Rubén Folguera, Leticia Vaquero y Luis F. Quintero con la ayuda de Domingo Soriano analizan toda la problemática que se esconde detrás de la amenaza del Gobierno con más impuestos a banca y energérticas.
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00:00Bueno y estamos ya con Beatriz García, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes Luis Fernando.
00:07Vaya titulares nos estás sirviendo en libre mercado y en el día de hoy alguien, estaba yo diciendo, fíjate mira,
00:15qué gran titular para completar el editorial de hoy. Estaba diciendo que nos meten la mano en el bolsillo,
00:20que se aprovechan de las circunstancias, que cuanto más nos empobrecía la inflación, más nos metían la mano
00:26en los bolsillos del gobierno, más aumentaba la recaudación, pero no se conforman con esto,
00:31siguen metiendo subidas de impuestos y además ahora se los quieren cobrar a los parados.
00:35Sí, esto es el gobierno que protege a los más desfavorecidos, ya vemos que no predican con el ejemplo.
00:42Hay un cambio normativo que entra en vigor el próximo 1 de noviembre, van a obligar a todos los parados
00:49que cobren prestación a presentar la declaración de la renta. ¿Y esto qué implica? Bueno, según el número 2 de Yolanda Díaz,
00:57esto nada, esto es una cosa documental, un mero trámite, porque dice que muchos parados seguirán pagando cero,
01:04muchos parados seguirán pagando cero, pero otros muchos empezarán a pagar más IRPF. Esto es lo que no dice el gobierno
01:12y entre trabajo y hacienda han montado toda esta nueva trama, porque primero, yo creo que es un afán controlador todavía más
01:23y de cerca al ciudadano, y segundo, pues sí que van a recaudar más con esos IRPF, fíjate, parados, sobre todo los damnificados,
01:32los que cobren paro, hemos hecho muchos ejemplos en el artículo libre mercado, pero los que cobren paro de 15.800 euros al año
01:42a 22.000 euros al año, esos son los que van a subir, los parados que van a subir, los que van a tener que pagar más IRPF.
01:51La subida del IRPF y en muchos casos superando los 100 euros, en casos, en algunas comunidades autónomas, rozando los 200 euros
01:59y así será este regalo envenenado que se encontrará en la declaración del año que viene.
02:05Es tremendo. Además, a una parte de la población que, como bien decías, está en una situación de precariedad porque no tiene trabajo,
02:16está cobrando una prestación y el Estado no únicamente le obliga a desnudarse, porque al final una declaración de la renta es desnudarte,
02:26es decir, lo que has hecho, lo que has dejado de hacer, de quién lo has percibido, de quién no lo ha percibido, etc.
02:32Es decir, a lo que te has dedicado toda tu actividad. Ahora los parados también tienen que presentar la declaración
02:39y como resultado, buena parte de ellos les va a tocar pagar todavía más a Hacienda.
02:44Es que no tienen ningún tipo de freno desde el Gobierno. Tampoco tienen freno los del sindicato de inquilinos,
02:51que están de moda y lo saben y están aprovechando para poner todas las barbaridades que se les ocurren encima de la mesa.
02:57Pues sí, el sindicato, podemos llamarle el sindicato de morosos, el sindicato de jetas, porque es que esta gente, o sea,
03:03lo que no tiene es ningún tipo de vergüenza. ¿Qué están recopilando ahora desde la organización que dirige esta nueva estrella
03:09que ha nacido, Valeria Arracú, la miniada Colau y demás? ¿Qué están tramando?
03:15Ha lanzado una campaña para que se sumen a su plan de la huelga de alquileres cada vez más inquilinos
03:24y por internet están llamando a sumarse al sindicato y dicen cosas así como que van a hacer un país salvaje y demás.
03:32Yo espero, deseo y confío que a ningún inquilino se le ocurra seguir a estos descerebrados a ningún sitio.
03:41Ni a la vuelta de la esquina, porque lo que se van a quedar es encima, fuera de su casa.
03:46Les van a echar, los caseros no les van a querer alquilar. La verdad que a esta chica, Valeria Arracú, yo no le alquilaría ni 5 minutos
03:54una revista, porque sabes que no te la va a pagar.
03:57No le aceptarías ni un alquiler vacacional.
04:01Su prima de riesgo es altísima.
04:05No, la verdad es tremendo. Todo lo que estamos viendo relativo a estos sindicatos que ya empiezan a tener tintes de sindicatos del crimen,
04:13porque en realidad lo que están haciendo es llamando al impago, llamando directamente a la comisión de delitos tipificados.
04:22Sí, sí.
04:23Que es el de meterte en una casa y no pagar.
04:25Impago masivo, me meto en una casa y me la quedo. Bueno, precisamente esto es lo que fomenta todavía más inseguridad jurídica en el mercado.
04:34Cuéntanos qué nos estáis preparando para mañana.
04:37Bueno, pues tenemos un titular, nos lo da Diego Sánchez de la Cruz, la curva del Afer del IRPF.
04:42Los tipos del impuesto pueden bajar un 25% sin que se resienta la recaudación.
04:47Es un informe del Juan de Mariana que va a salir mañana y lo vamos a tener a primerísima hora del día.
04:53¿Y qué está pasando? Pues que el impuesto sobre la renta está alcanzando niveles tan altos ya que está en la parte de la curva descendente
05:01de la famosa curva del Afer. ¿Esto qué quiere decir? Que ya está, bueno, pues resintiéndose por este impuesto y por este impuesto tan alto
05:10la productividad, la inversión, el crecimiento económico y un sinfín de variables que son positivas para cualquier economía.
05:17Pues te voy a decir una cosa, no solo lo vamos a leer en Libre Mercado desde primera hora, sino que lo trataremos en profundidad en este programa mañana
05:24también con Diego Sánchez de la Cruz.
05:25No esperaba menos, estaré muy atentado.
05:27Beatriz García, muchísimas gracias como siempre.
05:29A vosotros.
05:32Bueno y como les he prometido vamos a entrar en harina, vamos a profundizar en esta noticia que se producía ayer cuando nos enterábamos de que
05:40Repsol, el gigante energético español, hay que decir una de las mejores compañías españolas, una de las mejores multinacionales que tenemos,
05:49aparece habitualmente en los rankings de compañías con mejor nota por parte de sus empleados, cuyas prácticas son fantásticas,
05:58cumplen absolutamente todos los criterios, pagan impuestos a dolor.
06:02Luego vamos a echar un vistazo a todos los impuestos que paga una compañía como Repsol en España.
06:09Bueno, pues ya anunció ayer que se marcha, que la próxima inversión la va a poner en Cines y que ni Tarragona ni País Vasco se va a quedar con esa inversión,
06:19entre otras cosas porque se sienten y con razón muy maltratadas en España.
06:23Pendiente de todo y de todos los detalles detrás de esta noticia ha estado en los servicios informativos de radio nuestra compañera Leticia Vaquero.
06:31¿Qué tal? Buenas tardes.
06:32Buenas tardes. Repsol ya ha pagado 800 millones de euros en el impuesto a las empresas energéticas que diseñó el gobierno en 2022 con una duración supuestamente de dos años.
06:41Sin embargo, el ministro de Economía, Carlos Cuerpo, ya anunció la semana pasada que junto al gravamen a la banca los iba a hacer permanentes.
06:47De hecho, en el plan fiscal y estructural que España le ha enviado a la Comisión Europea dan por hecha esta transformación de los impuestos,
06:53con los que, por cierto, Hacienda ha recaudado casi 6.000 millones de euros.
06:56Tras la confirmación oficial verbalizada por el ministro de Economía en Valladolid el pasado viernes, Repsol ha pasado a la acción.
07:03Y si hace un año su consejero delegado Josu Jony Maz amenazó con llevarse sus nuevas inversiones a Portugal...
07:09La falta de estabilidad regulatoria y fiscal podría condicionar nuestras futuras inversiones industriales en el país.
07:16Ahora ya ha llegado el momento de tomar la decisión, algo que no ve bien el secretario general de Comisiones Obreras Unai Sordo.
07:22Pues me parece bastante obsceno que con los beneficios y los sobre beneficios que las empresas energéticas han tenido en los últimos años,
07:29por un recargo fiscal que me parece perfectamente razonable, haya ese tipo de amenazas que yo además creo que son salidas de tono.
07:38El problema es que no es una amenaza, sino que es una decisión tomada en firme.
07:42Repsol estaba buscando ubicación para el primero de sus proyectos de hidrógeno verde, por cierto una de las apuestas del gobierno y de Teresa Rivera,
07:48y ya ha decidido que estará en Sines, Portugal. 15 millones de euros de inversión para un electrolizador de 4 megavatios de consumo
07:55y de 600 toneladas anuales de producción de hidrógeno que se van a sumar a los 650 millones que ya están programados en su complejo portugués,
08:03el proyecto más grande que ha adoptado Repsol y que va a superar incluso al de Vizcaya.
08:07La cosa no se queda ahí, el grupo petrolero ha decidido también congelar 1.500 millones de euros de inversión en España,
08:13de los que dependerán las cinco refinerías que tiene localizadas en Cartagena, Bilbao, Tarragona, La Coruña y Portoyano.
08:20Bueno, pues hay esa información. Muchísimas gracias Leticia y ese itinerario que ya hablaba del descontento de Repsol.
08:28Hay que decir que Repsol es quizá la compañía que más beligerante se ha mostrado hasta la fecha con esta decisión
08:35de imponer un gravamen especial a ciertas compañías simplemente por pertenecer a unos sectores concretos,
08:41bajo una excusa que no se cumplía en inicio, aunque pudiera parecer o alguien pudiera decir que sí,
08:48esto que decía Unai Sordo de los sobrebeneficios, pero yo compro que a lo mejor alguien pensara
08:57que lo que tenían eran beneficios caídos del cielo en su momento, pero desde luego esa circunstancia ya no se da.
09:02De hecho, hoy hemos conocido el resultado de algunas empresas. Enagás, una de las empresas energéticas
09:09que está sometida también a este gravamen, ha puesto encima de la mesa pérdidas de 130 millones en el día de hoy.
09:17Me acompaña ya Rubén Folguera. ¿Qué tal Rubén? Muy buenas tardes.
09:20Buenas tardes.
09:21Con el que vamos a profundizar todavía más en esos datos. Vamos a darles todos los argumentos detrás del empeño del Gobierno
09:29en convertir en fijos en permanentes estos impuestos a banca y energéticas y los motivos que se esconden detrás
09:37de esta beligerante posición de empresas como Repsol o otras de estos sectores a que se mantengan este tipo de impuestos.
09:45Lo primero, vamos a contar un poco cómo se ha gestado este impuesto, aunque ya nos lo ha contado por encima Leticia Vaquero.
09:51Rubén, si te parece. Y luego ya vamos a los números de las propias empresas.
09:55Simplemente recordar que este es un impuesto que se aprobó en diciembre de 2022 y que entró en vigor a partir del 1 de enero de 2023,
10:04también para el 24, con el cual se pretendía imponer gravámenes a lo que ellos decían que eran beneficios caídos del cielo
10:10de las empresas energéticas y de la banca. Pero bueno, en realidad era un impuesto que ya había anunciado en julio de 2022,
10:19de ese año, ante el Congreso de los Diputados, Pedro Sánchez, anunciando que este era un impuesto que iba a gravar el 4,8% de los beneficios para la banca
10:31de las entidades que facturasen más de 800 millones de euros a finales de 2019 y en el caso de las energéticas,
10:39aquellas que facturasen más de 1.000 millones de euros en ese momento y se les iba a poner un gravamen del 1,2%.
10:47Y bueno, pues de esta forma Sánchez lo anunciaba ante el Congreso de los Diputados. Vamos a escucharlo.
10:53Vamos a poner en marcha un impuesto sobre los beneficios extraordinarios de las grandes empresas energéticas
10:59que estará en vigor en el año 2023 y el año 2024, que afectará a los beneficios extraordinarios obtenidos en el año 2022 y el año 2023
11:07por los grupos dominantes en el sector eléctrico, gasista y petrolero. Y del mismo modo les anuncio, señorías,
11:13que el Gobierno aprobará un impuesto excepcional y temporal a las grandes entidades financieras que ya se están empezando a beneficiar de las subidas de tipos de impuestos.
11:22Bueno, unos impuestos que gravan los intereses y comisiones generados por su actividad bancaria y gravan la cifra de negocio de las compañías energéticas.
11:34No estamos hablando de un impuesto sobre los beneficios, estamos hablando de un impuesto sobre la facturación, que eso es muy diferente,
11:42porque de hecho Enagás, que está presentando pérdidas en este momento, tendría, si termina el año en pérdidas, tendría que declarar este impuesto
11:51y tendría que pagar este impuesto sobre los ingresos que hayan tenido, sobre la cifra de negocio, y esto hará que sus resultados sean todavía más bajos.
12:00Sí, efectivamente, ese matiz es importante, sobre la facturación, no sobre el beneficio. Y la justificación, como decíamos, y tú apuntabas al principio,
12:07para ellos era que estas empresas estaban teniendo beneficios extraordinarios, injustificados, sobre todo en el contexto de la pandemia,
12:16mejor dicho, en la parte de pospandemia, la crisis de venida de ella, y el contexto inflacionario que seguimos viviendo,
12:25pero sobre todo 21-22, pues es como ellos lo justificaron. Y es cierto que luego, a finales del 23, hubo una especie de debate,
12:35o al menos se pensaron si iban a prorrogar este impuesto o no, así lo adelantaba, por ejemplo, Teresa Rivera, también lo comentó en Espejo Público,
12:44o al menos ha sido la sensación al principio, Pedro Sánchez, con Susana Griso, y decían que, bueno, tenían que ver si realmente las empresas energéticas,
12:51sobre todo, estaban teniendo estos impuestos debido a la caída del precio de la energía, pero lo que sabemos ya es que, bueno, a final de año, en diciembre,
13:00decidieron prorrogarlo, finalmente, y por tanto, este año, las empresas energéticas y de banca, que hemos apuntado anteriormente,
13:07siguen sujetas a este gravamen, que lo que quieren hacer ahora es dejarlo permanente. Por tanto, tú al principio decías, ¿qué buscaban con ello?
13:16Pues creo que podemos todos imaginar que lo que al final se busca en el fondo no es tanto desincentivar la búsqueda de, bueno, que también,
13:26pero simplemente lo que quieren es, sobre todo, recaudar, recaudar más para el Estado.
13:31Decías desincentivar la búsqueda de beneficios de las compañías, que también, sino lo que querían era directamente un efecto absolutamente recaudatorio,
13:40era recaudar por recaudar, y recaudar por recaudar, además, diciéndole a la gente que el problema que estaban sufriendo con los precios de las hipotecas,
13:49que estaban subiendo los tipos de interés, acuérdense, cuando subieron tanto y a tanta gente le supuso un problema muy importante,
13:57cuando se le revisaron los precios de las hipotecas, el gobierno le puso el culpable delante de los ojos, son los bancos, malditos bancos,
14:03que quieren beneficiarse de usted y cobrarle absolutamente lo que no está en los escritos, lo mismo las energéticas con el precio de la luz y el precio del gas,
14:12acuérdense que cifras tocó el precio de la luz y el precio del gas en aquellos momentos, bueno, pues el gobierno les puso a ustedes el culpable encima,
14:20él se quitaba de en medio, pero lo que hacía era estrujar a esas compañías y estrujarlas, independientemente de que hubieran estado perdidas los últimos 3-4 años,
14:31¿qué más les daba eso al gobierno? En el caso de muchas energéticas así fue, o en el caso de muchos bancos, habían estado al límite del break-even,
14:40sin encontrar soluciones a muchos de los problemas de negocio que tenían y en muchas ocasiones cosechando pérdidas o al menos no ganancias,
14:48o ganancias muy bajitas, de repente suben los tipos de interés y evidentemente, aunque los bancos, eso también les penaliza por un lado,
14:54porque cuando ellos se financian y cuando ellos buscan dinero en el mercado, van a tener que pagarlo a mayor interés, pues evidentemente cuando reciben el dinero,
15:03cuando lo prestan a los clientes, ya es un dinero que cuesta dinero, con lo cual ganan más dinero los bancos, ¿qué hace el gobierno? le dice a toda la gente,
15:12los culpables de la situación que atraviesan son las energéticas y los bancos y por lo tanto les vamos a cobrar un impuesto porque son muy malos y a ustedes,
15:21fíjense, ustedes se están arruinando mientras ellos se enriquecen, este era el discurso que tenía el gobierno, por eso este anuncio de Pedro Sánchez en el Congreso,
15:30pero era muy alejado de la realidad porque pusieron ese impuesto y continuó la inflación, pusieron ese impuesto y nada se solucionó, al revés,
15:39lo que hicieron desde el gobierno fue disparar todavía más la recaudación y a ustedes no le bajaron los impuestos, a ustedes no,
15:47a ustedes no le defractaron la tarifa del IRPF tampoco, a las empresas que lo pasaron mal durante el COVID tampoco hubo un plan para reestructurar a las compañías que habían sufrido el encierro tampoco,
16:01ahora eso sí, ¿el gobierno de Sánchez meter la mano en el bolsillo hasta el corbejón? eso sin ningún tipo de problema,
16:08pero cuando digo que metían la mano en el bolsillo es que la metían pero bien metida, porque Rubén, ¿cuánto pagaban estas empresas de impuestos?
16:19porque alguno pensará que ese discurso de que solo pagan el 3% es cierto, pero no, nada más lejos de la realidad.
16:27Claro, si excluimos el pago por el impuesto, digamos, extraordinario, vemos que el pago de impuestos por parte, por ejemplo, de la Caixa está en torno a los 2.000 millones de euros,
16:40en el caso del Santander en torno a los 4.000 millones de euros y en el caso del BBVA en torno a los 3.500 millones de euros, eso por parte de la banca,
16:48luego por parte del sector energético tenemos que Repsol, que primero es la empresa de todas las que se les aplica este impuesto más afectada,
17:02porque es la que más ha tenido que pagar, pues tenemos que Repsol su pago de impuestos ronda los 10.500 millones, depende del año,
17:11pero sí es cierto que es una empresa que paga en términos de impuestos más de la mitad del resultado ajustado neto que tiene al año,
17:20y luego en el caso de Endesa este pago de impuestos es igual, asciende a los 10.500 millones de euros aproximadamente y el caso de Iberdrola es lo mismo, 3.500.
17:32No han oído mal, la actividad de Repsol reporta las arcas del Estado 10.466 millones de euros en 2023, Endesa 10.400, casi 10.500 millones en impuestos.
17:48La actividad, insisto, de estas compañías está reportando todo ese dinero en términos de IVA, sin contar en este caso con los impuestos que los empleados de Repsol, de Iberdrola, de Endesa,
18:07tienen que pagar por trabajar en estas compañías, que eso también dispara la recaudación de hacienda.
18:13No contentos con eso, les han subido los impuestos. ¿Cuánto ha supuesto el impuesto extraordinario?
18:20El caso de Repsol lo tenemos, 450 millones de euros adicionales.
18:30El conjunto de empresas que pagan este impuesto han tenido que pagar más de 400 millones de euros adicionales al Estado por este empeño del gobierno.
18:45Si vamos, por ejemplo, a ver cómo afecta el impuesto a la facturación de energéticas y de banca, vemos que en el año 2023 el impuesto extraordinario supuso el 1,2% de la facturación de las energéticas y el 4,2% de la facturación de la banca.
19:05Pero claro, todo esto lo quieren prorrogar y tal, es cierto que lo quieren y seguramente lo consigan, pero van a tener que hacer ciertos cambios.
19:14Porque hoy se publica en Expansión una entrevista a Escribá, donde ya dice que él personalmente va a hablar con el gobierno para que se modifique el impuesto
19:34y se haga más neutral, que es algo que también se reclama desde la Unión Europea, porque los socios comunitarios del gobierno de Sánchez no ven mal que suban los impuestos,
19:46pero sí ven con ciertas reticencias que se cree una nueva figura solo para banca y energéticas, y es lo que se planteó antes de Europa.
19:55Además, hay que tener en cuenta que en junio de 2024 el FMI ya avisó que estos impuestos extraordinarios tenían que ser precisamente temporales y extraordinarios y que no podían permanecer para siempre,
20:08y entonces pues ya vemos, hay ciertas presiones, no son demasiadas, pero para que al menos se modifique un poco lo que es la intención del gobierno de España.
20:18No solo eso, sino que para poderlo aprobar, para poderlo hacer permanente, van a necesitar la ayuda, porque es así, de dos partidos, del PNV y de Junts.
20:29PNV y Junts que justifican su acción política en las comunidades autónomas de País Vasco y Cataluña, dos regiones españolas en las que precisamente Repsol tiene unos intereses muy importantes.
20:45Tarragona tiene inversiones bloqueadas de miles de millones de euros por parte de Repsol, y en el País Vasco sucede exactamente lo mismo.
20:55Hay proyectos que se iban a desarrollar en estas localizaciones que probablemente no se desarrollen si finalmente se termina aprobando este impuesto extraordinario y haciéndose permanente.
21:09Claro, que Junts o que PNV le vayan a regalar de nuevo su apoyo al señor Sánchez para los presupuestos y para poder hacer fijo este impuesto, que ahora mismo es temporal,
21:21tendrán luego que dar cuenta con sus ciudadanos y decirles gracias a nuestro voto hemos evitado que lleguen inversiones milmillonarias que podrían traducirse en puestos de trabajo,
21:33en generación de riqueza y, en definitiva, mejores niveles de vida para sus ciudadanos.
21:38Ahora bien, en su mano también está el que no se produzca finalmente ese hecho y estas empresas, tanto las bancarias financieras como las energéticas, no tengan que pagar ese impuesto.
21:51De momento Repsol ya ha anunciado que una de sus inversiones, precisamente en hidrógeno verde, se va a Portugal.
21:58Otras compañías como Ferrovial ya se han ido.
22:01Sí, se han ido completamente. Es verdad que ellos al principio trataron de escurrir el bulto diciendo que era por otros motivos,
22:10pero es cierto y al fin y al cabo que todos podemos imaginar que el motivo principal por el cual pasaron a su sede central a Países Bajos fue para pagar menos impuestos,
22:23lógicamente porque al final el infierno fiscal que se vive en España en estos términos es insoportable,
22:28pues desde Ferrovial, que ya digo cambió su sede en verano de 2023, se han ido unas 30 compañías por estos motivos desde nuestro país.
22:38Y luego publicaba Carlos Cuesta en Libre Mercado hace poco que desde que gobierna Sánchez han desaparecido unas 9.000 empresas
22:45y ya hablamos un día, o sea la semana pasada o hace dos, de que un estudio de Cepime apuntaba a que desde que gobierna Sánchez han desaparecido 5.500 pequeñas y medianas empresas
22:59y todo esto redunda al fin y al cabo sobre todo en los costes y en el infierno fiscal que viven en España en todos los sentidos.
23:06Es tremendo. ¿Hay algún impuesto parecido en otros países de nuestro entorno?
23:14Pues lo cierto es que se han puesto en marcha, pero en ningún país como en España han sido tan altos ni tampoco se está planteando el continuarlo y dejarlo como algo permanente.
23:26Y si por ejemplo luego vamos a ver informes en los que ya en términos globales analizan cómo los estados más desarrollados graban la actividad empresarial,
23:37vemos por ejemplo que según un informe reciente de la Tax Foundation sitúa a España como el segundo gran país de la Unión Europea que más graba la actividad de las empresas.
23:46Bueno, pues dudoso récord el que tenemos. Bueno, de todo esto, ¿qué les parece si charlamos con nuestro analista de cabecera en el día de hoy?
23:56Que no es otro que mi amigo y compañero Domingo Soriano. Domingo, ¿cómo estás?
24:00¿Qué tal, Luis Armando?
24:02Muy buenas tardes. Gracias por atendernos con un tema proceloso, por cuanto habla de malas noticias para España.
24:09El hecho de que una compañía como Repsol anuncie que sus inversiones se van fuera y no se mantienen en nuestro país,
24:15y además en lugares como pueda ser Puerto Llano, Tarragona, Cartagena o País Vasco, no deja de ser una mala noticia.
24:24Entre otras cosas, no por nada. A nosotros que se internacionalizan las compañías nos parece bien.
24:29El problema es que se marchan porque no pueden quedarse en un país donde se les prácticamente extorsiona desde el poder político.
24:40Sí, esa es la clave. El problema no es que Repsol invierta en Portugal o en donde sea.
24:45El problema es que deja de invertir en España porque siente que las condiciones en España son mucho peores que en los países de su entorno
24:54y tiene razón. Si fuera accionista de Repsol estaría contento, entendería la decisión de la compañía y lo entendería como lógico.
25:07El problema es que no soy accionista de Repsol, tampoco tengo nada en contra de quien lo sea, pero no soy accionista, soy un ciudadano español
25:15y efectivamente que las grandes empresas, no solo españolas, sino en general mundiales, vean a nuestro país como un territorio relativamente hostil a la actividad empresarial,
25:29pues efectivamente es muy malo. Estabais dando las cifras de lo que se ve más, que son las empresas que se han ido o las empresas que han desaparecido.
25:42Es verdad que son malos datos y eso es muy evidente, pero casi nunca pensamos en lo que no se ve porque no existe pero podría haber existido,
25:51que son las inversiones que podría haber atraído España en los últimos años, desde luego en los últimos cinco o seis años, y que no ha traído
26:00porque España tiene muchas condiciones favorables para atraer inversiones. Por ejemplo, los costes más bajos. En ocasiones nos lamentamos
26:11que los sueldos en España son muy bajos, es que en España no conseguimos elevar los salarios, nuestros ingresos cada vez están más lejos de los de la Unión Europea.
26:21Bueno, eso tiene una parte negativa, evidentemente, pero ¿cómo han ido incrementando esos salarios, esos sueldos, esos ingresos medios por los países del Este de Europa?
26:30Atrayendo inversiones, ofreciendo esa posibilidad, oye, pues tenemos aquí unos costes un poquito más bajos, nuestra productividad no es mala del todo en comparación
26:38con algunos de los países que nos rodean, como Francia, Italia, una población, clases medias, bien formadas, que bueno, pues a lo mejor no somos tan productivos
26:48como los alemanes o los suecos, pero en esa comparación productividad-costes no salimos mal parados, y España no es capaz de atraer inversiones,
26:57no es capaz de sacarle todo ese partido a ese potencial que tendría y que además sería el impulso al crecimiento y para que fueran subiendo poco a poco
27:05esos indicadores, también los de los salarios, porque en parte tenemos un infierno fiscal y regulatorio, y en generar un clima que genera desconfianza.
27:16Al final, cuando tú vas a meter una inversión, cuando tú vas a meter 10.000 millones en un país, no es solo lo que te estén cobrando en ese momento,
27:25sino esa sensación de, me podrías dar un susto en cualquier momento de los próximos 10, 15 o 20 años, porque claro, una inversión, por ejemplo,
27:36esto que estaba hablando Repsol, una planta de resino o de lo que sea que ponga Repsol, o un fabricante de coches o cualquier otra industria de ese estilo,
27:47estos son inversiones que se amortizan a 15, 20, 25, 30 años. Entonces, tú quieres una seguridad jurídica que va más allá de cuál es el tipo efectivo en este momento,
27:59cuál es el tipo real del impuesto de sociedades. Tú dices, pero esta gente dentro de 5 años me va a cambiar la regla del juego,
28:08esta gente si luego me va bien y tengo beneficios se va a sacar un impuesto extraordinario como estos dos de los que estamos hablando de la banca o de las eléctricas,
28:16esta gente me va a decir que si tengo pérdidas las tengo que asumir yo desde la central, pero que si tengo muchos beneficios en España,
28:27entonces los tengo que dejar aquí o tengo que pagar un montante superior de impuestos. Claro, todas esas preguntas son importantes.
28:34Entonces, a lo mejor alguien dice, no, pero es que en España poner una fábrica sale un poquito más barato que en otro sitio.
28:42Pero si tú adviertes el riesgo regulatorio, el riesgo tributario, pues a lo mejor dices que prefiero ganar un poquito menos en este otro país,
28:51pero ganarlo con seguridad a ganar un poquito más en España y tener mucho miedo de que a partir del segundo año me empiecen a perseguir.
28:59Entonces, todo eso en conjunto, efectivamente, son muy malas noticias y yo entiendo a las empresas españolas que se vayan o que busquen alternativas
29:07y entiendo que la mayoría de las empresas extranjeras no quieran pasarse por aquí.
29:11Luego, más allá de esto, Domingo, hay otra lectura que es que desde el primer momento, cuando se justificó la puesta en marcha de estos impuestos,
29:19se colocó a estas compañías como los enemigos, es decir, como aquellos que están provocando esa situación que vosotros, ciudadanos, estáis sufriendo.
29:29Es quien os cobra el gas más caro, es quien os ha cambiado la hipoteca y os ha hecho pagar ahora mucho más de lo que estabais pagando.
29:39Los malos son las energéticas y los bancos, por lo tanto, les vamos a poner un impuesto.
29:43Pero es que ya más allá de eso, ahora no se produce esa situación, sino toda la contraria.
29:50Y además estamos hablando de compañías como el caso de Repsol, que por este impuesto extraordinario en los dos últimos años ha tenido que pagar,
29:59solo por este concepto, cerca de 800 millones en los dos últimos años, que pagan impuestos cada año unos 10.000 millones de euros,
30:09insisto, 10.000 millones de euros, y que da trabajo a 28.000 personas en nuestro país.
30:14Es decir, que lejos de ser enemigos, podríamos decir que son benefactores universales.
30:21Sí, sí, sí, está claro. Pero a ver, es que esa retórica es lo que yo digo cuando decía antes que no es solo una cuestión de cuál es el tipo del impuesto de sociedades,
30:32ni cuánto me va a salir poner la fábrica o invertir en España. Eso está en el Excel, en el Business Plan que hacen las compañías,
30:46y dicen, oye, ¿qué opciones tenemos? ¿Dónde ponemos la planta? Pues todo eso que tú estás diciendo está en una casilla que se llama en riesgo regulatorio,
30:56y que igual que otras casillas del Excel o del Business Plan, de las cifras son más objetivas, tú puedes decir, oye, ¿cuáles son los costes laborales en España?
31:05Y te pones a sumar, oye, ves que son bastante altos, pero probablemente también sean altos en otros países.
31:09Pones a ver, oye, ¿cuáles son los tipos del impuesto de sociedades? Oye, ¿qué ayudas hay? Porque casi todos los gobiernos dan ayudas a las nuevas plantas que se abren en un país.
31:19Tú te pones a hacer ahí el Business Plan, pum, ¿cuánto nos va a costar? ¿Cuáles son los costes de logística? Pues yo qué sé, todo, de energía.
31:26Y hay una casilla que a lo mejor es la más sujeta a interpretación, que es riesgo regulatorio, que ahí la compañía dice, lo que decía yo antes,
31:37oye, ya no es sólo comparar los números, que encima en España tampoco salen muy bien, salvo esa parte que comentaba antes de a lo mejor menores costes en algunos aspectos,
31:46pero es en general, ya no es sólo comparar los números o las cifras objetivas, es decir, oye, ¿cuál es el ambiente en este país?
31:55Porque todo eso puede tener esta traducción, claro, es decir, un país en el que se ve como normal que cuando unas empresas tienen unos beneficios muy elevados,
32:03se les ponga un impuesto, y si esas mismas empresas luego tienen pérdidas al año siguiente, o en unos años, evidentemente no se les compensa y simplemente tienen que asumir esas pérdidas,
32:14pues claro, desde el punto de vista de un inversor a medio y largo plazo, tiene mucha importancia.
32:21Y alguien dirá, no, pero bueno, eso es un, no sé, debate público, ¿qué tiene que ver? No, claro que tiene relevancia, porque tú estás diciendo,
32:28oye, que es que yo no sé cómo me va a ir en los próximos 8 o 10 años, yo sé que puedo tener años buenos y años malos, ¿cómo me van a tratar aquí?
32:36¿Cuál es la seguridad jurídica? ¿Cuál es el horizonte hacia el cual yo puedo plantearme esas cifras con una cierta seguridad que se van a mantener relativamente estables?
32:46Y en España son, el horizonte es muy corto, porque la sensación que da el gobierno, y no solo este, pero este especialmente, es de que está achicando agua,
32:57porque se le viene abajo el barco del Estado de la sostenibilidad de las cuentas públicas, y está achicando agua.
33:04Y entonces, claro, cuando estás en esa situación dramática de, es que no tengo para pagar mañana, y España en cierto sentido, eso es así, porque tenemos,
33:13dice, no, pero puedes financiar, sí te puedes financiar, pero tienes un déficit muy alto, Cruz Velayat está empezando a apretar,
33:18los costes de financiación cada vez son más elevados, los costes de la pensión suben constantemente, entonces tienes una situación muy delicada,
33:25pues la sensación es que cuando estás ahí achicando agua, cualquier cosa te vale, con tal de mantener ese bote a flote, ¿no?
33:34Y España tiene unos problemas muy graves de sostenibilidad fiscal, y entonces da la sensación de que el gobierno está dispuesto a cualquier cosa,
33:40con tal de no hacer ningún ajuste, y entonces claro, todo eso va a ir, pues a la vía de los ingresos, y la vía de los ingresos, en esa retórica que tú dices,
33:48son los enemigos, pues claro, no hay que ser muy listo, tampoco hace falta ser un empresario muy perspicaz para decir,
33:55lo normal es que las grandes subidas de impuestos que se apliquen en España en los próximos años sean a la actividad productiva,
34:03vía impuestos al trabajo de los trabajadores de salarios medio-altos, medio-altos no, muy altos, a partir de 30 o 35 mil euros,
34:11y a las empresas, especialmente a las grandes empresas, que obtengan beneficios, es lo que lleva haciendo el gobierno desde que ha llegado,
34:17tampoco es que nos estemos inventando aquí, o estemos haciendo lucubraciones, no, a ver qué hacen, no, no, pues desde que ha llegado el gobierno,
34:24donde ha centrado sus esfuerzos, o sus golpes fiscales, en el salario, vía esos, por ejemplo, en la reforma de las pensiones,
34:35vía esos impuestos extras, que han llamado cotizaciones, que no son cotizaciones, que son impuestos,
34:41especialmente dañinos para los salarios medio-altos, no deflectando IRPF, haciendo que, de nuevo, todos los que pagamos IRPF,
34:50especialmente salarios medio-altos, paguen mucho más, y con este tipo de impuestos dirigidos a las empresas,
34:56entonces, o sea, no hay ningún elemento que nos permita intuir que va a cambiar eso,
35:02lo normal es que siga, y que, efectivamente, esa retórica, digamos, lo que hace es ayudar desde el punto de vista de la legitimidad,
35:09a la gente, en general, no le suelen gustar las noticias de subidas de impuestos, entonces, ¿cuál es la táctica?
35:15Primero, acusto, y luego digo, bueno, esta subida de impuestos no es tan mala, porque, en realidad, va a este enemigo,
35:24es una cuestión de legitimidad, retórica, vamos, muy típica entre los políticos, y claro, pero claro que tiene mucha importancia,
35:33y ahuyenta todavía más las inversiones.
35:36Domingo Soriano, por lo claro que hablas es por lo que me gusta tenerte en el programa,
35:40por teléfono, pues no te ha dado tiempo a llegar, pero enseguida, en cuanto llegues,
35:44después del boleto informativo de la UNA, repasamos esas pizarras de Domingo Soriano.
35:48Muchas gracias, hasta ahora.
35:49Gracias a ti.