto con un
00:16:54puesto de trabajo cuál es la manera de poder aterrizar esto cuáles son las implicaciones
00:16:59más importantes que tenemos que decir en qué se traduce realmente en las personas que viven
00:17:05en españa bueno pues muy sencillo el informe dice que para un hogar con dos trabajadores que
00:17:10perciben el salario medio la escalada de precios se habría traducido en una pérdida acumulada de
00:17:15poder adquisitivo de 1.230 euros por otra parte también cabe destacar que en el año 2023 si una
00:17:22familia quisiera igualar los niveles de consumo de 2018 pues tendría que haber gastado 2.275 euros
00:17:29en 2.275 euros más que eso es de 2018 al 2023 para igualar los niveles de consumo claro eso
00:17:42es digamos el éxito económico de este gobierno vamos que cuando tú cuando sánchez llegó al poder
00:17:48con 2.200 euros menos de los que te gastas hoy tenías lo mismo de lo que tienes hoy es decir
00:17:54que te has empobrecido en media en 2.275 euros al año nada más y nada menos esto es esto es
00:18:01tremendo más cosas porque claro el instituto juan de mariana que le gusta hacer las cosas
00:18:08bien hechas ha cogido los datos oficiales claro los datos oficiales de empleo en españa son
00:18:14distintos a los datos reales porque hemos dicho en muchas ocasiones y aquí en libre mercado y
00:18:21en es radio que los datos de empleo andan topados por un maquillaje estadístico pero sí que hace
00:18:27el ejercicio este informe de corregir ese dato y calcular de nuevo el índice cuál sería el resultado
00:18:33en febrero el juan de mariana calculó que digamos este maquillaje sería de 1,1 millón de personas
00:18:40que estarían desocupadas pero que estarían contabilizadas como ocupadas y cuál es el efecto
00:18:45sobre el índice pues bueno que incorporando el dato del paro efectivo que es el que calcula
00:18:50el juan de mariana pues el resultado es que en españa el índice subiría en los 5 puntos y esto
00:18:56hace que el resultado pues roce los 19,5 puntos finales por tanto la distancia real entre el
00:19:03índice de miseria de españa y el de la media de la unión europea es de 10,7 puntos lo cual implica
00:19:08pues que el nivel de la unión europea es un 55 por ciento más bajo que el de españa es es tremendo
00:19:15y el problema si nos comparamos con otros países en rubén como quedamos bueno si cogemos los datos
00:19:22de diciembre del 23 vemos que españa es el país ya hemos dicho antes con peor desempeño el segundo
00:19:29sería grecia con un resultado de 14,3 puntos francia se sitúa en quinto puesto con 11,7 puntos
00:19:36la media de la unión europea pues es está en el décimo segundo puesto con 9,5 puntos justo después
00:19:43la eurozona con 9,4 puntos y bueno otros países interesantes pues portugal está el número 18 con
00:19:498,4 puntos italia que siempre nos comparamos con ellos pues está en 22º lugar con 7,7 puntos y el
00:19:56país con el índice más bajo de miseria en este momento fue países bajos con 4,6 puntos curiosamente
00:20:03uno de los países con los impuestos más bajos de la unión europea porque será claro precisamente
00:20:08esto es a lo que apunta en parte el informe porque luego al final del informe se comparan
00:20:14el índice de miseria en las distintas comunidades autónomas españolas y la conclusión es que en
00:20:19aquellas regiones en las que el digamos la tributación es más laxa permite una mayor
00:20:25inversión y es más competitiva el índice de miseria se reduce en comparación con las demás
00:20:30porque será insistir porque será casualidad rubén mira tenemos al teléfono ya a don diego sánchez de
00:20:36la cruz que es el director de estudios del instituto juan de mariana diego qué tal muy buenas tardes
00:20:43muy bien bueno en primer lugar déjame darte la enhorabuena por este informe que habéis publicado
00:20:48yo creo que es muy ilustrativo de cuál es la situación real la real insisto la real no la
00:20:54ficticia que nos vende el ejecutivo constantemente sino la real que vive españa con esa lacra
00:21:00fundamentalmente del paro que tenemos y que nos diferencia enormemente de nuestros países de
00:21:06nuestro entorno pero ya que tú eres el responsable de estudios del instituto juan de mariana yo
00:21:11quería contar contigo en con ánimo de lucro para que nos contarás un poco cuáles son tus
00:21:16impresiones y cómo habéis elaborado este estudio y el objetivo que buscabais con la publicación de
00:21:23este estudio bueno pues lo primero que has dicho yo creo que es lo más importante el hecho de que
00:21:30por un lado está la información económica que se transmite desde el gobierno con un esfuerzo de
00:21:37propaganda como no hemos visto en la historia de la democracia que ha pasado por contaminar copar
00:21:44y tomar todo resquicio de independiente de independencia en organismos que son fundamentales
00:21:50para el análisis económico al igual que ha sucedido en tantas otras instituciones del estado estamos
00:21:56viendo continuas revisiones total y absolutamente fuera de la norma de las cifras macro por parte
00:22:02del ine estamos viendo a un ministro que cambia el consejo de gobierno por la jefatura del banco
00:22:10españa y estamos además encontrándonos día sí día también datos por ejemplo referidos al empleo
00:22:17que tienen poco o nada que ver con la realidad del mercado de trabajo en españa y en el índice de
00:22:23miseria lo que ponemos de manifiesto básicamente es que si hay dos preocupaciones centrales en
00:22:29clave económica que angustian a los españoles son como demuestran las encuestas la inflación y el
00:22:36paro y si agregamos la incidencia de la inflación y del paro no sólo en españa sino en todos los
00:22:43países de la unión europea las conclusiones que estabais enumerando son las que son y son
00:22:48demoradoras porque significan a que españa es el país con mayor incidencia del paro y la inflación
00:22:53en españa por lo en europa es decir que sos el país de la web con más incidencia del paro y de
00:22:58la inflación 2 que ese indicador que nos sitúa en cabeza como el país con peor desempeño solamente
00:23:06lo hemos corregido en 0,1 puntos a lo largo del último semestre o sea que por lo tanto no sólo
00:23:11somos los peores sino que no hay mejora a la vista en tercer lugar que el diferencial no está tanto
00:23:17en la inflación como lo está en el paro o sea que por un lado somos campeones en paro y por otro
00:23:23lado no estamos consiguiendo ser mejores que la media en el control de la inflación diga lo que
00:23:28diga el ejecutivo y si a todo esto le sumamos además que es nuestro informe el informe del
00:23:33instituto juan de mariana demuestra por ejemplo que en clave nacional en españa o en clave
00:23:37internacional en europa allí donde hay menos esfuerzo fiscal los indicadores de paro y de
00:23:43inflación son mejores y en cambio en vez de ahondar en esa línea o al menos empezar a explorarla
00:23:47mejor dicho lo que está haciendo el gobierno de pedro sánchez es subir los impuestos y subirlos
00:23:53más aún a partir del próximo año pues evidentemente yo creo que tenemos el peor de los mundos porque
00:23:58por un lado la el discurso del gobierno es total y absolutamente triunfalista frente a una situación
00:24:03que es mala y las recetas de política económica se están poniendo encima la mesa una y otra vez
00:24:08lo único que contribuyen es a deteriorar y agravar la situación
00:24:13diego en uno de los ejercicios que hacéis en el informe es hacer la comparativa del ipc y el
00:24:21paro acumulado desde 2018 más o menos que es cuando llegó sánchez al poder cómo salimos en
00:24:28esa foto comparado con el resto de países de la unión europea además que me da esa pregunta porque
00:24:34creo que es un ejercicio muy interesante obviamente hoy el informe se puede leer en
00:24:40el libre mercado obviamente en todos los grandes diarios de tierra nacional y obviamente los
00:24:46compañeros periodistas muchas veces se fijan en el dato más reciente que hemos calculado pero como
00:24:51bien dices dentro del estudio también hay una joya oculta para aquel que quiera ampliar el foco y
00:24:57ver más allá de lo que ha pasado en el último año nosotros hemos hecho como tú bien dices la
00:25:02incidencia hemos tenido la incidencia acumulada de para inflación durante el último lustro hemos
00:25:09cogido las cifras de ipc y de desempleo correspondientes al mes de julio que es el
00:25:13último para el que tenemos datos de todos los países de la web y lo hemos abarcado encadenando
00:25:18el resultado para el último lustro como los datos además excesa en tasa anual esto nos permite
00:25:24arrastrar hasta 2018 es decir nos permite irnos hasta el comienzo de la era sánchez y traernos
00:25:29los resultados acumulados hasta el presente y lo que encontramos es que si antaño grecia era el
00:25:35país que claramente lideraba los indicadores de miseria europea en el último lustro es claramente
00:25:40españa el que lo hace y como habéis comentado además todo ello está en parte maquillado por
00:25:46esa contra reforma laboral que impulsó yolanda díaz con el beneplácito entusiasta del presidente
00:25:52del gobierno y que ha maquillado parte de la incidencia de real del desempleo es decir nuestro
00:25:57principio de miseria como bien habéis comentado es incluso peor si tomamos en cuenta todo el
00:26:02maquillaje del paro con los fijos discontinuos etcétera pero incluso si lo veamos la perspectiva
00:26:07cinco años es demoledora y españa es el país con mayor incidencia de la miseria económica provocada
00:26:12por el paro y por la inflación que por cierto conecta con otros hallazgos de las investigaciones
00:26:18que ha publicado el instituto juan de mariana en los últimos años que demuestran por ejemplo
00:26:22que somos el país que más ha aumentado la presión fiscal de toda europa de hecho en europa no han
00:26:26subido los impuestos como normales han mentido se han mantenido constantes para poder salir mejor
00:26:30de la pandemia mientras que en españa ha subido de tres puntos del pib la presión fiscal que son
00:26:34casi 40 a 50 mil millones de fiscalidad adicional eso por un lado y por otro lado que nuestro
00:26:40indicador de gestión económica también puso el manifiesto hace algunos meses que si agregamos
00:26:44las variables clave de desempleo económico españa no es que no va bien es que está a la cola de
00:26:50europa en fin diego muchísimas gracias por arrojar luz con este informe desde el instituto juan de
00:26:55mariana vamos a seguir muy pendientes de las publicaciones que hacéis desde el instituto
00:26:59darte de nuevo la enhorabuena y las gracias por estar en con ánimo de lucro muchas gracias buenos
00:27:05días y que el negocio y el lucro se ve muy bien eso esperamos el sacrosanto beneficio que todos
00:27:11buscamos muchas gracias diego bueno pues para analizar todavía más en profundidad todo esto
00:27:17que le estamos contando hoy contamos con uno de nuestros colaboradores de cabecera habituales
00:27:20él es profesor en la universidad de málaga y también en la academia lws de finanzas personales
00:27:26de inversión y es checabello un amigo y uno de las personas que más me fío para hablar de temas
00:27:34de economía y de macroeconomía don checabello muy bienvenido a con ánimo de lucro a luis y
00:27:42fernando que tal pues muy bien muy contento muy contento de poder contar contigo aunque no
00:27:47precisamente para contar cosas buenas estamos analizando en profundidad el informe que ha
00:27:54publicado el instituto juan de mariana sobre miseria económica y a mí me gustaría preguntar
00:28:00preguntarte o comentar contigo un dato que es el que casi como si acudiéramos a la biblia de los
00:28:08datos objetivos los críticos con este tipo de informes tratan de desmontarlo y es esa afirmación
00:28:16constante de pero cómo va a haber miseria en españa si cada fin de semana los las terrazas
00:28:23están llenas todo el mundo sale de restaurantes llega el verano y llenamos los hoteles y las
00:28:28playas y la gente vive maravillosamente bien que es en parte uno de los argumentos que utiliza
00:28:34siempre el ejecutivo para defender su gestión sin embargo y aquí es donde viene la pregunta
00:28:41si esto ha venido ha sido así o sea no vamos a decir que es mentira que se han llenado los
00:28:47restaurantes porque se han llenado si bien esto ha respondido al consumo de un ahorro que venía
00:28:53sobre todo de del año de la pandemia en la que apenas se pudo consumir y el consumo bajó muchísimo
00:28:59incrementando el ahorro ahora por mucho que digan los datos sí que empiezan a hablar de un retroceso
00:29:06tanto en el consumo de alimentos como en él en la salida de restaurantes como en el gasto en
00:29:11vacaciones no así efectivamente es que el índice de miseria que como habéis comentado no pues la
00:29:19suma de la inflación y del paro y que españa pues estamos en cabeza de la unión europea no
00:29:24no en cabeza es que estamos casi duplicando la media europea pues yo le llamaría el índice de
00:29:31actual y sobre todo el índice de miseria futuro es decir aquí nos están indicando hacia dónde
00:29:38vamos y el problema es que nos estamos comiendo nuestro futuro y eso es lo que está en el índice
00:29:46de miseria que lo está destacando y en lo que tú comentaba en esa paradoja que existe entre este
00:29:54índice y pues que vemos los restaurantes llenos los bares etcétera pero es que en definitiva como
00:30:01te digo nos estamos comiendo el futuro y además lo que estamos haciendo es descabezando la sociedad
00:30:07porque estamos haciendo que que la sociedad no tenga futuro y al no tener futuro ya hay un
00:30:11incentivo también a consumir digamos en el carpe diem no es decir bueno yo si yo no me puedo
00:30:18comprar una vivienda lo hice que hago que hago los que todavía se puedan seguir yendo de
00:30:28restaurantes pues lo están haciendo que vienen digamos como tú bien dices desde una época en
00:30:33la que habíamos ahorrado por la pandemia teníamos unos ahorros no también es verdad que la mentalidad
00:30:38del consumidor también con la propia pandemia ha cambiado y tiende también más al carpe diem no
00:30:44porque mañana nos pueden volver a encerrar y entonces sentimos la mayor necesidad pues
00:30:52digamos de salir etcétera pero eso primero que son datos que no que son digamos individuales
00:31:02no están agregados como estamos viendo aquí y segundo sobre todo el futuro el futuro para mí
00:31:06es lo que más me preocupa porque mientras nos gastamos eso pues no estamos invirtiendo no
00:31:12estamos siendo más productivos no estamos siendo más ricos es más estamos siendo cada vez más
00:31:17pobres porque no te olvides de una cosa al final los salarios y digamos nuestra riqueza no viene
00:31:24definida porque una ley diga que un salario no viene porque seamos productivos porque seamos
00:31:30productivos para los empresarios que nos contratan y si nosotros para ser productivos necesitamos
00:31:35capital tenemos que ahorrar tenemos que invertir y una vez que conseguimos ser más productivos
00:31:42ser más ricos y si rompemos ese orden de alguna manera estamos haciéndonos trampa en el solitario
00:31:49y estamos como te digo consumiendo lo que no tenemos consumiendo en el futuro y dejando una
00:31:55sociedad que nuestros jóvenes no le ven salida no le ven salida pero no le ven salida no solamente
00:32:03nuestros jóvenes sino sino que va a ser insostenible yo lo comentaba el otro día con
00:32:07mis alumnos que cuando ellos tengan que pagarnos las pensiones nosotros vamos a depender de unas
00:32:14personas que están ganando menos y que van a ser menos y por lo tanto el futuro que les viene
00:32:21es terrible porque además encima no pueden comprar vivienda no puede entonces claro que les queda
00:32:29pues a lo mejor una explicación aparte de la pandemia parte del ahorro parte de todo es decir
00:32:33es que no tengo futuro y entonces al final pues me dedico al carperí no sé si me extendió mucho
00:32:39pero no es perfecto de todas maneras fíjate que en el indicador de miseria evidentemente se lo
00:32:46hemos explicado ampliamente ya se compone por dos datos el dato de la inflación el impacto
00:32:51de la inflación en el país en cada uno de los periodos que se analiza y el impacto del desempleo
00:32:58el desempleo porque la inflación al final en algunos países dentro de la misma zona monetaria
00:33:04afecta más en otros menos españa precisamente por el gasto público disparado por el aumento del
00:33:11déficit por el incremento nominal de la deuda está afectando de una manera más incisiva la
00:33:17inflación sobre el empobrecimiento de los españoles en general pero en este caso en este caso en el
00:33:22caso del índice de miseria digamos lo que marca un digamos lo que tiene un valor añadido nunca
00:33:28mejor dicho es precisamente la tasa de paro porque la tasa de paro en españa es tan secularmente
00:33:34alta parece que nos ha mirado un tuerto que no hay manera de rebajarla datos de paro que en
00:33:39españa serían casi el pleno empleo del 8 por ciento que es el objetivo al final que se marcan
00:33:45los gobiernos cuando van llegando al ejecutivo es un paro insoportable en otros países de nuestro
00:33:52entorno como pueda ser alemania en alemania el gobernante que lleve el paro al 8 por ciento
00:33:57pues por probablemente sea desbancado del poder por un paro absolutamente insoportable en españa
00:34:03es el objetivo porque siempre estamos en paros tasas de paro de dos dígitos porque tenemos este
00:34:08problema si nos lo puedes explicar muy brevemente bueno y este problema y este problema no es el
00:34:15índice que aparece en el índice de miseria no porque si realmente calcularamos el paro real
00:34:19es el maquillaje que se ha realizado tendríamos un índice cercano a los 20 puntos cuando la media
00:34:25está en el 8 o sea es una barbaridad no entonces nuestro gran problema es el paro si nuestro gran
00:34:32problema nuestra gran fuente de pobreza es el paro y el paro como tú bien dices es algo que
00:34:37tenemos endémico lo tenemos desde hace muchísimo tiempo es más cuando en el 2007 atábamos los
00:34:44perros con los narizano y decía zapatero que íbamos a superar italia y tal y no sé cuánto
00:34:49está en ese momento teníamos el paro del 8 por ciento que sería un escándalo en eeuu o tal no
00:34:55y estábamos en un crecimiento exponencial y seguimos teniendo una tasa de paro enorme y es
00:35:03la que tenemos ahora siempre siempre casi duplicando la media europea no y el problema es nuestro
00:35:09mercado de trabajo nuestro mercado de trabajo en un mercado súper intervenido es un mercado
00:35:14que no permite a la persona tener la libertad de cambiar de empresa sin perder de hecho con
00:35:20lo cual la hace y la hace esclava de los trabajos que cada vez pues son peores la libertad final es
00:35:28en la fuente de crecimiento y un mercado tan intervenido como el nuestro lo que hace es que
00:35:33la tasa de paro sea tremenda no tenemos personas que trabajen en determinado trabajo porque no
00:35:42quieren pero sin embargo tenemos una tasa de paro del 12 por ciento tenemos tenemos que acudir
00:35:47a los inmigrantes para que hagan determinados trabajos no permitimos que la movilidad haga
00:35:54que se cubran los puestos de trabajo más complicado es decir tenemos un mercado absolutamente dividido
00:36:04entre personas que ya tienen el trabajo y están súper protegidas y personas que quieren acudir al
00:36:10mercado de trabajo y que no sé y que no se lo permite porque claro cuando tú pones muy difícil
00:36:16el despido tú lo que estás poniendo muy difícil es la contratación porque la persona que va a
00:36:24contratar lo que tiene que hacer si hace bien las cuentas es decir vamos a ver si yo tengo que
00:36:29despedir porque me va mal porque tengo un problema por lo que sea yo tengo que eso imputarlo al coste
00:36:35si ese coste es altísimo si el escandallo del trabajo es altísimo porque el despido es caro
00:36:41porque es complicado porque depende de leyes dependen de juicios dependen de que un juez
00:36:46te diga sí o no etcétera etcétera pues lo que haces es que tú a la hora de contratar te retraes
00:36:53y si no contratas libremente pues al final lo que está es lógicamente incentivando que suba la tasa
00:37:00efectivamente profesor checabello muchísimas gracias por estar en con ánimo de lucro y
00:37:07espero poder escucharte muy pronto de nuevo aquí en nuestra sintonía yo encantado muchas gracias
00:37:13luis pero pues después de analizar en profundidad este índice de miseria además los datos que nos
00:37:19ha buscado rubén folguera el análisis del director de estudios del instituto juan de mariana y el
00:37:25análisis de nuestro colaborador analista de cabecera don checabello es hora de abrir
00:37:31página de mercados así que a malio darle a la campanita que nos metemos en mercados y bolsa
00:37:39bueno mercados y bolsa que pasan por una información importante hoy es una cita
00:37:44esperadísima todavía no conocemos la decisión de la reserva federal se va a conocer a lo largo
00:37:49del día de hoy y lo que sí que tenemos es que el ibex 35 ayer vivió una jornada brillante subió
00:37:56hasta los 11.700 puntos nivel que mantiene con una ligerísima subida ahora mismo del 0 a 10
00:38:02por ciento está atente mientras cobro como se suele decir a la espera de que lleguen los datos
00:38:07de la reserva federal norteamericana y mientras tenemos informaciones fíjate hemos hablamos de
00:38:13inflación ya conocemos el dato de la inflación en la eurozona se rebaja hasta el 2,2 por ciento
00:38:19esto no quiere decir que los precios bajen sino que suben algo menos un 2,2 por ciento en agosto
00:38:24es el dato que tenemos ahora mismo de la eurozona su nivel más bajo en tres años y más informaciones
00:38:31que tenemos importantes de mercado en este momento es que google gana a la unión europea y no tendrá
00:38:37que pagar la multa millonaria por dominio de publicidad online sabemos que una de las
00:38:41informaciones que teníamos la semana pasada era esa multa que se había que había recaído sobre
00:38:46google y vamos a buscar en este momento ya y con ayuda de nuestro analista de cabecera gustavo
00:38:52martínez profesor de la universidad francisco marroquín y asesor financiero el alcance de
00:38:57estas informaciones y el momento que está viviendo en este caso en nuestra bolsa gustavo martínez
00:39:02cómo estás muy bien luis encantada contigo un placer como siempre bueno el placer es mío te
00:39:08agradezco mucho que haya sacado este ratito en el día de hoy no tenemos mucho tiempo pero sí quiero
00:39:13que nos digas tu opinión respecto a lo que vaya a suceder en el día de hoy sabemos que van a bajar
00:39:18los tipos crees que va a haber una gran diferencia en la reacción del mercado si la bajada es de 0 25
00:39:24o si la bajada es de 0 50 es la pregunta del millón yo lo que estoy viendo es que en general
00:39:33las opiniones son bastante dispersas en tanto en cuanto no hay un consenso claro no ni en una
00:39:40dirección ni en la otra lo que es obvio es que la reserva federal a bajar los tipos de interés 25
00:39:46puntos básicos como mínimo y como máximo 50 puntos básicos no se espera todo lo que esté fuera de esa
00:39:50horquilla es algo que no está en absoluto descontado por el mercado y que provoca provocaría
00:39:56una reacción exagerada no entonces lo que sabemos es que una parte del mercado la gran mayoría la
00:40:02gran parte proporciona un 65 por ciento descuenta o anticipa que la reserva federal va a bajar 50
00:40:09puntos básicos y una minoría que no está en minoría porque es un 35 por ciento es una parte
00:40:14importante de la trata piensa que lo va a hacer en 25 puntos básicos con lo cual el movimiento
00:40:19mayor sería si la reserva federal bajara 25 puntos básicos porque menos parte del mercado anticipa
00:40:25que eso vaya a suceder la gran mayoría anticipa que cree que va a bajar 50 puntos básicos porque
00:40:30porque cree esto bueno básicamente porque los bonos vienen descontando toda la semana sobre todo
00:40:35la referencia que es la letra del tesoro a más corto plazo a tres meses viene diciendo que
00:40:41efectivamente con esa caída del esa ruptura del 5 por ciento por abajo de la tira hasta el 4 85
00:40:46pues que efectivamente lo normal es que se bajen 50 puntos básicos así que la relación más exagerada
00:40:51podría venir del lado de si sólo bajan 25 puntos básicos no de esta nueva tendencia en los tipos
00:40:58de interés ya claramente a la baja probablemente para este año y quizá para el arranque del que
00:41:01viene dinos tú danos tus cruces y tus pipas dónde crees en qué tipo de activos crees que se van a
00:41:10beneficiar de esta de esta tendencia y cuáles consideras que pueden que pueden verse no tan
00:41:17beneficiados o perjudicados bueno hay que tener cuidado con pensar que estamos ya en una tendencia
00:41:24clara de creciente de recorte de tipos de interés porque si bien es cierto que los datos
00:41:29desinflacionarios son halagüeños en tanto en cuanto los datos macroeconómicos están acompañando en
00:41:35cualquier momento puede haber repuntos en la inflación yo creo que la inflación es es más
00:41:40persistente de lo que el mercado cree ha venido para quedarse y el mundo necesita inflación sobre
00:41:46todo estados unidos para poder funcionar y además lo que viene de eeuu es susto muerte en cuanto a
00:41:51los presidentes se refiere es que tenemos a kamala harris por un lado y a tram por otro que
00:41:56ambos si podemos decir que tienen un consenso es que van a disparar el gasto público y esto es
00:42:01inflacionario así que bueno aunque aunque a corto plazo parece que la reserva se va a bajar los
00:42:06tipos de interés cuidado con no pensar que puede dilatarlo o incluso en un escenario grave
00:42:13aumentar los no me gusta me gusta gustavo que pongas en duda esto porque es verdad que aquellos
00:42:21que estamos muy pendientes del fenómeno inflacionario desde hace meses desde incluso
00:42:26antes de que empezaran a subir ya los precios y hacerse efectivo digamos el que aflorara en los
00:42:32datos de ipc esa enorme masa monetaria que se había creado durante la época de los tipos en el 0%
00:42:38en negativo si es verdad que vemos que ese problema monetario no se ha corregido apenas ha sufrido una
00:42:46muesca en lo que es la curva ascendente casi vertical que estaba llevando pero por otro lado
00:42:53si vemos que claro si ahora uno combina bajadas de interés de tipos de interés ambiciosos para
00:43:00tratar de impulsar la economía que podría haberse ralentizado sin llegar a haber entrado en recesión
00:43:04y tenemos mensajes por parte de autoridades europeas como el señor mario draghi de que va
00:43:10a inundar en este caso la zona euro de euros con inversiones de más de 800 mil millones al año que
00:43:18esto no se ha aprobado pero bueno es lo que ha propuesto el señor draghi en un ambiciosísimo
00:43:22plan de impulso al fenómeno inflacionario las inversiones multimillonarias de liquidez es
00:43:33como echarle gasolina al fuego pero es que además tenemos un instrumento de que yo he hablado mucho
00:43:41y además también me consta que en tus programas es que es el oro que te está descontando precisamente
00:43:45ese escenario por tanto por un lado tenemos la lo que es lo que nos quieren vender o lo que parece
00:43:52lo que parece que es y por otro lado tenemos lo que realmente es no lo que parece que es es que
00:43:57parece que estamos en un escenario de desinflación de crecimiento etcétera etcétera pero luego
00:44:03tenemos otro tipo de división detrás del mercado y de inversores que están acumulando oro que están
00:44:10diciendo lo contrario que no que lo normal es que haya inflación repuntes en inflación y que haya
00:44:14estancamiento lo que se denomina esta inflación no es un periodo por el cual yo me siento más
00:44:19identificado no este tipo de escenario y me gustaría la medida lo posible que la gente
00:44:24tienda o los inversores tiendan a ser contrarian y no compren el mensaje que subyace en el mercado
00:44:30porque si bien los las bolsas están descontando este proceso de ralentización estamos en un
00:44:37periodo donde los donde los beneficios empresariales están en picos del ciclo económico y donde tenemos
00:44:42claramente los múltiplos cotizando de manera histórica también exageradamente no así que
00:44:49este es un escenario peligroso para las bolsas yo no soy muy optimista con las bolsas los próximos
00:44:53años si soy optimista contra todos con todos aquellos activos que son protectores de la
00:44:59inflación o más bien mejor dicho a la inflación de la formación de tipos de interés reales negativos
00:45:04no y uno de esos activos sin duda es el oro no es el activo por excelencia no de hecho ya ves el rally
00:45:11que lleva el oro pues no es una cuestión de suerte ni nada por el estilo es que está descontando un
00:45:18mercado que nosotros estamos viendo como tú bien has dicho el fed europa quiere inyectar 800.000
00:45:25millones kamala harris lo va a hacer igual sino tram lo va a hacer igual esto es la curva apenas
00:45:30de la m2 que es la que representa la oferta monetaria en general con 20 trillones de dólares
00:45:35apenas ha corregido y esto es más intentar pues lo de siempre no apagar el fuego con gasolina así
00:45:42que ojo con ser optimistas porque yo no lo soy en absoluto no bueno pues ese análisis por un
00:45:48lado y por otro yo te quería pedir gustavo en la medida de lo posible que nos dieras alguna
00:45:52lectura o cómo cómo interpretas tú lo sucedido en torno a una de las compañías que ya no sólo
00:46:00porque está en boca de todos sino porque es una de las que está marcando el paso de las cotizaciones
00:46:04de algunos índices como es el caso de google en este caso alfabet y que sufría un vara para la
00:46:12semana pasada en la unión europea con una multa mil millonaria pero han recurrido y de repente
00:46:17han tumbado a la justicia europea y bueno pues ya no tienen que pagar esos casi mil 500 millones
00:46:23de dólares bueno a mí no me sorprende no me sorprende porque atacar a apple y a google en
00:46:31un escenario como el actual es muy peligroso y además es que yo creo que que esto está siendo
00:46:38generalizado hace poco pues veíamos a un comisario de europeo prácticamente diciendo que que multaría
00:46:45a él o más incluso que prohibiría x no si este si este entrevistaba a donald trump no y bueno eso
00:46:56es un poco pues lo que quiere la unión europea no a través de la burocracia pues intentar monopolizar
00:47:01a todas aquellas compañías que son bueno que son favorecedoras de la información al margen de que
00:47:07puedan tener o incidir en problemas de competencia no que yo no lo creo tampoco pero hay que tener
00:47:14mucho cuidado porque atacar a estas grandes empresas no pierde el quien pierde o sea realmente
00:47:20no pierde la compañía pierde el usuario el usuario y en europa en general porque es que al margen de
00:47:27los impuestos que dejan son la cantidad de puestos de trabajo que crean y sobre todo la calidad de
00:47:30vida que proporcionan a como bien has dicho luis era los a los usuarios no pues yo creo que le han
00:47:36dado la media de una vuelta al tema de la multa que de 1500 millones de euros hacia google porque
00:47:41tampoco las razones que esgrimen son demasiado fuertes como para tumbar el recurso no porque
00:47:47dicen que es una cuestión de duración de anomalía el contrato no me he leído muy de manera muy
00:47:53quisquillosa el contrato pero las razones que esgrimen aparentemente no son no deberían ser
00:47:57suficientes como para tumbarlo no sé que es bueno parece que lógico pensar que hay está
00:48:05habiendo algún tipo de actuación o la que dicen ojito no vamos ya no apretemos demasiado a las
00:48:10tecnológicas a las que están tirando del mundo porque entonces en europa así que podemos tener
00:48:14ya problemas no además con todo el intervencionismo y regulación que y la imagen que estamos dando
00:48:20al exterior no ya para terminar y no te molesto más gustavo estamos viendo un rally alcista en
00:48:26el ibex espectacular en lo que va de año lleva un casi un 16 por ciento de rentabilidad respecto
00:48:33al arranque del año ayer consolidaba los 11.700 hoy sigue cotizando en positivo para cuando ves
00:48:42la recogida de beneficios bueno y no solamente el ibex sino también del ibex total return que es
00:48:46el que el que tiene en cuenta todos los bienes pagados ha roto la zona de 40.000 y estamos en
00:48:52máximos históricos con lo cual todo el que compró ibex 35 y ha decidido no venderlo en cualquier
00:48:57punto de la historia no pierde dinero es un punto un detalle importante es decir el ibex está
00:49:03cotizando máximos históricos si tenemos en cuenta la reinversión de dividendos bueno la realidad
00:49:08es que está comandado por una gran empresa que es inditex no que ha hecho las cosas muy bien sigue
00:49:14haciendo las cosas muy bien y explica un alto porcentaje de esas subidas pero que la gente no
00:49:19piense que es porque la economía en españa va bien y mucho menos no el 80 por ciento de los
00:49:23beneficios que se producen en el ibex 35 son fuera de españa no más bien yo diría que es
00:49:30precisamente por eso porque los grandes comandantes del ibex 35 han sabido localizarse en aquellas
00:49:36países donde más libertad de mercado hay en cuanto a la recogida de beneficios mira yo no soy
00:49:42demasiado optimista con los índices creo que estamos como bien te he dicho antes en un momento
00:49:48del cual los beneficios empresariales cotizan en máximos históricos en picos del ciclo económico
00:49:53y con los múltiplos exageradamente amplios no yo creo que toda esta es un corte moroto
00:50:00que no tardaremos en ver la reversión a la media que seguramente si esa es mi más mi escenario más
00:50:08probable no que hay una revisión a la media y no pasa absolutamente nada las empresas siguen
00:50:12siendo buenas siguen siendo de calidad pero más ajustadas a las valoraciones consistentes con lo
00:50:16que el ser humano exige no gustavo martínez profesor de la universidad francisco marroquín
00:50:22asesor financiero y colaborador de con ánimo de lucro muchísimas gracias muchas gracias a
00:50:26vosotros un placer buen análisis en rubén folguera puntilloso el que nos ha hecho gustavo martínez lo
00:50:34ha hecho precisamente sobre todos los asuntos que digamos están ahora mismo en el orden del día y
00:50:39con una visión muy particular cosa que agradezco porque si algo caracteriza a gustavo en sus
00:50:44análisis es que se sale generalmente de esa ola de pensamiento único que a veces tenemos y que
00:50:49del que de los que el periodista no es ajeno porque a fin de cuentas bebé de las fuentes de
00:50:56los analistas principales una visión de mercado que nos ha llevado hasta las 12 y 59 apenas quedan
00:51:04unos segundos para irnos hasta los servicios informativos de radio con el boletín de la
00:51:10una y después vamos a continuar con asuntos de su interés en rubén en agenda tenemos en el día
00:51:16de hoy un avance de economía para quedarte sin amigos que vamos a hacer con núria richard y
00:51:21después vendrá antón 10 tuve a quien teníamos ayer con este informe que han presentado junto
00:51:26al profesor javier díaz jiménez y tendremos antón 10 como digo para que nos dé un nuevo
00:51:32anticonsejo es decir lo que no tenemos que hacer enseguida en con ánimo de lucro nos vamos a los
00:51:37servicios informativos y continuamos con ánimo de lucro abriendo páginas secciones en este caso
00:51:43una de las que a mí más me gusta todas las semanas que es poder avanzar los contenidos de
00:51:47ese podcast maravilloso que tanto éxito está cosechando y que comandan núria richard y domingo
00:51:53soriano economía para quedarte sin amigos y como cada miércoles tengo aquí a núria cómo estás
00:51:58núria qué tal luis fer muchas gracias por acercarte aquí al estudio y poder y podernos avanzar darnos
00:52:03como decimos nosotros en el gremio darnos el cebo para que acudamos a economía para quedarte sin
00:52:10amigos en el próximo capítulo y me traes un libro sí porque estuvo a enseñarlo para aquellos
00:52:15que nos vean por youtube el pensamiento en lucha siete ideas decisivas de santiago navajas eso es
00:52:21estuvo santiago navajas vino desde granada a visitarnos al podcast le hicimos una entrevista
00:52:26y hablamos precisamente de esas ideas que dominan el mundo porque no sé si estarás de acuerdo o no
00:52:31con navajas o con que inés o con hayek y es que frente a los intereses o los incentivos o el
00:52:39dinero quien domina el mundo o lo que domina el mundo son las ideas desde luego sí estoy de
00:52:46acuerdo creo que considera que tanto la economía como el dinero es la sangre que termina moviendo
00:52:53el mundo pero ese dinero no se mueve sin que las ideas sean las que vayan tomando las riendas y
00:52:59por eso la historia se escribe como se escribe claro hay un antes y un después de gramsci que
00:53:04lo vio lo vio claramente y él ya dijo que lo que había que hacer era parasitar el capitalismo si
00:53:11tú te preguntas quién más quién es más importante quien ha influido más en la historia de la
00:53:16humanidad si mars o disney quizá navajas se posiciona en disney porque dice que al final a
00:53:24través de disney se cala en la mente de las personas el dominio de las mentes de las personas
00:53:29es más importante que lo que proponía mars para imponer sus ideas que es la violencia si te pareces
00:53:34escuchamos un nada como decimos nosotros un cortecito un aspecto un pequeño fragmento un
00:53:39aperitivo de ese podcast la derecha no sólo en españa sino en el mundo entero ha perdido o está
00:53:45perdiendo la batalla cultural porque fijaos lo que hacen el pp o la derecha en otros países del mundo
00:53:51la derecha es ponerse a gestionar su mensaje tipo políticos como rajoy es que la derecha viene aquí
00:53:59a gestionar y te ponen a abogados del estado que son los que han aprobado una posición es muy
00:54:03difíciles pero lo que saben es gestionar en este sentido quien domina el mundo de la cultura quien
00:54:08domina en los premios su goya quien domina en la novela quien domina en lo que yo le dio mucha
00:54:13importancia que en el sistema educativo pues son los profesores los artistas los intelectuales y
00:54:18es una idea que gran si se dio cuenta que la revolución de izquierdas no vendría como decía
00:54:24marx a través de la violencia no sería más estilo un mundo feliz sería dominar la mente de las
00:54:31personas desde los primeros pasos que pudiesen dar en ese nivel de las ideas en el libro yo creo
00:54:36que hablas de marx y disney por ejemplo exacto es decir se dio en cuenta que no había que destruir
00:54:40hollywood había que conquistar hollywood y de ahí cosas como dentro de 10 años no tendrás nada y
00:54:50serás feliz así es todo el mundo 20 30 así es cuál son esas y muy bien perdóname que te corte
00:54:58lo que decía santiago no y lo que decías tú los profesores a través de la educación que los libros
00:55:03de texto y recojan que la energía nuclear es mala o que recojan la importancia muy importante los
00:55:10cuidados que es algo que a ver en fin aunque las matemáticas son machistas claro cuáles son esas
00:55:19siete ideas que proponen a bajas o que ponen lucha a debatir pues lo hace a través de las de grandes
00:55:26pensadores que no sabemos si y eso también lo hablamos en el podcast y son también hijos de su
00:55:32tiempo es decir si les surgieron esas ideas como también consecuencia de lo que se vivían en su en
00:55:38su momento no eso es también muy interesante no que al final la idea no la puedes por supuesto
00:55:43separar de del hombre bueno esas siete ideas que pone a debatir son por ejemplo el pensamiento
00:55:48crítico y pone a debatir sócrates con platón el poder los jesuitas versus maquiavelo la
00:55:55democracia toqueville y marx el feminismo campo amor y de guardia libertad hayet y lenin la
00:56:03naturaleza humana chomsky y fucol o la posverdad que es algo que además nos va a influir muchísimo
00:56:09ahora con la inteligencia artificial kripke versus kun y esos son los análisis que se pueden leer
00:56:15en el libro y eso es en lo que versa él digamos su análisis respecto a cómo ha sido el pensamiento
00:56:22cómo ha sido la batalla por las ideas la que ha terminado conquistando el poder en tantas ocasiones
00:56:28eso es y los intelectuales que yo no sé si es que no tengo muy muy bien vistos a los intelectuales
00:56:35muchas veces los intelectuales en el caso de lenin es evidente no cómo van en paralelo a la sociedad
00:56:40a la realidad al trabajo a por ejemplo la intelectualidad intelectualidad soviética
00:56:48cómo influye y cómo trae esa esa criminalidad impresionante las ideas del comunismo como tú
00:56:56lo pones en funcionamiento y cómo es verdad que produce esa devastación en las sociedades
00:57:01también reflexionamos sobre la soberbia del intelectual sobre la epistemocracia comparada
00:57:08con la democracia tienen que mandar los intelectuales o tiene que quiénes son los
00:57:15intelectuales de hoy en día es el intelectual de cabecera eso es ese ese trío sobre intelectualidad
00:57:23opinión pública y política también también lo comentaremos en el podcast que influye hoy en
00:57:28nuestros políticos porque al final los políticos es un reflejo de la sociedad entonces que influye
00:57:33en la sociedad que mueve nuestra sociedad disney disney broncano y efectivamente pero fíjate yo
00:57:41creo que aquí no sé si santiago navajas va por esa vía o no pero sí es verdad que yo creo que
00:57:47esa batalla cultural aunque hay muchos políticos que la han abandonado y él ha dado un ejemplo
00:57:51clarísimo de la derecha claramente en españa pero yo creo que sí que están empezando a surgir no
00:57:56sé si intelectuales pero sí pequeños líderes de opinión que empiezan a romper ese paradigma porque
00:58:04en este caso yo creo que la izquierda no ha sabido cooptar del todo algunos medios de difusión en los
00:58:12que sí que está empezando a aparecer algunos brotes verdes para las ideas de la libertad
00:58:16estoy totalmente de acuerdo de hecho yo creo que en youtube quien da verdaderamente la batalla
00:58:21cultural es gente liberal y de derechas o conservador y desde luego sin miedo a este
00:58:28a este gobierno que sabes que es liberticida absolutamente ahí se está demostrando de verdad
00:58:34quiénes son las ideas que tienen más seguidores por ejemplo ramón rayo no es un ejemplo juan ramón
00:58:40rayo el tío blanco hetero todos los días en libertad de jano y por supuesto libertad digital
00:58:45y el radio libertad digital es radio y otros grandes no víctor en wall street wolverine
00:58:51pedro huerta un jose elías son gente que probablemente no sé muchos de ellos no se
00:58:58definirían como libertarios o no se definirían como conservadores pero lo que sí dirían es
00:59:04estamos de acuerdo con las ideas de la libertad también te digo hay mucho trabajo que hacer hombre
00:59:09y tanto pero por eso aquí buscamos el ánimo de lucro que al final no deja de ser otra idea no
00:59:14sé si intelectual para poder llegar a cada vez más gente nuria richard muchísimas gracias esperamos
00:59:19con ganas ya ese podcast de cuando sale este domingo a las 12 de la noche en el radio y los
00:59:26sábados ya en todas las plataformas de podcast pues ahí lo tienen ustedes para que no se lo
00:59:29pierdan continuamos con más asuntos de su interés anton díez tuve como estás genial luís fernández
00:59:36muchas gracias por invitarme otra vez bueno pues desde tres republic vienes como cada semana no a
00:59:41darnos consejos sino a darnos buenos anticonsejos es decir aquello que lo que nunca debemos aquello
00:59:47que nunca debemos hacer aquello que tenemos que tratar de evitar como decía mangel evita todos
00:59:52los problemas llegas a tu objetivo todo lo que te distraiga te lo tienes que quitar de en medio
00:59:56para poder alcanzar tus objetivos y nuestros objetivos cuáles son pues vivir cada vez mejor
01:00:00ser cada más prósperos ganar cada vez más dinero perder cada vez menos dinero etcétera etcétera y
01:00:08hoy te decía yo la semana pasada anton por qué no traemos un anticonsejo la próxima semana es
01:00:14decir está en la que en el que hablemos de temas de inversión que por otro lado es tu fuerte no en
01:00:21vano eres colaborador habitual de este programa para asuntos que tienen que ver con la actualidad
01:00:26bursátil pero vamos a dar quizá si si hay un anticonsejo que hay que escribir en piedra yo
01:00:35diría que éste tendría que estar ahí seguro sí sí efectivamente o sea y creo que lo he dicho alguna
01:00:42vez en ocasiones anteriores que no hay que invertir en algo que no no se entiende no nunca
01:00:48invertir en algo que no seas capaz de entender y esto es muy importante porque podríamos decir
01:00:56o yo creo que es es fácilmente concluir concluible que la mayoría de la gente en españa invierte sin
01:01:05saber en qué está invirtiendo sí pero yo no les echaría la culpa ellos directamente sino
01:01:12que viene por un poco las prácticas comerciales nuevo de nuestra primera interactuación con las
01:01:20inversiones y ahora es el comercial de tu banco que suele ser la del comercial de tu banco
01:01:26efectivamente cuando bajaron los tipos de interés y llegaron a estar en negativo pues la gente decía
01:01:32oye yo qué hago con mi dinero porque yo antes hacía mis depósitos mis cuentas remuneradas ahora
01:01:37y ahí es donde mucha gente comenzó a experimentar una transición a la inversión y obviamente esa
01:01:44conversación de mi depósito que sí que está en el banco ahora mi inversión donde está en el banco
01:01:50otra vez y ahí es donde empezaron pues recomendaciones de cosas que bueno sin entrar en mucho
01:01:57detalle algunas eran muy muy complejas y otras no son tan complejas pero simplemente no no las
01:02:02entendíamos bien porque tampoco nos querían que las entendiesemos yo creo de todas maneras fíjate
01:02:08que yo creo que aquí hay que dar un paso más allá es decir a ver es fácil de entender este
01:02:12anticonsejo si te dicen bueno quieres invertir en criptos por ejemplo y dices tú vale entiendes
01:02:19las criptos sabes lo que son las criptos bueno son monedas digitales de acuerdo pero sabes cómo
01:02:24funcionan sabes por qué suben o bajan sabes cuáles son los drivers que la que las utilizan porque se
01:02:29ha creado esta y no otra para que sirven para que nos sirven eres capaz de entender qué hay detrás
01:02:34de las criptos cómo funcionan no no tengo ni idea eso lo sabrán los ingenieros no pues a lo mejor
01:02:40esa es una pista gracias a este anticonsejo para que no te metas en en criptomonedas pero yo te
01:02:47daría eso es un ejemplo de algo que no que no entendemos pero yo daría un paso más hay un
01:02:52producto que todo el mundo entiende que está muy extendido en españa que es el plan de pensiones
01:02:57y entonces ahí dices bueno pero la mayoría de la gente entiende lo que es un plan de pensiones
01:03:02efectivamente es un producto que tú contratas que lo vas a recuperar cuando te cuando te jubilas
01:03:08bueno que hay algunas reglas también por si lo necesitas recuperar con anterioridad pero
01:03:14es un producto que por regla general contratas de esta con estas características que te puedes
01:03:19hacer una serie de aportaciones al año y no más que tiene una serie de ventajas fiscales etcétera
01:03:25lo entiendo perfectamente puedo invertir en un plan de pensiones y yo aquí reto a todos los que
01:03:30nos oyen a que se traten de contestar a la siguiente pregunta sabe usted en qué o con qué
01:03:37está compuesto o de qué está compuesto su plan de pensiones ya no te digo qué porcentaje tiene de
01:03:45renta fija y qué porcentaje tiene de renta variable sino en qué tipo de renta fija y en
01:03:49qué tipo de renta variable está invertido si está asociado a un índice o no está asociado a un
01:03:54índice si está replicando algún fondo de inversión de ese propio banco donde lo has
01:03:59contratado o no yo diría que 9 de cada 10 y creo que soy muy generoso con ese 1% no sabría
01:04:07contestar ni siquiera a cuánto de renta fija y cuánto de renta variable tiene un plan de pensiones
01:04:13sí yo creo que históricamente los planes de pensiones han ofrecido por sus grandes ventajas
01:04:20fiscales y nunca se ha entrado a valorar en el producto de inversión como tal yo creo que es un
01:04:27súper súper error dando un paso atrás de hecho yo trataría de entender primero si un plan de
01:04:34pensiones cumple con mis objetivos personales no y mis objetivos de inversión porque igual esa
01:04:40ventaja fiscal no te compensa no al final por la liquidez del producto o por la calidad de la
01:04:46inversión entonces lo primero que tienes que valorar antes de invertir es si ese producto es
01:04:53el adecuado para ti punto o sea piensa da un paso atrás y dice soy me ha ofrecido esto estas son las
01:04:58condiciones no sé en qué invierte ya de ahí ya pues no sé cuánto me cobra y cumple cumple mi
01:05:03objetivo personal de lo que yo quiero hacer con mi dinero sí o no ten eso 100% clarísimo y luego
01:05:10ya pasa a entrar a analizar el producto en el caso de los planes de pensiones es un producto de
01:05:15inversión tienes que tener las mismas expectativas de calidad que con cualquier otro producto de
01:05:21inversión como pueden ser los fondos de inversión o los etfs que haya una ventaja fiscal asociada
01:05:25no quiere decir que tengas que renunciar a calidad en el producto de inversión que hay cosas en que
01:05:30mirar aquí pues un poco no cómo está compuesto que en qué activos subyacentes invierte qué
01:05:36comisiones tiene qué rentabilidad tiene comparado con el mercado no un poco pues eso pues analizar
01:05:44lo bien no porque al final que en tu declaración de la de la renta te salga devolver porque has
01:05:48metido en un plan de pensiones que es un poco lo que hablábamos la semana pasada no de cuando
01:05:53hacemos la declaración de la renta nos puede salir a devolver cuando tú inviertes un plan de pensión
01:05:57te puede salir a devolver porque te tienen que devolver te estás desgrabando pues parte del dinero
01:06:02que has invertido no pero eso no quiere decir que tú puedas aspirar a un plan de pensión increíble
01:06:09no con un buen perfor con una buena rentabilidad ajustada al riesgo con unas comisiones justas
01:06:15etcétera y eso es donde hay que dedicarle tiempo cuando vemos las prácticas de publicitarias a
01:06:23final de año de no te regalo 300 euros por traer tu plan de pensiones te mete 5000 euros en el plan
01:06:31de pensiones a de aquí a final de año y te bonificamos un 2% de lo que has metido hay
01:06:38mil prácticas que realmente dices aquí nadie regala nada en ninguna entidad regala nada entonces
01:06:45si te están dando dinero probablemente es que ese plan de pensiones tiene muchas comisiones que te
01:06:51van a obligar a estar dentro de esa misma entidad un plazo pues de varios años seguramente y que
01:06:57luego ese dinero que ha entrado ya no puede salir por lo menos hasta 10 años después salvo
01:07:02circunstancias extraordinarias no entonces estás renunciando a la accesibilidad de ese de ese
01:07:07dinero pero ya no sólo el producto plan de pensiones en los bancos también te ofrecen sus
01:07:14fondos de inversión evidentemente siempre tienen alguno que curiosamente el día que vayas van a
01:07:19tener uno o dos fondos que te van a dar una rentabilidad extraordinaria lo que te hacen
01:07:24llevamos tres años sacándole un 20% tenemos tres años sacándole un 12% esto es habitual
01:07:31entre otras cosas porque los bancos tienen muchísimos fondos de inversión y ya es raro
01:07:35que no haya alguno que ese año no esté funcionando bien que es el que te van a vender evidentemente
01:07:39no te van a vender el que va cayendo un 40% pero incluso en esos momentos y a ver yo a mí no me
01:07:47gusta ser dogmático y tampoco lo quiero ser en este programa de decir pues no te fíes nunca
01:07:53todos los productos de los bancos son malos a ver normalmente el incentivo que tienen para
01:07:57vendértelo no es que sea el más rentable sino que es el que toca ese ese mes o es el que es
01:08:01bueno vender ese mes pero en ocasiones los bancos también tienen buenos gestores que a veces componen
01:08:07buenos fondos de inversión pero lo importante es que tú entiendas cuando te están dando o te están
01:08:13tratando de ofrecer un fondo de inversión en qué invierte si lo que lo único que hay que preguntarse
01:08:19aquí no hace falta hacer hacerse un máster ni 14 cursos ni ser el más listo de la clase es
01:08:24simplemente tratar de comprender los productos que están presentes en los fondos en los que
01:08:32estás invirtiendo no que te pongan en un nombre muy atractivo un fondo fondo crecimiento súper
01:08:40chuli patatero no súper tendencia algún día podríamos hacer un repaso antón yo creo sería
01:08:46muy divertido a los nombres que le ponen a los fondos de inversión son muy muy muy creativos y
01:08:52son marketing total y absoluto pero pero es eso es comprenderlo oye que a ti el producto que te
01:08:58está ofreciendo la comercial del banco te gusta vos porque tiene yo que sé las cuatro empresas
01:09:03tecnológicas que más te gusten porque un porcentaje del fondo está invertido en un fondo índice que
01:09:10a ti te gusta mucho porque tiene además parte de asia que tú querías que estuvieran dos o tres
01:09:16compañías de asia y ese tiene dos de las que te gustan oye que tiene esas características y que
01:09:21tú te parece que estás convencido y hazme a su track record y te convence y has entendido las
01:09:27comisiones y te entienden y te gustan oye pues adelante pues contrátalo pero que seas capaz de
01:09:32entender en lo que estás invirtiendo porque si no el día que caiga en el mercado el día que pase
01:09:38algo que no te esperabas te pondrás nervioso y no sabrás a qué responde este debería ser uno de los
01:09:43principales motivos para comprender aquello en lo que te metes si efectivamente porque al final
01:09:50del día el comercial que te atiende en la sucursal bancaria o por teléfono tiene unos objetivos que
01:09:57cumplir tiene una parrilla de productos que que vender y entonces en sí que te va a tratar de
01:10:05asesorar con la mejor voluntad pero dentro de las herramientas que le han dado y el mandato que
01:10:12tiene entonces ahí juegan un poco con el producto que más comisión y claro que es lo mejor para ti
01:10:19pero dentro de lo que es mejor para mí como como banco y como comercial que tengo que cumplir con
01:10:24mis con mis cuotas yo lo que aquí siempre digo es no te fíes y compara no al final yo creo que por
01:10:33por comparativa siempre puedes entender un poco por dónde van los tiros no cuando hablamos de
01:10:38fondos de inversión o planes de pensiones es muy fácil comparar las comisiones con otras
01:10:44alternativas comparar la rentabilidad con otras alternativas como se puede comparar muy fácilmente
01:10:49contra un etf indexado no es decir hoy a mí me están ofreciendo un fondo de inversión de
01:10:54empresas tecnológicas en eeuu pues tú te buscas un etf que pues lo puedes encontrarlo pues en
01:11:03morningstar puedes ver la evolución del etf y puedes ver la comisión y muy el etf aunque no
01:11:08es el índice de referencia en sí trata de replicar al índice de referencia entonces te da una una
01:11:12visión muy fehaciente de qué ha hecho el índice de empresas tecnológicas estadounidenses qué
01:11:19comisión ha cobrado pues pues puedes ver oye con una comisión del 0,20 esto es lo que ha hecho este
01:11:24etf en ese mismo índice y luego te vas al fondo de inversión y ves lo que ha hecho el nuevo
01:11:28periodo con su filosofía de inversión y con sus comisiones y ahí comparas no y ves la calidad de
01:11:38la gestión que han realizado o si las comisiones han sido detrimentales contra la rentabilidad o
01:11:46simplemente es que la gestión ha sido mala y lo han hecho mucho peor después de comisiones que el
01:11:50índice que puede pasar con la gestión activa porque al final se toman algunos riesgos de
01:11:55perdón a los estudios empíricos están ahí el 95% de los fondos de gestión activa no baten a sus
01:12:01índices que es muy difícil a largo plazo a acertar siempre no y con que le falles una vez
01:12:06y luego ya vas arrastrando tu histórico de comisiones y el fallo que cometiste aquel año
01:12:11no entonces compararlo pero de manera independiente busca si tienes acceso a la evolución del índice
01:12:17sin etf algo contra el índice pero si no un etf es una es una comparativa muy buena porque las
01:12:23comisiones no son muy bajas y hacen un seguimiento muy adecuado del índice pero es que recordar es
01:12:28un vehículo es una un activo que replica un fondo índice es gestión pasiva pero funciona como una
01:12:35como una acción tú lo puedes y comprar y vender como una acción y fiscalmente también funciona
01:12:40como una acción efectivamente es un fondo indexado cotizado o sea lo cotiza entonces lo puedes comprar
01:12:45y vender como cuando quieras está súper automatizado y por tanto son baratísimos son
01:12:51baratísimos claro que no hay nadie detrás que decide nada simplemente siguen la evolución de
01:12:55cualquier índice pues en la bolsa americana pero también pues dentro de la bolsa americana seguir
01:12:59la evolución de un sector que en este caso de las tecnologías donde si yo desconfiaría mucho es en
01:13:05las comparativas que ves en las fichas de los fondos de inversión los planes de pensiones contra
01:13:09la categoría que no sé qué significa y contra su índice de referencia que han elegido ellos porque
01:13:16porque hay pues igual las elegir un índice que te viene mejor no búscate un índice parecido tú
01:13:22por tu cuenta y compara y las categorías que crean de no mixto renta variable americana pues
01:13:29son como muy raras y al final es una categoría de ellos de los mismos fondos de la industria
01:13:38española no entonces normalmente pues solo hacen mejor o están parecido no eso no vale para nada
01:13:42madre mía la importancia del conocimiento antón el conocimiento de nos da independencia libertad
01:13:48y prosperidad y desde luego también lucro como con este programa antón muchas gracias por estar
01:13:52con nosotros una semana más muchas gracias hasta la semana que viene y a todos ustedes
01:13:58señores oyentes y aquellos que nos siguen por podcast o por youtube a quienes saludamos en
01:14:03este momento muchas gracias por estar ahí muchas gracias por estar un día más y nada a mí me
01:14:08queda solo despedirles les dejo con la mejor programación y hasta mañana
01:14:12con ánimo de lucro con luis fernando quintero