La decisión de la Comisión Europea  de perdonar a España los pagos a las renovables a debate en Con Ánimo de Lucro - Vídeo Dailymotion

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Con ayuda de Ignacio Moncada y Diego S&#225;nchez de la Cruz, analizamos lo que est&#225; ocurriendo con los laudos a las renovables.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más, ya lo saben, a Conánimo de Lucro, un espacio de información y análisis económico de confianza.

00:00:08Aquí en Es Radio cada día intentamos construir en este Conánimo de Lucro un oasis, he entendido, un oasis para la economía,

00:00:16entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la propiedad privada, de la prosperidad y sobre todo de la libertad,

00:00:22también del respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:25Vamos a arrancar el programa de hoy, un programa especial, interesante, con mucho espacio para el análisis, para los invitados que mejor conocen el tema de hoy

00:00:36y no es otro que esa decisión comunicada esta semana por parte de la Comisión Europea para que España no pague absolutamente nada de los laudos internacionales

00:00:47que ha perdido por las ayudas a las energías renovables.

00:00:52Unos laudos que mantienen a España con una deuda superior a los 1.800 millones de euros que debería haber pagado a las empresas a quienes les cambió

00:01:00las condiciones pactadas respecto a las subvenciones que tendrían que obtener y que puso en marcha Rodríguez Zapatero en 2007

00:01:08y que ha mantenido y mantiene a España como uno de los países desarrollados, por no decir como el país desarrollado, con mayor inseguridad jurídica.

00:01:17Un asunto que tiene muchas aristas, un asunto que requiere de recordar historia y un asunto que nos va a ocupar hoy prácticamente todo el programa.

00:01:27Así que, sin más dilación, vamos con ello.

00:01:31Tenemos que hablar de este asunto porque la polémica se ha instalado de nuevo en este sector, el de las renovables, en este caso por el fallo de esta semana de la Comisión Europea

00:01:41quien ha decidido que el laudo que obliga a España a compensar en el caso concreto de la decisión de la Comisión Europea

00:01:49con 101 millones de euros al Fondo Antic Infrastructure Service por la modificación del esquema que apoyó a la electricidad renovable

00:01:57y que constituye una ayuda ilegal de Estado. Esto es lo que dice la Comisión Europea.

00:02:03Ahora vamos a analizar exactamente la letra pequeña de esta decisión.

00:02:07Dice la Comisión Europea que el hecho de que estos laudos obliguen a España a pagar, en el caso de Antic Infrastructure Service, 101 millones de euros

00:02:19se podría entender como una ayuda ilegal del Estado a esta compañía, Antic Infrastructure Service.

00:02:25Por mucho que haya detrás un laudo, un arbitraje, en el que instancias internacionales han dado la razón, en este caso a la empresa en sus reclamaciones

00:02:35porque España, el reino de España, en este caso el gobierno, las administraciones públicas españolas, cambiaran las reglas a mitad de partido

00:02:44después de que su compañía, allá por el pasado, el 2007, decidiera invertir en energías renovables en España

00:02:52esperando unos retornos determinados pactados y aprobados por el gobierno en 2007 en forma de subvenciones

00:02:58y eliminados por el gobierno de Mariano Rajoy en 2013 de un plumazo.

00:03:02Dicho lo cual, son muchos los laudos que mantiene España por esta cuestión.

00:03:09Dice la Comisión Europea que si España paga estos 101 millones de euros estaría cometiendo una ayuda ilegal de Estado

00:03:17y que por lo tanto no debe pagarlos. Esto ha sido, como ustedes comprenderán, un poderoso espaldarazo para el gobierno.

00:03:24Pero todas las miradas se han ido a la comisaria de competencia europea y a la vicepresidenta primera de la Comisión Europea

00:03:31que no es otra que María Teresa Rivera, la que hasta hace dos días era la ministra para la transición ecológica en España

00:03:39y vicepresidenta tercera del gobierno.

00:03:41Una de las responsables de tratar este asunto como ministra de transición ecológica

00:03:47y que prometió no inmiscuirse en los laudos que mantenía España con empresas internacionales

00:03:54desde su puesto de privilegio dentro de la Comisión Europea.

00:03:58Y es ahí donde está el meollo de la cuestión.

00:04:01Pero vayamos a los hechos.

00:04:03Esta decisión de la Comisión Europea que ha instado al gobierno español a no pagar un solo euro

00:04:07de todos estos laudos que tiene perdidos en instancias internacionales.

00:04:11Insisto por cambiar las reglas de juego a mitad de partido.

00:04:14Bueno, pues tras esta decisión han llegado una catarata de reclamaciones.

00:04:18Digo, tras esta decisión que tomó el gobierno de manera rajoy en 2013

00:04:22de recortar las primas a las renovables aprobadas por Zapatero en 2007.

00:04:27Hay que recordar que las primas aprobadas por Rodríguez Zapatero en 2007

00:04:32lo que redundaron y por lo que hubo que tomar la decisión de 2013

00:04:36es porque estaban acumulando un déficit de tarifa de 70.000 millones de euros.

00:04:41Es decir, un coste para las arcas del Estado por kilovatio producido

00:04:46por encima de lo que se ganaba en la producción de cada kilovatio de energía

00:04:50de 70.000 millones de euros que los españoles teníamos que pagar en la factura de la luz

00:04:55y que de hecho aún hoy estamos pagando.

00:04:58En 2013 se decidió recortar de una manera drástica esas ayudas

00:05:03y por supuesto todas las empresas que al calor de las subvenciones al kilovatio renovable

00:05:09vinieron a España a invertir, pues vieron truncadas sus inversiones, sus planes de inversión,

00:05:15vieron truncadas las remuneraciones a los proyectos que tenían en marcha en España

00:05:20y comenzaron esas reclamaciones.

00:05:23Una catarata de reclamaciones al amparo del Tratado de la Energía

00:05:27de la que la Unión Europea anunció su retirada en junio del año pasado

00:05:31y que ascienden todas las reclamaciones que se le han hecho a España a 10.635 millones de euros

00:05:37según la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal.

00:05:40En total, los inversores internacionales han presentado 51 arbitrajes

00:05:46con reclamaciones que suman, insisto, 10.635 millones.

00:05:51De ellos, 43 ya se han fallado, 10 se ha ganado por parte del gobierno,

00:05:553 se han anulado y 3 han desistido los demandantes.

00:05:59De momento quedan unos 25 que se han fallado en contra de los intereses,

00:06:04en este caso, del gobierno de España.

00:06:07En total, España acumula hoy impagos por valor de 1.836 millones de euros

00:06:13a empresas pequeñitas como E.ON, EDF, Nextera o este fondo Antin

00:06:19al que nos referíamos en la noticia de hoy.

00:06:23La gran duda que se abre ahora es el papel que ha podido jugar precisamente

00:06:27la exvicepresidenta tercera del gobierno de España y exministra de Transición Ecológica,

00:06:32Teresa Rivera, hoy vicepresidenta de la Comisión Europea y comisaria de Competencia.

00:06:37Y el problema es que Rivera prometió ante el Parlamento Europeo

00:06:41que no se abstendría en cualquiera de las decisiones que tuviera que tomar

00:06:44la Comisión Europea respecto a estos famosos laudos.

00:06:48Es más, lo que estaba esperando el gobierno y por lo que nunca ha pagado un laudo

00:06:53es que la Comisión Europea tomara esta decisión.

00:06:56Y van años de estudio.

00:06:58Y resulta que, según ha podido saber Libertad Digital, según ha publicado Libre Mercado,

00:07:03esto que llevaba años en el cajón, años de estudios,

00:07:08decisiones de las que, aun preguntando a altos directivos de la Comisión Europea

00:07:13encargados de estos asuntos, nadie sabía nada de esto,

00:07:16curiosamente, en cosa de dos o tres semanas, se tomaba esta decisión.

00:07:21Y curiosamente, pese a que Teresa Rivera había dicho que no iba a tomar partido

00:07:26en las decisiones relativas al gobierno de España por los laudos a las renovables,

00:07:30que dado el montante que hay detrás de esas reclamaciones,

00:07:35no es, desde luego, cosa de poco.

00:07:38Estamos hablando de unas reclamaciones por 10.000 millones,

00:07:40de las que ya España debe casi 2.000, 1.800 millones.

00:07:44Además, con los intereses de demora acumulados por los impagos,

00:07:48ya vamos por más de 300 millones de euros de más que estamos pagando

00:07:52por no hablar del coste de los propios abogados que tiene contratado el gobierno español.

00:07:58¿Qué es lo que está pasando?

00:08:00Bueno, pues que la Comisión Europea, en dos semanas,

00:08:04toma la decisión de anular el proceso contratín e instar al gobierno español

00:08:09a no pagar un solo duro, un solo euro.

00:08:12Y el día que la señora Teresa Rivera tomó posesión en su alocución al Parlamento

00:08:17como nueva comisaria, lo que dijo fue que se abstendría.

00:08:21¿Qué pasa? Pues que los servicios jurídicos de las empresas

00:08:24que están litigando con el gobierno para conseguir que se le devuelva el dinero

00:08:28que legítimamente han conseguido en los arbitrajes por los laudos internacionales,

00:08:33están preguntando al despacho de la señora Teresa Rivera,

00:08:37al gabinete de la señora Teresa Rivera,

00:08:39si de verdad que firme, por favor, que afirme y deje por escrito

00:08:44que de verdad se ha abstenido en la toma de decisiones que estamos comentando.

00:08:48Porque si uno pone todos los hechos cronológicamente ordenados,

00:08:52nos damos cuenta cómo, curiosamente, el gobierno de España

00:08:55ha estado dándole una patada adelante a esta pelota

00:08:58esperando una resolución que no llega hasta que alcanza la vicepresidencia

00:09:02en la Comisión Europea precisamente una de las mujeres de confianza del señor Sánchez.

00:09:08Todo es muy extraño, todo es, la verdad que, merecedor de un análisis en profundidad.

00:09:14Hoy lo vamos a hacer y lo vamos a hacer además con Ignacio Moncada,

00:09:18quien vamos a tener aquí en el estudio.

00:09:20Vamos a poder analizar largo y tendido toda esta problemática

00:09:23y por supuesto con Diego Sánchez de la Cruz, que saben ustedes que es,

00:09:26quien ha seguido este asunto más de cerca en Libertad Digital y en Libre Mercado.

00:09:31Vamos a ir con todo ello, pero antes, vemos con Beatriz García la portada de Libre Mercado.

00:09:37Bueno, tengo ya conmigo a Beatriz García, ¿cómo estás Bea?

00:09:40Muy buenas.

00:09:41Jefa de Libre Mercado y con una portada digna de mención,

00:09:44abriendo además precisamente con Diego Sánchez de la Cruz

00:09:47y el tema que traemos a colación en el programa de hoy.

00:09:50Bueno, vamos a seguir siguiendo muy de cerca este escándalo,

00:09:54este bochorno internacional con los impagos de Sánchez a las renovables.

00:09:58Teresa Rivera que estuvo tres semanas metida y con los documentos encima de la mesa,

00:10:05evaluando esta última deuda que el gobierno no quiere pagar

00:10:10y que se retiró, la verdad que, bastante tarde,

00:10:13si es así como ella lo afirma y no como sospechan los afectados.

00:10:19Los numerosos fondos de inversión que no se fían un pelo de Teresa Rivera,

00:10:24no se fían un pelo de las injerencias que puedan estar sucediendo en Bruselas

00:10:28y que, bueno, mañana vamos a seguir hablando del tema,

00:10:32ahondando en el asunto y la batalla se recrudece,

00:10:36la verdad, no se van a dar por vencidos con este último escándalo.

00:10:39Es que además es importante porque, como estábamos recordando,

00:10:41precisamente este asunto es el que mantiene a nuestro país, España,

00:10:45como el país desarrollado con mayor inseguridad jurídica,

00:10:48más allá de todos los problemas con la vivienda y demás,

00:10:51pero en concreto este es sideral y además conocido internacionalmente

00:10:55que España, aunque falle en contra de los tribunales, no paga sus deudas.

00:10:59No, al nivel de Rusia y Venezuela, en ese grupo de los países fiables estamos.

00:11:05Más cositas, tenemos un artículo de Sandra León porque, bueno,

00:11:10los medios de comunicación esta semana celebraban que ahora los propietarios

00:11:15no iban a tener que seguir pagando la luz a los Okupas y que iba a ser todo

00:11:19mucho más fácil para esa salvaguarda de la propiedad privada

00:11:22que en este estado parece que no existe y es que hay una rebelión en Barcelona

00:11:27y ¿por qué Barcelona? Pues porque es un nido de Okupas.

00:11:31Es el territorio donde estos amigos del ajeno lo tienen más fácil

00:11:36para acampar a sus anchas. ¿Y qué está pasando?

00:11:39Bueno, pues están liderando estos jueces esa protección de la propiedad privada.

00:11:44¿Qué están haciendo? Pues lo primero que piden es que estas declaraciones

00:11:48de vulnerabilidad, vulnerabilidad entre comillas porque ya sabemos

00:11:51que son completamente arbitrarias, que mínimo que se revisen.

00:11:56O sea, que si a ti te declaran vulnerable el 1 de enero de 2025,

00:12:00que el 1 de enero de 2026 por lo menos llegue alguien y diga

00:12:05pero este señor, señora tiene la misma situación, es que a lo mejor

00:12:09ha encontrado un trabajo buenísimo y no tiene que estar viviendo en un piso

00:12:12que no es suyo y que tiene que pagar otra persona.

00:12:15Bueno, pues son muchos los detalles y por lo menos el esfuerzo que se está haciendo

00:12:20desde la ciudad más afectada por la ocupación.

00:12:24Es increíble. Oye, esto también de Televisión Española tiene su WhatsApp.

00:12:29Pues sí, la verdad que bueno, ahora Televisión Española ya todos saben

00:12:32que va a comprar como un espacio del corazón con muchísimos protagonistas

00:12:37del antiguo Sálvame.

00:12:39No había espacios del corazón en la Televisión Española como para que

00:12:42la pública abandere también ese aspecto.

00:12:45Sí, y la verdad que es un proyecto que nos va a salir bastante caro.

00:12:50O sea, quien quiera ver programas de corazón que lo vea en la privada,

00:12:54que sea la privada la que arriesgue en nóminas y en la elaboración de programas, pues no.

00:13:00Radio Televisión Española va a usar, bueno, si tiene este programa

00:13:05en la vida de un año, estamos hablando de 23 millones de euros.

00:13:09De todos los contribuyentes, que seguro que una empresa privada lo haría más barato, aparte.

00:13:13Pero, bueno, pues el desembarco de Belén Esteban, María Patiño y todo esto,

00:13:19que bueno, primera necesidad, ya sabes, Luis Fernando.

00:13:22Primera necesidad, tener a Belén Esteban en pantalla.

00:13:26Después de Silvia Encheurrondo llegó Broncano y ahora Sálvame.

00:13:29Anda, que no pagamos la televisión cara.

00:13:32Beatriz García, ¿y para mañana qué nos estáis preparando?

00:13:34Lo que te comentaba de las renovables y, como siempre, alguna cosilla más.

00:13:37Subvenciones Fantasma, Economía de Argentina que funciona bien,

00:13:41otras economías como la Española que no funcionan tan bien, etc, etc, etc.

00:13:46Bueno, y no sé si hoy o mañana tendremos novedades de tema Prisa, creo.

00:13:50Bueno, pues esperemos que sí. Además que tú lo estás siguiendo muy bien,

00:13:53así que estoy muy atenta a tus artículos. Acabas de sacar uno, además, de este golpe de señal.

00:13:58Sí, mira, no sabía si estaba ya publicado o no.

00:14:00Hacke mate, jugada maestra de Hurlian para tumbar las pretensiones del Gobierno en Prisa.

00:14:04Se pone interesante.

00:14:05En el Consejo ayer se aprobaron dos medidas que las dos hundían en la miseria

00:14:14absolutamente todas las pretensiones del Gobierno a través de Alconaba

00:14:18de hacerse con el poder en Prisa de cara a la Junta del Verano.

00:14:22Así que, bueno, veremos si es capaz de mantener esta ventaja.

00:14:25A nosotros las fuentes nos dan por hecho que el hacke es mate.

00:14:28Pues a ver si es verdad.

00:14:29Beatriz García, como siempre, muchísimas gracias.

00:14:31Hasta mañana.

00:14:34Vamos a ir ya con el tema del día, con todo este asunto que yo creo que merece la pena

00:14:38que lo expliquemos largo y tendido, y además con un invitado de lujo como siempre, con Ignacio Moncada.

00:14:43Pero antes, déjenme recordarles una cosa fundamental, y es que si cualquiera de ustedes

00:14:48está pensando en invertir en inmobiliaria, llevan tiempo en ese run run de

00:14:53oye, este dinero que tengo aquí, que mira, que a lo mejor, pero no se quieren comprar una casa

00:14:58o no pueden comprarse una casa, o es su caso el de, si pudiera, pues compraría una vivienda

00:15:03para reformarla, ponerla en alquiler.

00:15:05Bueno, tienen ustedes una alternativa, que se la da el crowdlending inmobiliario.

00:15:09Plataformas como Civislen se lo ponen a su disposición.

00:15:12¿Y en qué consiste? Bueno, pues los promotores inmobiliarios acuden a Civislen

00:15:17a buscar financiación para esas partes que los bancos todavía no pueden financiar.

00:15:22Con lo cual, Civislen estudia esa operación y si le parece viable, le parece buena

00:15:26y que las garantías hipotecarias son suficientes como para aceptarla, pues busca inversores

00:15:33y ahí entra usted. Desde 250€ puede usted invertir en los proyectos inmobiliarios

00:15:38que financia Civislen, y además obtener rentabilidades de entre el 10% y el 13%.

00:15:43Algunas incluso llegan al 14% en periodos cortos, entre 10 y 15 meses.

00:15:49Con lo cual, ahí tienen civislen.com toda la información y apúntese que igual

00:15:55en algún momento puede resultar interesante.

00:16:20Les garantizo que vamos a continuar con esa senda, que nosotros vamos a reafirmarnos

00:16:25en el Green Baby Green.

00:16:27Con ánimo de lucro, con Luis Fernando Quintero.

00:16:32El Green Baby Green. Bueno, pues de green, de energías renovables tenemos que hablar hoy

00:16:36y de esa situación que mantiene a España como el país desarrollado con mayor inseguridad jurídica.

00:16:41A la altura de países como Venezuela, como nos contaba Beatriz.

00:16:44Lo hacemos con uno de nuestros analistas de cabecera, que además yo siempre agradezco

00:16:47mucho que pueda venir al estudio, pero yo le he dicho, digo, cógete tiempo porque vamos

00:16:52a estar largo y tendido hablando de un tema que preocupa.

00:16:55Parece algo muy abstracto en un primer momento, pero es necesario, bueno,

00:17:00porque es un tema que nos preocupa.

00:17:02Es un tema que nos preocupa porque es un tema que nos preocupa,

00:17:06parece algo muy abstracto en un primer momento, pero es necesario, bueno,

00:17:11pues aterrizar en él, explicarlo bien para que veamos el alcance de la situación

00:17:15que está atravesando España en este asunto, el de las energías renovables.

00:17:19Entonces tengo conmigo a Ignacio Moncada, quien es un placer, como siempre, saludar.

00:17:23Ignacio, ¿cómo estás?

00:17:24¿Qué tal? Pues encantado de estar aquí, como siempre.

00:17:26Bueno, pues más con un tema delicadito, entre manos.

00:17:29Hay que decir que es delicado porque, claro, son tantas las empresas,

00:17:33más de 50 reclamaciones, las que se han puesto al Gobierno de España

00:17:38por el cambio de reglas del juego a mitad de camino que hizo,

00:17:44llevó a cabo el Gobierno de Mariano Rajoy en 2013 para tratar de corregir el agujero,

00:17:49la sangría de dinero público que suponía las subvenciones a las renovables

00:17:53que se aprobaron en 2007 y que generaron un déficit de tarifa enorme.

00:17:57Es decir, en aquel momento se justificó la decisión de 2013 como,

00:18:02oiga, es que no podemos hacer otra cosa porque si no vamos a seguir generando

00:18:06un déficit de tarifa absolutamente inasumible, tanto es así que todavía hoy

00:18:10seguimos pagando el que se generó hasta 2013.

00:18:13Pero las reclamaciones de las empresas que vinieron a invertir a España

00:18:18al calor de esas subvenciones son legítimas porque, claro, la empresa dice,

00:18:21oiga usted, que usted a mí me garantizó que esto iba a ser así

00:18:24y cuando ya me traigo el dinero, las inversiones, monto aquí la inversión,

00:18:28resulta que me cambia usted las reglas del juego a impugnar laudos y arbitrajes

00:18:32y va para más de 40 que ha perdido España.

00:18:35Pues sí, para entender bien este problema hay que retrotraerse a cuando se aprobaron

00:18:39todas esas ayudas en tiempos de la segunda legislatura de Zapatero.

00:18:45Ahí lo que se intentó es hacer una especie de planificación centralizada de la energía

00:18:50en la que el Estado, el Gobierno decidía qué y qué cantidad de energías

00:18:56debían de ser energías renovables y entonces aprobaba un marco de ayudas

00:19:01o de subsidios a la producción y a la inversión para quien instalara este tipo de ayudas

00:19:09y además lo hicieron sin mucho conocimiento de causa porque claramente crearon

00:19:13una distorsión en la estructura productiva de este sector que hizo que se construyeran

00:19:21muchas más de las que tenían planteadas originalmente, se empezaron a desarrollar

00:19:27muchas energías renovables, sobre todo eólica, fotovoltaica, termosolar

00:19:31y entonces llegó un momento, sobre todo cuando estalló la crisis

00:19:37y España se situó como un país que estaba cercana a la suspensión de pagos

00:19:42en las que ese esquema había generado tal agujero que había que cortarlo.

00:19:48Yo entiendo que era un momento muy delicado en el que estaba en duda incluso la supervivencia del euro

00:19:52entre otras cosas por culpa de la situación financiera de países como España

00:19:57pero eso no quiere decir que todo lo que haya ocurrido anteriormente fuera ilegítimo o injusto.

00:20:04Hay que entender también que cuando fondos o compañías extranjeras entran a invertir a España

00:20:10dentro de este esquema no están simplemente construyendo y recibiendo sus subsidios

00:20:16sino que ellos van a su comité de inversión y compran parques ya construidos

00:20:20o parques que están en construcción en base a esa remuneración que está proporcionando el Gobierno

00:20:25y ellos van a sus comités de inversiones con una rentabilidad objetivo.

00:20:30Vamos a obtener con esta inversión un 8% y para eso estoy pagándole al promotor,

00:20:38estoy pagándole al que han construido la planta una determinada cantidad de dinero.

00:20:43Esto quiere decir que el recorte de los subsidios ni siquiera se hizo entendiendo bien lo que estaban haciendo

00:20:50porque cuando cortan, los burócratas se piensan que cortan el subsidio

00:20:56y lo que produce es una bajada de la rentabilidad para estos fondos o estas empresas

00:21:00pero como ellos ya han tenido que pagar mucho más de lo que cuesta la construcción

00:21:04porque se la han pagado al comprarla al constructor y al promotor

00:21:08lo que ocurre es que en muchas ocasiones lo que tienen es un quebranto,

00:21:11tienen pérdidas para sus accionistas o si son fondos para los pensionistas

00:21:17para los que están trabajando o para los trabajadores.

00:21:20Muchas veces son fondos de Canadá, de Australia que manejan fondos de pensiones de los trabajadores

00:21:26por ejemplo del sector de los futuros pensionistas de los trabajadores en escuelas

00:21:36pues gestionan todas sus pensiones.

00:21:38Pues toda esta gente está viendo un quebranto simplemente porque el gobierno ha decidido cambiar las reglas del juego.

00:21:44Entonces en ese contexto es donde hay que evaluar estas reclamaciones, estos laudos

00:21:49que están teniendo estas compañías simplemente para decir

00:21:53oye, esta remuneración que nosotros dábamos como por hecha

00:21:58y que vosotros mismos, el propio gobierno de España decía que era una remuneración

00:22:02que iba a ser asegurada, que no estaba sujeta a decisiones posteriores

00:22:07pues nos la habéis quitado, habéis generado un quebranto a nuestros pensionistas.

00:22:11Y entonces en ese contexto es donde se enmarcan estos laudos y estas decisiones

00:22:16que estamos viendo estos días.

00:22:18¿Por qué la Comisión Europea ahora, claro es que no es fácil de entender

00:22:26porque evidentemente estamos hablando de que estas reclamaciones vienen

00:22:29porque se habían puesto en marcha una serie de subvenciones, de subsidios

00:22:34extraordinariamente generosos por parte del gobierno español

00:22:37a la instalación de producción renovable, de energía renovable en España

00:22:45es decir, ayudas directas de Estado a las compañías para poner en marcha estos proyectos

00:22:51y ahora lo que dice la Comisión Europea es que si España paga los laudos

00:22:56es decir, las decisiones en instancias internacionales en las que se han puesto en común

00:23:02mediante árbitros que son al final figuras judiciales a las dos partes

00:23:07y se falla en contra del gobierno de España de los intereses y se obliga a pagar

00:23:12que si paga estaría incurriendo en una falta porque estaría otorgando ayudas de Estado

00:23:23a esas empresas y que por lo tanto eso es ilegal.

00:23:28Resulta un poco raro, ¿no? O sea, no pagues porque sería una ayuda de Estado

00:23:32cuando lo que te están reclamando es por ayudas de Estado que no deberías haber pagado.

00:23:37Bueno, es que todo suena a una artimaña de la Comisión Europea

00:23:41no sabemos o podemos sospechar que influida por Teresa Rivera

00:23:46para llevarse las cosas a su sardina en estos conflictos

00:23:49que es por unas compensaciones, o sea, esto no son ayudas a las renovables

00:23:53esto son compensaciones por litigios que ha habido

00:23:56porque realmente si la Comisión Europea lo que estuviera diciendo

00:24:00es que los subsidios pagados a las renovables eran ilegítimos

00:24:04habría que revisar hacia atrás todos los subsidios

00:24:07pero no se está diciendo eso, se está diciendo que este caso en concreto

00:24:10el fallo del arbitraje de este caso en concreto

00:24:14se puede interpretar como una ayuda a las renovables

00:24:17o una ayuda que la Comisión Europea ahora no contempla

00:24:21porque recordemos que sí que contempla muchas otras ayudas

00:24:23en los fondos Next Generation se dan subvenciones a otros tipos de energía

00:24:28y a otras tecnologías, pero en ese caso concreto

00:24:32pues sí que se cabe interpretarlo como una ayuda ilegal a las renovables

00:24:36suena un poco raro.

00:24:37Suena un poco raro, pero ¿sabes quién ha estado, Ignacio, muy pendiente de todo esto?

00:24:42Desde Libertad Digital, y estoy seguro que lo has leído, Ignacio

00:24:45nuestro compañero Diego Sánchez de la Cruz, a quien ya tenemos al otro lado del teléfono

00:24:50Diego, ¿cómo estás?

00:24:52¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Buenos días.

00:24:54Muy buenos días. Bueno, pues leyendo tus noticias

00:24:57muy pendiente de todo lo que estás publicando

00:24:59y en concreto de esta decisión súbita que se toma en dos semanas

00:25:05después de que esté durmiendo el sueño de los justos durante cuatro años

00:25:08y coincide con la llegada de María Teresa Rivera a la Comisión Europea

00:25:12después además de que la propia Rivera dijera que en esto se iba a abstener

00:25:16y ahora resulta que no sabe, no contesta

00:25:18llaman a su despacho, no dice nada

00:25:20se sabe que estuvo con los expedientes

00:25:22en fin, cuéntanos.

00:25:24Bueno, los datos tal y como los han expuesto los abogados de las

00:25:28de las empresas afectadas, ¿no?

00:25:30son meridianamente claros, ¿no?

00:25:33La ex vicepresidenta y ahora comisaria europea, Teresa Rivera

00:25:38toma posesión de su cargo el 1 de diciembre

00:25:43pero no comunica su recusación

00:25:48que se aparta del caso

00:25:51hasta el 19 de diciembre

00:25:54esto es interesante porque ella misma se ha incriminado al divulgar la fecha

00:25:58ha intentado aclarar las dudas

00:26:00suministrando documentación por escrito

00:26:02en la cual asigna la fecha del 19 de diciembre

00:26:07en un momento en el que habría reclamado

00:26:09a la presidenta de la comisión

00:26:11que aparte, por tanto

00:26:13que no cuente con ella

00:26:15para estar al margen de la

00:26:17perdón, al frente de la investigación

00:26:19y que quede delegado en otra autoridad comunitaria

00:26:23en este caso ha sido el vicepresidente

00:26:25que fue primer ministro de Letonia en su día

00:26:28entonces, Rivera, doble error aquí, ¿no?

00:26:31el primero es no apartarse nada más

00:26:33tomó posesión del cargo

00:26:35que ha tenido durante tres semanas

00:26:37al frente de una cartera en la que ha tomado decisiones

00:26:39con las que, evidentemente

00:26:41guarda un evidente conflicto de interés

00:26:43puesto que fue ella, fue su gobierno

00:26:45y fue su gestión aquí en España

00:26:47lo que resultó en el impago de estos laudos

00:26:50esto no se entiende y lo que se entiende menos

00:26:52es que cometa la torpeza

00:26:54de que habiendo hecho lo que ha hecho

00:26:56luego pretenda justificarse

00:26:58diciendo que se apartó el 19 de diciembre

00:27:00porque lo que viene a confirmar

00:27:02sin darse cuenta es que permaneció

00:27:04al frente de la cartera que investiga este asunto

00:27:06durante tres semanas

00:27:08antes de dar un paso atrás

00:27:10luego hay otra información

00:27:12pero, perdona Diego, si se confirma

00:27:14que Teresa Rivera ha tomado parte

00:27:16en esta decisión

00:27:18¿cómo podría afectar?

00:27:20porque sería un escándalo mayúsculo

00:27:22claro, yo quiero pensar que

00:27:24todas estas empresas

00:27:26que han ido

00:27:28a las instancias internacionales

00:27:30han protagonizado esos laudos

00:27:32han gastado, me imagino, sus recursos

00:27:34en la defensa de sus posturas

00:27:36y han obtenido el favor de los arbitrajes

00:27:38claro

00:27:40no quiero ni imaginarme

00:27:42cómo deben estar esos consejos de administración

00:27:44bueno, pero

00:27:46lamentablemente aquí en España

00:27:48parece que este tema lo vamos cubriendo poco a poco

00:27:50arrastrando un poquito los pies

00:27:52pero es que esto es asunto de portada

00:27:54en la mayoría de medios de comunicación europeos

00:27:56el escándalo ya existe

00:27:58a nivel comunitario

00:28:00a diferencia de lo que empezamos a saber ahora

00:28:02lo que sabemos ya

00:28:04es que la señora Rivera no se recusó

00:28:06como prometió

00:28:08en la primera pregunta

00:28:10que se le formuló cuando fue examinada

00:28:12para ser comisaria

00:28:14esto es la primera cuestión por la que se le

00:28:16cuestiona, se le pregunta

00:28:18en el Parlamento Europeo

00:28:20en aquella audiencia de noviembre

00:28:22en la que recibió tantas críticas y muchos votos en contra

00:28:24finalmente es confirmada

00:28:26pero entonces

00:28:28las promesas que hace es la de apartarse

00:28:30inmediatamente de cualquiera de estos asuntos

00:28:32y sin embargo Rivera ha esperado

00:28:34tres semanas, tres semanas en las que se pueden hacer

00:28:36y deshacer muchísimas cosas

00:28:38en este caso además

00:28:40y lo habéis comentado justo antes de darme la palabra

00:28:42este expediente llevaba

00:28:44tramitándose cuatro a cinco años

00:28:46y de repente ha quedado resuelto

00:28:48en dos semanas, ¿por qué digo dos semanas?

00:28:50porque dos semanas, hace ahora una quincena

00:28:52hace ahora quince días

00:28:54las empresas que están afectadas

00:28:56los titulares de este caso, el caso Antin

00:29:00se reunieron con dos de las altas funcionarias

00:29:02del gabinete del

00:29:04vicepresidente de la comisión

00:29:06Donbrowskis

00:29:08puesto que, bueno, con el cambio

00:29:10de equipo y con el hecho de que Rivera

00:29:12tres semanas después se recusa

00:29:14pues estas altas funcionarias de Bruselas

00:29:16querían empezar a valorar el tema

00:29:18entonces hace dos semanas

00:29:20en esa reunión se constata que estos altos cargos

00:29:22europeos no saben nada del asunto

00:29:24acaban de llegar de nuevas

00:29:26y no están informados de un expediente

00:29:28que lleva tramitándose cuatro o cinco años

00:29:30es normal, entonces

00:29:32querido Luis Fernando, querido Ignacio

00:29:34pues como si nos cambian de trabajo en

00:29:36vuestra empresa, ¿no? y nos toca

00:29:38aclimatarnos, ¿no? entonces esto no es un reproche

00:29:40hacia esas funcionarias

00:29:42les cae un marrón

00:29:44y tienen que empezar a documentarse

00:29:46ver lo que ha hecho la comisión hasta ahora

00:29:48y seguir tramitando el caso, hasta aquí todo normal

00:29:50lo que no es normal es que después de una reunión

00:29:52las propias funcionarias

00:29:54comunitarias, en concreto

00:29:56la responsable del gabinete del vicepresidente

00:29:58de la Comisión Europea, reconocen

00:30:00que no están informadas de este asunto, piden información

00:30:02de buena fe a la

00:30:04empresa y piden documentación

00:30:06y dos semanas después se resuelve

00:30:08un expediente que lleva pues eso, casi cinco años

00:30:10en el tintero, esto es algo que no entiende nadie

00:30:12y por motivos lógicos

00:30:14los denunciantes

00:30:16pues lo que se plantean es

00:30:18llevar este asunto ante el tribunal

00:30:20de justicia de la Unión Europea

00:30:22como no podía ser de otra manera

00:30:24pero también hay que decir una cosa

00:30:26la mayoría de las empresas

00:30:28que denunciaron a España no confían

00:30:30en las autoridades europeas

00:30:32a la hora de recibir un trato

00:30:34justo y precisamente por eso

00:30:36han litigado en tribunales internacionales

00:30:38y en países como Estados Unidos

00:30:40Australia, Reino Unido, etcétera

00:30:42ahí les han dado la razón

00:30:44y ahí han conseguido esos embargos que

00:30:46afectan al Reino de España y que han ido a más

00:30:48entonces esta decisión

00:30:50pues digamos que le impide a esas empresas

00:30:52por ejemplo llevar su laudo

00:30:54ante la justicia francesa

00:30:56o italiana para pedirle a España

00:30:58que pague pero no cambian

00:31:00nada en los litigios que ya están en marcha

00:31:02en Estados Unidos, Reino Unido o Australia

00:31:04o sea que hay que diferenciar por un lado

00:31:06el hecho de que el gobierno quiera

00:31:08presumir de esta decisión

00:31:10venderla como un aval a su

00:31:12política de impagos

00:31:14eso es una cosa, luego

00:31:16el evidente escándalo en la manera en la que se ha

00:31:18emitido esta decisión lo hemos cubierto

00:31:20pero luego está lo importante aquí que es

00:31:22que todos los frentes judiciales que tiene abiertos a España

00:31:24no son intra-UE sino que están

00:31:26fuera de las fronteras de la Unión

00:31:28Ah porque, perdón, sí Ignacio

00:31:30¿Qué tal Diego? ¿No crees que

00:31:32esta decisión de la Comisión Europea

00:31:34al final a lo que nos lleva es a una

00:31:36especie de choque institucional, una especie

00:31:38de choque de trenes entre por un lado a Comisión Europea

00:31:40y por otro organismos internacionales

00:31:42como estos tribunales

00:31:44de arbitraje que al final son vinculantes

00:31:46y que atan a las partes

00:31:48porque se han

00:31:50decidido así

00:31:52y a su vez la mala

00:31:54imagen institucional que tenía España

00:31:56la extiende al resto de la Unión Europea

00:31:58para situaciones similares

00:32:00Pues efectivamente

00:32:02lo primero sobre

00:32:04si son vinculantes o no los laudos

00:32:06pues ahora mismo si yo invierto en España

00:32:08en 2025 en el sector de la energía

00:32:10y sufro una situación

00:32:12similar no podría acudir

00:32:14a un arbitraje y no sería

00:32:16por tanto vinculante si se diese

00:32:18cualquier resolución de ese

00:32:20tipo ¿Por qué? Porque España ahora no

00:32:22es miembro del Tratado de la Carta de la Energía

00:32:24Pero claro, España acaba de abandonar

00:32:26ese tratado y ha sido miembro del mismo

00:32:28desde los años 90 hasta hace apenas

00:32:30unos meses. Entonces

00:32:32efectivamente mientras ese tratado ha estado

00:32:34en vigor, que es todo el proceso en el cual se han

00:32:36concedido y luego retirado de forma retroactiva

00:32:38esas ayudas, esas primas renovables

00:32:40España estaba vinculada a lo que

00:32:42dijesen los organismos de

00:32:44arbitraje internacional. Esos organismos

00:32:46son el CIADI del Banco Mundial

00:32:48la Corte de Arbitraje de La Haya

00:32:50la Corte de Naciones Unidas, etc.

00:32:52En todos esos procedimientos

00:32:54España ha ido de la mano

00:32:56de la Comisión Europea. Entonces ese choque

00:32:58institucional ya se ha dado. Incluso si

00:33:00me permites ese choque de jurisdicciones

00:33:02el reivindicar que esto

00:33:04se tenía que dirimir dentro de Europa

00:33:06o si se podía dirimir en los tribunales de arbitraje

00:33:08los tribunales de arbitraje lo han juzgado, han condenado

00:33:10a España y luego de lo que se trataba

00:33:12de dirimir el CII, entonces ante los

00:33:14impagos los denunciantes podían reclamar

00:33:16a la justicia de otros países firmantes

00:33:18de esos mismos tratados que tomen

00:33:20medidas contra España. Entonces ese discurso ya

00:33:22lo ha llevado España, ese choque ya se ha

00:33:24producido y España ha sido derrotada

00:33:26clamorosamente en los tribunales de Estados Unidos

00:33:28Australia y Reino Unido

00:33:30en concreto ante la Corte de Distrito de Estados Unidos

00:33:32el Tribunal Supremo australiano

00:33:34y la Alta Corte de Inglaterra y Gales

00:33:36entonces como no cabe recurso

00:33:38frente a esas sentencias

00:33:40ese choque ya se ha producido

00:33:42España ya está considerado como un país deudor

00:33:44y la arquitectura de tratados internacionales

00:33:46que estaba en vigor cuando ocurrió

00:33:48todo esto, insisto, ahora España no estaría

00:33:50sujeta a arbitrajes por algo que suceda ahora

00:33:52pero si lo estaba en el momento

00:33:54por lo tanto ese abandono del tratado de la Carta de la Energía

00:33:56no cambia nada y

00:33:58lo que se da y lo que se constata es un impago

00:34:00si no se hubiese entendido así

00:34:02no se hubiesen autorizado los embargos

00:34:04que efectivamente se han producido

00:34:06¿Por qué tu juicio ha sido este Gobierno

00:34:08tan tozudo a la hora de no

00:34:10querer pagar ninguno

00:34:12de esos laudos que ha perdido internacionalmente?

00:34:14Porque los de Europa podríamos llegar a pensar

00:34:16que estaban esperando una situación como la que

00:34:18vivimos con un alto representante

00:34:20en la Comisión Europea del Gobierno

00:34:22de España y que este favoreciera sus intereses

00:34:24como no sabemos

00:34:26si ha sucedido, vamos a decirlo así, pero

00:34:28podemos sospechar que

00:34:30a lo mejor es una de las posibilidades

00:34:32pero en instancias internacionales

00:34:34con resoluciones

00:34:36en las que no cabe recurso

00:34:38¿Por qué España

00:34:40sigue empeñándose en no pagar y además

00:34:42exponerse a, en este caso

00:34:44embargos internacionales?

00:34:46Lo primero es que hay una

00:34:48mala praxis legislativa evidente porque

00:34:50España no sólo debe

00:34:521.800 millones a estas empresas

00:34:54sino que debe 12.000 millones por sentencias

00:34:56que ha perdido el Estado español

00:34:58en los últimos años, eso nos confirma

00:35:00que esta actitud

00:35:02de estar por encima

00:35:04de la ley y de legislar

00:35:06en contra de las empresas y de

00:35:08actuar en contra de esas mismas empresas, incluso

00:35:10cuando derrotan al Estado

00:35:12en los tribunales, es algo que trasciende

00:35:14el asunto de las renovables, porque como digo

00:35:16esos pagos pendientes

00:35:18son los 2.000 millones, pero es que hay otros 10.000 millones

00:35:20en otro tipo de sentencias que no se están

00:35:22que no se han pagado aún y así lo

00:35:24ha reprochado la AIREF

00:35:26en un informe publicado

00:35:28hace escasas semanas del que

00:35:30dimos cuenta el libre mercado, eso por un lado. En segundo

00:35:32lugar, hay una dicotomía

00:35:34continua entre el discurso

00:35:36del gobierno que quiere

00:35:38impulsar la transición energética

00:35:40y los hechos de la política

00:35:42económica del gobierno que conspiran directamente

00:35:44contra la financiación que necesita

00:35:46la transición energética, es decir, este

00:35:48gobierno cree que hay que invertir

00:35:50miles de millones de euros en fomentar

00:35:52un mix energético

00:35:54menos contaminante y hace todo lo posible

00:35:56al mismo tiempo para impedir que se inviertan

00:35:58esos miles de millones de euros en ese mix

00:36:00energético menos contaminante.

00:36:02Estamos viéndolo con las energías

00:36:04nucleares y lo estamos viendo también

00:36:06con las renovables, es decir, un gobierno

00:36:08que se dice verde no puede

00:36:10estar ahora mismo incurriendo

00:36:12mayores contradicciones que las que

00:36:14estamos viendo. El cierre

00:36:16de las nucleares es un ejemplo de ello

00:36:18y los impagos de las renovables son otra

00:36:20cara de esa misma moneda.

00:36:22Evidentemente luego, si no invierte

00:36:24nadie en España y en Europa

00:36:26comparado al menos con lo que nos gustaría

00:36:28pues no deberíamos extrañarnos

00:36:30porque los obstáculos que se introducen

00:36:32por vía regulatoria y fiscal

00:36:34y también con toda esta inseguridad jurídica

00:36:36son más que evidentes.

00:36:38Diego Sánchez de la Cruz

00:36:40te seguimos leyendo, seguimos

00:36:42pendiente de tus informaciones y

00:36:44seguiremos este caso muy de cerca, como bien sabes

00:36:46ya sabes que en Conánimo del Lucro

00:36:48cada vez que hay novedades importantes

00:36:50tiramos de ti para que nos cuentes

00:36:52y nos aclares todo lo que está sucediendo en este caso.

00:36:54Nada, pues agradeceros

00:36:56el tiempo, ya sabes que es un asunto

00:36:58que genera mucho interés

00:37:00que es complejo, pero que bueno

00:37:02en el periódico

00:37:04sabemos bien que estas noticias suelen figurar

00:37:06entre las más leídas del día

00:37:08porque es un asunto que preocupa, es un asunto

00:37:10que interesa y que ojalá

00:37:12encuentre una resolución más satisfactoria

00:37:14de la que está ofreciendo el Gobierno

00:37:16porque claro, la

00:37:18entrada de capital en España

00:37:20está muy resentida desde que

00:37:22se han empezado a acumular esos impagos.

00:37:24Muchas gracias. Un abrazo muy fuerte, Diego.

00:37:26Un abrazo.

00:37:30Ignacio Moncada

00:37:32bueno, Diego

00:37:34con su... la verdad que

00:37:36lo conoce todo al dedillo y se sabe perfectamente

00:37:38el caso

00:37:40pero es muy curioso, ¿no?

00:37:42Fíjate, a nosotros nos llamaba mucho la atención

00:37:44en el periódico como cada vez que publicábamos

00:37:46cada vez que Diego publicaba una información sobre

00:37:48todo lo que iba sucediendo alrededor

00:37:50de estos laudos internacionales

00:37:52generaba un interés máximo, él mismo ha dicho

00:37:54dice, esto en España parece que pasa

00:37:56desapercibido pero llena las portadas

00:37:58de los periódicos fuera de nuestras fronteras

00:38:00entre otras cosas porque muchas

00:38:02empresas de otros países están

00:38:04viéndose agraviadas por

00:38:06la actitud del Gobierno español, ¿no?

00:38:08Efectivamente, o sea

00:38:10al final muchas

00:38:12compañías lo que están haciendo es gestionar

00:38:14los fondos de los ciudadanos de otros países

00:38:16y esos ciudadanos tienen

00:38:18mucho interés en ver

00:38:20cómo van sus inversiones

00:38:22y cuando se produce una cosa que es

00:38:24manifiestamente injusta, al menos a mi juicio

00:38:26pues no me extraña

00:38:28que generen tantos

00:38:30titulares de puertas hacia

00:38:32afuera, pero también

00:38:34yo creo que es muy importante de puertas hacia adentro

00:38:36porque una cosa muy importante que ha dicho

00:38:38Diego es que al final

00:38:40esto siente un precedente

00:38:42y siente un precedente en España

00:38:44que es que hay que hacer un esfuerzo jurídico

00:38:46para atraer inversiones del extranjero

00:38:48pero no solo para el sector de las renovables

00:38:50sino para cualquier otro sector

00:38:52Hace no mucho

00:38:54escuchaba al consejero delegado de Merlin Properties

00:38:56que no tiene nada que ver con las renovables

00:38:58es una inmobiliaria, es una socimis

00:39:00que cuando habla con inversores

00:39:02extranjeros pues siempre

00:39:04le preguntan o surge la duda de

00:39:06bueno, y el esquema que tenéis

00:39:08regulatorio para las socimis

00:39:10¿cómo sabemos que no

00:39:12nos lo van a cambiar?

00:39:14de la noche a la mañana, una vez hayamos

00:39:16ya invertido millones de euros

00:39:18en vuestro país, y que él no sabía

00:39:20muy bien cómo contestar, porque

00:39:22claro, miras hacia atrás y ves este caso

00:39:24y además es que no solo

00:39:26se produce un cambio retroactivo

00:39:28del esquema de regulatorio

00:39:30y que afecta esencialmente

00:39:32a la remuneración de

00:39:34estas inversiones, sino que es que

00:39:36luego vamos viendo que la resolución

00:39:38se hace con trampas

00:39:40con impagos y se va arrastrando

00:39:42los pies, supongo que es para

00:39:44que al final el problema lo resuelva el que venga

00:39:46detrás.

00:39:48La verdad que es lamentable porque

00:39:50esa inseguridad jurídica llega a muchos sectores

00:39:52el de las socimis es uno, estaba acordándome

00:39:54yo, el de los fondos de inversión

00:39:56que vinieron a drenar el dinero

00:39:58del ladrillo y a quienes se les han puesto

00:40:00muchos problemas para poder rentabilizar esas

00:40:02inversiones vía alquiler

00:40:04o en fin, esa desprotección al

00:40:06propietario, y que ha hecho a muchos de estos fondos

00:40:08estoy pensando, por ejemplo, en Cerberus

00:40:10el incluso plantearse la deslocalización

00:40:12y decirme, mira, yo liquido lo que tenga

00:40:14en España y me marcho porque

00:40:16de esta manera no se puede trabajar

00:40:18si no se respetan las reglas del juego

00:40:20no se puede trabajar. Es muy lamentable

00:40:22que uno de los países que

00:40:24debería optar a ser

00:40:26o aspirar a ser uno de los más

00:40:28importantes de la Unión Europea y que

00:40:30durante mucho tiempo lo ha sido

00:40:32se encuentre en esta situación de indefensión

00:40:34pero si te parece Ignacio

00:40:36quiero que bajemos un poco más

00:40:38a lo que es el sector en concreto

00:40:40a las necesidades

00:40:42de instalación de energía renovable en España

00:40:44las posibilidades que hay

00:40:46de incrementar la instalación

00:40:48ya efectuada

00:40:50y su verdadera utilidad

00:40:52como driver para

00:40:54abaratar la energía en España

00:40:56en la situación de

00:40:58mix energético que tenemos hoy

00:41:00con un cierre de las nucleares en la vuelta de la esquina

00:41:02y que parece que el gobierno no da su

00:41:04brazo a torcer y quiere seguir manteniendo

00:41:06en su momento

00:41:08se proyectaron muchos menos

00:41:10megavatios renovables, hablamos de 2007

00:41:12de los que finalmente se instalaron

00:41:14porque evidentemente esas jugosas

00:41:16subvenciones que puso en marcha Zapatero

00:41:18encarecieron muchísimo

00:41:20para el usuario

00:41:22la generación eléctrica vía renovable

00:41:24pero desde luego era muy rentable

00:41:26para muchas empresas y por eso vinieron

00:41:28al calor de esas subvenciones

00:41:30muchísimas y se instalaron

00:41:32más del doble de la

00:41:34potencia que se había

00:41:36planificado en un primer momento

00:41:38¿Cómo estamos ahora?

00:41:40Tú que conoces muy de cerca el sector y ¿hacia dónde vamos?

00:41:42Bueno, hay que entender

00:41:44que hay dos sectores

00:41:46renovables que están muy

00:41:48separados, muy fácil de distinguir

00:41:50que es el previo a la moratoria

00:41:52que eran energías renovables, tecnologías

00:41:54que por entonces no eran rentables

00:41:56y que

00:41:58porque eran muy caras, no se había desarrollado la curva

00:42:00tecnológica, digamos

00:42:02la placa fotovoltaica en aquel momento

00:42:04era prohibitivamente cara

00:42:06Claro, si tú invertías y gastabas todo lo que

00:42:08costaba a instalar un parque

00:42:10fotovoltaico, un parque eólico

00:42:12pues no ibas a tener

00:42:14un retorno de tu inversión

00:42:16y eso pues

00:42:18cuando había que invertir poco

00:42:20lo que decidió el gobierno es que había que invertir mucho

00:42:22y llenó todos los mejores lugares para invertir

00:42:24energías renovables, los lugares

00:42:26con mejor recurso eólico

00:42:28los lugares con mejor recurso solar

00:42:30con plantas de tecnología

00:42:32poco rentable o incluso

00:42:34deficitaria

00:42:36que no permite

00:42:38ni siquiera una rentabilidad mínima

00:42:40después de la moratoria

00:42:42el mundo

00:42:44tuvo una cierta revolución tecnológica

00:42:46en ese sentido, la tecnología era mucho más barata

00:42:48sobre todo la fotovoltaica y la eólica

00:42:50y ahora es rentable

00:42:52construir sin ningún tipo de ayudas

00:42:54energías renovables

00:42:56¿qué pasa? que ahora se está produciendo

00:42:58la situación contraria, el gobierno

00:43:00está dificultando muchísimo

00:43:02a los promotores de las energías

00:43:04renovables de una manera muy

00:43:06similar a como lo hace con el mercado de la vivienda

00:43:08es decir, tienes

00:43:10al final si quieres hacer la promoción de un parque

00:43:12eólico o un parque fotovoltaico

00:43:14te puedes tirar 5 o 6 años haciendo la promoción

00:43:16consiguiendo pues

00:43:18un sinfín de papeles, pagando un sinfín

00:43:20de tasas y al final

00:43:22invirtiendo mucho dinero

00:43:24en esa promoción para que luego en muchas ocasiones

00:43:26te lo denieguen o te lo

00:43:28tumben por diversos motivos

00:43:30entonces, ahora se está produciendo la situación

00:43:32contraria, ahora en España

00:43:34que además es un país muy propenso

00:43:36para estas tecnologías

00:43:38porque tenemos montaña, tenemos

00:43:40sol, tenemos un buen

00:43:42recurso eólico dentro de Europa, de entre los mejores

00:43:44países de Europa para tener energías renovables

00:43:46baratas, lo que se está

00:43:48produciendo es que la cantidad

00:43:50de energías renovables que se están construyendo

00:43:52es muy inferior, sobre todo en eólica

00:43:54muy inferior a los objetivos

00:43:56que nos habíamos propuesto

00:43:58dentro del marco de la Unión Europea

00:44:00entonces

00:44:02claro, el gobierno al final termina

00:44:04cuando no había que hacerlo, promoviendo que se haga

00:44:06con el dinero de todos

00:44:08y cuando ahora tiene mucho más sentido, poniendo

00:44:10todos los impedimentos posibles

00:44:12consciente o inconscientemente, pero al final por una

00:44:14telaraña administrativa y burocrática

00:44:16que tiene montada entre

00:44:18Estado, Comisión Europea

00:44:20Ayuntamientos y Comunidades

00:44:22Autónomas, pues es una telaraña

00:44:24burocrática que dificulta

00:44:26y mucho el desarrollo

00:44:28de energías renovables

00:44:30baratas y al final terminamos con

00:44:32una falta de

00:44:34inversión que

00:44:36podría resolverse simplemente

00:44:38simplificando la burocracia y las normas

00:44:40que tiene el sector. Eso sin duda

00:44:42alguna, pero ¿cómo crees que iba

00:44:44a afectar en este caso

00:44:46uno de los temas que hemos tratado esta semana?

00:44:48El cierre de las

00:44:50nucleares y finalmente se lleva a

00:44:52efecto, que todavía

00:44:54hoy es el empeño de Agesen

00:44:56en transición ecológica

00:44:58y parece que el gobierno no tiene ninguna

00:45:00intención de dar su brazo a torcer

00:45:02incluso viendo la evidencia

00:45:04de lo que ha sucedido

00:45:06en Alemania, donde ya se están planteando

00:45:08incluso el revisar

00:45:10si se puede abrir alguno de esos reactores.

00:45:12Bueno, al final la composición

00:45:14del mix energético, una de las cosas que

00:45:16tiene que tener y que es una

00:45:18de las dificultades que tiene

00:45:20este sector, es ser capaz

00:45:22de suministrar la demanda en el momento en el

00:45:24que existe la demanda. Entonces

00:45:26las nucleares una cosa muy buena que tiene

00:45:28es que te permite una carga base

00:45:30es decir, te proporciona

00:45:32energía de manera continua, de forma que

00:45:34al menos una parte que no está

00:45:36sujeta a los altibajos de la demanda

00:45:38es capaz de proporcionarla. Las renovables

00:45:40tienen unas características que es

00:45:42que cuando funcionan suelen ser

00:45:44bastante baratas, pero

00:45:46funcionan cuando hay viento

00:45:48o cuando hay sol, es decir

00:45:50los parques eólicos funcionan

00:45:52cuando hay buen recurso eólico

00:45:54que es más o menos

00:45:56caótico, más o menos arbitrario

00:45:58y luego las plantas fotovoltaicas funcionan

00:46:00en las horas de sol, y pues obviamente

00:46:02no funcionan cuando no hay sol

00:46:04Por la noche vamos

00:46:06no entra ni un

00:46:08kilovatio, ni un vatio siquiera

00:46:10Esto se va a poder empezar

00:46:12a resolver cuando las baterías

00:46:14puedan tener unos costes mucho

00:46:16más bajos que los que tienen ahora, pero ahora mismo

00:46:18no termina de ser rentable

00:46:20o solo en determinadas circunstancias

00:46:22Entonces, el sustituir

00:46:24esa energía nuclear a lo que

00:46:26nos lleva es al final

00:46:28a necesitar esa carga base que se hace o bien

00:46:30combinando las distintas energías renovables

00:46:32pero ya vemos que parte de ellas

00:46:34no se está invirtiendo lo suficiente en ellas

00:46:36o luego en quemar gas

00:46:38en quemar carbón, que son las energías tradicionales

00:46:40que es en lo que ha acabado

00:46:42Alemania, por ejemplo, cuando

00:46:44ha ido reduciendo su capacidad nuclear

00:46:46pues ha tenido que tirar de

00:46:48estas energías fósiles

00:46:50y más contaminantes

00:46:52y generadoras de efecto

00:46:54invernadero

00:46:56precisamente para suplementar

00:46:58esa falta de carga base que

00:47:00se produce cuando no están las energías nucleares

00:47:02Y especialmente caras

00:47:04porque el gas

00:47:06y más en el contexto actual

00:47:08donde el gas ruso que era el más barato

00:47:10pues parece que solo los españoles seguimos

00:47:12apoyando a Putin, comprando más gas

00:47:14entiéndase la ironía, pero es cierta

00:47:16somos uno de los países

00:47:18que más gas ruso está importando

00:47:20pero también hay que traerlo

00:47:22de Estados Unidos y dada esta tendencia

00:47:24claro, cada vez hay más demanda de gas

00:47:26y la oferta es la que es

00:47:28con lo cual, esto lo que está haciendo

00:47:30en Alemania es encarecer y mucho la factura

00:47:32eléctrica y lo que está amenazando a suceder

00:47:34en España, y ya estábamos pagando la factura

00:47:36muy cara, es en encarecerla

00:47:38todavía más. Al final, el caso de Alemania

00:47:40bueno, pues es un caso de lo que no hay que

00:47:42hacer, cerrar las nucleares

00:47:44contra la

00:47:46lógica económica que tiene y la lógica

00:47:48técnica

00:47:50les han cortado el gas por el conflicto

00:47:52con Rusia y

00:47:54ahora al final a lo que se está

00:47:56dedicando es a quemar carbón

00:47:58precisamente el objetivo último

00:48:00que se supone que tenía Alemania, que era

00:48:02reducir la emisión

00:48:04de gases contaminantes y de gases

00:48:06de efecto invernadero, pues lo ha resuelto quemando

00:48:08carbón, o sea, es hacer un pan con unas

00:48:10tortas. Desde luego que sí

00:48:12Volviendo al

00:48:14tema de la Comisión Europea

00:48:16y su decisión, ¿cómo crees que

00:48:18va a terminar esto? Porque evidentemente

00:48:20las empresas afectadas van

00:48:22a continuar con sus

00:48:24reclamaciones

00:48:26¿y qué crees que pasaría?

00:48:28Tú que conoces el sector

00:48:30de cerca, si finalmente se

00:48:32termina, que Teresa Rivera ha tomado

00:48:34parte en esta decisión

00:48:36Bueno,

00:48:38a lo que nos lleva esta decisión

00:48:40de la Comisión Europea es un choque institucional

00:48:42un choque entre lo que dice la Comisión

00:48:44Europea, que dice una cosa, y lo que

00:48:46dicen instancias internacionales

00:48:48pues entre otras cosas

00:48:50el Tribunal de Arbitraje

00:48:52del Banco Mundial

00:48:54o entidades con mucho peso internacional

00:48:56y que es importante

00:48:58cumplir con ellas para tener una seguridad

00:49:00jurídica mínima

00:49:02para recibir inversiones

00:49:04y seguir desarrollando nuestro país

00:49:06pues a lo que nos lleva es a un choque

00:49:08institucional. Yo

00:49:10supongo que esto tendrá que resolverse al final

00:49:12llegando a un acuerdo con la propia Comisión Europea

00:49:14y habrá mucho que no veamos

00:49:16habrá mucho detrás de bambalinas

00:49:18de qué papel

00:49:20ha tenido Teresa Rivera

00:49:22cómo se le puede dar

00:49:24digamos cómo se puede resolver

00:49:26este asunto para que

00:49:28al final las compañías que están

00:49:30reclamando estos

00:49:32teniendo estas decisiones

00:49:34de los laudos arbitrales a su favor

00:49:36se cumpla con lo

00:49:38que dice la justicia

00:49:40y por otro lado pues que

00:49:42nuestra imagen y

00:49:44instituciones tanto españolas

00:49:46como europeas pues no se vean manchadas

00:49:48pero yo lo que sospecho

00:49:50es que los políticos actualmente

00:49:52que están gestionando

00:49:54esto, entre otros Pedro Sánchez

00:49:56su apuesta es

00:49:58muy sencilla es simplemente ir

00:50:00dando patadas para delante al balón

00:50:02y tratar de que esto lo resuelva otro como tantas otras

00:50:04cosas. Es curioso cómo

00:50:06se empeñan

00:50:08a mí me llama la atención porque

00:50:10claro habrá mucha gente que vea

00:50:12este programa y diga

00:50:14pero qué hacen estos que quieren que España

00:50:16ande pagando por ahí por todo el mundo

00:50:18están contentos porque condenen a España

00:50:20no estamos ni contentos ni descontentos con que ojalá

00:50:22no hubiera tenido que

00:50:24existir ese problema y no hubiéramos

00:50:26tenido a esa catarata

00:50:28de demandas por incumplimiento de las

00:50:30condiciones que se pusieron en su día

00:50:32y por exponer una inseguridad

00:50:34jurídica terrible a multitud

00:50:36de empresas jugar con sus propios planes de negocio

00:50:38con el de sus accionistas y como bien

00:50:40decías tú con el de los partícipes

00:50:42de esos fondos de inversión que en muchas ocasiones

00:50:44financiaron esos proyectos

00:50:46pero el problema ya no es ese, el problema es que

00:50:48si España se consolida como un

00:50:50país que impaga

00:50:52de manera sistemática sus obligaciones

00:50:54y que además litiga contra aquellos

00:50:56a quien ya ha fastidiado por decirlo

00:50:58mal y pronto en el

00:51:00pasado pues nos

00:51:02convierte en un estado

00:51:04en un país donde

00:51:06bueno pues invertir

00:51:08pasa lo que le decían

00:51:10como bien has recordado a Ismael Clemente

00:51:12al presidente de Merlin Properties

00:51:14oiga usted, que sí, que a mí me encanta

00:51:16su proyecto, me parece que

00:51:18este edificio de oficinas que están diseñando

00:51:20en Madrid tiene una pinta estupenda

00:51:22pero es que si le cambian a usted el

00:51:24régimen de Socimis a mitad de camino

00:51:26y estamos escuchando

00:51:28al presidente de su país que amenaza con esto

00:51:30un día sí y otro también, pues claro, no nos va

00:51:32a salir la cosa bien

00:51:34y si encima sabes que

00:51:36en el caso de que se produzca ese strike

00:51:38y te cambien la cosa a mitad de camino

00:51:40no va a operar ninguna garantía detrás

00:51:42porque aunque la justicia te dé la razón

00:51:44España no va a pagar, es que la situación es

00:51:46endemoniada

00:51:48no es una cuestión de 100 millones arriba

00:51:50o 100 millones abajo, no es una cuestión de este litigio

00:51:52en concreto, es una cuestión

00:51:54de si tus instituciones dan

00:51:56la seguridad jurídica suficiente

00:51:58como para poder atraer inversión

00:52:00que al final es uno de los principales

00:52:02motores del desarrollo de los

00:52:04países en el mundo globalizado

00:52:06en el que vivimos, es fundamental

00:52:08atraer inversiones y es

00:52:10fundamental que esas inversiones tengan

00:52:12la confianza en el país de que

00:52:14poniendo ahí su dinero, pues no te lo van

00:52:16a quitar, no te lo van a expropiar o no te van a cambiar

00:52:18las reglas del juego, que a efectos prácticos

00:52:20para ellos viene a ser lo mismo que expropiar

00:52:22Desde luego que sí

00:52:24Ignacio Moncada, como siempre muchas gracias por estar

00:52:26con nosotros en Conánimo de Lucro, gracias por

00:52:28analizar en profundidad este asunto

00:52:30y bueno, pues espero verte muy prontito

00:52:32de vuelta. Muchas gracias a vosotros

00:52:34Y ustedes, les dejo

00:52:36en compañía de radio, vamos a ver

00:52:38las noticias del día, vamos a escuchar

00:52:40el boletín de la UNA y

00:52:42volvemos, seguimos con programa especial

00:52:44esta vez nos vamos a pegar

00:52:46un...

00:52:48dos bloques enteros

00:52:50dos bloques enteros con Gustavo Martínez

00:52:52para hablar de todo lo que rodea

00:52:54a esa fiebre por las mineras que hay

00:52:56últimamente, vamos a analizarlo en profundidad

00:52:58con el que más sabe, como siempre

00:53:00volvemos después del boleto

00:53:021 y 6 minutos

00:53:0412 y 6 en Canarias, seguimos en

00:53:06Conánimo de Lucro, les voy a recordar

00:53:08si nos escuchan por la Radio

00:53:10Madrid, estamos en el 105.7

00:53:12su FM en ES Radio 2

00:53:14para los que tienen ya

00:53:16predeterminadas las emisoras en su coche

00:53:18por ejemplo, nos pueden escuchar

00:53:20a través de streaming de radio, también a través

00:53:22de la aplicación si seleccionan

00:53:24la emisora de libre mercado

00:53:26y por supuesto en directo en Youtube

00:53:28estamos ahora mismo en directo y

00:53:30posteriormente en los vídeos de Youtube

00:53:32y también en el podcast, no tienen

00:53:34ustedes excusa, nos pueden escuchar

00:53:36desde cualquier plataforma

00:53:38así que espero que disfruten

00:53:40escuchándonos como nosotros, haciendo el programa

00:53:42y es que hoy

00:53:44hemos decidido

00:53:46en Conánimo de Lucro, levantar

00:53:48un poco la estructura habitual y dedicar

00:53:50tiempo a una

00:53:52de las polémicas que se está

00:53:54convirtiendo en noticia

00:53:56en los medios especializados

00:53:58relativos a los mercados, dirán ustedes

00:54:00¿no ha hecho usted sonar las campanitas en el día de hoy?

00:54:02no, todavía no hemos hecho sonar las campanitas

00:54:04porque vamos a hablar de mercados, pero nos vamos

00:54:06a centrar precisamente en esa

00:54:08fiebre por las mineras que estamos

00:54:10observando, ¿qué pasa con el oro?

00:54:12¿qué pasa con la plata?

00:54:14¿cuál es la situación actual?

00:54:16¿dónde va a quedar el Bitcoin? y sobre todo

00:54:18¿por qué cuando

00:54:20hace unos años una gestora

00:54:22como era Azvalor

00:54:24invertía en mineras

00:54:26en metales preciosos, en uranio

00:54:28por ejemplo, se consideraba un fondo

00:54:30temático que estaba un poco loco porque se

00:54:32dedicaba a invertir en eso que ya nadie hace

00:54:34de hecho en España se hablaba de prohibir

00:54:36absolutamente toda la perforación

00:54:38se creía algo obsoleto

00:54:40esas inversiones le dieron pingües

00:54:42beneficios y ahora resulta que es una fiebre

00:54:44y hoy tenemos precisamente

00:54:46en Conánimo de Lucro

00:54:48para tratar este asunto, quizá

00:54:50al español que más sabe

00:54:52no sé si sobre mineras

00:54:54en general, pero desde luego si en concreto

00:54:56sobre oro, al menos el español que yo

00:54:58conozca que más sabe, que es Gustavo

00:55:00Martínez, ¿cómo estás Gustavo?

00:55:02pues encantado de estar aquí contigo

00:55:04no puede ser menos, ¿no? con estos pedazos de piropos

00:55:06no, bueno, a ver, pero es verdad

00:55:08es verdad, además

00:55:10eres un aguerrido analista

00:55:12que aparte te mojas

00:55:14y has ido diciendo

00:55:16vamos a llegar a los 2.500

00:55:18a las dos semanas en 2.500

00:55:20esto se va a poner en 3.000

00:55:22ala, exagerado, Gustavo, ¿dónde vas?

00:55:24pues en 3.000 también

00:55:26dólares la onza el oro

00:55:28y por supuesto también controlas

00:55:30mucho de mineras, tengo que recordar que eres

00:55:32profesor de la Universidad Francisco Marroquín

00:55:34asesor financiero y experto

00:55:36en este caso

00:55:38en metales preciosos y en oro

00:55:40que es tu gran tesis de inversión

00:55:42¿cómo estás leyendo esta gran fiebre que tenemos

00:55:44en los últimos días

00:55:46por las mineras y solo

00:55:48por leer algunos titulares?

00:55:50las acciones de Berkeley suben un 40%

00:55:52en pleno debate nuclear

00:55:54Bruselas apoya 7 proyectos estratégicos

00:55:56de extracción, de explotación de materiales

00:55:58críticos en España

00:56:00la plata sube un 2%

00:56:02y reactiva las acciones de las mineras del sector

00:56:04exportaciones peruanas

00:56:06de cobre suben un 28% en enero

00:56:08y suman 1.839 millones

00:56:10de dólares, la bolsa de Londres sube

00:56:12un 0,3% aupada por las

00:56:14mineras, ¿qué pasa?

00:56:16bueno, fíjate que has tocado varias

00:56:18commodities, no solamente la...

00:56:20claro, es que hablamos de la perforación

00:56:22si, para que veas

00:56:24la demanda, realmente

00:56:26estos son los ciclos del capital

00:56:28la oferta tiene muchísimos incentivos

00:56:30a extraer commodities porque sabe que

00:56:32de alguna manera, des cuenta que

00:56:34hay menos de lo que la demanda pide

00:56:36y es un atractivo

00:56:38desde el punto de vista de la revalorización

00:56:40obviamente, si el mercado está pidiendo

00:56:423 y tú le das 2

00:56:44pues el precio sube

00:56:46y lo que tienes es que acoplarte a esos precios

00:56:48futuros, fíjate que

00:56:50no solamente está pasando con las mineras de oro

00:56:52sino también con las mineras de plata y el resto, ¿no?

00:56:54uranio, estamos hablando de cobre

00:56:56commodities porque en general lo que

00:56:58se descuenta es inflación a futuro

00:57:00yo creo que es una

00:57:02una tesis clara que

00:57:04la inflación ha venido para quedarse

00:57:06en mayor o menor medida, desde luego

00:57:08con picos también de desinflación y deflación

00:57:10como es

00:57:12obvio en los ciclos económicos

00:57:14pero lo cierto es que la extracción

00:57:16forzosa que los estados están haciendo a los ciudadanos

00:57:18vía inflación, pues es un

00:57:20hecho ya, ¿no? y bueno, y ya no

00:57:22te quiero contar con las CBDC

00:57:24que esto es otro tema, pero bueno

00:57:26en general yo creo que es un momento dulce

00:57:28para todos aquellos

00:57:30todas aquellas mineras de oro

00:57:32de plata que además hemos dicho ya, Luis

00:57:34y yo lo he dicho también un año

00:57:36o año y pico atrás, que era un sector muy castigado

00:57:38donde merecía la pena

00:57:40pescar, ¿no? o por lo menos poner

00:57:42el ojo y las mineras de oro este año

00:57:44suben más de un 30%, más de un 30%

00:57:46Las mineras este año llevan

00:57:48más de un 30, esto es el doble de lo que te lleva

00:57:50el IBEX 35, por ejemplo, en uno

00:57:52de sus mejores años, ¿eh? Bueno, el doble de lo que lleva

00:57:54el IBEX 35 y no sé cuántas veces más

00:57:56lo que lleva el Standard & Poor's 500

00:57:58Claro, es que el Standard & Poor's

00:58:00se está corrigiendo, se está picando

00:58:02para abajo. Pero para que luego digan que

00:58:04la macroeconomía y el stock picking

00:58:06no es importante, porque el que haya

00:58:08visto esta tesis desde el 1 de enero

00:58:10vamos, fíjate tú lo que se ríe

00:58:12de las correcciones del Standard & Poor's 500

00:58:14y de la volatilidad del mercado cuando va subiendo

00:58:16un 30% mientras que el mercado está cayendo

00:58:18casi un 10% como estaba cayendo hasta hace poco

00:58:20¿no? O prácticamente está cayendo un 10

00:58:22es decir, estamos hablando de un diferencial de un 40%

00:58:24en un trimestre, nada más

00:58:26fíjate lo importante que es pescar allá donde

00:58:28está barato, y es que las mineras

00:58:30venían con una, diría yo

00:58:32una divergencia entre precio y valor

00:58:34con respecto también a la commodity

00:58:36que es el oro, pues que no tenía ningún sentido

00:58:38Es verdad eso, y lo comentábamos, si no recuerdo mal

00:58:40el año pasado

00:58:42en algún programa En Tu Dinero Nunca Duerme

00:58:44estábamos hablando precisamente contigo

00:58:46de cómo el metal

00:58:48el metal precioso, el oro, estaba volando

00:58:50ya estaba volando entonces, estaba

00:58:52consiguiendo unas rentabilidades extraordinarias

00:58:54también al calor, evidentemente

00:58:56de la crisis inflacionaria que se vive

00:58:58aunque se vivió con más

00:59:00intensidad, pero que todavía hoy

00:59:02se vive, y nos extrañaba mucho

00:59:04ver las mineras de oro en los precios

00:59:06en los que estaba, entonces no

00:59:08entendíamos un poco cómo había sido el proceso

00:59:10pero claro, ahora ya están reconociendo ese valor

00:59:12No, pero fíjate Luis que

00:59:14la gente sigue sin tener

00:59:16clara la tesis de las mineras

00:59:18la prueba está en que en el último trimestre

00:59:20del año 2024, cuando

00:59:22corrige el oro un 5% como consecuencia de que

00:59:24viene Donald Trump, y el mercado

00:59:26se pone un poco nervioso con respecto

00:59:28al oro, porque dice, bueno, viene un gobierno

00:59:30liberal, van a reflotar el dólar

00:59:32se acabó el déficit y se acabó la deuda

00:59:34al menos una parte del mercado podría llegar a pensar eso

00:59:36y por eso vendió oro

00:59:38las mineras se corrigieron casi

00:59:40entre un 20 y un 25%, una caída

00:59:42brutal, es decir, buena parte

00:59:44del mercado no tenían absoluto claro

00:59:46ni la tesis del oro, ni la tesis de las mineras

00:59:48de oro, que obviamente es

00:59:50tiene una

00:59:52consecuencia muy negativa

00:59:54cuando el oro corrige, porque tiene

00:59:56el efecto de que multiplica mucho

00:59:58la cotización del oro para abajo, pero no tanto

01:00:00para arriba, aunque ahora para arriba

01:00:02parece que está empezando a

01:00:04corregir esa tendencia

01:00:06entonces, claro, las mineras

01:00:08de oro a largo plazo son un

01:00:10digamos que es un sector complicado

01:00:12pero son un buen negocio a largo plazo

01:00:14porque tienen mucho gasto de CAPEX

01:00:16son muy intensivas en capital, están muy

01:00:18sometidas al ciclo económico, muy penalizadas

01:00:20por la inflación, es decir

01:00:22la curva de costes o la sensibilidad

01:00:24de costes a precios

01:00:26muy flexible o tiene una oferta

01:00:28muy elástica en ese sentido, y en el momento

01:00:30en el que la inflación hace aguas

01:00:32los costes de las mineras denominadas

01:00:34all in sustaining costs, o costes

01:00:36de caja, pues sufre

01:00:38mucho, y entonces el margen unitario por onza

01:00:40cae, y entonces la cuenta de resultados

01:00:42se ve muy deteriorada, ¿no?

01:00:44Entonces, claro, el negocio de las mineras

01:00:46de oro exige que seas una persona que tiene

01:00:48muy clara, primero, la tesis del oro

01:00:50y segundo

01:00:52conoces el negocio de las mineras

01:00:54que es complicado, quiero decir, no es para

01:00:56todo el mundo, pero claro, como te

01:00:58cojas un rally alcista de las mineras

01:01:00puedes hacer un x3, un x4 en un año o dos

01:01:02tranquilamente, y eso es muy

01:01:04muy atractivo, obviamente

01:01:06exige hacer mucho los deberes, comprender

01:01:08bien el ciclo y tener tolerancia

01:01:10a la volatilidad, pero claro, que activo está

01:01:12libre de riesgo, ¿no? Eso que dices

01:01:14es muy interesante

01:01:16también sirve como una especie

01:01:18de advertencia, mucho cuidado, aquí

01:01:20vamos a hablar y estamos hablando y vamos a dedicar

01:01:22este programa

01:01:24a hablar de las mineras

01:01:26y de por qué se está produciendo esta

01:01:28locura por las mineras últimamente

01:01:30pero tienes mucha razón en lo que dices

01:01:32es un sector muy complicado

01:01:34un sector que

01:01:36aunque digamos

01:01:38su tesis en parte

01:01:40bien explicada por el mineral que extraen

01:01:42no tienen por qué ir en consonancia

01:01:44y así ha pasado y así va a seguir

01:01:46pasando, pero no solo eso, me atrevería

01:01:48a decirte que las tesis

01:01:50acerca de las propias materias

01:01:52primas no son tesis

01:01:54especialmente sencillas para cualquier

01:01:56analista, yo conozco

01:01:58y no voy a citarle, pero si

01:02:00un analista de primer nivel

01:02:02que

01:02:04dirige uno de los fondos más

01:02:06digamos con

01:02:08más dinero bajo gestión del mundo

01:02:10que a mí me decía

01:02:12jamás me verás invertir en materias

01:02:14primas porque son uno de los

01:02:16activos de inversión donde

01:02:18la predictibilidad de

01:02:20su curva

01:02:22de desarrollo es más difícil

01:02:24de poder hacer, muchas veces no depende

01:02:26ni del ciclo económico ni de otras

01:02:28cuestiones, sin embargo el oro

01:02:30sí parece que es una tesis

01:02:32que es mucho más sencilla

01:02:34es simplemente ver

01:02:36o sea, reacciona al poder

01:02:38adquisitivo que tiene la moneda fiduciaria

01:02:40casi podríamos decir que es la

01:02:42tesis. Sí, completamente como

01:02:44lo has descrito tú, de hecho yo al oro

01:02:46no lo considero una commodity

01:02:48aunque realmente lo sea, pero

01:02:50es un activo real, pero que yo diría que es una divisa

01:02:52y es dinero

01:02:54tradicionalmente todas las commodities

01:02:56se ha dicho que es el dinero

01:02:58sentido estricto

01:03:00pero más fiel a la

01:03:02definición de dinero. Sí, exacto, en sentido

01:03:04estricto en tanto en cuanto es el que

01:03:06mejor cumple o al menos de una manera

01:03:08más honesta las tres propiedades

01:03:10en alguna de las circunstancias de

01:03:12la historia de la vida, es decir,

01:03:14como medio intercambio generalmente aceptado no es el

01:03:16mejor, pero puede cumplir

01:03:18esa función, como unidad de cuenta no es

01:03:20el mejor, pero lo puede cumplir

01:03:22y sobre todo como depósito valor, es que esto

01:03:24la moneda fiat no lo cumple

01:03:26porque como unidad de cuenta es escandalosamente

01:03:28bueno, como medio intercambio

01:03:30generalmente aceptado también es muy buena la moneda fiat

01:03:32el efectivo y el dinero electrónico

01:03:34también, pero como depósito valor es

01:03:36desastroso, ya sabes que

01:03:38cualquiera que mantenga mil euros a largo plazo

01:03:40se los come la inflación, entonces

01:03:42el oro en sentido estricto pues sí que cumple esas

01:03:44funciones y por tanto es el dinero más

01:03:46honrado o honesto que existe en sentido estricto

01:03:48luego estaría el debate

01:03:50de si es dinero o no y tal, Luis, pero que no

01:03:52aporta demasiado valor

01:03:54y dicho esto pues yo creo

01:03:56que estamos ante probablemente

01:03:58uno de los mejores momentos para el oro

01:04:00claro, la inversión

01:04:02la tesis del oro es sencilla

01:04:04lo acabas de decir tú, al final es

01:04:06un protector del poder adquisitivo

01:04:08a largo plazo teniendo en cuenta que

01:04:10el contravalor se deprecia

01:04:12cada vez más y el contravalor

01:04:14es moneda fiat, o mejor dicho

01:04:16son promesas de pago emitidas por el Estado

01:04:18y al final pues

01:04:20tienes que descansar en la confianza que tienes

01:04:22tú en un político, igual es la confianza que tienes

01:04:24en un político, pues oye, salvo que seas

01:04:26un ignorante, que es la gran mayoría de la población

01:04:28pues sabes que te van a engañar

01:04:30Fíjate si

01:04:32tanto es así, porque muchas veces cuando

01:04:34mantenemos este debate siempre

01:04:36hay quien te dice, no, pero ¿quién paga en oro?

01:04:38Dime de verdad, ¿quién paga en oro?

01:04:40Entonces digo, pues mira, en Zimbabue

01:04:42cuando tuvieron la hiperinflación y que tenían que

01:04:44ir con carretillas de billetes para ir a

01:04:46comprar el pan, se acabó

01:04:48el dinero en circulación, no funcionaba

01:04:50se utilizaba para cualquier cosa, menos como

01:04:52medio de intercambio

01:04:54y se empezaba a pagar en

01:04:56pepitas de oro

01:04:58empezabas a pagar el pan en pepitas de oro

01:05:00los servicios

01:05:02en fin, lo que se tuviera que

01:05:04consumir, es al final el último

01:05:06recurso, y es el último recurso

01:05:08a manos de todos, ¿hasta dónde crees

01:05:10que van a llegar las mineras o cuál es

01:05:12tu lectura de la situación actual?

01:05:14Bueno, las mineras llevan una subida

01:05:16ya bastante importante, llevan una subida

01:05:18El que esté ahora mirando el tema de la

01:05:20minera, la fiesta se la ha perdido

01:05:22Bueno, yo creo que todavía tienen fiesta

01:05:24pero obviamente hay que tener

01:05:26cuidado, porque como he dicho antes

01:05:28Luis, es un negocio muy cíclico

01:05:30y está expuesto a muchísima volatilidad

01:05:32y una corrección del oro de un 15%

01:05:34ahora mismo puede pasar, ¿por qué no?

01:05:36Realmente es un

01:05:38gran activo a largo plazo, pero ahora por ejemplo

01:05:40la percepción del mercado

01:05:42puede cambiar en decimas de segundo

01:05:44vemos que se solucionan las tensiones geopolíticas

01:05:46además vemos que

01:05:48Donald Trump afloja con

01:05:50con querer

01:05:52bueno, digamos

01:05:54el gasto público

01:05:56e intenta realmente recortar ese gasto público

01:05:58y refortalece el dólar

01:06:00Bueno, una serie de circunstancias que cambian

01:06:02la percepción, vemos también que

01:06:04hay una caída del estándar en los 500

01:06:06cambia un poco la percepción y el oro te corrige

01:06:08un 10 o un 15%, puede pasar perfectamente

01:06:10Ahí es una situación en la que

01:06:12las mineras podrían corregir un 30%

01:06:14todo el 30% que hemos visto de ganancias este año

01:06:16podrían caer, por eso digo

01:06:18que realmente

01:06:20creo que sigue siendo un sector que tiene muchísimo margen

01:06:22de seguridad, lo normal es que

01:06:24si tu tesis sobre

01:06:26el oro se mantiene por encima de los

01:06:282.800 dólares

01:06:30y ya no te cuento

01:06:32si creemos que hay un suelo en los 3.000 dólares

01:06:34lo normal es que las mineras le queden

01:06:36entre un 30 y un 50%

01:06:38recorrido, tranquilamente hay muchas

01:06:40mineras que están cotizando unos múltiplos

01:06:42que no tienen ningún sentido

01:06:44Plata, Gustavo, también se habla mucho de plata

01:06:46Bueno, al final es que

01:06:48la plata tiene, digamos que

01:06:50una relación muy parecida a la que tiene

01:06:52las mineras de oro con el oro, hay una

01:06:54divergencia histórica entre las mineras de oro

01:06:56y el oro y hay una divergencia histórica

01:06:58entre la plata y el oro, es decir

01:07:00el ratio oro-plata que está aproximadamente

01:07:02en 70 veces

01:07:04está en sus máximos

01:07:06y casi máximos históricos, no llega a máximos

01:07:08históricos pero en sus máximos del 2008

01:07:10es decir, el oro ha subido muchísimo más

01:07:12en cuanto que sube la plata, tradicionalmente

01:07:14la correlación entre el oro y la plata

01:07:16es muy alta, en tanto en cuanto que

01:07:18la plata también es una commodity

01:07:20es escasa, además tiene el

01:07:22problema del sole squeeze mucho más acentuado

01:07:24que el oro, por cada

01:07:26onza de oro que hay

01:07:28en física en el mundo

01:07:30hay 125 onzas de papel

01:07:32o sea, 125

01:07:34promesas de pago en cuanto a onzas se refiere

01:07:36pero es que la plata es mucho más

01:07:38esa relación de apalancamiento es muchísimo

01:07:40más agresiva y por cada

01:07:42400 onzas que circulan

01:07:44hay una onza de plata física

01:07:46es decir, si alguna vez se produce el

01:07:48famoso sole squeeze o la gente

01:07:50los inversores quieren ya demandar la plata

01:07:52física, pues tendríamos

01:07:54un problema de cierre de cortos

01:07:56que haría que impulsar la demanda

01:07:58de plata arriba

01:08:02¿Cuál es tu tesis

01:08:04de cara a la moda

01:08:06actual? Es decir, no te voy a decir que

01:08:08hay consejos de inversión, pero sí

01:08:10cómo te acercarías hoy

01:08:12o qué le dirías a un inversor

01:08:14que hoy se está fijando

01:08:16en este caso, en las mineras

01:08:18de oro. Bueno, primero

01:08:20que se centre

01:08:22en un par de mineras

01:08:24que trate de

01:08:26buscar mineras senior y no mineras junior

01:08:28porque las mineras junior tienen muchísimo más

01:08:30apalancamiento operativo, muchísimo

01:08:32más valor, pero si las

01:08:34mineras ya de por sí son un sector

01:08:36complicado, ya las mineras junior es

01:08:38la champion league de la complicación

01:08:40y es un sector muy difícil

01:08:42porque en todas

01:08:44las tramos, es que es un sector muy regulado

01:08:46que está sometido a muchísima tensión

01:08:48geográfica, además

01:08:52encontrar oro es muy difícil

01:08:54por eso a mí me hace gracia Luis cuando mucha gente

01:08:56dice que no, es que

01:08:58bueno, es que claro, el oro

01:09:00ahora estos precios se van a incrementar mucho

01:09:02la oferta, va a haber muchos incentivos a extraer oro

01:09:04mentira, o sea, yo siempre les pongo

01:09:06una gráfica, ¿no?

01:09:08de cómo ha sido la evolución del oro y en el año

01:09:102008

01:09:12cuando el oro cotizaba tres veces menos

01:09:14de su precio, resulta que

01:09:16fue evolucionando el precio

01:09:18y sin embargo la oferta de extracción se ha mantenido

01:09:20constante, entre el uno y medio y el dos por ciento

01:09:22porque el ser humano, a pesar

01:09:24y eso es la inelasticidad, ¿no? del oro

01:09:26el ser humano a pesar de

01:09:28de lo goloso

01:09:30que es el oro a estos precios

01:09:32es incapaz de extraer más oro

01:09:34porque, primero, no hay

01:09:36multitud de inversores que estén dispuestos a localizar

01:09:38el capital en las mineras de oro porque entienden

01:09:40la complejidad del asunto

01:09:42nadie te garantiza que tú pongas

01:09:44no sé, X dinero en una minera de oro

01:09:46y esta minera de oro vaya a extraer oro

01:09:48aparte de que está sometida a muchísima volatilidad

01:09:50por miles de

01:09:52digamos variables

01:09:54que no puedes controlar

01:09:56y luego está el factor

01:09:58que no es tan rentable a largo plazo

01:10:00las mineras de oro realmente no son rentables

01:10:02en nada a largo plazo, es decir, es un negocio tremendamente cíclico

01:10:04por tanto, el que quiera mirar ahí

01:10:06pues tiene que ser un verdadero experto

01:10:08tiene que leer muchísimo

01:10:10y saber perfectamente lo que hace

01:10:12no vale con, he escuchado a Gustavo, voy a invertir en mineras

01:10:14CBDCs

01:10:16hemos escuchado

01:10:18también esta semana y la pasada

01:10:20la polémica respecto a la puesta

01:10:22en marcha, a las prisas que se quiere dar

01:10:24la Comisión Europea

01:10:26para poner en marcha

01:10:28y el Banco Central Europeo

01:10:30mejor dicho

01:10:32las Central Bank Digital Currency

01:10:34las CBDCs

01:10:36la moneda, las criptos

01:10:38de los bancos centrales

01:10:40que casi es un contrasentido

01:10:42porque las criptomonedas, la criptomoneda por excelencia

01:10:44el Bitcoin, nace prácticamente

01:10:46casi como una contestación

01:10:48al bastardeo de las monedas por parte

01:10:50de los bancos centrales

01:10:54la puesta en marcha, si finalmente

01:10:56esto se extiende, si finalmente además esto

01:10:58sustituye al efectivo

01:11:00que es lo que están buscando

01:11:02¿qué efecto va a tener

01:11:04sobre el oro?

01:11:06a tu juicio

01:11:08un catalizador increíble

01:11:10pero para el oro y para Bitcoin, es la mejor noticia

01:11:12que le puede pasar a un tenedor de oro

01:11:14que se cree una moneda, un euro digital

01:11:16dinero programable que es completamente

01:11:18centralizado

01:11:20es decir, se monopoliza completamente

01:11:22la moneda, se elimina

01:11:24los únicos resquicios de libertad que quedaban

01:11:26que era el efectivo

01:11:28por lo menos con los bancos comerciales

01:11:30podías elegir en qué banco tenías tus datos

01:11:32ahora ya directamente el político sabe dónde estás

01:11:34dónde gastas, con qué gastas

01:11:36en qué inviertes, en qué dejas de invertir

01:11:38si quiero generar inflación más rápido

01:11:40lo único que tengo que hacer es ponerte una caducidad

01:11:42de ese dinero programable

01:11:44te voy a dejar que te lo gastes hasta el lunes que viene

01:11:46porque a partir del lunes que viene

01:11:48no vas a poder gastar

01:11:50porque te pongo un vencimiento

01:11:52generar inflación y expropiarte más rápidamente

01:11:54porque al final la CBDC y por eso tiene la prisa

01:11:56el Banco Central Europeo

01:11:58nace para controlar absolutamente todo

01:12:00y que tus bienes sean míos

01:12:02que es lo que hace el Estado, expropiarte de una manera

01:12:04que pueda ser implícita o explícita

01:12:06desde el patrón oro

01:12:08es que la gente dice, bueno, el patrón oro

01:12:10pero es que el patrón oro también era expropiación

01:12:12de hecho cuando Roosevelt expropia el oro

01:12:14lo que hace es generar inflación automáticamente

01:12:16pasa el dólar, la onza de oro

01:12:18pasa de costar 21 a 35 dólares

01:12:20con lo cual te mete un impuesto

01:12:22explícito del 40%

01:12:24el impuesto implícito es la inflación que se genera

01:12:26con la oferta monetaria, pero con la CBDC

01:12:28todavía va a ser muchísimo más implícito

01:12:30porque voy a poder programar el consumo

01:12:32o sea que imagínate

01:12:34qué obra de ingeniería de extracción tiene el Estado

01:12:36una obra de ingeniería peligrosa

01:12:38una obra de ingeniería

01:12:40que como tú bien dices

01:12:42y además que quedó certificado en esa conversación

01:12:44que le robaron

01:12:46de aquella manera a la señora

01:12:48Lagarde en la que

01:12:50reconocía que lo que buscaban

01:12:52con el euro digital era precisamente

01:12:54controlar todavía más

01:12:56hasta las transacciones por debajo de 50 euros

01:12:58es que quieren controlarlo

01:13:00absolutamente, absolutamente todo

01:13:02qué resquicio nos queda

01:13:04al ciudadano frente a esto

01:13:06no hay salida, la única salida que tienes

01:13:08es comprar oro, comprar bitcoin

01:13:12activos reales me imagino también

01:13:14activos reales de personas expropiables también

01:13:16al final tienes que tener en cuenta que

01:13:18estás en manos del Estado

01:13:20lo que pasa es que tienes que proteger tu privacidad

01:13:22en la medida de lo posible

01:13:24y hay instrumentos que el mercado te da para que lo puedas

01:13:26el oro físico pues nadie lo sabe que lo tienes

01:13:28bitcoin pues nadie sabe que lo tienes

01:13:30luego es verdad que puede ser más o menos difícil

01:13:32transaccionar con él

01:13:34pero el mercado siempre va un poco por delante

01:13:36lo que está claro es que

01:13:38el Estado

01:13:40tiene una capacidad de sociopatía

01:13:42brutal para cada vez expropiarte

01:13:44bienes y eso es hacia dónde vamos

01:13:46en Europa así que bueno vamos a ver

01:13:48dónde termina esto Luis yo creo que

01:13:50más tarde más temprano tendrá que haber una revolución

01:13:52una revolución liberal

01:13:54a nivel de Europa

01:13:56y veremos

01:13:58yo creo que ahí va a ser

01:14:00una medida muy importante de lo que pueda suceder

01:14:02con el bitcoin

01:14:04o en este caso

01:14:06con el oro que efectivamente estoy contigo

01:14:08y creo que va a ser un gran catalizador entre otras cosas

01:14:10porque es casi el único refugio

01:14:12que queda para mantener nuestro poder adquisitivo

01:14:14en propiedad que sea en una cámara

01:14:16de seguridad o en un código digital

01:14:18pero que no nos lo puedan

01:14:20quitar de ninguna de las

01:14:22de las maneras posibles

01:14:24va a dificultar también

01:14:26el proceso inflacionario y digo dificultarlo

01:14:28en contra de nuestros intereses facilitarlo

01:14:30a favor de los intereses del Estado

01:14:32siempre me ha llamado

01:14:34mucho la atención la comparación que haces

01:14:36habitualmente entre el precio

01:14:38de la vivienda en euros y el precio de la vivienda

01:14:40en onzas de oro como en los últimos años

01:14:42hemos pasado de que

01:14:44te hicieran falta 17 o 18

01:14:46kilos de oro para comprar una casa

01:14:48ahora que con un kilo de oro te la compras

01:14:50y parece que en realidad

01:14:52en cuestión de euros lo que ha pasado es que

01:14:54se ha disparado y habrá quien diga

01:14:56pero es que el oro ha subido mucho

01:14:58y la realidad que esto es lo que hay que explicar

01:15:00Gustavo

01:15:02es que

01:15:04en realidad lo que ha sucedido es que

01:15:06el poder adquisitivo de nuestra moneda

01:15:08ha caído

01:15:10muchísimo más rápido de lo que se ha revalorizado

01:15:12nuestros propios salarios

01:15:14bueno es que esa es la gran

01:15:16cuestión, fíjate tu Luis que es

01:15:18significativo lo que dices porque

01:15:20el ejemplo que me has puesto

01:15:22que lo he puesto yo mucho el de

01:15:24el lingote de oro

01:15:26te estaba recordando tus palabras

01:15:28si Luis que el ejemplo de

01:15:30bueno pues con dos o tres kilos de oro

01:15:32ahora te compras una casa que antes necesitabas

01:15:3414 o 15 hace 25 años es decir

01:15:36has ganado tres veces más

01:15:38poder adquisitivo dicho de otra manera con la misma cantidad de oro

01:15:40te puedes comprar tres casas más

01:15:42es la gran mayoría de

01:15:44he tenido un montón de

01:15:46felicitaciones

01:15:48de agradecimientos porque la gente

01:15:50no sabía lo importante que era el oro

01:15:52o no entendía el concepto de inflación hasta que no ha visto

01:15:54este ejemplo que es cuando realmente se ha puesto a pensar

01:15:56a mi lo que me preocupa es que tanta gente

01:15:58que un mindundi como yo

01:16:00una red social donde tiene

01:16:02unos cuantos miles de seguidores pero que tampoco

01:16:04tiene nada de ruido

01:16:06necesites a alguien así

01:16:08para comprender esto

01:16:10fíjate toda la gente donde no llegas

01:16:12que no ignora por completo esto

01:16:14claro eso es un

01:16:16gran problema porque

01:16:18el estado sigue teniendo una fuerza inmensa

01:16:20que se basa en la ignorancia pero por otro lado

01:16:22es una gran solución para los que tenemos oro porque

01:16:24realmente cuando la gente vaya dándose cuenta

01:16:26de eso pues comprará todavía más oro que es un bien escaso

01:16:28desde luego que si Gustavo y aquí en

01:16:30con ánimo de lucro vamos a seguir contándolo y vamos

01:16:32contándole la realidad de lo que sucede a todos

01:16:34nuestros oyentes y a todos los que nos siguen

01:16:36a través de youtube Gustavo

01:16:38como siempre millones de gracias por estar con nosotros

01:16:40muchísimas gracias y a ustedes señores oyentes

01:16:42ya ven que les traemos siempre

01:16:44lo mejor de lo mejor y aquí les espero

01:16:46mañana espero con asuntos también

01:16:48de su interés hasta entonces

01:16:50sean muy felices amigos

01:16:52En es radio libre mercado

01:16:54con ánimo de lucro

01:16:56con Luis Fernando Quintero

La decisión de la Comisión Europea de perdonar a España los pagos a las renovables a debate en Con Ánimo de Lucro

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