Con ayuda de Enrique Navarro, Javier Arias y Lorenzo Bernaldo de Quirós, analizamos las consecuencias económicas del compromiso del gasto en defensa.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro. Ya saben que somos un espacio de
00:00:05información y análisis económico que pretendemos ser de confianza porque aquí construimos,
00:00:10hacemos un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde
00:00:15la defensa de la libertad, la prosperidad, por supuesto la propiedad y la defensa de
00:00:21la búsqueda de la felicidad. Vamos a arrancar el programa de hoy, lo vamos a hacer para
00:00:26analizar muy profundamente cómo está cambiando la Unión Europea a cuestión o por la cuestión
00:00:32de la defensa, cómo tenemos que rearmarnos por mucho que al presidente del gobierno este
00:00:38término no le guste.
00:00:39Trump ha revolucionado el mundo de la defensa en Europa y lo ha hecho precisamente haciendo
00:00:52dejación de funciones del que debería ser el líder del mundo libre. Sí señores, resulta
00:00:57que Donald Trump ha decidido romper con Europa o más que nada decirle a Europa estoy cansado
00:01:04de pagaros la defensa así que ya estáis cumpliendo con los mínimos de la OTAN que dicen que
00:01:08tenéis que alcanzar al menos el 2% del PIB para gasto de defensa. Estados Unidos tiene
00:01:13otros problemas ahora mismo y no tiene ninguna intención de seguir pagando a los burócratas
00:01:18europeos mediante el coste de la defensa a cargo del bolsillo del contribuyente norteamericano.
00:01:26Básicamente esto fue lo que dijo Donald Trump. ¿Y qué ha pasado desde entonces? Bueno pues
00:01:30grandes reuniones, gran preocupación y han sucedido algunas cosas muy importantes y que
00:01:36van a tener consecuencias. La primera de ellas ya se lo hemos explicado en otras ocasiones
00:01:41otros días. Alemania, el gobierno alemán decide eliminar los topes al déficit que tienen
00:01:47en concreto a la deuda para gasto en defensa pero no en mil millones, no en 500 millones,
00:01:55no en cientos de miles de euros, no, en 500 mil millones de euros. Es decir, Alemania
00:02:00que era uno de los países más frugales de la Unión Europea, uno de los países que
00:02:05ha hecho muchas cosas mal en materia energética, en materia de inmigración, pero que al menos
00:02:10en cuestión de ortodoxia fiscal era uno de los países más exigentes consigo mismo para
00:02:15no sobrepasar un déficit excesivo y que mantenía la deuda considerada libre de riesgo
00:02:22en la Unión Europea con la que todos nos comparábamos. Recuerden, siempre lo hago,
00:02:27que la famosa prima de riesgo lo que hace es comparar la rentabilidad que tiene que
00:02:32pagar el Estado español por colocar su deuda en el mercado con la rentabilidad que tenía
00:02:36que pagar el bono alemán por colocarse en el mercado. Efectivamente esa diferencia era
00:02:42la famosa prima de riesgo. Cuanto más alta, peor para los intereses españoles porque significa
00:02:48que se percibe una menor capacidad de pago por parte de España respecto a Alemania. ¿Qué ha pasado?
00:02:55Bueno, pues que la rentabilidad que tiene que ofrecer el gobierno alemán, el tesoro alemán
00:03:00por la deuda alemana cada vez es mayor. ¿Por qué? Bueno, pues porque han decidido saltarse
00:03:04todas sus normas fiscales. El whatever it takes llega a Alemania, vuelve a llegar a Europa y lo
00:03:10hace con un régimen de gasto extraordinariamente gravoso para el bolsillo de los contribuyentes
00:03:18europeos. ¿Por qué? Bueno, pues porque Europa ahora tiene una prioridad que es la de rearmarse. Se ha
00:03:23dado hasta el año 2030. Esta misma semana hemos conocido ese libro blanco europeo en el que se
00:03:29marcan las pautas que tienen que seguir los distintos países de la Unión Europea para
00:03:33alcanzar un gasto en defensa equivalente al 3,5% del PIB. Se había dicho que el 2%
00:03:40pero en ese libro blanco se dice que los estados miembros de la Unión Europea tienen que intentar
00:03:45exceder ese 2% en un 1,5% adicional para poder hacer frente a las necesidades de las capacidades
00:03:53de defensa suficientes para que los países de la Unión Europea puedan proveerse de su propia
00:03:57seguridad a través de la Alianza Atlántica. Esto, por supuesto, va a traer unos problemas
00:04:05importantes para nuestro país, para el resto de países también, porque hablan de que en conjunto
00:04:10la Unión Europea va a tener que poner en marcha una inversión, es decir, un gasto público de cerca
00:04:17del billón, superior a los 800.000 millones de euros. ¿800.000 millones de euros que no va a
00:04:25salir de recortes de gasto de los distintos estados de la Unión Europea? No, señor. No piensen ustedes
00:04:31que va a caer esa breva, no piensen ustedes que vamos a tener tanta suerte. Va a ir a deuda y a
00:04:35déficit, es decir, va a ir al bolsillo de todos ustedes. Es decir, los burócratas europeos enredando
00:04:42más la madeja y metiendo mucha más presión precisamente al sufrido contribuyente europeo,
00:04:49que en mayor o menor medida está sufriendo toda la estructura de gasto burocrático de esta Unión
00:04:54Europea que padecemos todos. Bueno, pues esto hay que ponerlo sobre la mesa porque en España además
00:04:59resulta que, por mucho que esto sea imperativo y necesario, el Gobierno, como ha colocado en la
00:05:05gobernabilidad del Estado, por ejemplo, a los comunistas de Sumar, por ejemplo, a los comunistas
00:05:09de Podemos y por ejemplo, a los herederos de ETA, a Bildu, bueno, pues ninguna de estas tres
00:05:15formaciones, cuyos votos serían absolutamente necesarios para sacar adelante el incremento
00:05:21de gastos de defensa, están dispuestos a aprobar el gasto en defensa. De hecho, Sumar ya le ha puesto
00:05:26la pica al Gobierno y ha dicho que no piensan aprobar ninguna propuesta de incremento de
00:05:34gasto para armarse. Tanto es así que el presidente del Gobierno se refiere a esto como que no podemos
00:05:41hablar de rearme de Europa, que él no es partidario de este término de rearme. Sí, no les estoy
00:05:48haciendo una caricatura, no les estoy haciendo un chiste, esto es lo que realmente ha dicho el
00:05:52presidente del Gobierno. No ha dicho que esté a favor o en contra de rearmar Europa, ha dicho que
00:05:57está en contra del término rearme. Este es el nivel, este es el nivel del Gobierno español.
00:06:04¿Quieren oírlo? Pues escúchenlo.
00:06:07Tengo que decirles que a mí el término rearme no me gusta en absoluto, no comparto ese término,
00:06:13creo que tenemos que hablar de otra manera, de dirigirnos a nuestros ciudadanos de otra manera
00:06:19cuando hablamos de la necesidad de mejorar la seguridad y las capacidades de defensa europeas,
00:06:25pero en todo caso creo que ese salto tecnológico que tenemos que dar también es bastante coherente
00:06:31con lo que hemos hecho durante estos siete años de gobierno.
00:06:33Bueno, pues ya lo han visto, no les estaba engañando, de verdad que no era broma. El señor
00:06:38presidente del Gobierno ha puesto como una cuestión de Estado el estar a favor o en contra de un término
00:06:43que no hace sino resumir lo que nos están exigiendo. ¿O alguien piensa que incrementar
00:06:49el gasto en defensa es incrementar el gasto, qué sé yo, en los servicios de limpieza de los cuarteles?
00:06:56De verdad, señor presidente, el Gobierno está pensando usted que, no siendo partidario del
00:07:01término rearme, está usted quitando importancia a lo que realmente significa elevar hasta el 3,5%
00:07:09del PIB el gasto en defensa. ¿Acaso no va a tener usted que comprar más armas, no va a tener que
00:07:15comprar más munición, no va a tener que mejorar las capacidades de los barcos de combate, de los
00:07:21aviones de combate y de los carros de combate en España, de las capacidades de los cuarteles,
00:07:25de las capacidades logísticas de nuestro ejército? Eso se llama rearmarse, señor presidente del
00:07:32Gobierno, por mucho que usted no sea partidario del término. Bueno, pues de todo esto vamos a
00:07:37hablar hoy, como siempre, con los mejores especialistas, pero antes déjenme que echemos
00:07:41un vistazo a todo lo que nos trae hoy Libre Mercado, que para ser viernes, tela. Y tengo
00:07:46conmigo a Beatriz García, jefa de Libre Mercado. Muy buenas, fenomenal. ¿Qué nos traes hoy? Bueno, pues uno de
00:07:54los fetiches de Yolanda Díaz, que es la precariedad laboral, aunque... Ha descubierto la precariedad laboral.
00:08:00Claro, ella en teoría venía a batir este fenómeno y resulta que, entre todos los conceptos laborales
00:08:07que ha traído la ministra de Trabajo, hay uno que, bueno, Carlos Cuesta lo ha llamado la era
00:08:14del contrato Serilla. Es el contrato ese que dura un suspiro. Ella quería que en sus estadísticas se
00:08:23reflejase el aumento de los de la contratación indefinida, pero es que hay un dato que es muy
00:08:28llamativo, lo da a uso y lo recoge Carlos Cuesta, que es la duración de los contratos en 2024. Fíjate,
00:08:34el hito de Yolanda Díaz es que los contratos duran 48 días. Aunque tú le llames contrato
00:08:41indefinido, todos tenemos claro que la naturaleza de un contrato indefinido no son 48 días. Bueno,
00:08:48ni siquiera 48 meses. Debería ser para siempre, por lo menos un periodo de tiempo largo. Vamos, que la
00:08:58extinción del contrato únicamente venga porque el trabajador así lo ha decidido. Claro, exactamente,
00:09:05lo que ha hecho Yolanda Díaz es bautizar otra vez una definición laboral, una estadística,
00:09:11pero la naturaleza sigue siendo la misma, que es una naturaleza completamente temporal. Así que esto
00:09:19es lo que lo que ha hecho Yolanda Díaz. A mí me gustan los bautizos de contratos zombis, que ya están muertos antes de firmarse.
00:09:26Oye, me parece muy bueno esto. O sea, que esto es lo que nos trae. Oye, pero a mí me ha llamado mucho la
00:09:32atención hoy en Libre Mercado esto de que el presidente no sólo utilice, pues en este caso,
00:09:39patrimonio nacional para pasar sus vacaciones en La Mareta, en Lanzarote, sino que además pase la
00:09:45tarjeta de Moncloa para sus gastos durante sus vacaciones. La verdad que es un tema muy muy
00:09:51curioso, nos lo trae nuestro compañero Pablo Haro y a mí me ha dejado estupefacta. Le preguntamos
00:09:58a Moncloa en qué se gastó Pedro Sánchez. Pedro Sánchez fue de vacaciones y le cargó al
00:10:06erario público 13.000 euros. Estuvo unos días en Lanzarote, fenomenal, comida y bebida a casco porro,
00:10:13y le preguntamos, bueno, que si nos pueden desglosar esos 13.000 euros de la comida de nuestro
00:10:18presidente. ¿Y qué dice Moncloa? Moncloa dice que no, que es que no se puede desvelar por qué,
00:10:24y esto es la argumentación para caerte del asiento. O sea, dice que es que se puede dejar
00:10:31al descubierto la ideología del presidente, la religión, su afiliación sindical, que aquí digo,
00:10:38claro, pidió gambas y entonces se piensa que es un sindicalista, un origen racial, un tema de salud,
00:10:44por si a lo mejor vemos que el pan es sin gluten y descubrimos que es celíaco. Bueno,
00:10:50es completamente una argumentación surrealista. Y ya la última de todos estos argumentos que dan,
00:10:55para no decirnos esos 13.000 euros si fueron langosta o langostinos, comentan que es que
00:11:02puede ser que digan, pues por ejemplo, una Fanta de naranja pidió tres litros y que como marketing
00:11:10le estamos haciendo un favor a Fanta, que yo diría, pues es que igual no le estás haciendo un favor y
00:11:16le estás perjudicando, porque si se enteran los ciudadanos y los consumidores que el presidente
00:11:20bebe, no sé, Pepsi, a lo mejor Pepsi cae en ventas en España. Bueno, eso sería más una buena,
00:11:28eso sería una alternativa al cis muy buena. Exactamente, ellos lo argumentan como no vamos
00:11:32a desvelar las marcas que le gusta al presidente, a ver si los españoles se van a lanzar a imitarle
00:11:37y a comprarlas y resulta que podría ser todo lo contrario. Pero a mí lo que me llama la atención,
00:11:42Bea, o sea, pero entonces, ¿es lícito que el presidente del gobierno se gaste el dinero de
00:11:49todos cuando se va de vacaciones? Y sin dar explicaciones, es impresionante. Ya no solo
00:11:54que te vayas a la mareta, que bueno, si eso la ley así lo dice, pues a mí me parece mal,
00:11:59porque tus vacaciones te gastas tú tu dinero en donde te quieras ir de vacaciones, pero no,
00:12:04te vas a la mareta y encima pasas la factura. Pasas la tarjeta, se gastó 13.000 euros en
00:12:11manutención, casi 8.000 euros en transporte y locomoción, no sé dónde, si daba vueltas por el
00:12:17jardín y le echaba gasolina. Pero no utilizaba los coches oficiales. Pues sí, pero bueno, igual la
00:12:23gasolina, los desplazamientos, más luego otros 8.000 del alojamiento, nos salen por un pico las
00:12:30vacaciones de Sánchez. Jolín, las fantas de naranja del presidente. Jolín. Es tremendo. Oye,
00:12:36mira, me gusta también mucho esta encuesta de Madrid, es la primera opción de inversión
00:12:40extranjera en España y logra cinco veces más dinero que la separatista Cataluña,
00:12:44cada vez es más evidente esto, pero cuéntame, ¿qué nos tienes preparados para este fin de semana?
00:12:49Bueno, pues vamos a hablar de las cuentas de RTVE que están, bueno, pues en la cuerda floja,
00:12:54un tremendo agujero y mientras tanto, bueno, pues decidimos pagar el fútbol,
00:12:58algo de primera necesidad. En fin, Beatriz, pues estaremos muy pendientes de todo lo que
00:13:03nos contéis en Libre Mercado. Muchas gracias. Estupendo, gracias a vosotros. Un abrazo.
00:13:06Vamos a ir ya enseguida con el tema del día, esa necesidad de Europa de rearmarse y los
00:13:12presupuestos que irán dedicados a esto, también el lío en el que está metido el gobierno por sus
00:13:18socios de investidura, que son al final quienes le tienen que aprobar todas sus decisiones de
00:13:24gasto. Pero antes, déjenme que les recuerde Civislend. Civislend es la plataforma de crowd
00:13:30lending inmobiliario. Esta palabra tan rara lo que significa es que se dedica a, por un lado,
00:13:36buscar a promotores inmobiliarios que necesitan financiar partes del proyecto a donde no llegan
00:13:41los bancos y entonces buscan inversores, abren el abanico de inversores y ahí es donde entran
00:13:47ustedes. Si quieren, pueden participar en la financiación de estas promociones, hacerlo con
00:13:54importes desde 250 euros y optar a rentabilidades de entre el 10 y el 13% en plazos cortos de entre
00:14:0010 y 15 meses. La verdad, una alternativa muy buena en un concepto muy parecido a lo que sería
00:14:06una renta fija inmobiliaria y además para exponer su inversión con buenas rentabilidades al negocio
00:14:12inmobiliario sin necesidad de tener que comprar un piso y pagar una hipoteca. Civislend.com para
00:14:21toda la información. Y ahora sí, nos vamos al tema del día. Y estoy ya con Rubén Folguera. ¿Qué tal,
00:14:27Rubén? Muy buenas tardes. Buenas tardes. Tenemos tela que cortar hoy. Además, tenemos muchos
00:14:32invitados a los que queremos dar paso para que nos expliquen cuál es la problemática alrededor
00:14:37de esta necesidad de rearme. Y es que esta semana, Rubén, hemos conocido en este caso ese
00:14:44famoso libro blanco que ha presentado la Comisión Europea y que marca un poco los hitos que tenemos
00:14:50que ir cumpliendo el resto de países de la Unión Europea para esto de rearmarnos. Lo digo así para
00:14:56que el señor presidente del gobierno se retuerza a rearmarnos, que es de lo que se trata. Sí, la
00:15:01Comisión y la alta representante de la Unión Europea han presentado este semana el libro
00:15:07blanco sobre defensa y preparación para el año 2030. Y lo que conlleva esto, al fin y al cabo,
00:15:14es un aumento del gasto público que se destinará a la defensa. ¿Por qué? Pues bueno, porque Europa
00:15:21se acaba de dar cuenta de que Estados Unidos no es un socio fiable, dada la actitud actual del
00:15:28presidente Donald Trump, y por tanto debe ponerse manos a la obra y asegurar por sí misma su propia
00:15:34defensa. Bueno, pues tratándose de defensa y tratándose también de economía, y aunque le haya
00:15:41pillado en un día en el que está un poco con la garganta de aquella manera, pero siempre tiene bien
00:15:46escucharnos el experto, el analista y el amigo Enrique Navarro. ¿Cómo estás, Enrique? Enrique,
00:15:53¿qué tal estás? Hola, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estáis? Bueno, pues muy bien. Buenas tardes.
00:15:58Ya sabes que en radio a partir de las 12 tenemos que saludar con buenas tardes, aunque ni tú ni yo
00:16:02hayamos comido todavía. Pero, Enrique, te digo gracias por atendernos en el día de hoy. Sé que
00:16:08no estás en tu mejor momento, que andas ahí con la garganta, que igual te falla un poco,
00:16:11pero igualmente te agradezco que estés con nosotros. La idea un poco es preguntarte si
00:16:19crees que lo que ha planteado la Comisión Europea en ese libro blanco para Europa, para
00:16:25aumentar el gasto en defensa, tiene visos de cumplirse y si el bolsillo del contribuyente
00:16:32europeo lo va a soportar. Bueno, yo primero es impresionante la capacidad que tiene la Unión
00:16:37Europea de escribir un libro en tan poco espacio de tiempo, porque realmente estamos hablando de
00:16:43acontecimientos que se han producido en las últimas cuatro o cinco semanas. Yo creo que,
00:16:49después de las reuniones que hubo del Consejo Europeo, yo tengo la impresión de que,
00:16:55efectivamente, va a haber instrumentos, pero al final se deja a la decisión de cada Estado cómo
00:17:03quiere beneficiarse de estos instrumentos. No han pasado muchos días que ya cada uno empieza a tomar
00:17:09posiciones. Alemania, claramente, ha optado por un programa único en su historia, que es acabar con
00:17:15la estabilidad europea que nos daba Alemania con su fortaleza económica y, a cambio de eso, embarcarse
00:17:23en un gran programa de rearmamento, como Francia, como Inglaterra y como los países nórdicos.
00:17:30Luego estamos los que siempre estamos ahí, que nunca sabemos cómo llamar a las cosas para que
00:17:34no parezca lo que son o no son. Los que ya decimos que tenemos intereses distintos. O sea,
00:17:40básicamente los de siempre que nos queremos un poco desbancar de todo esto porque nos genera
00:17:46unos problemas internos que son los históricos de siempre que no vamos a resolver, por mucho
00:17:52que Rusia se ponga muy agresiva. Pero, en este sentido, Enrique, ¿tú crees que España va a ser
00:17:58la oveja negra de nuevo también en esto? Sí, claro. Absolutamente. No tengo ninguna duda. Eso lo sabíamos mucho antes.
00:18:06No quiero decir con eso de que no se vayan a dar pasos. Pero ya el lenguaje, no quiero que se hable
00:18:13de rearme. Yo creo que tiene razón en eso, Sánchez, porque para rearmarse significa que antes nos
00:18:17armamos y realmente nunca nos hemos armado. O sea, sería la primera vez que realmente España se arma
00:18:22seriamente. Pero diríamos esto de, bueno, vamos a hacer un crédito extraordinario por aquí, cuida con
00:18:28los créditos extraordinarios porque no consolidan. Entonces, al final, esto no es un incremento
00:18:33presupuestario. Entonces, también, bueno, se quiere ver a ver si todos estos programas que ya están
00:18:38en marcha y que se han financiado de distinta manera, pues pueden de alguna forma atribuirse a
00:18:42este esfuerzo. Esto tiene toda la pinta de que vamos a hacer una feina de aliño. Este año salvaremos,
00:18:50diríamos, con un crédito extraordinario que no sabemos muy bien a qué se va a aplicar. Se habla
00:18:55de subida de sueldos, se habla de algunos programas de armamento, pero el problema de
00:19:00esto es que esto, si no tiene continuidad, no sirve para nada. O sea, 3.000 millones este año no es
00:19:04nada. Necesitamos 3.000 este año, 6.000 el que viene, 9.000. Y me da la impresión de que esto
00:19:10es una decisión muy política de este año podemos salvarlo, no nos metemos en líos en la coalición
00:19:16y a ver si con un poco de suerte el año que viene, pues tenemos paz en Ucrania, habrá un acuerdo y
00:19:23ya podemos olvidarnos de esto. Recuerdo cuando toda esta polémica estalló con las declaraciones
00:19:29de Donald Trump. Contamos contigo en el programa, Enrique, y hablabas de que, siendo esta la
00:19:34situación y teniendo que abordar Europa la necesidad de financiarse su propia defensa,
00:19:40urgían –creo que fue el término que empleaste– elecciones en España, precisamente por esto que
00:19:45estás diciendo, ¿no? ¿Lo mantienes? Sí, sí, absolutamente. Pero también te digo que tanto
00:19:50lo mantengo como que no se van a celebrar. Quiero decir que, obviamente, la situación es crítica y
00:19:57el hecho de que se quiera rebajar la criticidad del problema, pues se evidencia claramente que
00:20:02el Gobierno presidente tiene un objetivo único, que es agotar la legislatura. También con la misma
00:20:09táctica, que es esperar que en el año 2027, pues lo que sé, vuelva a llover mucho, que hijo haya
00:20:15tenido algún problema interno. En definitiva, el Gobierno quiere alargar la legislatura hasta el
00:20:21final y, por tanto, no va a convocar elecciones. Y ya te digo, yo creo que vamos a vivir unos años
00:20:28en los que vamos a hacer un poquito el ridículo dentro de Europa en este sentido, porque no
00:20:36serán los pasos con la seriedad que deberían darse. Enrique, ¿crees que Europa debería plantearse el
00:20:45arma nuclear? Bueno, Europa tiene armamento nuclear. Europa tiene armamento nuclear… Primero,
00:20:51hay dos países, como son Francia e Inglaterra, que tienen capacidad nuclear importante. Estamos
00:20:58hablando de los cincocientos y doscientos cabezas nucleares, no es un tema menor. Y, además, con
00:21:02capacidad de proyección, con misiles desde submarinos, que diríamos que de todos los
00:21:06sistemas estratégicos son los más complejos de detectar. Luego, ya tenemos una capacidad suficiente
00:21:12y luego tenemos una cantidad enorme de cabezas nucleares norteamericanas desplegadas en Europa,
00:21:19que yo no creo que Estados Unidos, por nada del mundo, esté pensando en retirar ese armamento
00:21:23nuclear, porque es su principal seguro de vida frente a Rusia. Porque el armamento nuclear
00:21:30estratégico es un tema mayor, pero yo no lo veo en ese momento. Dicho lo cual, obviamente,
00:21:36el mensaje es claro. Francia quiere extender el paraguas nuclear a toda la Unión Europea y me
00:21:43parece que esa decisión sería importantísima de cara a este conflicto que tenemos con Putin.
00:21:50Porque recordemos que, durante cincuenta años, Rusia tuvo cien divisiones en la frontera,
00:21:57tenía algo así como cuarenta mil carros de combate listos, armamento ofensivo listo,
00:22:03para invadir Europa. Y la única razón por la que no lo hizo fue la disuasión nuclear. Entonces,
00:22:07no hay ningún sentido para ponerse ahora con remilgos y ante un problema no optar claramente
00:22:13por una decisión de rearmarse nuclearmente. De todas formas, es lo que viene haciendo Rusia
00:22:20todos los años con sus nuevos misiles, o sea que tampoco deberíamos interpretarlo como algo
00:22:25negativo. Más al contrario, sería un mensaje de mucha fuerza. Enrique Navarro, no te molesto más,
00:22:31sé que tienes agenda por delante en el día de hoy y te agradezco mucho que hayas
00:22:34dedicado estos minutos a Conánimo de Lucro. Venga, estupendo, gracias a vosotros.
00:22:46Y si hablamos de cuestiones de defensa, en esta casa no podemos no llamar, en este caso,
00:22:53lástima no tenerle aquí en el estudio, pero no ha podido estar presencialmente,
00:22:58sí por teléfono, a nuestro compañero en la redacción, el titular de defensa en este caso,
00:23:03Javier Arias, ¿cómo estás? Estamos tratando de analizar un poco, Javier, la problemática económica
00:23:12que se nos viene por delante en Europa con esto de tener que rearmarnos. Por mucho que
00:23:17al presidente del gobierno esto de rearmarse no le guste mucho. Decía Enrique que está muy de
00:23:23acuerdo con el presidente por esto de que no estamos tanto rearmándonos, porque para rearmarse
00:23:28habría que haberse armado primero. No sé si exageraba un poco, Enrique.
00:23:33Bueno, tiene una parte de razón evidente. Europa acaba de despertar a una nueva realidad,
00:23:40que es la que Estados Unidos ha dicho que ya no va a ser el garante de su seguridad. Se rompe el
00:23:46status quo que se estableció tras la Segunda Guerra Mundial y, obviamente, Europa lleva
00:23:52décadas sin invertir en defensa, adquiriendo lo mínimo porque tenía la garantía de lo que
00:23:58muchos de tus oyentes recordarán por los anuncios de la tele, el primo de Zumosol.
00:24:04Ese primo de Zumosol era Estados Unidos. Eso ahora se acaba y entonces toca hacer los deberes que no
00:24:11has hecho en las últimas décadas y eso es mucho. Evidentemente, ya lo de si para rearmarse hay que
00:24:20rearmarse o no, eso yo prefiero que lo interprete cada uno de tus oyentes y que lo analicen ellos
00:24:26porque es básico. Javier, a todas luces en España va a ser muy difícil llegar a los límites que nos
00:24:37está poniendo ese famoso libro blanco que se aprobaba esta semana. ¿Por qué va a ser tan
00:24:41difícil? Porque no hay voluntad política, porque las capacidades a las que tenemos que alcanzar
00:24:46están muy lejos todavía de los objetivos que tenemos. O sea, no las capacidades, sino las
00:24:52que tenemos, muy lejos de los objetivos que nos estamos poniendo. ¿Cómo crees que van a ser estos
00:24:57años hasta 2030 en esta materia? La historia del 2% es larga. Nos tendríamos que ir a principios
00:25:06de la década anterior para empezar a hablar de ella. Es decir, el primer compromiso que firma
00:25:15España o al que se compromete España sobre el 2% de defensa viene en la cumbre de Cardiff de
00:25:202014 de la OTAN. Es decir, nosotros en 2014 dijimos que nos comprometíamos a invertir el 2% en defensa,
00:25:30como muy tarde, una década después, en 2024. Es decir, el año pasado. Pero ese compromiso en
00:25:40Cardiff se aprueba después de muchos años de negociación, de tiras de afloja y de presión
00:25:47estadounidense. En aquel momento se firma con Barack Obama en la presidencia del Gobierno de
00:25:53Estados Unidos, pero ya habían empezado esas presiones con el presidente anterior. Es decir,
00:26:00este es un tema que viene de lejos. Poco después de que se aprobase ese compromiso del 2% a la
00:26:09cumbre de Cardiff, la propia Unión Europea, cuando se empiezan a realizar trabajos sobre lo
00:26:15que se denominó la Europa de la defensa, se comprometió –pero de esa forma europea,
00:26:22de más bien palabras que hechos– con el 2% en defensa. Es decir, esto es una cuestión de
00:26:31larguísimo recorrido. ¿Cuál es el problema de España? El gran problema de España es que tiene
00:26:38que afrontar ese 2% en un momento de una crisis o tiene que empezar a trabajar en ese 2% en un
00:26:46momento donde hay una crisis económica brutal en todo el continente, pero sobre todo en España,
00:26:52porque se han hecho mal los deberes. ¿Y por qué se han hecho mal esos deberes?
00:26:58Estoy hablando de la época de la crisis económica, es decir, de cuando llegamos al final. Hay que
00:27:04empezar a trabajar en eso en un momento donde han quebrado las cajas de ahorros y el sistema
00:27:10bancario es débil, donde la economía no funciona, y España no empieza a trabajar en ese horizonte.
00:27:17Ellos prefieren crear una España donde se subvenciona, digamos, todo lo que se puede
00:27:23para obtener votos y no se dedica nada a la defensa y no se empieza a trabajar en la defensa. Entonces,
00:27:31hemos llegado al momento donde deberíamos tener el compromiso en una situación complicada,
00:27:36porque, uno, no se ha trabajado pedagógicamente, no se le ha dicho a los españoles que hay un
00:27:41riesgo real fuera y que tienen que estar preparados, que hay que trabajar en tu propia disuasión. Si tú
00:27:49eres débil, todo el mundo se va a intentar aprovechar de ti. Si tú eres fuerte, nadie se
00:27:55va a intentar aprovechar de ti, y eso es lo que no se ha explicado a la sociedad española. No se
00:28:00ha trabajado en ir creciendo paulatinamente y de forma importante en los presupuestos de defensa,
00:28:07para intentar acercarse a ese dos por ciento. Y lo que es peor, y ahora nos podría plantear
00:28:13un problema, es que no tenemos ni unas fuerzas armadas con capacidad de asumir en temas de
00:28:21personal e incluso de logística las grandes bolsas de nueva inversión que vienen, ni tenemos una
00:28:29industria ni española ni europea posiblemente capaz de prestarnos, digamos, o de ofrecernos o de
00:28:37facilitarnos todo el material militar que ahora necesitamos comprar. ¿Por qué? Porque tienen unas
00:28:43líneas de producción absolutamente anquilosadas que estaban adaptadas a los raquíticos presupuestos
00:28:50de defensa que había tanto en España como en la Unión Europea hasta ahora. Bueno, en pasar de esos
00:28:55raquíticos presupuestos a unos presupuestos abultados y bien regados con el dinero del
00:28:59contribuyente, Arias, esto tendrá un impacto en la industria de defensa, sin duda. Claro,
00:29:05evidentemente, el gran reto que tiene que hacer ahora Europa es adaptarse, y también España,
00:29:10adaptarse a los nuevos requerimientos. El problema es que tienes que establecer nuevas líneas de
00:29:15producción, es que tienes que establecer nuevos desarrollos armamentísticos. Uno de los grandes
00:29:23problemas que plantea el libro blanco de defensa de la Comisión Europea que se acaba de presentar
00:29:29es que lo que no se quiere es que todo este gran reguero de dinero termine fuera de Europa. Es
00:29:39decir, hemos anquilostado nuestra inversión, eso ha provocado que anquilosemos las líneas de
00:29:46producción de nuestras industrias de defensa, nuestras empresas de defensa, y lo que se quiere
00:29:52evitar es que ahora, en este momento donde el dinero parece que va a sobrar, todo ese dinero
00:30:01vaya a los grandes exportadores mundiales que están fuera de Europa. Es decir, que los europeos se
00:30:06vayan a comprar sus nuevos sistemas de armas a Estados Unidos, a países como Turquía o como
00:30:15Corea del Sur o como el Reino Unido, que haría perder parte de nuestra riqueza y no crearía
00:30:23riqueza en el continente. Ese es el reto importante que ahora mismo se están planteando en Bruselas.
00:30:30La cuestión es que tú no puedes hacer nada sobre las decisiones que cada uno de los países tome
00:30:38por sí mismos, si decide comprar fuera o decide comprar dentro. Lo que sí se está estudiando
00:30:43ahora mismo es poner límites a esa bolsa de 150.000 millones de euros que se va a crear dentro de la
00:30:53Unión Europea a base de crédito y de deuda. Pero este es el gran problema que hay. Es decir, cómo va a
00:31:00responder nuestra industria de defensa, tanto española como europea, a la gran demanda que va
00:31:06a haber ahora en el mercado de sus productos. Claro, porque además a nadie se le escapa que hay
00:31:11determinadas cosas que se puede cambiar el sistema de producción y producir más, porque se producen
00:31:19en cadena y es más sencillo. Qué sé yo, estoy pensando quizás munición, pero un barco no sé,
00:31:27no puedes decir no, pues no me ponga uno, póngame cuatro. Lo puedes decir, lo que pasa es que el
00:31:35segundo, el tercero y el cuarto los va recibiendo años, muchísimos años atrás. Es decir, las
00:31:41previsiones de compra de armamento en defensa en los grandes sistemas de armamento se hacen a 10,
00:31:4915, 20 años. Esto no es como un coche, que tú llegas al confesionario y le dices dame uno en
00:31:57stock o tráemelo en tres meses. No, no. Esto es, te hago un diseño o si el diseño ya está hecho, te
00:32:04pones en cola de fabricación. Está claro, pero si el problema que tenemos es que nos han dicho,
00:32:09oye, que de aquí a 2030 te tienes que poner al día, es lo que te digo, que al final las capacidades
00:32:14no son las mismas. Tendrás igualmente que mirar a más largo plazo, pero cuando te están diciendo,
00:32:20el problema lo has dibujado estupendamente, tenemos una industria acostumbrada a la demanda
00:32:24que tenían los distintos estados con unos presupuestos de risa y ahora de repente hay
00:32:29que multiplicar esa producción, hay que multiplicar esos proyectos y hay que multiplicar las capacidades
00:32:35y tenemos una industria en Europa que no tiene la dimensión correcta para poder hacer frente a
00:32:40esas necesidades, ¿no? Sí, tenemos un problema e incluso, fíjate, tenemos un problema de economías
00:32:46de escala. Europa es el continente que más caro paga sus sistemas de armas. ¿Por qué? Porque
00:32:54Estados Unidos va al mercado a sus empresas y dice dame dos mil de estos. Rusia va al mercado a sus
00:33:01empresas y dice dame dos mil de estos. China va al mercado a sus industrias y dice dame dos mil de
00:33:07estas. Europa va al mercado a sus industrias y uno de los países dice yo quiero 25. Otro dice yo
00:33:16quiero 13. Otro dice yo quiero 34. Es decir, que a la hora de la verdad estás pagando por un mismo
00:33:25sistema de armas mucho más dinero por unidad que tus principales rivales o que, digamos, otras
00:33:33potencias militares del mundo. ¿Por qué? Porque ni siquiera los países europeos piden en bloque y
00:33:40luego se reparten. Es decir, los grandes consorcios, como ha pasado por ejemplo con el Eurofighter o
00:33:46cosas similares, bueno, se hace un pedido de 300 unidades y luego los países reparten. Pero eso
00:33:53pasa en muy pocos programas. En la gran mayoría van de uno en uno y entonces es lo que todos tus
00:33:59oyentes conocerán. Es la economía de escala. Simple y llanamente pagamos mucho más por las
00:34:06unidades que otras potencias de fuera de Europa. Es un problema, sin duda. Y aquí yo creo que
00:34:14vamos a tener tiempo y espacio, Javier, para tratarlo con detenimiento porque no va a ser
00:34:19flor de un día. Esto va a ser una culebrilla, como solemos decir en el argot, que nos va a
00:34:25acompañar durante mucho tiempo. Así que contaremos contigo en próximas ocasiones.
00:34:28Muchas gracias, Javier. Un placer. Hasta luego.
00:34:35Hablaba Javier Arias de ese libro blanco, de ese acuerdo. Rubén, has estado recopilando datos.
00:34:42Cuéntanos cómo tenemos que observar el esquema de cómo están ahora mismo las capacidades de
00:34:47defensa en Europa, qué es lo que nos han pedido y qué es lo que hay que hacer.
00:34:49Lo que tenemos que tener en cuenta es que esta intención de poner un límite, o mejor dicho,
00:34:57un límite mínimo de gasto en defensa y, por tanto, una exigencia de gasto público,
00:35:04de dinero público en defensa, viene de bastante atrás y procede precisamente de la OTAN. Porque
00:35:11en 2014, en la cumbre de Gales, ahí se puso esa intención del 2%, el objetivo para 2024. Esa es
00:35:21la cuestión interesante. Hemos llegado, en el caso español, a 2024 con un 1,18% aproximadamente
00:35:30de gasto público sobre PIB destinado a defensa y, por esto mismo, Sánchez, en 2022, en la cumbre
00:35:38de Madrid, se comprometió a cumplir con ese 2%, pero en 2029. Claro, aquí la cuestión es que
00:35:46cumplir con este objetivo en 2029 aún así va a ser bastante exigente, sobre todo teniendo en
00:35:53cuenta el historial. Porque en el caso español, en 2014 teníamos un 0,92% de gasto destinado a
00:35:59defensa y, hasta 2018, no comenzó a incrementarse de una forma contundente. De hecho, estuvo
00:36:06oscilando, bajó en 2016 al 0,81% y ya en 2020 es cuando alcanza el 1%. Y luego, en 2022, precisamente
00:36:15en medio de la cumbre de la OTAN, es cuando el gobierno de Pedro Sánchez se puso manos a la obra
00:36:20y ya comenzó a subirlo por encima del 1,16% hasta el 1,28%, que es lo que tenemos a día de hoy.
00:36:28Y en este contexto, para de algún modo profundizar en las implicaciones de cumplir este objetivo,
00:36:35lo que realiza el Real Instituto del Cano es un cálculo de cómo tendría que incrementarse el gasto
00:36:42público en defensa durante los próximos cuatro años, llegando a la conclusión de que, para el
00:36:48año 2029, si quisiéramos cumplir con este compromiso, el gasto público destinado a defensa tendría que
00:36:56ascender por encima de los 28.800 millones de euros. Claro, en todo caso, esto de algún modo pone en
00:37:04duda la capacidad de España para llevarlo a cabo, sobre todo teniendo en cuenta que España está en
00:37:10el último lugar del ranking de gasto medio, en porcentaje del PIB, de todos sus aliados europeos
00:37:15y de la OTAN, y por eso mismo es el país que más debe aumentar el gasto en defensa de toda la OTAN.
00:37:23¿Y eso en qué lugar nos deja? Pues en un lugar bastante malo, sobre todo teniendo en cuenta ahora
00:37:28que el presidente Sánchez, en lugar de hablar de rearme abiertamente, lo que decide es hablar
00:37:34de salto tecnológico y mejorar las capacidades de defensa del continente. Hace un par de días
00:37:42publicaba en Expansión Bjorn Lomborg, conocido como el ecologista escéptico, un artículo que
00:37:48es interesante de consultar porque, al contrario de lo que se está planteando, y esto sobre todo
00:37:56en respuesta a los discursos más de extrema izquierda procedentes de Sumar y demás, estaban
00:38:01hablando de que aumentar el gasto en defensa supondrá reducir el gasto social y que por eso
00:38:08la gente se va a quedar sin sanidad, sin educación y demás, pues él plantea una alternativa que es
00:38:13muy interesante y es reducir el gasto destinado por parte de la Unión Europea a gasto climático,
00:38:20de políticas climáticas, y destinarlo a defensa. ¿Por qué? Porque según calcula... No lo verán
00:38:25eso ni los ojos de Lomborg, ni los tuyos, ni los míos. Los números dicen que es posible. ¿Por qué?
00:38:32Porque la Unión Europea destina un tercio del presupuesto a este tipo de políticas y de este
00:38:37modo, calcula Bjorn Lomborg, se podría de algún modo subsanar esa brecha que hay en gasto destinado
00:38:44a defensa y que ahora pues Europa quiere llevar a cabo, quiere acometer. Bueno, pues muy interesante,
00:38:53sobre todo esta última parte de Lomborg que comentas, me parece que es evidente que estaría
00:38:57muy bien que todo el mundo lo supiera, entre otras cosas porque parece que la Unión Europea,
00:39:01nuestros queridos burócratas europeos, han decidido que paguemos los de siempre y que
00:39:07paguemos los de siempre sumando esta factura a las que ya estamos pagando, con lo cual,
00:39:12bueno, pues se agradecería que las autoridades europeas hicieran un poquito recorte de gasto
00:39:17para poder afrontar este tipo de proyectos, en este caso al que nos vemos obligados.
00:39:22¿Algún asunto más que quieras comentar, Rubén?
00:39:26Bueno, habría que destacar al respecto de la propuesta de Bjorn Lomborg, es que tan solo
00:39:31en 2024 el coste de la compra de productos como panales solares, aerogeneradores, líneas de
00:39:40transmisión, coches eléctricos, cargadores eléctricos para los vehículos eléctricos,
00:39:45ascendió en Europa a más de 367.000 millones de euros y por eso es por lo que explica que
00:39:54esta cantidad por sí sola pues podría financiar la necesidad de Europa de acometer el gasto en defensa.
00:40:00Querido Rubén, te agradezco mucho este esfuerzo por resumir un asunto muy importante, muy complicado
00:40:10y bueno pues ¿qué te parece si echamos un rato ahora con Lorenzo Bernaldo de Aquíros que es
00:40:18nuestro analista cabecera para el día de hoy, hemos hablado con Enrique, hemos hablado con
00:40:22Javier Arias Borque y con nuestro compañero, pero Lorenzo Bernaldo de Aquíros, el presidente de
00:40:28Free Market, es una de las personas que quizá mejor conoce el entramado industrial dentro de
00:40:34la Unión Europea y muy especialmente en España y por eso yo creo que es especialmente interesante
00:40:40hablar con él, creo que ya lo tenemos al teléfono. Don Lorenzo Bernaldo de Aquíros, muy buenas tardes.
00:40:44Muy buenas tardes, don Luis. Bueno pues, Lorenzo, estamos tratando de analizar ese reto en el que
00:40:51nos ha metido Estados Unidos para poner al día nuestras capacidades de defensa. Desde el punto
00:40:56de vista económico, quizá las tres primeras preguntas serían y por este orden, ¿están los
00:41:02estados preparados para asumir ese gasto? En segundo lugar, ¿está la industria preparada
00:41:06europea para asumir la producción necesaria para alcanzar las capacidades que nos han demandado?
00:41:12Y en cuarto lugar, ¿está el bolsillo del contribuyente europeo preparado para la que se le
00:41:18viene encima? Por el orden que quieras. Bueno, acabas de hacer una pregunta absolutamente crítica
00:41:24y en un momento decisivo. Es decir, la relación de seguridad y defensa euroatlántica ha desaparecido
00:41:34con la administración Trump. Hay que ser absolutamente realistas. Europa va a tener que
00:41:40asumir una de las funciones básicas que cumple o que deben cumplir los estados, que es la defensa
00:41:48y la seguridad de sus ciudadanos frente a potenciales agresiones exteriores y durante
00:41:55muchos años la Unión Europea ha vagueado en ese asunto, confiado en la protección del hermano
00:42:02mayor americano. Eso se ha acabado y entonces es imprescindible aumentar el gasto de defensa. ¿Qué
00:42:09problemas genera eso? Has apuntado, en primer lugar, la parte industrial. Europa tiene las
00:42:18capacidades económicas y tecnológicas para generar un pilar de defensa potente, pero necesita tiempo.
00:42:29Hay dos fases fundamentales. Primero, tenemos un sector industrial de la defensa europea muy
00:42:35fragmentado, porque no ha sido nunca una competencia de la Unión. Además, esa segmentación industrial
00:42:45se traduce también, desde el punto de vista logístico, en un problema serio en lo que son
00:42:51los canales de distribución y de logística de la industria europea a escala continental,
00:43:00porque están nacionalizados, es decir, son nacionales y, por lo tanto, no son capaces
00:43:05de generar, de momento, una respuesta al desarrollo rápido, pero es obvio que eso
00:43:14se puede solventar con relativa rapidez. Es decir, ese problema se puede solventar con
00:43:19relativa rapidez a través de un proceso de integración de la industria europea.
00:43:23¿Qué es más difícil? Es más difícil, y donde hay un mayor retraso es en todo lo que tiene que ver
00:43:30con la inteligencia, por decirlo de alguna manera, todo lo que se refiere a los elementos tecnológicos
00:43:38de detección, control y vigilancia y supervisión que, por ejemplo, en la guerra de Ucrania los ha
00:43:45estado suministrando Estados Unidos y donde, obviamente, Europa tiene todavía un retraso
00:43:50considerable que debe solventar. ¿Qué problemas tenemos? Uno, tienes un problema financiero. El
00:44:01problema financiero es que, excepto los Estados que son fronterizos de Rusia y, por lo tanto,
00:44:08son claramente sensibles a la amenaza que puede suponer la URSS para su seguridad –digo la URSS
00:44:16plenamente consciente–, que son Polonia, los Bálticos, incluso Grecia, que tienen gastos en
00:44:25relación al PIB superiores al 2-3%, sin embargo, hay un enorme retraso en el resto, incluidos los
00:44:31cuatro grandes Estados de la Unión, que son Francia, Alemania, Italia y España. Y de esos
00:44:40cuatro, el que está más retrasado, obviamente, es España, con una ratio de gasto de defensa en
00:44:47proporción al PIB aproximadamente el 1,3%. Entonces, en los países… Alemania tiene
00:44:54menos problemas para recurrir, obviamente, a una política de rearme desde el punto de vista que
00:45:00tiene un nivel de deuda pública bajo, mucho más bajo. Francia tiene un problema que es,
00:45:09obviamente, una deuda pública alta, pero Francia tiene el desarrollo de un sector
00:45:14industrial en defensa que es potente, con lo cual no le costaría especial esfuerzo
00:45:21llegar al límite. Italia tiene el mismo problema que nosotros y, entonces, la cuestión es que hemos
00:45:30dedicado un ingente volumen de recursos a actividades, por ejemplo, básicamente transferencias
00:45:37sociales. Es decir, una economía que supone el 14,8%, como la europea, del PIB mundial, somos el
00:45:4550% aproximadamente del gasto total social. Eso es insostenible. Entonces, se plantea a corto
00:45:53plazo la opción entre cañones y mantequilla, como decía el viejo Samuelson. Entonces, esto
00:46:00es difícil de resolver sin aplicar recortes en otras partidas del gasto público en Estados
00:46:10como son, claramente, España, Italia y, en menor medida, Francia. El recurso a la deuda es un
00:46:19recurso en la hacienda pública ortodoxo para financiar defensa o infraestructuras, porque son
00:46:24elementos que repercuten en beneficio de las generaciones futuras y, por lo tanto,
00:46:30la financiación con deuda sería ortodoxa. El problema que tienes es que, con niveles de
00:46:34deuda tan altos como los españoles o los italianos, eso genera un problema de naturaleza fiscal y
00:46:39presupuestaria muy complicado. ¿Qué va a pasar? Pues, probablemente, el Gobierno español y el
00:46:49Gobierno italiano tendrán que hacer una reflexión profunda sobre cómo van a afrontar esos compromisos
00:46:57de defensa, porque la idea de una especie de «next generation» aplicado a la industria de
00:47:02defensa, mutualizando la deuda o emitiendo obligaciones a escala europea, a mí me parece
00:47:07que va a plantear muchos problemas con los países del norte. Junto a eso, tienes un problema gravísimo
00:47:15en el tema de la política de defensa europea y, desde el punto de vista industrial, también,
00:47:21que es la oposición, la división enorme existente en Europa sobre la política de seguridad y defensa,
00:47:29que se ha abierto y se va a abrir cada vez más entre, obviamente, los países, digamos,
00:47:35prorrusos o con partidos muy influyentes o potentes prorrusos, que, obviamente, no están por la labor.
00:47:42Y eso está encabezado clarísimamente por lo que representa la Hungría de Orbán. Dicho eso,
00:47:51la defensa, que es una cosa que se olvida enormemente y que tiene una enorme importancia,
00:47:57no es un gasto en el sentido estricto en el que lo entendemos, no es un derroche de recursos. ¿En
00:48:06qué sentido? En término medio, el gasto en defensa tiene una tasa de retorno entre diez
00:48:13y trece veces superior a la de cualquier otro gasto público. Es decir, no es un gasto de consumo
00:48:20en el sentido de destrucción y asociación de recursos, es un gasto que es muy productivo.
00:48:26Y luego se olvida otro elemento fundamental, que es que la inversión en defensa tiene efectos,
00:48:31como dicen los economistas, externalidades positivas sobre la industria civil y sobre
00:48:37el conjunto de la economía. ¿Por qué? Porque es intensiva en capital, porque es intensiva
00:48:45en tecnología especialmente, porque la demanda de empleo es empleo altamente cualificado y porque
00:48:53el gasto en defensa, a través del impacto sobre la tecnología y sobre la selección de capital
00:49:00humano, tiene en medio plazo un efecto netamente positivo sobre el crecimiento económico y sobre
00:49:08la productividad. La relación entre inversión en defensa y externalidades beneficiosas para
00:49:16el conjunto de la economía es un hecho indiscutible y demostrado, tanto desde el
00:49:20punto de vista empírico como desde el punto de vista teórico. Bueno, me ha llamado mucho la
00:49:28atención dentro de tu análisis precisamente esto que decías, ¿no? Cómo se nos olvida a tantas
00:49:35ocasiones que la inversión en defensa devuelve entre 10 y 12 veces más que el resto del gasto
00:49:44público. Otra cosa es que en Europa estén dispuestos a renunciar algo del gasto público que ya aplican
00:49:50para poder alcanzar las cotas que se ha pedido, o si será de nuevo el sufrido bolsillo el
00:49:55contribuyente al que lo financie todo, como parece que finalmente va a ser. No, eso es el problema que
00:50:00tenemos, es el problema que tenemos siempre, y es el problema sencillamente de que hemos creado un
00:50:05modelo socioeconómico que no responde a la realidad. No responde a la realidad ni por
00:50:11razones demográficas, ni por razones de eficiencia, ni por ningún criterio de carácter económico-financiero
00:50:18mínimamente racional. Y entonces hemos estado muy mal acostumbrados durante 80 años a que el tío
00:50:27San se ocupase de esos asuntos, y llegó un momento en que la Europa tiene que asumir, y los estados
00:50:34europeos tienen que asumir, la responsabilidad de su defensa. Ser mayores de edad en lo que es uno de
00:50:41los capítulos básicos para la preservación del Estado y la libertad, que es un sistema de seguridad
00:50:47y defensa que nos proteja frente a potenciales agresiones. Si Europa no es capaz, o la ciudadanía
00:50:54europea y los políticos europeos, no son capaces de asumir este desafío, nos vamos a encontrar
00:51:00clarísimamente en un escenario de inferioridad y de vulnerabilidad estratégica y económica, por
00:51:07lo tanto, de una enorme trascendencia. Pues intentaremos que así no sea, Lorenzo. Esperemos que así no sea.
00:51:14Intentémoslo. En cualquiera de los casos, creo que no será la única vez que hablemos de esto en este
00:51:18programa, Lorenzo. Muchas gracias, como siempre, Presidente de Freemarket, Lorenzo de la Plata de Quirós, por estar con nosotros. Hasta luego.
00:51:26Vamos a hacer una pequeña pausa, nos vamos a los servicios informativos de radio, escuchamos el
00:51:30boletín de la UNA y volvemos en Conánimo de Lucro, esta vez con los mercados. Se nos ha acabado la
00:51:36hora y después vamos a ver con Edgar Fernández, que nos trae la actualidad de mercados.
00:51:44Bueno, como no hemos sido capaces de hablar de la bolsa con todo lo que teníamos, toda la harina
00:51:49que teníamos, desde luego, informativa antes de la UNA, pues ahora es cuando abrimos capítulo bursátil.
00:51:57Bueno, y primer vistazo a lo que está haciendo el IBEX 35 en este día. En este momento sube un
00:52:16ligero 0,03%. Esto es una cotización plana, un IBEX que está instalado en los 13.300 puntos. Ha
00:52:22recuperado mucho de lo que perdió la semana pasada, recordemos que hemos estado hace nada en
00:52:2712.700. Mucha volatilidad en estos días en el mercado, además hoy muy especialmente que terminan
00:52:33los contratos de futuros y opciones de índices en los dos lados del Atlántico, la famosa cuádruple
00:52:43hora bruja, importante desde luego para conocer el volumen de cotización en el día de hoy, el porqué
00:52:50suelen ser días más volátiles, pero tenemos que ir a los asuntos importantes de mercados. Y además
00:52:56hoy, como tengo al asesor del fondo Tercio Capital, a Edgar Fernández al teléfono. Edgar, ¿cómo estás?
00:53:05Hola Luis, ¿qué tal?
00:53:07Pues mira, aprovechando que te tengo a ti Edgar y que contigo aprendemos mucho, pues vamos a sacar
00:53:13algunos temas de actualidad de mercados. De hecho, ya aparecían en algunos titulares de prensa
00:53:18especializada, pues mira, el trasvase de títulos de renta fija, renta variable, importante, muy
00:53:25importante en los últimos tiempos. Quizás nos puedas indicar el porqué suelen suceder estas
00:53:29cosas y luego pues aprender contigo de cómo el inversor particular tiene que tomarse ciertas
00:53:34cosas de las que estamos viendo. Primera pregunta Edgar, esto que estamos leyendo en prensa de que
00:53:40sobre todo se está produciendo un trasvase importante de renta fija, renta variable, pero no decían que
00:53:45había vuelto, la renta fija que había vuelto para quedarse.
00:53:48Bueno, es que esos datos son un poco engañosos porque te están hablando de flujo retail. Los retailers, los inversores particulares están metiendo más dinero que anteriores ocasiones en la bolsa, pero si miramos los flujos totales, los hedge funds han salido de bolsa americana, han entrado en otro tipo de bolsas, como puede ser la asiática o la europea, y en términos generales de la bolsa americana han salido de dinero, en total, ¿vale?
00:54:14Al final, la base de retail no son los flujos más importantes que hay, pero sí son muy interesantes porque la mayoría de esos flujos se hacen a través de ETFs. Entonces, lo que ves es que de forma automatizada se compran por las acciones que forman parte de esos índices que trackean los ETFs y, mientras tanto, en la bolsa en general, todo aquello que no está dentro de los índices, sí se está viendo cómo está saliendo dinero.
00:54:38O sea, si nosotros analizáramos el desempeño de la bolsa en general, no solo de las empresas que forman parte de algún índice, sí ha habido caídas muy importantes en los mercados americanos, y sobre todo en algunos segmentos, como podría ser energía y demás, que son muy sensibles a la incertidumbre macroeconómica.
00:54:55Y con respecto a la renta fija, fijaros lo que pasa y mirad la curva, si miramos la curva de tipos de interés que hay, o sea, invertir en renta fija a corto plazo parece ser mucho más rentable que invertir a largo plazo, ¿no? Y eso ya hace muchos meses y trimestres que estamos en esa disyuntiva, que normalmente cuando se gira esta curva de tipos es porque se espera una recesión, ¿no?
00:55:22Pero eso también puede venir explicado porque la FED, que está desinvirtiendo en activos de renta fija, lo hace con ciertos activos de renta fija, ¿no?, mientras que los inversores invierten, compran o venden otro tipo de vencimientos, ¿no?
00:55:38Y ese cambio de flujos entre la FED que está desinvirtiendo… Bueno, cuidado, que esta semana ha dicho que va a seguir desinvirtiendo, pero a un ritmo menor, que al final es como bajar los tipos de interés de forma escondida, ¿no? Es decir, yo te mantengo los tipos de interés de referencia iguales, pero bajo el ritmo de ventas de activos y, por lo tanto, eso hace que la curva de oferta-demanda no caiga tanto.
00:56:08Porque si la FED estuviera agresivamente vendiendo activos de renta fija… Bueno, tienen básicamente activos de renta fija como treasury, es decir, deuda del Estado, y también lo que se llama mortgage-backed securities, es decir, activos respaldados por hipotecas. Esos son los activos que compran o venden la FED. Y ahora está, desde hace ya meses, vendiendo.
00:56:26Lo que han dicho es que van a vender menos cantidad. Por lo tanto, si venden menos cantidad, hay menos oferta dentro del mercado y, por lo tanto, los precios se deberían ajustar menos, a igualdad de condiciones en parte de la demanda, ¿no? Lo que estamos viendo en general es una rotación en todo el mundo, entre renta fija y renta variable, pero sobre todo entre renta variable de Estados Unidos hacia otros mercados, como puede ser Europa continental y Asia, sobre todo. Asia está teniendo buen rendimiento este año.
00:56:54Edgar, hablas de que ha salido, sobre todo, inversión de la bolsa americana. Ha sido, digamos, la que más ha sufrido la situación de mercados que nos encontramos, pero no tanto los retailers.
00:57:09No. Los retailers siguen… O sea, los inversores particulares siguen aportando a ETFs a niveles mayores a los anteriores, los últimos meses.
00:57:19Correcto. Yo sé que no hay una respuesta correcta en esto, ni tenemos bola de cristal, pero ¿crees que sí que efectivamente era el momento de, no digo sacar de la bolsa, sino de cambiar de estrategia?
00:57:32Pues eso dependiendo del perfil de riesgo de cada persona, de su horizonte temporal y del apetito que tenga por estar expuesto a riesgo, ¿no? Eso dependerá de cada persona, pero en términos generales…
00:57:46O sea, ya sabes que yo no vino a la bolsa como un todo, sino que yo invierto en empresas en particular, en activos en particular, que no tienen por qué ser empresas, pueden ser activos de renta fija, pero más tipo bonos convertibles, algo más sofisticado.
00:58:01Y ahí siempre hay oportunidades. Y ahora, de hecho, este año, lo que llevamos de año, han habido más oportunidades por lo que yo te he dicho. En ciertos segmentos de las bolsas que están apartados de los índices, ahí ha habido caídas muy brutales.
00:58:16Hay activos que han caído, claro, no lo vemos porque miramos el S-500, que cae por un 3, un 4% lo que va de año, pero hay activos que han caído un 40, un 50% lo que va de año, ¿no? Simplemente por efecto de estos flujos de salida en compañías de pequeña capitalización bursátil que no tienen tanta liquidez que cuando la gente quiere salir, porque el sentimiento del inversor, hay que mirarlo, el sentimiento del inversor es de los peores que ha habido en los últimos trimestres que recordemos, ¿no?
00:58:44Estamos a niveles casi de 2022 en cuanto a sentimiento del inversor, ¿no? Pues en ciertas zonas de la bolsa se están presentando oportunidades muy buenas si eres un inversor que mira más allá de lo que son los índices generales, ¿no?
00:58:59Pero en términos de índices generales, lo que hemos visto, por ejemplo, del S-500, que es lo que más sigue la gente, si miramos el rendimiento del S-500 dividido entre dos componentes, es decir, las magníficas siete y el resto de las 493 empresas, las 493 empresas van arriba un 1% lo que va de año.
00:59:18Lo que pasa es que las magníficas siete, que tienen un peso muy importante en el S-500, han caído más de un 10% en general, con caídas más exageradas, como por ejemplo las de Tesla, y caídas menos exageradas, como por ejemplo las de Meta, que ha sido de las magníficas siete la que más ha aguantado.
00:59:34Hay un mercado paralelo, que serían las magníficas siete, las altas tecnológicas y el resto del mercado. Yo recuerdo las últimas veces que hemos hablado, que siempre decíamos que dentro del S-500 hay empresas que están cotizando los múltiples que son exagerados, que son las magníficas siete, versus el resto del mercado que no está cotizando tanto.
00:59:58La diferencia se ha estrechado ahora. La diferencia ahora es mucho más estrecha. ¿Por qué? Porque las magníficas siete han corregido mucho y el resto está en positivo lo que va de año. Entonces, la amplitud del mercado se ha ampliado. El peso de las magníficas siete ya no es tan alto como era antes.
01:00:15Esto, según algunos jornalistas, podría provocar un rebote en las magníficas siete, para que se amplíe esa diferencia otra vez, lo que provocaría que la bolsa estadounidense rebotara hacia arriba, o que el momentum este negativo en estas empresas siga así.
01:00:41Exacto. Se prolongue y eso lo que provocaría es que la bolsa en general estaría en positivo, pero lo que nosotros veríamos como inversores a la hora de mirar el índice lo veríamos en negativo. ¿Por qué? Porque están corrigiendo ciertos activos que tenían mucho peso antes y están corrigiendo con razón, porque había auténticas barbaridades de valoración en algunos activos.
01:01:05Edgar, no lo puedo evitar. Has dicho que estabas encontrando grandes oportunidades, compañías que han corregido más de un 50% y que no debían haberlo hecho por la calidad que encierran detrás o por el valor que tienen. No sé, danos alguna pista de alguna que puedas desvelar.
01:01:24Bueno, yo normalmente no hablo de las inversiones que hago, pero esta ha estado en el pasado en la cartera, ha sido público, entonces yo creo que se puede hablar. En un caso muy interesante ha sido el de Golar. No sé si conocéis la compañía Golar. Es una compañía de infraestructuras para el gas. Y esta compañía, voy ahora mismo a mirar el gráfico, desde máximos hasta la última corrección bajó un 27%.
01:01:54Un 30% de bajada. Un 30% de bajada en muy poco tiempo. Una compañía cuyos activos tienen contratos a 20 años van a cerrar un nuevo contrato ya, que se está esperando en las próximas semanas que se firme el contrato del tercer activo, y están construyendo el cuarto activo que se espera también tener un contrato previo cerrado también este año.
01:02:20Pero se están encontrando con una compañía que sí es verdad que está expuesta en parte sus beneficios a la evolución del precio del petróleo y el precio del gas, pero con estos cuatro activos que te estoy diciendo para 2027-2028 estarían generando 1.000 millones de bitdas y está cotizando por 4.000 millones. Y son 1.000 millones de bitdas cerrados por contrato a 20 años sin incluir el variable que podrían cobrar por el precio del petróleo y el gas.
01:02:46Y esto fue una magnífica oportunidad de inversión y desde mínimos, nada, los mínimos los marcó el 10 de marzo. Han pasado 11 días y ya lleva una revalorización del 22%, porque en algún momento los inversores se dan cuenta de, oye, aquí se están haciendo estupideces, esto no tiene ningún sentido y ha rebotado con muchísima fuerza.
01:03:07Y este ejemplo de Golab, este es uno más, este es uno público de una inversión en cartera que tenemos, que hemos tenido en el pasado, que vendimos y ahora hemos vuelto a comprar, pero hay muchísimos más ejemplos de este estilo, que me reservo nombrarlos porque ya sabes que yo intento no hablar de las inversiones que hacemos.
01:03:26Bueno, pero yo te agradezco que nos hayas hecho este aperitivo. Además, bueno, compañía, que nuestros oyentes de Tu dinero nunca duerme seguro que han escuchado porque, como sabes, también ha sido una de las principales posiciones que tenía, creo que era, no sé si era Zeta o Cobas ahora mismo, creo que era Cobas.
01:03:43Cobas y según la última información regulatoria que hay, era la primera posición, si no me equivoco.
01:03:49Desde luego. Edgar Fernández, como siempre, muchas gracias por tu generosidad, por tu tiempo y por tu análisis aquí en Conanimal.
01:03:57Y tengo ya conmigo, con ánimo de lucro, a Nuria Richard. Normalmente viene los miércoles, hoy hemos dejado lo mejor para el final.
01:04:04Eso, eso y ya de cara al fin de semana.
01:04:06Eso es, ya queda poquito para meternos en fin de semana, para hablar de economía, para quedarte sin amigos y además hoy creo que me hablas de educación y me parece que es el mejor día posible, entre otras cosas porque venimos de Federico, donde ha tenido a Emilio Viciana, consejero de educación de la Comunidad de Madrid, hablando, por ejemplo, de esto, de lo de las tablets.
01:04:26Sí, ha sido una revolución esto de la iniciativa de la Comunidad de Madrid de prohibir, ya en el curso que viene, el uso individual en los colegios de las tabletas.
01:04:36Sí que permite el uso colectivo, sí que pone un límite de horas, dos horas a la semana creo que es, y que los alumnos además esas tabletas no se las lleven a casa.
01:04:44Entonces, pues bueno, pues es un debate que se ha abierto sobre el uso de la tecnología en las aulas.
01:04:48Creo que el problema, fíjate, no es el uso de la tecnología en las aulas, sino el uso de la tecnología que cada padre deja hacer a sus propios hijos.
01:04:59Es decir, nosotros podemos exigir al profesor que haga cosas que nosotros en casa no somos capaces de hacer, porque es verdad que al final entras en una guerra abierta con tu hijo y lo que haces es o darle la videoconsola o darle el móvil o darle la tableta, en muchos casos para que te deje en paz.
01:05:13Entonces a veces sí que en ese sentido somos un poco hipócritas, porque no sé cuántos padres dejan el móvil aparcado y quitan el Instagram y se ponen a leer un libro, o apagan la tele y dejan de ver una serie de Netflix y en cambio sí que siguen ahí con el Twitter todo el día enganchados, nosotros los primeros.
01:05:30Y luego yo también siempre confío, porque aquí además tienen mucho que decir los colegios concertados, yo me consta que hay muchos colegios concertados que han hecho muy bien los deberes y dan un uso muy racional a las llamadas tabletas, creo que además hay contenidos, todo lo que tiene que ver con ciencias, geografía, historia, que a través de un material audiovisual se ve muchísimo mejor, ojalá lo hubiéramos tenido nosotros en nuestra época.
01:05:56Hay otra cosa que es como la lengua, las faltas de ortografía y demás, y yo lo que conozco más cercano me consta que se hacen dictados todos los días, es decir que los propios profesores de repente no son los grandes ignorantes de lo que están produciendo las tecnologías en la educación, sino que ellos mismos tienen que cada día trabajar sobre ello, ir mejorando y ver cómo ayuda a los alumnos.
01:06:18Yo, por ejemplo, en el caso de mi hijo, por hablar de algo concreto, tú le das unas pinturas, un papel y pegamento y hacer manualidades y es que no le gusta nada, cero. En cambio le das una aplicación, que hay aplicaciones buenísimas sobre matemáticas y está encantado, y aprende un montón de cómo sumar, restar, multiplicar, haciendo ciertas ecuaciones.
01:06:38Yo, por ejemplo, no tiene móvil y nunca he visto el móvil, todavía no tiene edad, pero espero dárselo muy tarde o lo más tarde que pueda, pero la presión social que tengo a mi alrededor es que la mayoría de los padres y a niños pequeños les han dado el móvil y les han regalado videojuegos con seis años, y luego tú vas a exigir a un profesor que no utilice una tableta que es para uso educativo en un aula.
01:06:58Hay un debate abierto, yo creo que hay que pensar muchas cosas.
01:07:01Todo el mundo tiene opinión, pero yo creo que si algo podemos concluir es que la tecnología no es mala per se.
01:07:08Y que además está.
01:07:09Y que está ahí y van a tener acceso a ellas. La cosa está en que los padres, y esta es mi opinión, tenemos que dedicarle tiempo a nuestros hijos y a educarles en el uso de esas capacidades.
01:07:21Libros los hay buenos, malos y regulares, revistas las hay buenas, malas y peores.
01:07:26Eso es.
01:07:27Y en su día teníamos acceso a libros y a revistas y ya cada cual hacía el consumo que quisiera.
01:07:34La revista per se no era mala, era el contenido.
01:07:38En el caso de la tecnología también es verdad que tenemos que ser ejemplo para nuestros hijos y también enseñarles lo que pueden encontrar ahí, los riesgos que hay, los usos que son malos y que van en contra de lo que tenemos.
01:07:55Que puede provocar una adicción, que se supone que es la justificación de todo esto, las nuevas adicciones.
01:08:01Una adicción que puede provocar un mal uso, aprender cosas que son contraproducentes y que en cambio tienen unas virtualidades espectaculares y que nos pueden ayudar a aprender muchas cosas y a facilitarnos la vida en muchos aspectos.
01:08:15Pero acceso a ello lo van a tener ya sea en casa o en el colegio.
01:08:19Y luego pues con un móvil en clase. Pues es verdad que en ciertas edades un móvil en clase se puede convertir desde luego en un arma de agresión a un compañero.
01:08:27Pues por las fotos que saca, pero eso yo creo que ya es otro asunto.
01:08:31Y aquí yo creo que se mezcla todo en un caldero en el que no se separa.
01:08:36Y luego además, se cree, a mí me da la sensación que ahora de repente el gran problema de la educación en España es las tabletas o los móviles.
01:08:46Esto es algo muy antiguo. Se culpaba a los cómics de ocasionar asesinatos, es decir, al objeto se le criminaliza.
01:08:53El problema de la educación sabemos cuál es. Y en esta casa lo hemos denunciado millones de veces.
01:08:58Y estamos viendo que hay un problema con la autoridad del profesor.
01:09:01Y estamos viendo que hay un problema en cómo se ensalza la pedagogía frente al conocimiento.
01:09:08Cómo se denosta la memoria.
01:09:10Que cómo se quiere una educación igualitarista para todos los alumnos enrasando por lo bajo.
01:09:15Yo creo que esos son los verdaderos problemas de la educación en España. No esto.
01:09:20Totalmente de acuerdo. ¿Y qué opina de esto Alicia de Libes?
01:09:24Muy bien. Pues esa va a ser nuestra invitada en el podcast de hoy que se emitirá el domingo en el radio a las 12 de la noche.
01:09:31Y es que Alicia de Libes, que fue viceconsejera de Educación en la Comunidad de Madrid en la época de Esperanza Aguirre,
01:09:36viene a presentar su libro El suicidio de Occidente. La renuncia a la transmisión del saber.
01:09:41Un título buenísimo que resume precisamente lo que encontramos en este libro.
01:09:48En fin, hay ahora mismo un miedo a traumatizar al alumno. El alumno tiene que ser feliz.
01:09:55Se sustituye el conocimiento por la emoción.
01:09:58No puede tener frustraciones. No hay que decirles que no.
01:10:03No puede ver que hay otro más listo en clase que él, que es algo que ha pasado siempre.
01:10:07Que había otro que era más listo que tú y te aguantabas.
01:10:09Y a lo mejor de ti se trataban mejor las lenguas y al otro las matemáticas.
01:10:12Pero está claro que el ser humano no se rige por una ley de igualdad.
01:10:16La naturaleza no rige una ley de igualdad. No se puede imponer ese igualitarismo.
01:10:20Porque al final caen los mejores.
01:10:22Tanto es así.
01:10:23De esto llevamos hablando ya aquí muchísimo tiempo.
01:10:26Hay desde luego un desprecio a la cultura, creo yo, occidental.
01:10:31A los valores de la ilustración, que ya viene de lejos.
01:10:34Alicia analiza en su libro como a raíz del mayo del 68.
01:10:37Ahí empieza a cambiar todo el sistema educativo de Europa, que yo creo que se pega un tiro en el pie absolutamente.
01:10:45Porque claro, es que venimos de los griegos.
01:10:47Fíjate el saber.
01:10:50Y sabes que en muchos sistemas educativos se aparta el latín, se aparta la historia.
01:10:57Y luego me vienen a hablar de móviles.
01:11:02La propia nomenclatura del sistema educativo de que todas las escuelas,
01:11:05sean públicas, privadas o subvencionadas, tengan que dar el mismo currículum en todos los años.
01:11:10Exactamente el mismo.
01:11:11¿Por qué? ¿Por qué no se permite que se compita también dentro de la educación?
01:11:16Y que haya un interés por parte de las escuelas de ofrecer cada vez mejores planes de estudio,
01:11:21adaptados a las nuevas realidades, a las nuevas tecnologías.
01:11:25Incluso abaratándolo muchísimo de cara a la educación de los alumnos.
01:11:29Estamos hablando de un mundo desconocido.
01:11:33Porque desde que hemos nacido, todos los colegios de toda España a las mismas edades han dado lo mismo.
01:11:39Con SM o con no sé qué editorial.
01:11:42Pero todas, o con Santillana, pero todos han dado exactamente lo mismo
01:11:47y todos siguen dando exactamente lo mismo.
01:11:49¿Qué diferencia unos y otros?
01:11:50Pues nosotros hemos estado en varias ocasiones en el Instituto San Mateos,
01:11:54el Instituto de Excelencia de la Comunidad de Madrid, que es magnífico.
01:11:58Y allí, por ejemplo, han denunciado el contenido de los libros de texto.
01:12:02Porque Aristóteles ahora es machista.
01:12:04Porque los romanos no se preocupaban de los...
01:12:07Perdona, pero yo esto no lo sabía. Aristóteles es machista.
01:12:10Claro, y las culturas ya antiguas son machistas, por supuesto, y homófobas.
01:12:14Y eso es lo que se está enseñando en los colegios.
01:12:16Se está enseñando. Y cómo hay que primar los cuidados, que es algo muy...
01:12:20Claro, la educación es progre.
01:12:22No, no, es que es propaganda.
01:12:23Es propaganda progre, absolutamente.
01:12:26Y entonces allí cogimos los reportajes que están en Libertad Digital.
01:12:30Vivimos lo que se daba en las materias.
01:12:33A mí eso me parece aberrante, absolutamente.
01:12:36Como los chicos no aparecen en la imagen masculina,
01:12:40está prácticamente erradicada de los libros de texto,
01:12:44frente a la imagen femenina.
01:12:46O sea, todo eso va calando.
01:12:49Igual que usen móvil o tableta.
01:12:51No había visto, evidentemente, me he descubierto,
01:12:54no había visto esos reportajes, pero es que me has dejado blanco.
01:12:57Bueno, y lo de los cuidados.
01:12:59Claro, porque los romanos, ¿cómo tú vinculas la cultura romana a los cuidados?
01:13:04Para poner en valor la figura femenina de los cuidados,
01:13:07que somos las únicas que damos cuidados.
01:13:10No, no, es...
01:13:11Es alucinante.
01:13:12Es alucinante.
01:13:13Es alucinante. A mí me parece, vamos...
01:13:15Dice el libro de Alicia de Olives, dice...
01:13:17Dice...
01:13:27Y de estas frases, pues muchas.
01:13:29Yo también recomiendo, con nosotros va a estar en Economía para caerte,
01:13:32si no amigos, Alicia de Olives,
01:13:34pero Inger Enbeck también ha escrito muchísimo sobre este...
01:13:37Este nuevo aupamiento de la pedagogía.
01:13:41En fin, pues nada.
01:13:43Es increíble, oye, pues habrá que estar muy pendientes.
01:13:45Vamos a recordar la hora del podcast.
01:13:48A las 12 de la noche, el domingo.
01:13:50El domingo a las 12 de la noche.
01:13:51Yo creo que era una buena ocasión para volver a escuchar a Alicia de Olives.
01:13:54Desde luego que sí.
01:13:55Por cierto, el podcast está ya.
01:13:57Ese podcast, si lo gustamos, lo tenemos.
01:13:59Sí, porque esta semana hemos tomado un descanso en cuanto a las plataformas.
01:14:02Domingo, mejorate, amigo.
01:14:04Ah, vale. Pues venga, lo decimos, que domingo está pa' chucho.
01:14:07Le mandamos un abrazo.
01:14:08Sí, sabemos que no le gusta que lo digamos,
01:14:10pero desde aquí un abrazo y todo a nuestra audiencia.
01:14:12La Pantoja y Domingo protegen su vida privada.
01:14:16Bueno, espero que Domingo la proteja un poquito mejor que la Pantoja.
01:14:19Sí, saca menos dinero, es verdad.
01:14:21Nuria Richard, como siempre, muchísimas gracias.
01:14:23A vosotros.
01:14:24Y bueno, domingo, eso, un saludo.
01:14:26No nos perdamos el programa de esta semana.
01:14:29El que quiera ver el podcast ya puede, pero el que no, el domingo por la noche.
01:14:33Sí, a las 12 de la noche.
01:14:34Ahí tenemos Economía para el crecer sin amigos.
01:14:36Esa entrevista fantástica, Alicia de Olives.
01:14:39Hasta aquí el día de hoy, esta semana.
01:14:41Y volvemos en Conánimo de Lucro el lunes por la mañana a las 12.
01:14:46Aquí estaremos.