Con Ánimo de Lucro: Los papeles UCO, Calviño y el caso Koldo. Todos los detalles
La UCO señala que Aldama habría empujado a Ábalos a convencer a la entonces ministra de Economía de la operación.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un espacio
00:00:10de información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía, entendida desde
00:00:16el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el
00:00:21respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos
00:00:26hoy con ese informe de la AUCO que ha señalado directamente a la que fue ministra de Economía,
00:00:32Nadia Calviño. Y es que en un día como hoy no podemos ser
00:00:36refractarios en Conánimo de Lucro a informaciones que en principio parecen más propias de la
00:00:43crónica política o de tribunales. Y es que esa investigación del famoso caso Coldo,
00:00:50de las ayudas, de los rescates millonarios que tuvieron lugar durante la pandemia, esas
00:00:58investigaciones han empezado a salpicar a cada vez más gente. Y resulta que hemos conocido,
00:01:04así se lo ha contado Libertad Digital con todo lujo de detalles, con la firma de Miguel
00:01:09Ángel Pérez, que ha tenido acceso al informe de la AUCO, de la Universidad Central Operativa
00:01:15de la Guardia Civil, respecto a las negociaciones detrás de las que estuvo el rescate millonario
00:01:25de una aerolínea llamada Ere Europa y de una empresa llamada Durofelguera que eran,
00:01:30o casualidad o curiosidad, clientes de uno de los investigados que, de hecho,
00:01:36ya está en prisión provisional, que es Víctor de Aldama. Víctor de Aldama se considera,
00:01:43por parte de los investigadores, el que podría ser el cabecilla de una trama de corrupción que,
00:01:49entre otras cosas, dio lugar a ese rescate de Ere Europa por delante de otras compañías que,
00:01:56a lo mejor, hubieran necesitado más el rescate que la propia Ere Europa o Durofelguera,
00:02:02que también fue una de las que accedió a ese rescate. ¿Por qué salpica a Nadia Calviño?
00:02:09Porque el informe de la AUCO, de la que, como digo, les hemos dado buena cuenta en Libertad Digital,
00:02:15pueden acceder a toda la información de nuestro compañero Miguel Ángel Pérez,
00:02:18que describe de una manera sencilla, para que entendamos una trama que es muy compleja,
00:02:23ese informe de la AUCO cómo conecta a Calviño. De una manera muy sencilla, Víctor de Aldama y Coldo
00:02:30tenían acceso al señor Avalos, que era ministro en aquel momento. ¿Y el señor Avalos a quién tenía
00:02:37acceso? Bueno, pues a los que tiene acceso el Consejo de Ministros, entre otras, a la que era
00:02:41la vicepresidenta económica del ramo, que era la señora Nadia Calviño, y al propio número 1,
00:02:48como decían en esos informes, y que se supone, y siempre insisto, según la literalidad de este
00:02:55informe, el presidente del Gobierno. Bueno, pues las conversaciones que hemos podido escuchar,
00:03:01porque también se las hemos servido en Libertad Digital, apuntan directamente a que la trama
00:03:09convenció a la señora Nadia Calviño para que priorizara un rescate millonario de Air Europa,
00:03:17en aquellos momentos en los que la pandemia había dejado bajo mínimos a, bueno, pues media España,
00:03:24ya no les digo medio centenar de empresas, ni un número de empresas determinado, sino que a todas,
00:03:28porque si recuerdan, aquel encierro que luego el Constitucional ha considerado ilegal,
00:03:33aquel encierro al que nos sometió el Gobierno a ciudadanos y empresas, obligó a cerrar la
00:03:40persiana a muchísimas empresas y colocó en el paro a muchísimas personas. Bueno,
00:03:48pues después de esto, una de las empresas que se rescató con dinero público europeo fue Air
00:03:54Europa. Y las conversaciones sitúan en el centro decisorio de ese rescate, entre otros,
00:04:01a la responsable de Economía, también responsable en última instancia, por ejemplo, de la SEPI,
00:04:06que era uno de los órganos de decisión a la hora de adjudicar esas ayudas del nuevo fondo,
00:04:13el Fondo de Apoyo de Solvencia de Empresas Estratégicas, que terminó siendo dotado con
00:04:18fondos europeos gracias a la adenda que pidió Nadia Calviño justo antes de salir del Gobierno,
00:04:25para irse al Banco Europeo de Inversiones. Esto tiene mucho que ver con la economía,
00:04:30porque tiene mucho que ver con el dinero público que se recauda en Europa, también de sus bolsillos
00:04:36y de los míos, y que parece que no es de nadie y que es fantástico que llegue a nuestras fronteras.
00:04:41Porque una de las consecuencias evidentes de esto es el mal uso que, a todas luces,
00:04:46parece haberse le dado a estos fondos. Unos fondos que se han adjudicado ¿con qué tipo de criterios?
00:04:52¿Criterios objetivos? ¿Criterios de necesidad? ¿O criterios de que, como es la compañía de la que
00:04:58tengo yo conocimiento, porque es cliente mío, como yo tengo acceso al señor Ábalos y como Ábalos
00:05:04tiene acceso a la señora Ministra de Economía, vamos a ver si conseguimos que sea una de las
00:05:11beneficiarias de este rescate. Ahí ya no vamos a entrar en si alguien cobró por esa gestión o no cobro,
00:05:21o si solamente cobró la compañía. Una compañía perteneciente al Grupo Globalia que, o casualidad
00:05:28también, a lo mejor es simplemente casualidad, es una de las principales patrocinadoras de esa
00:05:33cátedra de la mujer del presidente del Gobierno, de la señora Begoña Gómez. O esto es casualidad,
00:05:41no tenemos por qué pensar mal ¿verdad? Bueno, pues la señora Calviño ya está metida de hocicoz
00:05:46en el centro de esta trama. Vamos a analizar todos los detalles hoy con muchas voces, vamos a tratar
00:05:52de hablar con todos los que mejor se sabe en este caso para darles a ustedes dimensión del escándalo
00:05:58que hemos conocido en las últimas horas. Pero lo primero, repasar la portada, como siempre, de Libre
00:06:03Mercado. Y nos vamos ya a conocer cuáles son los asuntos principales de la portada de Libre
00:06:09Mercado en el día de hoy. La apertura, ojo, crónica de Daniel Fernández, ni los políticos ni la lucha
00:06:17obrera son responsables de que trabajemos menos. Este informe que nos prepara Daniel Fernández nos
00:06:25cuenta cómo la mejora en las condiciones laborales ocurre al calor del desarrollo económico y no del
00:06:31desarrollo legislativo. Esto hablamos hace poco en un programa con ánimo de lucro, si lo recuerdan
00:06:38ustedes, precisamente de esta problemática. La problemática en la que está empeñada Yolanda
00:06:47Díaz que es la de rebajarnos las horas de trabajo para que podamos vivir mejor y además dice que
00:06:51como ya sucede en las economías más avanzadas del mundo, es el camino que tenemos que seguir.
00:06:56Claro, lo que les decíamos en con ánimo de lucro y lo que defiende Daniel Fernández en su crónica
00:07:01de apertura en este momento, Libre Mercado, es que el hecho de que podamos trabajar menos o que
00:07:07seamos cada vez más dueños de nuestro tiempo y no tengamos que tener, la mayoría de los ciudadanos,
00:07:12jornadas intensivísimas de trabajo en las que se trabaje todos los días a todas las horas,
00:07:17bueno, pues es precisamente por el avance, por los avances en la productividad, por los avances
00:07:24en la inversión y por los avances en absolutamente todas las disciplinas. Es decir, primero es el
00:07:33avance, primero es el progreso, primero es la inversión, la riqueza, el mercado y después viene
00:07:39la reducción de jornada laboral. No viene la reducción de jornada laboral y después viene
00:07:45la riqueza. El orden es el contrario, no sé si lo han entendido ustedes, pero no es este el único
00:07:50asunto que tenemos hoy en la portada de Libre Mercado. Hay otros y que tienen mucho que ver
00:07:56con asuntos que nos gustan mucho en este programa. Beatriz García, ¿qué otros temas nos traes en la
00:08:01portada de Libre Mercado? Muy buenas, Luis Fernando. Pues mira, un artículo de Sandra León que la verdad
00:08:04que no se pueden perder por lo bueno, por lo eficaz y porque nos alegra mucho. Y por lo bien que se
00:08:09explica Sandra, ¿verdad? Exactamente, que es la receta de mi ley de la que Sánchez debería aprender.
00:08:14Bueno, pues que el precio de los alquileres ha conseguido mi ley que en Argentina bajen un 50%
00:08:22y la oferta suba un 170%. O sea, ha aflorado el mercado inmobiliario en Argentina gracias a
00:08:29políticas de liberalización, no intervención, como estamos haciendo en este país. Mi ley ha
00:08:37desregulado el mercado del alquiler, ha favorecido y ha dado seguridad jurídica a los inquilinos,
00:08:43o sea, a los propietarios, también a los inquilinos. Está persiguiendo con fuerza, con firmeza, la
00:08:49ocupación y ya está cosechando buenos resultados. Y están encantados los inquilinos argentinos,
00:08:57porque están viendo que los precios están bajando porque hay muchísima oferta. Antes los argentinos
00:09:03no se atrevían a alquilar, pues ahora sí, ponen sus viviendas en el mercado, al haber muchas baja
00:09:09el precio y la ley de la oferta y la demanda funciona. Y en Argentina tenemos el mejor de los
00:09:14resultados. Bueno, un resultado fantástico y qué curioso, ¿verdad? O sea, tú cuando das libertad,
00:09:21cuando das un marco de seguridad jurídica, cuando garantizas la propiedad al propietario,
00:09:27de repente la oferta se dispara. Y sin que haya ningún gurú gubernamental que tome decisiones
00:09:36sobre precios, resulta que el mercado lo regula y bajan los precios del alquiler. Si aumenta la
00:09:41oferta, se reduce el precio de los alquileres. ¡Vaya cosa que se ha inventado Javier Millet!
00:09:46La ley de la oferta y la demanda. Quiere decir que el señor Millet lo que ha tenido son los
00:09:50arrestos de poner en marcha estas políticas para que se domine, para que la lógica del mercado sea
00:09:55la que se imponga en el caso de los alquileres y, precisamente porque se impone la lógica de mercado,
00:10:01ayuda a los propietarios y ayuda a los inquilinos con precios mucho más bajos. Aquí no. Aquí se
00:10:09interviene el mercado y consigues el efecto contrario. Y es lo que contamos ayer, que en
00:10:12España se ha desplomado la oferta de vivienda en alquiler en los últimos cinco años un 33%.
00:10:20En Argentina está subiendo un 170% cuando han fulminado su ley, una ley de alquileres que
00:10:26tenía Argentina muy restrictiva, limitadora de precios y completamente liberticida. Entonces,
00:10:33pues todos los medios, nosotros también, pero Wall Street Journal, la prensa alemana,
00:10:37todo el mundo se está haciendo eco de los buenos resultados del mercado inmobiliario en Argentina,
00:10:41sobre todo el del alquiler. El mercado inmobiliario, los precios en general,
00:10:46el poder adquisitivo de los propios argentinos. Me acuerdo de esa noticia que destacábamos,
00:10:54creo que era esta semana, de Diego Sánchez de la Cruz y los 25 gráficos de Argentina,
00:10:59también muy buena. Y aquí todas las semanas, ayer mismo, con José Ignacio del Castillo,
00:11:03repasábamos el último dato de inflación, que se conocía ayer precisamente y que hablaba de cómo
00:11:10se está reduciendo la inflación en este país. Como nos decía Alan Reitmayer la semana pasada,
00:11:17porque mi ley se ha convertido en una aspiradora de pesos. Eso me encanta, me encanta la fórmula
00:11:22que empleó Alan para describir la política monetaria del señor Milley, una aspiradora
00:11:27de pesos que está consiguiendo equilibrar la inflación. Beatriz, ¿y qué nos habéis
00:11:32preparado para este fin de semana? Pues vamos a tener muchas cosas, vamos a hablar de todo lo
00:11:36que se está gastando el Gobierno en abogados y dinero extra para no pagar los impagos,
00:11:44para no pagar las primas a las renovables en juicios. O sea, prefieren gastárselo en
00:11:48abogados y en intereses de demora casi que en pagar lo que han firmado. Los laudos que
00:11:54pierde sistemáticamente el Gobierno español no pagamos y nos gastamos el dinero que deberíamos
00:11:58haber empeñado en pagarlo, en gastarlo en los abogados. Pues también hablaremos de
00:12:04bajas flexibles, también hablaremos de Europa y el rescate, bueno, etc, etc, etc. Cargaditos
00:12:10este fin de semana. No nos lo podemos perder. Beatriz, muchas gracias. Gracias. Y continuamos
00:12:15ahora sí con el tema del día. Tengo ya conmigo a Rubén Folguera. ¿Qué tal? Buenas tardes.
00:12:20Buenas tardes, Luis Fernando. Un tema, ojo, importante, un tema de alcance y un tema complicado,
00:12:27porque al final todas estas tramas en las que se investigan posibles delitos de corrupción
00:12:32por parte de los políticos relacionados con contratos públicos, en este caso con rescates,
00:12:36no son tramas fáciles de seguir. Son tramas un poco complicadas. Hoy vamos a tratar de dar todos
00:12:43los pasos para comprender de manera global ya no sólo la trama que afecta al señor Aldama,
00:12:49Coldo, Ábalos y ahora también Nadia Calviño, que es muy importante, sino tratar de tener una visión
00:12:55un poco más global. Y vamos a hablar con distintos expertos. Tú nos vas a contar, Rubén, y es lo que
00:13:01te pido que hagas ahora, cómo se desarrolló el rescate de Ere Europa y cómo se desarrolló el
00:13:07rescate de Duro Felguera. Esas dos compañías que, según el informe de la UCO que hemos conocido
00:13:13ayer, apuntan a una participación absolutamente necesaria en la toma de decisiones de la señora
00:13:20Nadia Calviño, a quien se tuvo contacto, quien tuvo contacto o habría tenido contacto, según el
00:13:28informe de la UCO, con la trama y decidió acceder a las peticiones de la trama. Efectivamente,
00:13:33como comentas, el caso Coldo Ábalos, ya no se sabe muy bien cómo llamarlo, está salpicando
00:13:39ahora a varios ministros y entre ellos estaría Nadia Calviño, que de hecho a día de hoy preside
00:13:44el Banco Europeo de Inversiones. Pues bien, el informe de la UCO, de la Guardia Civil, señala
00:13:50que Calviño tuvo un papel directo en el rescate de Ere Europa porque de ello se desprende que,
00:13:56pues Víctor de Aldama habría empujado, presionado a Ábalos para que tratase de convencer a Calviño
00:14:03de la operación. Y bueno, puede ser que finalmente así sucediera y de hecho la relación entre el
00:14:09Estado, en concreto Calviño, con Ere Europa trasciende el rescate porque luego en el 2022,
00:14:16en el contexto de las negociaciones entre Ere Europa y el Estado para ver si Iberia compraba
00:14:25la compañía, Calviño se pronunciaba de este modo al respecto de la aerolínea de Ere Europa.
00:14:32Son varias las opciones que se abren para el futuro de Ere Europa y el gobierno lo que quiere es ser
00:14:38parte de la solución, en todo caso contribuyendo a ese futuro, a la solvencia, la prosperidad y el
00:14:44crecimiento de esta empresa en los próximos años. Bien, como bien admite Calviño...
00:14:52Casi había que preguntarle, muy bien el señor Calviño, ¿y por qué no otra?
00:14:55Claro, claro, ¿por qué no otra? Bueno, pues esto es lo que a día de hoy poco a poco vamos
00:14:59conociendo y es que con todo el gobierno en noviembre de 2020, un año y medio antes,
00:15:06un año y poco antes, había dado finalmente luz verde al rescate de, vamos, por una cifra de
00:15:13475 millones de euros para Ere Europa, que de hecho es una cifra que supera la petición inicial,
00:15:22porque Globalia, que es, digamos, la compañía dueña en ese momento de Ere Europa, había pedido
00:15:27inicialmente 400 millones, pero finalmente el rescate se produjo por 475, es decir,
00:15:34que de algún modo ya no solo es que aceptasen las peticiones, sino que ampliase esa cantidad.
00:15:43Y de este modo, el día 3 de noviembre de 2020, después de la reunión de Consejo de Ministros,
00:15:52María Jesús Montero anunciaba que se daba luz verde a ello.
00:15:57Vamos a escuchar, Javi, por favor. El Consejo de Ministros también ha autorizado
00:16:00esta mañana al Consejo Gestor del Fondo de Apoyo a la Solvencia de Empresa Estratégica la aprobación
00:16:08de la primera operación cargo a este fondo, una operación de respaldo público temporal solicitada
00:16:15por la compañía Ere Europa. Es la primera operación de este tipo que autoriza este ejecutivo desde
00:16:22la aprobación de este fondo, de esta norma, el pasado mes de agosto. En concreto, se trata de
00:16:28un respaldo público de 475 millones de euros que se canaliza a través, en primer lugar,
00:16:34de un préstamo participativo por importe de 240 millones de euros y, en segundo lugar,
00:16:40de otro préstamo ordinario de 235 millones. Esto era noviembre del 2020 y el argumentario
00:16:49que usó el Gobierno para justificar la operación era, primero, y naturalmente, que Ere Europa era
00:16:55una empresa estratégica en España y luego, además, añadía, por un lado, el impacto que había
00:17:01sufrido la aerolínea por la pandemia. Segundo, que era la segunda aerolínea española con más
00:17:08volos internacionales, que también era, de hecho, la segunda con mayor volumen en impacto económico
00:17:14y comercial en nuestro país y, finalmente, que la compañía suponía el 18% de la cifra global
00:17:20de ingresos del conjunto de las compañías aéreas de nuestro país. Pero a todo esto hay que sumarle
00:17:26que, y recordar, que en mayo de ese año la aerolínea ya había recibido un préstamo avalado
00:17:33por el ICO de 141 millones de euros a un interés de más del 8% y la UCO lo que recuerda es que el
00:17:40ICO, que dependía del Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital, por tanto,
00:17:45dependía de algún modo también de Nadia Calviño porque lideraba ese ministerio en aquel momento.
00:17:50Pero, claro, todo parece ser que aquel crédito era absolutamente insuficiente para poder rescatar
00:17:58una compañía que, entre otras cosas, había sido una de las agraciadas con el monopolio del transporte
00:18:05de mascarillas durante la pandemia. Pero no solamente se rescató Europa. Curiosamente,
00:18:12otra de las empresas asociadas a Víctor de Aldama fue Durofelguera, recibió el segundo de los rescates.
00:18:17Eso es, en marzo de 2021 el gobierno aprobó el rescate de Durofelguera por 120 millones de euros,
00:18:24a lo cual debemos también añadir que el gobierno en este año también aprobó un rescate para la
00:18:31aerolínea venezolana Plus Ultra por 53 millones de euros, que es cierto que no parece tener relación
00:18:36con Víctor de Aldama, pero la relación viene en la... no con Víctor de Aldama, pero sí con todo
00:18:42el caso Coldo por el hecho de ser venezolana. En su relación con Venezuela. Era la que tenía una
00:18:47empresa, bueno, de capital español y relación directa con el régimen de Venezuela, porque
00:18:53tenía sobre todo las líneas aéreas, los viajes eran fundamentalmente a Venezuela. Rubén, muchas
00:19:01gracias por ese repaso. Vamos a dar paso a uno de los compañeros de Libertad Digital, uno de los
00:19:08que más trabajo está teniendo últimamente, que no es otro que Miguel Ángel Pérez, quien nos ha
00:19:11explicado con detalle esto del libre mercado, pero yo le he dicho, vente con ánimo de lucro y nos lo
00:19:15cuentas a todos nuestros oyentes. Viene Miguel Ángel ya. Bueno y después de repasar casi en orden
00:19:21cronológico cómo fueron, cómo se gestaron aquellos rescates, con incluso los cortes de audio donde
00:19:29tanto María Jesús Montero como Nadia Calviño nos informaban a todos los españoles de la importancia
00:19:35de esos rescates, llega Miguel Ángel Pérez y publica en Libertad Digital ese informe de la UCO
00:19:41donde nos cuentan de verdad cómo se gestaron esos rescates. Miguel Ángel Pérez, un gusto saludarte
00:19:47con ánimo de lucro. Igualmente, Luis Fer. ¿Cuál fue el papel que jugó Nadia Calviño? Porque si hoy
00:19:53estamos tratando en este programa este asunto tan grave, es precisamente porque ya empieza a
00:19:59tocar a las áreas económicas, a los que manejan el dinero, a los que gestaron los fondos de ayuda
00:20:04europea y que, como consecuencia lógica de todo lo que habéis publicado, de todo lo que has publicado,
00:20:10una de esas consecuencias lógicas es que probablemente la Unión Europea tendrá que
00:20:13auditar qué está haciendo el gobierno español con el dinero que nos llega de Europa. Pues sí, Luis Fer,
00:20:19lo que dice la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil en su informe remitido al magistrado
00:20:25de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, que sigue la trama Coldo, es obviamente los contactos que
00:20:30tuvo Aldama y Javier Hidalgo directamente las reuniones que mantuvo con Nadia Calviño. Es decir,
00:20:36aquí ya no estamos hablando de estuvieron tramando algo, se sospecha de... No, no, no.
00:20:42No es como se ha publicado en algunos sitios que únicamente esa relación se vinculó a partir de
00:20:50la relación entre Víctor de Aldama y Coldo con el señor Ábalos y que el señor Ábalos,
00:20:55dentro del Consejo de Ministros, utilizó su influencia para influenciar sobre la propia Nadia
00:20:59Calviño, sino que directamente hubo reuniones con el dueño de Europa.
00:21:03Eso es. Es decir, obviamente en la trama Coldo tenía el contacto en el gobierno que era Ábalos,
00:21:09pero es que lo que dice la UCO es que hubo reuniones directas de Javier Hidalgo y de Víctor
00:21:15de Aldama directamente con Nadia Calviño y con la SEPI para abordar precisamente el tema del
00:21:20rescate. Y claro, es que en todo este conglomerado también pasa por ahí la mujer del presidente del
00:21:26gobierno, Begoña Gómez, que recordamos también se reunió a su vez con Aldama y con Javier Hidalgo
00:21:32para abordar el rescate o no. Eso es lo que se sospecha. Y esto es lo que ahora mismo hay que
00:21:38tirar del hilo, Luífer, porque yo creo que aquí se ha abierto una vía muy importante. De hecho,
00:21:43pues hoy mismo las acusaciones populares de la trama Coldo han solicitado al magistrado Ismael
00:21:49Moreno que por lo menos citen a declarar de momento en calidad testifical, porque hay que
00:21:56seguir la investigación al propio Pedro Sánchez y a Nadia Calviño por esta cuestión. Y obviamente
00:22:01cuando el tema llegue al Tribunal Supremo veremos cómo puede ir desembocando esta historia, porque
00:22:08ya no estamos hablando solamente de Ábalos, es que se está apuntando a Nadia Calviño y al
00:22:14mismísimo presidente del gobierno. Y también precisamente por esa coincidencia, Miguel Ángel,
00:22:20en los rescates. Ya no sólo que el de Global Air Europa fuera el primero, donde hay que recordar
00:22:25Víctor de Aldamara, consejero, sino Duro Felguera, la segunda, también cliente de Aldama. Exacto,
00:22:31y es que además también hemos conocido, Luífer, en ese informe de la UCO, cuando pide José Luis
00:22:37Ábalos, o más bien dicho, informa a Pedro Sánchez del viaje de Delsi Rodríguez a España en enero
00:22:43de 2020, el famoso viaje... El viaje de las maletas. El viaje de las maletas, el cual... El viaje de las
00:22:49maletas y de las cámaras en el aeropuerto cuyas grabaciones no aparecen por ningún lado. Están
00:22:54guardaditas. Esperemos que algún día las podamos conocer. Nunca se puede descartar nada, porque
00:22:59bueno, la vida da muchas vueltas y las investigaciones también. Pero lo cierto es que en ese
00:23:04mensaje que manda Ábalos a Pedro Sánchez en el que informa de que va a venir Delsi Rodríguez,
00:23:09uno de los pretextos es que precisamente quieren negociar una supuesta deuda que hay con Duro
00:23:14Felguera con Venezuela. Es decir, es que Ábalos, para intentar convencer a Pedro Sánchez de la
00:23:20visita de Delsi, pone ya encima la mesa también a Duro Felguera. O sea, no estamos hablando de
00:23:26hechos inconexos, no, no. Es que estamos hablando de lo mismo. Y todo al amparo, al albur y con el
00:23:34colchón económico de los fondos europeos. Efectivamente, porque esa es otra pata que esperemos
00:23:41que algún día se sepa, porque ya se lleva mucho tiempo denunciando que no ha habido ningún tipo
00:23:45de control sobre los fondos europeos, que esto va a ser el caso de corrupción del mañana, pero ya
00:23:51empieza a ser del presente. O sea, lo que puede haber hecho el gobierno de Pedro Sánchez a la
00:23:56hora de distribuir esos fondos europeos es tremendo. Y de hecho, muchas de las adjudicaciones que se
00:24:01están investigando en la trama Coldo o incluso en el caso de Begoña Gómez, al empresario Barrabés,
00:24:06hay fondos europeos. Con lo cual ya no estamos hablando del futuro, estamos hablando del presente.
00:24:11Y yo creo que esto tarde o temprano va a estallar y esto simplemente es la punta del iceberg, porque
00:24:17ha habido millones y millones de euros que se han distribuido, que no se sabe exactamente en qué se
00:24:24han gastado. Y obviamente también, Luisfer, muy importante, el Tribunal de Cuentas, que no ha
00:24:31llevado una inspección de ese gasto. La verdad que dejas sin aliento cuando lo cuentas todo seguido
00:24:38y empiezas a ver las conexiones. Aquí también hay un detalle, y es lo último que te pregunto,
00:24:43Miguel Ángel, que sé que tienes mucha plancha en el día de hoy. Otro de los aspectos que hay que mirar
00:24:50es el de las comisiones, claro. Y las diferencias que hay entre las cantidades que se anuncian y las
00:24:56cantidades de las que habla también la UCO. Porque de repente hay cinco millones por ahí que
00:25:01desaparecen. El rescate fue por 475 y luego resulta que la UCO habla de 473 o al revés.
00:25:09¿Crees que dentro de las investigaciones la Guardia Civil tiene claro dónde se fueron quedando esas
00:25:16pequeñas partidas? Tengo claro y tengo constancia de que la UCO está obviamente convencida de que
00:25:24aquí ha habido delitos con el rescate del gobierno de Pedro Sánchez. Y es que además Luisfer lo pone
00:25:28manifiesto en su informe, en el cual pide a los jueces que llevan los casos, al juez Peinado,
00:25:34al juez Ismael Moreno, que les dejen ahondar en este tema del rescate del gobierno de Pedro Sánchez
00:25:40a Globalia. Bueno, pues vamos a seguir muy pendientes. Por favor, nadie de ustedes, no se
00:25:45pierdan los informes, las noticias, las exclusivas que da nuestro compañero Miguel Ángel Pérez,
00:25:52a quien tengo el gustazo de poder felicitar aquí en directo, delante de todos ustedes. Muchísimas
00:25:57gracias a ti por el trabajo que haces y enhorabuena, porque sé que requiere mucho tiempo,
00:26:02mucho trabajo, llevas muchísimo tiempo detrás de este asunto, así que enhorabuena. Un abrazo, Luisfer,
00:26:06gracias. Pues vamos a seguir analizándolo. Y si les he dicho yo que hoy les iba a traer a los
00:26:12que mejor se saben absolutamente todo lo que tiene que ver con esta trama y lo que tiene que ver con
00:26:17lo de este programa, con el lucro, pero no del bueno, no del que buscan las empresas para tratar
00:26:22de mejorar la vida de la gente, no, el lucro de aquellos que quieren hacerse con el capital
00:26:26extraído previamente de los ciudadanos mediante impuestos, con el dinero público, en este caso,
00:26:32de los fondos europeos. Y es que tengo el gusto de poder saludar ya al profesor de Economía,
00:26:39al profesor de la Universidad Católica de Ávila y además asesor del Grupo Parlamentario Popular
00:26:44Santiago Sánchez, una de las personas que ha seguido más de cerca todo lo que tiene que ver
00:26:51con la política de fondos europeos. Desde que se aprobaron, cuántos han llegado, cuántos se han
00:26:59comprometido, cuántos se han ejecutado, cuál es el destino al que han ido llegando y de repente
00:27:05nos encontramos con noticias como las que les estamos contando en el día de hoy. Santiago
00:27:10Sánchez, muy bienvenido a Conánimo de Lucro. ¿Qué tal? Encantado, un placer estar contigo otra vez.
00:27:16Bueno, el placer es mío. Perdona que te he tenido a la escucha durante mucho tiempo, quería que
00:27:21escucharas toda la intervención de nuestro compañero Miguel Ángel Pérez, porque yo creo
00:27:26que merece mucho la pena. Porque si a Miguel Ángel le trataba de preguntar por las conexiones que
00:27:33apunta la Guardia Civil en ese informe de la UCO, a ti te quería preguntar precisamente por eso que
00:27:39tanto tiempo llevas estudiando, ¿no? Por cómo se ha utilizado el volumen tan ingente de recursos
00:27:46que llegaban de la Unión Europea después de la pandemia, entre otras cosas, para lo que nos dice
00:27:51el informe de la UCO, ¿no? Para rescatar a quien mejor convenía al gobierno en cada momento.
00:27:58Pues efectivamente, dentro de mi ámbito de estudio y de trabajo, que está todo lo que tiene que ver
00:28:04con los fondos europeos, pues dentro se encontraba este fondo, que es el que termina realizando el
00:28:10rescate de Europa y de otras compañías, el Fondo de Apoyo a la Absolvencia de las Empresas Estratégicas.
00:28:15Había otro fondo más, más pequeñito, o destinado sobre todo a empresas más pequeñas, que era el de
00:28:20recapitalización de empresas afectadas por la COVID-19, pero ambos fondos tenían financiación
00:28:26de los fondos europeos, en este caso de la Adenda. Además, con absoluta falta de transparencia. Había
00:28:32un importe de 1.020 millones de euros, destinado a cubrir parte de las operaciones financiadas por
00:28:39estos dos fondos, y en el caso que nos ocupa, que es el Fondo de Ayuda a la Absolvencia de las
00:28:44Empresas Estratégicas, que es el que termina haciendo el rescate de Europa, que sepamos la
00:28:48previsión del gobierno era destinar 563 millones a cubrir parte de las operaciones, aquellas que
00:28:55reunían los requisitos que establecía el reglamento europeo del mecanismo de recuperación, sobre lo
00:29:01cual el gobierno no ha dado ningún tipo de información, a pesar de que se le ha pedido y de
00:29:05que se le ha requerido. Es decir, que esos 563 millones no sabemos si están comprometidos en
00:29:10parte y en qué cuantía pueden estarlo en esta operación de Irurropa, que tiene muchísimas
00:29:16lagunas en todo el proceso durante el que se estudia y se realiza la operación. Déjame que
00:29:23te dé, Luis, solo dos datos. Además de que sea la operación de mayor cuantía y de que sea la
00:29:28primera, el gobierno, unos días antes, porque esta operación le entra al gobierno el 20 de agosto
00:29:34de 2020, cuando tiene entrada, y unos días antes, además, el 31 de julio, es cuando ellos diseñan
00:29:40todo el protocolo que, créeme, es muy farragoso para realizar el estudio de las operaciones, con
00:29:45los requisitos, con las ideas y venidas que puede tener de información y de requerimiento de
00:29:50documentación, con la obligatoriedad de tener que aportar un plan de viabilidad, sobre el cual
00:29:55tampoco nunca se ha sabido nada, qué contenía y qué no contenía, pero a donde quiero ir a parar
00:30:00es que, además de ser la operación de mayor cuantía, fue la más rápida, pero con una diferencia
00:30:06absolutamente abismal con respecto al resto de operaciones que ha tenido este fondo, que a lo
00:30:10mejor debería ser justo lo contrario, ¿no? Es tu primera operación, la primera que vas a lanzar,
00:30:15y quizás se le pueda costar más. Pues no, ha ocurrido justo lo contrario. Para que tengas
00:30:21los dos datos, desde que entra esta operación, el 20 de agosto de 2020, al parámetro o al perímetro
00:30:27que controla la SEPI, hasta que su consejo rector da el ok, pasan solo 70 días. El resto de
00:30:32operaciones, estos periodos, tienen una media de 240 días. El consejo de ministros, desde que sale
00:30:39del consejo rector de la SEPI, hasta que recibe la operación, su aprobación en el consejo de
00:30:44ministros, pasan tan solo cinco días. Esto es absolutamente mínimo comparado con el resto de
00:30:52plazos que han requerido el resto de operaciones. Esto me parece muy relevante y es muy importante
00:31:00que lo señalemos, porque el íter que acabas de trazar da auténtico vértigo, sobre todo...
00:31:07Es público, ¿eh? Esto está reflejado en los informes del Tribunal de Cuentas español. Lo que pasa
00:31:13es que en este país hay mucha gente que no lee nada, pero yo, que me dedico a leer, pues es muy importante...
00:31:20El 31 de julio se diseña el itinerario que tienen que seguir esta toma de decisiones para que un
00:31:27rescate pueda ser... pueda obtener el visto bueno. Veinte días después, curiosamente, llega la
00:31:35primera operación. Habrá quien pueda llegar a pensar, no seremos nosotros, ¿verdad?, que a lo
00:31:41mejor esos requerimientos se diseñaron el 31 de julio, acompañados de alguien de Globalia,
00:31:48para que supiera exactamente qué era lo que tenía que presentar, ¿no? Pero yo no lo digo, ¿eh?, que esto
00:31:52pueda llegar a suceder, pero no me extrañaría que alguien lo pensara. Pero es que el 31 de julio se
00:31:58diseña el protocolo, el 20 de agosto entra el primer asunto, que es este rescate en Europa, y en
00:32:04solo 70 días se resuelve positivamente, dando de plazo al consejo de ministros solo cinco días para
00:32:10la toma de decisión. O sea, pregúntele a cualquiera que le hayan abierto una paralela cuánto tiempo
00:32:18ha tardado en resolver el... hay algunos que se han tirado 20 años para poder resolver un asunto de estas
00:32:23características. Pues bien, un rescate millonario, millonario, se lleva en tiempo absolutamente
00:32:30récord. Y luego la otra parte que no me ha quedado clara, Santiago, por si no la puedes aclarar, es la
00:32:36de los 563 millones que en el Gobierno todavía no se sabe dónde han llegado. Forman parte de los
00:32:411.020 que tenía este fondo para las empresas estratégicas, de solvencia para las empresas
00:32:48estratégicas, lo voy a decir bien, el Fondo de Apoyo a la Solvencia de Empresas Estratégicas, que
00:32:53se había puesto en marcha precisamente para ayudar a las empresas que lo habían pasado mal durante
00:32:58el COVID. Efectivamente, es decir, de esos 1.020 millones, que se repartían en dos fondos, pues uno para
00:33:05las empresas más pequeñitas y otro para estas, para las empresas estratégicas, lo que sabemos a día
00:33:10de hoy es que la previsión que tenía el Gobierno, de esos 1.020, destinar 563 a este fondo, a este
00:33:17fondo de empresas estratégicas. ¿Qué operaciones cuentan con financiación del mecanismo de
00:33:24recuperación? No lo sabemos porque son absolutamente opacos y esto se les ha pedido por actividad
00:33:29pasiva al Gobierno y deberían dar muchas explicaciones de qué operaciones son las que han reunido los
00:33:34requisitos para contar con financiación europea. ¿Por qué es relevante? Porque los protocolos de
00:33:40auditoría y de control del mecanismo de recuperación son muy exigentes. Y ahí está implicada la IGAE,
00:33:46que es el primer nivel, el primer escalón de control que tenían los fondos europeos y que
00:33:54tenían que contar con su supervisión. Está el Servicio Nacional de Coordinación Antifraude,
00:33:59que también depende de la IGAE. Hay otro siguiente escalón, que es la OLAF, la Oficina Europea de
00:34:03Lucha Contra el Fraude, si están implicados los fondos europeos. Y, por añadidura, tiene la Comisión
00:34:08de Control Presupuestario del Parlamento Europeo, que ya alertó en su momento sobre la opacidad en
00:34:14el destino de los fondos y sobre los beneficiarios, que solo tiene una misión, que es garantizar la
00:34:18protección de los intereses financieros de la Unión Europea. Es decir, del dinero que sale de
00:34:22todos nuestros bolsillos para financiar operaciones que cuentan con la cobertura del presupuesto
00:34:28comunitario. Tremendo. Vamos a ver una auditoría por parte de las autoridades europeas al dinero
00:34:34que llega a España, después de todo lo que estamos conociendo. ¿Santiago? Pues yo espero que esta
00:34:39información, que es muy relevante y que ya en algunos casos, como habéis comentado, de contratos
00:34:44que tienen que ver con Barrabés y las empresas de su entorno, pues ya están siendo supervisadas
00:34:51o vigiladas y estudiadas por la Fiscalía Europea. Vamos a ver si todo lo que está saliendo a la luz
00:34:58provoca que la OLAF o la propia Comisión MOTU de Control Presupuestario del Parlamento Europeo
00:35:06intervenga y, por lo menos, pregunte qué está ocurriendo con fondos que nos dan a España para
00:35:11otras finalidades o para finalidades que pueden estar cubiertas, como es ese fondo. Pero ¿qué
00:35:17está ocurriendo? ¿Por qué se ha adjudicado? ¿Dónde está la transparencia? ¿Dónde está el
00:35:20plan de viabilidad? ¿Qué ha ocurrido? Que alguien dé una explicación de todas esas reuniones que
00:35:24se han producido en fechas ex ante a la aprobación de la operación, durante el estudio de la
00:35:30operación... Es decir, hay muchos puntos oscuros y muchas lagunas que, por transparencia y por la
00:35:36propia actividad que tiene que realizar la OLAF y la Comisión de Control Presupuestario, pues
00:35:42deberían entrar. Y espero que, si no, pues se solicite por parte de los grupos políticos en
00:35:47España. Y yo creo que los medios de comunicación estáis haciendo una labor muy importante, pues
00:35:52poniendo luz sobre cosas que son absolutamente complejas y difíciles de explicar. Bueno, pues
00:35:58Santiago, te agradezco muchísimo que hayas estado con nosotros. Ojalá esto que dices termine
00:36:04cumpliéndose y terminemos viendo más luz sobre todos estos casos. Y en cualquiera de los casos,
00:36:10yo te llamaré para que nos sigas contando cómo funcionan y el alcance real de noticias como las
00:36:18que hemos conocido ayer. Un placer, un placer. Bueno, pues muchas gracias a Santiago. Y turno
00:36:24ahora para hablar con nuestro analista de cabecera de hoy, que no es otro que Hermenegildo Altozano.
00:36:29¿Qué tal, Hermenegildo? ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Luisfer? ¿Cómo estás? A ti también te pido disculpas,
00:36:34porque, igual que a Santiago, te he tenido ahí esperando para que escucharas buena parte de la
00:36:39entrevista que hacíamos ahora, sobre todo para conocer un poco el alcance que tiene todo lo que
00:36:44estamos descubriendo en estos días respecto a ese volumen ingente de dinero que se supone que
00:36:52llegaba del bolsillo de nuestros vecinos europeos, y yo aquí abro paréntesis, y del nuestro propio,
00:37:00para rescatar a las compañías de los amigos. Parece ser, ¿no?, según estamos viendo. Mira,
00:37:07yo creo que el pecado original está en el propio diseño del sistema. Es decir,
00:37:10cuando tú dejas un instrumento de ayuda, esto es lo que decía el cóndor de Romanones de «al amigo
00:37:18el favor y al enemigo el reglamento», ¿no? Es decir, cuando tú pones en manos de una autoridad
00:37:26política que tiene una zona de discrecionalidad, donde el control de los elementos reglados es
00:37:33mucho más difuso, porque se trata de fondos europeos, pues al final tienes, efectivamente,
00:37:40esa condición, esa circunstancia, que además se puede establecer una relación de causalidad,
00:37:45¿no? Es decir, oye, ¿por qué en algunos casos, cuando hay un acompañamiento de gente muy próxima
00:37:51a los que toman las decisiones, de los famosos conseguidores, etcétera, se otorga la ayuda y,
00:37:56en cambio, hay otras empresas que a lo mejor… Y no vamos a entrar aquí sobre la bondad o no
00:38:03de las subvenciones, porque ya conocen el criterio sobre las subvenciones. Las subvenciones lo que
00:38:09hacen es distorsionar el mercado, porque lo que hacen es detraer recursos de empresas eficientes
00:38:15para sostener empresas que no son tan eficientes. Pero, bueno, en el caso específico que hemos
00:38:23comentado se ha visto con una claridad meridiana. Pero aquí el problema, Luis Fer, está justamente
00:38:31en ese pecado original o en ese vicio de origen, que no es otro, que el hecho de que haya una
00:38:37autoridad política que tenga en su mano la decisión, en cada caso concreto, de a quién
00:38:44ayudo y a quién no ayudo. Es decir, ¿hacia quién van los fondos europeos, que, como bien decía,
00:38:51son fondos que se nutren del dinero que pagan todos los contribuyentes? Es decir, tú estás
00:38:56un esfuerzo adicional para pagar unos impuestos que sirven para acudir en ayuda de unos señores
00:39:03que presentan como una de las características para hacerse acreedores de esa ayuda el hecho
00:39:09de ser amigos o tener una relación próxima con el que concede la ayuda. Entonces, bueno,
00:39:15yo creo que efectivamente lo que se reclama ahora es oye si ha habido alguna desviación de esos
00:39:22fondos y que intervengan las autoridades europeas para que hagan ese control de esas
00:39:28ayudas que se han repartido. Es decir, esto no es un reparto de dádivas. Esto no es una
00:39:33distribución de la riñata. Esto requiere el cumplimiento estricto de normas que además
00:39:41aseguren que no se produce una distorsión de la competencia. Porque ¿qué ocurre con aquellas
00:39:46líneas aéreas que no han recibido ayudas? ¿Qué ocurre con aquellas empresas que
00:39:52no han recibido ayudas, que han tenido una ortodoxia financiera y una ortodoxia económica
00:39:57en un momento determinado y que ven cómo su competidor recibe esa generosa contribución
00:40:05que ya dijeran los Beatles, con algo de ayuda de mis amigos? ¿Cuál es la reacción que tú
00:40:12tendrías si tú montaras un negocio, un bar por ejemplo, y el bar de al lado va mal pero recibe
00:40:19fondos públicos porque justamente va mal? Esa pregunta, pues eso es lo que hay que responder.
00:40:28Y luego, además, la siguiente derivada es ¿por qué el bar que va mal recibe ayuda y dices es
00:40:35que el primo o el sobrino o la mujer o el hijo o el cuñado resulta que es amigo o tiene una estrecha
00:40:44relación con el que decide cómo se reparten los fondos? A mí me preocuparía muchísimo tener un
00:40:49informe de la UCO sobre mis actividades. Me preocuparía mucho, que significa que, oye,
00:40:57por lo menos falta la transparencia y hace falta que se refuerce esa transparencia.
00:41:05La verdad es que, Hermenegildo, cada vez que conocemos más detalles y profundizamos en ellos
00:41:11sobre esta trama, los pelos se ponen más de punta sobre las cosas que han podido hacer con ese dinero
00:41:17de todos y cómo se lo han repartido. Vamos, como a todas luces, las sospechas que se lo han repartido
00:41:24entre ellos de una manera arbitraria y, te diría, voraz en este caso. No estamos hablando de ayudas
00:41:32de 10.000 euros o de 5.000 euros o de 4.000 euros, estamos hablando de ayudas de cientos,
00:41:38de millones de euros. En este caso, bueno, pues con unas conexiones, unos timings y una manera de
00:41:46hacer que, bueno, pues la verdad, como te digo, es perversa y asusta por la envergadura que puede
00:41:55tener. Hermenegildo, aquí contigo lo vamos a seguir tratando semana a semana, así que muchísimas gracias
00:41:59por estar con nosotros y nada, dentro de poquito te vuelvo a escuchar aquí. No es magia, son tus impuestos.
00:42:06Cuánta razón, como me gustan estas frases con las que rematas, Hermenegildo. Un abrazo muy fuerte.
00:42:12Bueno y ha sido intenso el programa de hoy. Ya les dije que iba a contar con todos aquellos que
00:42:22mejor conocen toda la información que se está publicando sobre las ayudas, en este caso a
00:42:30Europa y a Duro Felguera, también a Plusultra, y la implicación de la ministra de Economía de entonces,
00:42:36Nadia Calviño, en esta toma de decisiones. Por ese motivo, y porque se trata del dinero que pagamos
00:42:43ustedes y yo en impuestos y el resto de los ciudadanos europeos, es tan importante analizarlo
00:42:49y tener pleno conocimiento de todos los avances que está teniendo esta investigación. Pero en este
00:42:55programa no podemos no hablar de mercados y menos con la situación que estamos viviendo en estos
00:43:02momentos. Déjenme que les cuente que el IBEX35, que está cotizando plano unas décimas en negativo,
00:43:08en este momento está cotizando en positivo, se está anotando un ligerísimo 0,07%, es decir,
00:43:13sigue plano pero unas décimas en positivo, y vemos informaciones en la prensa especializada.
00:43:20Bueno, pues evidentemente tenemos muchas noticias sobre Tesla que nos están diciendo que cae con
00:43:26fuerza en bolsa tras presentar su cibertaxi. El mercado tiene dudas sobre su ejecución y la
00:43:32capacidad que tienen de hacer frente a los pedidos que están registrando las fábricas de Tesla.
00:43:37Pero bueno, esto es un asunto que podemos tratar en otro momento. Otro de los asuntos importantes
00:43:42que tenemos encima de la mesa es el dato de inflación en EEUU. Se ha moderado el 2,4% en
00:43:48septiembre y la subyacente al 3,3%, pero es un ritmo de moderación bastante menor del esperado
00:43:56por el mercado. Aquí tenemos que tener mucha vista con todo lo que tiene que ver con el mercado de
00:44:03renta variable, pero también de renta fija, que ha sido uno de los que más se ha revitalizado en
00:44:07los últimos años. Y qué mejor que tratar todos estos temas con alguien que se lo sabe estupendamente
00:44:12y que es nuestro amigo Tacho Arrimadas desde Santa Lucía AM. ¿Cómo estás, Tacho?
00:44:18Muy bien, buenos días, Luis Fernando. ¿Cómo estás?
00:44:21Bueno, muy bien. Ya terminando la semana lo hacemos contigo y con un mercado que no nos
00:44:26da tregua, no nos da descanso. Muy pendiente de todo lo que sucede con los datos de inflación,
00:44:30tratando de averiguar qué van a hacer los bancos centrales. Pero, ¿cómo crees que afecta esta,
00:44:36no digo jarro de agua fría, digamos vasito de agua fría por la espalda de los inversores que han visto
00:44:41como, ojo, esas bajadas ambiciosas de tipos de interés pueden haber frenado el ritmo de descenso
00:44:48de la inflación? Sí, bueno, como tú decías, para nosotros no llega, fíjate, ahora mismo ni a vasito
00:44:55de agua fría. Creo que es bueno elevarse y ponerlo en contexto. Estados Unidos a día de hoy es un
00:45:00país que tiene una inflación, el IPC general, al 2,4 y una tasa de desempleo en torno al 4. Es decir,
00:45:07creo que sería la envidia de muchísimos países del mundo. Puedes hablar en primera persona,
00:45:12ya nos gustaría a nosotros en España. Bueno, no quería decirlo así, pero también. Lo cierto es
00:45:19que es verdad que el IPC general del mes de septiembre avanzó un 2,4 frente al 2,5 de
00:45:26agosto, que también esto nos marca que Estados Unidos sigue en su senda desinflacionista. Los
00:45:33analistas esperaban un 2,3, es decir, esperaban una caída mayor del IPC, pero lo cierto es que
00:45:38bueno, lo cierto es que ha seguido cayendo del 2,5 al 2,4. Sí es verdad que la parte de inflación
00:45:43subyacente, ahora entraremos en ella, es decir, este dato de inflación que excluye energía y
00:45:49alimentos no elaborados ha repuntado una décima hasta el 3,3. Hasta aquí los números, pero yo
00:45:57creo que lo importante es la chicha que hay detrás de los números. Sabemos que el IPC se construye
00:46:01analizando la variación en precio de una cesta de productos, en este caso de los productos
00:46:07consumidos por la familia típica americana y que además no todos pesan lo mismo. Unos productos
00:46:13pesan más, el petróleo pesa más que el calzado, por poner un ejemplo. ¿Qué hemos visto este mes?
00:46:18Porque nosotros cuando vemos un 2,4 vemos el neto, ¿no? ¿Pero qué es lo que hemos visto en el mes de
00:46:23septiembre en Estados Unidos? Que el dato de IPC ha estado empujado abajo gracias a la caída fuerte
00:46:30del petróleo, pero que, sin embargo, otros componentes de esa cesta que son muy importantes
00:46:35como la vivienda, los alimentos, prácticamente han supuesto el 75% de la subida y además también
00:46:43otras muchas partidas que son también muy relevantes, como toda la parte de Medicare,
00:46:47es decir, servicios médicos, seguros de automóviles, etcétera. ¿Por qué digo esto?
00:46:52Porque todos sabemos que las dinámicas de precios del petróleo responden a tensiones de oferta y
00:46:59demanda y a cuestiones geopolíticas y, por tanto, son muy volátiles. Este mes pueden haber ayudado
00:47:04a la baja, el mes que viene puede que hagan lo contrario. Pero, sin embargo, otras partidas,
00:47:09como vivienda, alimentación, desde luego tienen tendencias muchísimo más consolidadas y dudo
00:47:14mucho que vayan a cambiar en los próximos meses su presión alcista en el dato de inflación.
00:47:20Todo esto nos lleva a que la Reserva Federal ahora debe estar barajando el hecho de que si
00:47:26el petróleo del mes que viene no ayuda, el dato de inflación podría ser más alto,
00:47:30no solo no caer sino subir y que, en cualquier caso, está claro que va a costar mucho bajar
00:47:36la inflación desde estos niveles. Yo creo que cada décima de bajada en Estados Unidos pues
00:47:41le va a costar a la Reserva Federal sudor y lágrimas. Desde luego que sí. Y, por lo tanto,
00:47:47aquellos que están monitorizando un mercado tan al alza como hemos tenido en los últimos
00:47:53tiempos del mercado de renta fija, ¿qué pueden esperar o cuál es la visión que tenéis, Tacho?
00:48:01Pues nosotros vemos que el mercado lleva muy extremo desde que empezamos el año. Yo creo
00:48:07que empezamos el año excesivamente optimistas en cuanto a bajadas de tipos, luego nos fuimos
00:48:13a abril y nos pusimos excesivamente pesimistas y ahora de nuevo estamos pegando bandazos. En
00:48:18cualquier caso, yo ya estaba leyendo en estos últimos días de atrás, no, oye, pues parece ser
00:48:23que la Reserva Federal va a tener que abortar la nueva bajada jumbo, esto de bajar un 0,50% en
00:48:30noviembre, cuando nunca ha estado en nuestras expectativas. Nosotros seguimos entendiendo que
00:48:36la Reserva Federal sabe que el combate contra la inflación va a ser complicado, sobre todo ya a
00:48:41partir de estos niveles, que cuesta más trabajo. Obviamente cuando la inflación está al 8,
00:48:45no es lo mismo bajarla que cuando está al 2,4. Entonces, la Reserva Federal sabe que a partir
00:48:51de ahora cada décima de punto va a tener que sudarla, como te decía antes. También es verdad
00:48:56que ahora mismo tiene mucho más foco en el crecimiento, tiene claro que tiene que ayudar
00:49:01a fomentar el crecimiento. Fíjate, hablamos mucho del dato de inflación, pero no hablamos que ayer
00:49:05también salió un dato de empleo en Estados Unidos, que no digo que fuese terrible, pero tampoco ha
00:49:10sido bueno. Y eso va a hacer que la Reserva Federal, en nuestra opinión, mantenga su hoja
00:49:14de ruta central, que es bajar un 0,25% ahora en noviembre y un 0,25% en diciembre, para seguir
00:49:21sustentando el crecimiento. Y bueno, evidentemente mirando a la inflación con el rabillo del ojo,
00:49:26pero mucho más centrada en fomentar el crecimiento. Tacho, en este sentido ¿estáis pendientes de la
00:49:38temporada de resultados que va a arrancar en Estados Unidos, con un foco, por lo que estoy
00:49:44leyendo, empresa especializada muy basado en banca? Siempre estamos pendientes de las temporadas de
00:49:52resultados, porque al final, ya no tanto hablando de renta fija, sino hablando de renta variable,
00:50:00al final son las estimaciones sobre resultados lo que sustentan las cotizaciones de las acciones.
00:50:05Al final, el precio de una acción no deja de ser la estimación de su valoración futura y,
00:50:10por lo tanto, de sus resultados. Así que, obviamente, sí que tenemos que estar muy
00:50:14pendientes. Tenemos que ver qué es lo que sale y qué no sale, porque en la medida en la que esos
00:50:17resultados se mantengan o sean mejores de lo esperado, las bolsas seguirán subiendo. En
00:50:22este sentido, también, obviamente, somos conscientes de que todo lo que sean rebajas
00:50:27de tipo sustentan las valoraciones, porque suponen mayor crecimiento a beneficio y menor
00:50:32coste de estar endeudado. Salvo para las entidades financieras, donde parece que el
00:50:41hecho de que se hayan rebajado tipos de interés enfría un poco las expectativas de crecimiento
00:50:46dentro del sector bancario. Sí, efectivamente, pero también estarás de acuerdo conmigo que,
00:50:52mientras la Reserva Federal se ciña su hoja de ruta y, como te comentaba, bajada de 25 puntos
00:50:59básicos en noviembre y bajada de 25 en diciembre, y yo creo que acabar de bajar tipos el año que
00:51:04viene y dejarlos más o menos en el 3,5, eso está ya metido en precio. Con lo cual, no debería
00:51:10provocar muchas distorsiones en el precio, incluso en el negocio bancario, porque, de nuevo, ya está
00:51:16metido en precio. Otra cosa sería, y no es nuestro escenario central, que la inflación se desboque,
00:51:23no lo vemos, y, por lo tanto, la Reserva Federal se vea obligada a echar el freno en cuanto a esas
00:51:28bajadas, que yo creo que ya todo el mercado descuenta, y eso sí que podría provocar distorsiones
00:51:33en las valoraciones, pero ahora mismo no lo vemos y tampoco la vemos bajando tipos más rápido, que
00:51:39podría afectar a la cotización de los bancos de forma negativa, porque ya te digo que ahora mismo
00:51:44está, pues es verdad, con un ojo en el crecimiento, que es muy importante donde tiene el foco, pero
00:51:50tampoco queriendo descompensar el tema de la inflación bajando tipos muy rápido y que a la
00:51:54inflación se le pueda disparar. Claro que no. Hasta aquí llegamos, Tacho, llegan los servicios
00:51:58informativos. Muchísimas gracias por tu análisis. Y estamos ya con Manuel Llamas, mi compañero,
00:52:04amigo, Manuel Llamas, además director de La Trinchera y, bueno, pues colaborador habitual de
00:52:10Tu Dinero Nunca Duerme, programa por el que vienes aquí, como cada día te doy la enhorabuena por La
00:52:16Trinchera. Si quieres hacerme un cebo de lo que vais a preparar este fin de semana, es tu momento.
00:52:19Sánchez, Sánchez y Sánchez. Sánchez, Sánchez y Sánchez. También Coldo, también Aldama. Claro,
00:52:24también Calviño. Es que todo acaba en Sánchez, todo acaba en su Sánchida. Ya has visto el programa
00:52:29que hemos preparado hoy respecto a todo lo que está sucediendo con ese informe de la UCO, donde
00:52:35ya Nadia Calviño es señalada en primera persona. Sí, aquí están señalados varios ministros, pero
00:52:40en última instancia todo acaba en la responsabilidad presidente del gobierno. El número uno. El número
00:52:45uno. El puto jefe que le llamaban, ¿no? Bueno, pues ahí tiene ya varios nombres. El número uno, el puto
00:52:50jefe. La cuestión es que el presidente del gobierno, pues, está ahí en medio de todo el cotarro y esta
00:52:56semana ha habido muchas noticias. El tema de la escarcelación de presos tras el acuerdo con Bildu
00:53:02y, desde luego, todas las informaciones que han salido publicadas en base a ese informe de la UCO
00:53:08sobre la trama que, insisto, no es la trama Coldo ni la trama Ábalos, es la trama PSOE. Bueno, pues vamos a
00:53:16estar muy pendientes. No se pierdan la trinchera de este fin de semana, como siempre, de la mano
00:53:21de Manuel Llamas, trayendo la mejor información y el mejor análisis. ¿Cómo tratamos de traer todas las
00:53:26semanas a Tu Dinero Nunca Duerme? Ya lo saben, el programa de cultura financiera de la Radio
00:53:30Generalista Española, que os traemos todos los domingos de dos a tres de la tarde la sintonía
00:53:36de radio en el streaming y luego, por supuesto, siempre en podcast y en vídeo pueden acceder a
00:53:41todos estos contenidos. Y esta semana, Manuel, tenemos un contenido que es uno de los que más
00:53:48nos gusta tratar, porque es una de las disciplinas más en boga últimamente y que se están demostrando
00:53:53más útiles para el inversor, que es el de el estudio de la psicología de la inversión, de los
00:54:01sesgos conductuales, es decir, de las emociones, a fin de cuentas, para que todos nos entiendan, que
00:54:06nos asaltan en todo nuestro proceso inversor y que están ahí amenazando con hacernos fracasar en
00:54:11nuestra toma de decisiones. El peor enemigo de la inversión de los inversores, nuestro peor enemigo,
00:54:18somos nosotros mismos. De ahí, precisamente, la importancia de programas como este. En concreto,
00:54:24en el programa del domingo, de este domingo, de Tu Dinero Nunca Duerme, nos van a acompañar dos
00:54:29expertas en la materia. En primer lugar, Paz Gómez Ferrer, que es co-creadora de Brain Investor,
00:54:36la aplicación de psicología financiera de Cobas, y también va a estar con nosotros Tania Fernández,
00:54:40del equipo en relación con inversores de Cobas Asset Management. La psicología conductual es
00:54:47que es muy importante, es que no solo el mundo de las inversiones tiene que ver con el hecho de saber
00:54:56manejar tu dinero, saber ahorrar, saber invertir con cabeza a largo plazo, tener los conocimientos
00:55:03financieros suficientes para poner tu dinero a trabajar y que te rente, porque eso es fundamental.
00:55:12La cultura financiera es básica, ya no digamos, bueno, si luego tienes profundizas y conoces algo
00:55:18de contabilidad, analizar empresas, seleccionar fondos de inversión, pues mejor que mejor. Pero
00:55:23lo cierto es que, como bien explicamos en Tu Dinero Nunca Duerme, ahorrar e invertir es relativamente
00:55:30sencillo conociendo lo básico, eso es muy sencillo, pero luego hay una parte que está relacionada con
00:55:36esto, que es lo que vamos a abordar en el programa, que es el conocimiento de nosotros mismos, es decir,
00:55:40cómo nosotros reaccionamos frente a los buy-banners del mercado, frente a la información que recibimos,
00:55:47frente al miedo, frente al riesgo y la volatilidad. Todo este tipo de cuestiones son trascendentales,
00:55:54porque las emociones marcan en gran medida nuestras decisiones de inversión. No es cierto
00:56:01esto que se dice que el hombre actúa de forma racional, el hombre no siempre actúa de forma
00:56:06racional, actúa fundamentalmente de forma emocional y para evitar errores de inversión orientados,
00:56:14guiados como consecuencia de las emociones, es fundamental conocer las bases, los fundamentos
00:56:21de la psicología conductual, conocernos a nosotros mismos para evitar esos errores.
00:56:25Y además va a ser, yo creo que especialmente interesante el programa de esta semana, Manuel,
00:56:32porque Paz Gómez Ferrer y Capitanea, junto a Tania Fernández, un gran proyecto dentro de Cobas
00:56:38Asset Management que es Brainvestor. Brainvestor, para que lo busquen todos nuestros oyentes y
00:56:45espectadores entre las aplicaciones móviles, es una aplicación que es absolutamente gratuita,
00:56:51mediante la cual acompaña al inversor en su proceso de toma de decisiones y le enseña a
00:56:59identificar estos famosos sesgos que están identificados, que están estudiados y para
00:57:05los que existe una serie de protocolos a la hora de poder lidiar con ellos, sobre todo lo primero
00:57:13es identificarlos y lo segundo es, bueno, pues saber cómo reaccionar para evitar que terminen
00:57:20conduciéndonos a tomar decisiones equivocadas. Bueno, pues esta aplicación Brainvestor es una
00:57:26de los aspectos que vamos a tratar con ella, sobre todo uno muy interesante que es que al
00:57:32tener la aplicación te va informando de mentoring, mentorías que tienen en persona o online los
00:57:41profesionales de Cobas con los inversores, ya sean partícipes de Cobas o no, pero tú podrás tener
00:57:48acceso a este tipo de mentorías para que especialistas en esta materia te ayuden a
00:57:53conocerte, lo que decías tú, a saber cómo soy yo, cuáles son mis prioridades y cuáles son
00:57:58mis características propias y dónde están mis puntos de dolor, si me da mucho, tengo mucha
00:58:03aversión a la pérdida, si en el momento en que pierdo un poquito ya me pongo nervioso y quiero
00:58:08vender todas mis participaciones, si por el contrario soy una persona que está, digamos,
00:58:13más cerca de seguir al rebaño, de tener ese sesgo mediante el cual pues termino haciendo lo que hace
00:58:20la mayoría para sentirme mejor conmigo mismo tanto si acierto como si fallo, en definitiva,
00:58:27nos van a enseñar a identificarlas y nos van a enseñar a conocernos a nosotros mismos para,
00:58:32no te digo luchar contra ellas porque las emociones no son buenas ni malas, están ahí,
00:58:36pero nos pueden hacer tomar malas decisiones y esto es lo que hay que evitar. Es que eso es
00:58:41fundamental. Hay un caso muy conocido que es el de Peter Lynch, uno de los mejores inversores de
00:58:47la historia junto con Warren Buffett. Peter Lynch tenía un fondo, Magellan, Magallanes en español,
00:58:53que obtuvo una rentabilidad media de casi el 30% anual durante los poco más de 10 años que
00:59:03estuvo operativo especialmente para el inversor de Tel, para los pequeños inversores. Pues bien,
00:59:09la inmensa mayoría de partícipes de este fondo o ganaron menos que el fondo o incluso perdieron
00:59:16dinero. Bueno, ¿cómo es posible? Si solo tenían que estar ahí y quedarse quietos, entrar en el
00:59:21fondo y hartarse a ganar dinero. Estamos hablando de que este fondo de Peter Lynch prácticamente
00:59:28duplicaba su rentabilidad. Con la rentabilidad que obtenías podías duplicar tu patrimonio,
00:59:37el dinero invertido, en casi dos años, dos años y medio. O sea, era una auténtica barbaridad. Era
00:59:41una máquina de hacer dinero y, sin embargo, muchos inversores no ganaron tanto o incluso
00:59:46perdieron dinero. Bueno, pues esto se explica precisamente por la psicología conductual,
00:59:49por estos errores de psicología, estos sesgos propios de nuestras emociones que nos hacen
00:59:54cometer errores. Y para ello, efectivamente, hay una herramienta que es muy útil, que ha puesto
01:00:00a disposición Cobas, Value School, a todos, a toda la gente. Está abierto, no hace falta ser
01:00:08partícipe de los fondos de Cobas, que se llama Brain Investor. Es una app gratuita que tiene
01:00:14como finalidad acompañar a los inversores en sus distintas etapas de inversión y proporcionarles
01:00:20herramientas y técnicas en el campo de la psicología financiera para tomar esas mejores
01:00:25decisiones analizando, en primer lugar, el perfil del inversor, es decir, saber qué tipo de inversor
01:00:32eres y, a continuación, los sesgos, los errores habituales que hay que evitar en el mundo de la
01:00:38inversión. Y a ello se le suman los talleres, talleres presenciales que organizan desde Brain
01:00:44Investor, donde se tratan temas de lo más variado, el autoconocimiento del inversor,
01:00:49la inteligencia emocional aplicada al ámbito de las finanzas, los sesgos, las finanzas a prueba
01:00:55de sustos, la inteligencia artificial, cómo nos ayudan los datos a entender nuestro comportamiento,
01:01:01es decir, una serie de materias que son muy útiles para poner bajo control las emociones.
01:01:10Vamos a tratar, en los apenas tres minutos que nos quedan, Manuel, de poner un par de ejemplos
01:01:15de estos sesgos para que aquellos que no sepan muy bien de qué estamos hablando no terminen
01:01:20de entenderlo, lo entiendan. ¿Cuál es el sesgo del efecto manada?
01:01:24El efecto manada es dejarte arrastrar por lo que hace la inmensa mayoría de la gente.
01:01:30Hay experimentos muy curiosos a nivel de psicología conductual que sorprenden cuando los descubres.
01:01:38Por ejemplo, meten en una sala a tres actores y a la cobaya, la cobaya es el sujeto de estudio.
01:01:45Entonces, a estas cuatro personas se les pregunta lo mismo. Te pongo un ejemplo tonto, pero que es así,
01:01:52es decir, una pregunta...
01:01:54Les pregunta cuánto es 2 más 2.
01:01:55Que es 2 más 2, es decir, es de ese estilo de preguntas, donde tú ya sabes la respuesta por
01:02:00anticipado y no hay duda al respecto, 2 más 2 es 4. Bien, los tres primeros actores son los
01:02:05primeros en contestar y entonces dicen, no, ¿cuánto es 2 más 2? Y dicen 5, el segundo 5 y el tercero 5.
01:02:13Bueno, el 60% de las cobayas responden 5, aún sabiendo que la respuesta es incorrecta.
01:02:22¿Por qué? Porque el hecho de que haya mucha gente que esté opinando una cosa diferente les hace
01:02:28dudar de sí mismos. Bueno, esto llevado al mundo de la inmersión, ¿en qué se traduce? Se traduce en
01:02:32que cuando la bolsa sube mucho, incluso un activo sube mucho, como la vivienda, se te queda cara
01:02:40de idiota y dices, algo estoy haciendo mal, algo me estoy perdiendo y entras cuando está la vivienda
01:02:46más cara o la bolsa más cara. Y al revés, en momentos de pánico donde todo el mundo vende,
01:02:51te dejas llevar por el efecto manada y también vendes cuando a lo mejor tenías una cartera,
01:02:57una buena cartera, una buena inversión, una buena empresa en cartera, un buen fondo de inversión y
01:03:02registras perdidas. Por eso es importante no solamente tener el conocimiento sobre los
01:03:08productos en los que estás invertido y confianza en esos mismos productos, sino conocerte muy bien,
01:03:14porque es verdad que tú puedes decir, oye, yo me lo sé muy bien, yo lo he estudiado un montón,
01:03:19yo estoy plenamente convencido de esta estrategia, pero es que, amigo, el día en el que cae el
01:03:24mercado, se cae un 50%, tus amigos que son partícipes de ese mismo fondo que tienes tú,
01:03:29de esa misma estrategia, de repente lo han vendido todo presas del pánico. Ese día, amigo, por mucho
01:03:37que conozcas, por mucho conocimiento que tengas, por mucha profundidad que tengas en el activo en
01:03:42el que estás invertido, te van a temblar las canillas, te van a temblar las piernas y es en
01:03:47ese momento en el que los aprendizajes del control de emociones nos van a ayudar y nos van a ser muy
01:03:53útiles. Así que les emplazo a todos el domingo de 2 a 3 de la tarde a seguir tu dinero nunca duerme.
01:03:59Manuel, muchísimas gracias. Hasta luego. Hasta la semana que viene. Un abrazo.
01:04:03Y estamos ya en compañía de Beatriz García, la jefa de libremercados. ¿Qué tal, Beatriz?
01:04:09Muy buenas, Luis Fernando.
01:04:10Bueno, pues hoy no solo nos has adelantado toda la portada del periódico, sino que además tienes
01:04:16un espacio propio, con ánimo de lucro, en el que cada semana nos adelantas esa mentira económica
01:04:22que semanalmente vas desgranando, vas destapando y vas además explicando con todo lujo de detalles
01:04:29en una sección que es extraordinariamente seguida, con lo cual, si tiene éxito en libremercado,
01:04:34pues tiene que tener entrada en Es Radio Libre Mercado y en Con Ánimo de Lucro. Así que,
01:04:38adelántanos, Bea. ¿Cuál es esa mentira de las muchas que nos cuentan?
01:04:42Pues hoy venimos a confirmar una mentira de la que ya advertimos en el año 2022. Ya lo
01:04:49veíamos venir, sabíamos que iba a suceder, pero bueno, el gobierno lo negaba rotundamente hasta
01:04:56la saciedad. Decía que este cambio, este giro de 180 grados en el esquema de cotización de
01:05:03los autónomos no iba a suponer un aumento de sus cuotas. El gobierno, bueno, pues pretendió que
01:05:11los autónomos dejasen de ser autónomos y básicamente lo consiguió porque introdujo una normativa en la
01:05:19que les obligaba a cotizar por los ingresos reales, lo recordarás. Y esto, bueno, pues ¿quién fue el
01:05:25artífice de esta medida? José Luis Escriba, que ha dejado la Seguridad Social, bueno, pues
01:05:30completamente destartalada y con normas que afectan muy mucho a millones de personas. Por un lado,
01:05:36todos los trabajadores con la subida de cotizaciones que nos ha regalado. Por otro,
01:05:43la deuda, todos los cotizantes futuros con la deuda que nos ha dejado la Seguridad Social y
01:05:49que vaticina que tengamos que pagar muchos más impuestos al trabajo y también a los autónomos.
01:05:56Los autónomos, recordemos que, bueno, pues más del 80%, en torno al 80%, cotizaban por la base
01:06:03mínima. Y no lo hacían obligados. Efectivamente, les daba esa autonomía, que en eso consiste la
01:06:13figura del autónomo, en poderse organizar sus horarios, sus clientes, decidir si hoy se coge
01:06:19vacaciones o si trabaja hasta la una de la madrugada. Y también en elegir qué base de
01:06:25cotización utilizaba a cambio de menores prestaciones. ¿Y qué decía el gobierno socialista? No, claro,
01:06:32pobrecitos los autónomos. Ellos tienen que pagar más cuota para tener mayores prestaciones. Y tú
01:06:38le decías, pero si es que ya tenían la opción de pagar más cuota. ¿Y cómo serían de inútiles
01:06:43las prestaciones del Estado? Que los autónomos decían, no, señor, yo no quiero, te voy a pagar
01:06:49lo mínimo en cotizaciones, que ya eran suficientemente elevadas, pero no quiero tu
01:06:54paraguas del Estado. Y el gobierno, ahora gracias a Escriba, pues lo ha introducido paulatinamente
01:07:00con calzador, pero también de forma obligatoria. Y este año los autónomos están regulando ya
01:07:07esos ingresos. Va a ser un completo desastre a finales de año, porque hemos tenido los datos
01:07:14ahora de la Seguridad Social, que son los que hemos conocido esta semana. ¿Y qué nos dice la
01:07:18Seguridad Social? Pues que solo 400.000 autónomos han regularizado sus ingresos. O sea, están
01:07:25cotizando ya por los ingresos reales. Esto, bueno, pues es en torno al 10% de la cantidad de autónomos
01:07:32que hay en nuestro país, que son más de tres millones y medio. De esos 400.000 autónomos,
01:07:39que ahí viene la mentira que decimos esta semana, dos tercios cotizan más que antes.
01:07:45O sea, lo que veníamos diciendo dos años, que parece que siempre somos unos agoreros y que
01:07:51siempre pensamos mal, que piensa mal y acertarás. Luis Fernando, piensa mal y acertarás. Decíamos,
01:07:58el gobierno está cambiando esto porque ahora le preocupen mucho los autónomos. No, señores,
01:08:03el gobierno lo que quería era ganar más. Y no se cansan de recaudar. Es increíble. Yo creo que
01:08:11lo que está haciendo este gobierno con el saqueo sistemático a los ciudadanos, a las empresas y a
01:08:18los autónomos, tendrá que ser estudiado en los libros de economía. Porque no puede ser una...
01:08:23O sea, yo no recuerdo una avaricia ni siquiera en Cristóbal Montoro, que fíjate si era avaricioso
01:08:29como ministro de Hacienda, si nos fastidió. Lo hizo además con todas las de la ley y hasta el
01:08:34último día que estuvo como ministro de Hacienda, probablemente el peor de los que hemos tenido.
01:08:38Pero es que este gobierno no se cansa de meternos el bolsillo en el periodo en el que más nos hemos
01:08:43empobrecido en nuestra historia reciente. Más en proporción y toda la población. Récords de
01:08:49recaudación, no deflactando la tarifa del IRPF, nuevos impuestos, nuevas subidas fiscales, subidas
01:08:55de cotizaciones y siguen y siguen y siguen y quieren seguir. Y además lo hacen diciéndonos
01:09:00que lo hacen para que paguemos menos. Por nuestro bien, sí, sí. Y bueno,
01:09:05para proteger al autónomo han querido convertir a los autónomos en otros siervos, como son los
01:09:10trabajadores por cuenta ajena, en otros siervos del Estado y lo han conseguido. Ahora mismo tenemos
01:09:16que dos tercios de los autónomos pagan más, tenemos un montón de autónomos que todavía no
01:09:22han regularizado su situación. Dos tercios de los pocos que han regularizado. Dos tercios de los
01:09:26pocos. Y ya sabemos que pagan más. Ya dijimos el libre mercado hasta la saciedad que a partir
01:09:30de ingresos de 1.700 euros el Gobierno le iba a subir los impuestos a todos los autónomos. Y
01:09:36decían que no, que es que eso era una cosa nuestra, que no la estábamos imaginando. Piensa mal y
01:09:41acertarás. Lo estaban haciendo para recaudar más, que están en récord en cotizaciones sociales.
01:09:46Último dato, hasta agosto hemos superado los 100.000 millones, en lo que llevamos de año,
01:09:51de recaudación por cotizaciones sociales y aún así no les parece suficiente. En marzo del año
01:09:592025 dice el Gobierno que va a estar todo regulado, que todos los autónomos van a saber
01:10:04lo que tienen que pagar. Falta menos de un año. Pero ya van a empezar. El mes que viene a informar
01:10:12a cada autónomo, no se asusten si reciben una carta, porque será, Seguridad Social y Hacienda
01:10:19ahora mismo están confabuladas completamente contra los autónomos. Están cruzando datos para
01:10:24ver si lo que dice el autónomo que gana, lo que dice el autónomo que se debe descontar por gastos
01:10:32de su actividad y demás, es correcto. Y tendrán que hacer una especie de declaración de la renta,
01:10:37en la que saldrás a pagar o a ingresar por parte del Estado. Porque dice el Gobierno que habrá
01:10:45muchos casos en los que los autónomos ingresen más y luego el Estado se lo devuelva. ¿Tú crees
01:10:50que el Estado le va a devolver algo a los autónomos? Es que eso no se lo cree nadie.
01:10:53Le van a coger y le van a decir, no, mira, es que este coche que tú has apuntado para la empresa no
01:10:57me vale. Esto te lo compras tú porque te vas de fin de semana con los niños. Una práctica que ya,
01:11:02de hecho, hacen Hacienda sin necesidad de preguntarle a la Seguridad Social. Ya está
01:11:08haciendo esta práctica y que no deja de ser una lupa y una presunción. Habla del Gobierno tratando
01:11:16de defenderse de los escándalos de corrupción que le tienen cercado, que no puede haber
01:11:22investigaciones prospectivas. Es que a Hacienda se lo ha dicho el Supremo por activa, por pasiva y
01:11:27por perifrástica. Y sigue haciendo investigaciones prospectivas como esta. Que es decir, ahora me vas
01:11:33a hacer otra declaración para volver a estudiar si tus gastos que te estás atribuyendo son fraudulentos
01:11:39porque así lo considero yo de antemano. Además, acabar con la presunción de inocencia es terrible
01:11:44lo que está haciendo la agencia tributaria. Es terrible. Y esta confabulación de Seguridad
01:11:48Social y Hacienda, si fuera autónoma, me daría bastante miedo. A partir del mes que viene,
01:11:54como digo, van a empezar a llegar las notificaciones. Y no solo eso. O sea, a la asfixia has convertido
01:12:00al autónomo. Le has dejado sin su autonomía. No tiene capacidad de decisión. No tiene capacidad
01:12:05ni siquiera de decir, oye, mira, es que no quiero luego cobrar el paro. No quiero luego. Ya veré
01:12:10si quiero una pensión. No quiero pagar cotizaciones sociales. No, no. Ahora le vas a decir págame esto.
01:12:15Y a partir de los 1.700 euros se paga más cotizaciones. Y no solo eso. ¿Por qué no solo
01:12:21eso? Es que todos los unos de enero le subes la cuota también. Porque ahí tenemos que llenar
01:12:26la hucha de las pensiones. O sea, es un robo en el bolsillo izquierdo y en el derecho. Y
01:12:31es una aberración. Le has cambiado la naturaleza del autónomo a todos los trabajadores por cuenta
01:12:40propia. Y ahora vamos más. Es que dice Yolanda Díaz, dice Sumarro, no, es que voy a presentar
01:12:45una proposición no de ley. Porque me parece mal que los autónomos no paguen la cuota de solidaridad,
01:12:51que es otro mazazo, otro golpe extra a los salarios más altos. ¿Para qué? Que entra
01:12:58también en vigor el 1 de enero de 2025. O sea, es que nos encontramos con tres frentes a nivel
01:13:04tributario a los que el autónomo se va a enfrentar. Sin embargo, lo que nos dicen, y aquí está la
01:13:10mentira, es que esto sólo va a afectar a los que ganan mucho dinero, que a los autónomos que
01:13:14ganan poco esto no les va a afectar. Y que esto, en cualquier caso, es para el bien de todo el
01:13:19mundo. Estas son las mentiras que estás desmontando y que te lo agradecemos muchísimo, Beatriz,
01:13:23porque es muy necesario. Pues sí, dos tercios de los autónomos ya están pagando más cuotas. Pues
01:13:28estaremos muy pendientes de esa mentira económica de la semana, Bea. Muchas gracias. A vosotros.
01:13:32Y hasta aquí el programa Con Ánimo de Lucro de este viernes. Yo les espero aquí el lunes con
01:13:39asuntos de su interés. Seguiremos analizando con profundidad la actualidad económica y de
01:13:45mercados y todas las acciones que son ya sus favoritas. Nos vemos.