Con ayuda de Javier Santacruz, economista, y Esaú Alarcón, socio de Gibernau, profundizamos en el control de Hacienda sobre los contribuyentes.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un espacio de
00:00:04información y análisis económico. Aquí construimos un oasis para la economía
00:00:09entendida desde el lado correcto de la historia. Desde la defensa de la
00:00:12libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad. ¿Y qué hay
00:00:18en España más contrario al respeto a la libertad, la prosperidad y la búsqueda
00:00:23de la felicidad? Pues a mí se me ocurren pocos enemigos tan importantes como
00:00:28Hacienda y la Agencia Tributaria. Sí, señores oyentes, sí, amigos
00:00:33espectadores que nos siguen desde YouTube o desde el podcast Endiferido.
00:00:38Hoy tenemos que volver a hablar de Hacienda. Hoy tenemos que volver a hablar
00:00:43de la Agencia Tributaria. ¿Por qué? Porque han decidido ya cuál va a ser su
00:00:49principal objetivo, el contribuyente que va a poner en la
00:00:54diana durante este año 2025. Vamos con ello.
00:01:00Sí, ya sé que ayer le dedicamos el programa a Hacienda y lo hicimos por un
00:01:05nuevo revés judicial para la Agencia Tributaria, esta vez de mano de la
00:01:08Audiencia Nacional. Un revés que en la práctica poco importa al aparato de
00:01:14terror del Estado español, al aparato apisonador de la Agencia Tributaria.
00:01:19Porque, como siempre hace la Agencia Tributaria, ellos van hacia adelante,
00:01:23tiran adelante con los faroles. Si el contribuyente es capaz de seguirle el
00:01:28pulso, seguirán hasta el final y, haya rapapolvo o no de los tribunales contra
00:01:33la Agencia Tributaria, siempre hace lo mismo. Cierra expediente, abre uno nuevo y
00:01:37continúa con el mismo modus operandi. En la mayoría de los casos, y esta es la
00:01:43parte muy buena para los intereses de la propia Agencia Tributaria, que son
00:01:48precisamente los opuestos a los de los contribuyentes, insisto, siempre en la
00:01:52mayoría de los casos, lo que sucede es que, como la Agencia Tributaria puede
00:01:57seguir adelante con los faroles todo lo que quiera, porque no le va a costar nada,
00:02:00y el que el contribuyente mantenga el pulso le va a costar años, disgustos y,
00:02:06sobre todo, muchísimos recursos. Además, recursos que en muchas ocasiones no puede
00:02:10disponer de ellos, porque la propia Agencia Tributaria, al ir contra ellos, lo
00:02:15que hace es que se embargan y se bloquean, de modo y manera que el
00:02:19contribuyente no pueda hacer uso de esos recursos para defender sus derechos
00:02:23frente a la apisonadora de la Agencia Tributaria, insisto, como esto se da en la
00:02:27mayoría de las ocasiones, lo que provoca la Agencia Tributaria es que el
00:02:30contribuyente decida tratar de llegar a algún acuerdo que minimice el impacto de
00:02:36la multa que le va a poner para olvidarse de este problema cuanto antes y evitar
00:02:42que el monto total de todo el proceso sea absolutamente inasumible. Esta es la
00:02:48realidad que vive España y por eso era tan importante que ayer pudiéramos
00:02:52analizar ese nuevo revés de la justicia, esta vez de la Audiencia Nacional, contra
00:02:57los intereses de la Agencia Tributaria, obligando precisamente la Agencia
00:03:01Tributaria a devolver, sin necesidad de reabrir de nuevo los casos, todo lo que
00:03:06tiene que ver con reclamaciones mal cobradas por la Ley de Montoro de 2016
00:03:12que se declaró ilegal en 2024. Pues bien, Hacienda ha anunciado y por eso tenemos
00:03:18que volver a hablar de esto, que un tipo de contribuyente es el que más va a
00:03:24sufrir la persecución de Hacienda durante este año.
00:03:27Sí señores, la Agencia Tributaria en el día de ayer decidió qué tipo de
00:03:33contribuyente es al que le va a poner la lupa encima. Y dirán ustedes, bueno, pues
00:03:38será algún tipo de empresario, será algún tipo de, qué sé yo, sector, a los
00:03:45autónomos, a los autónomos dedicados, yo que sé, a la automoción, a la pintura, a
00:03:52la mano de obra de la construcción... No, no, no, no, no. Es muchísimo más genérico que
00:03:57todo esto. Dice la Agencia Tributaria que quiere perseguir especialmente a
00:04:02aquellos contribuyentes en los que la propia Agencia Tributaria estime que su
00:04:08nivel de vida no se corresponde con los ingresos declarados.
00:04:13Sí, sí, lo que oyen. La Agencia Tributaria se ha propuesto perseguir a
00:04:20aquellos contribuyentes cuyo nivel de vida no se compadece según criterio de
00:04:26la Agencia Tributaria. Este entre paréntesis que hacemos hay que tenerlo
00:04:32muy muy en cuenta porque es la clave de bóveda de todo lo que vamos a explicar
00:04:36en el día de hoy. Lo que la Agencia Tributaria entienda que no se compadece
00:04:42su nivel de vida con lo declarado en sus diferentes declaraciones de impuestos.
00:04:48Esto deja negro sobre blanco dos problemas clave de la Agencia Tributaria
00:04:52en España de la hacienda española. Su papel como gran hermano, es decir, sean
00:04:58ustedes conscientes de que la Agencia Tributaria va a vigilar hasta el último
00:05:02euro que ustedes se gasten y puesto que en la mayoría de las ocasiones no lo
00:05:05podemos gastar en efectivo porque ya lo tienen limitado a mil euros, todas las
00:05:09operaciones que hagan ustedes con su tarjeta se va a ir a los cruces de datos
00:05:15de esas gigantes máquinas último modelo que tiene la Agencia Tributaria, para la
00:05:20justicia no hay digitalización, para la justicia no hay agilización de procesos,
00:05:26no no no no para esto no, los tribunales están ahí llenos de papeles, pero la
00:05:31Agencia Tributaria para analizar sus movimientos bancarios tiene la última
00:05:35tecnología. Bueno pues va a analizar todos sus
00:05:40hábitos de gasto y los va a cruzar con sus ingresos y si estima la
00:05:45Agencia Tributaria que usted está gastando por encima de sus posibilidades
00:05:49insisto, si así lo estima la Agencia Tributaria irá contra usted, abrirá una
00:05:54investigación y agárrese los machos porque vienen curvas, porque aquí de
00:05:58nuevo lo que les decíamos al principio la Agencia Tributaria siempre tiene
00:06:02todas las de ganar, una arbitrariedad que amenaza con una nueva ola de terror
00:06:06fiscal para todos los contribuyentes, que usted tiene una nómina cercana al SMI
00:06:11pero ahorra para hacerse viajes extraordinarios en navidades todos los
00:06:14años, bueno pues a lo mejor el gobierno estima que esos viajes no se compadecen
00:06:18con su capacidad de gasto, que su nómina no da para tener un coche de alta gama
00:06:22pero gracias a la generosidad de algún familiar o a un ahorro que ha dado
00:06:26usted haciendo tiene una de esas características, bueno pues a lo mejor
00:06:30también entra usted en el radar de la Agencia Tributaria. En definitiva un gran
00:06:35hermano que pretende fiscalizar nuestro nivel de vida y decirnos si es correcto
00:06:39o no lo es. Esto es lo que está anunciando la
00:06:43Agencia Tributaria en el día de hoy. Enseguida vamos con todo pero antes como
00:06:48siempre analicemos la portada del libremercado.
00:06:52No tenemos ninguna intención de subir ninguno de los principales impuestos de
00:06:57la economía española. Este gobierno no va a subir los impuestos ni a la clase
00:07:02media ni a la clase trabajadora. Si lo hemos hecho ha sido por una situación
00:07:06extraordinaria. Este gobierno no ha subido los impuestos, los ha bajado.
00:07:13Con ánimo de lucro, con Luis Fernando Quintero.
00:07:17Bueno y después de este ejercicio que nos ha preparado Rubén Folguera
00:07:22extraordinario son lo mismo, Montero y Montoro, hoy que hablamos de impuestos,
00:07:27Montero y Montoro diferenciados por una E, lo que se decía con muchos años de
00:07:32diferencia y los dos ministros de Hacienda que más nos han metido la mano
00:07:37en los bolsillos señores oyentes. Terrible, bueno ahí tendremos pesadillas
00:07:42con esas declaraciones. Beatriz García, ¿qué tal cómo estás? Muy bien.
00:07:46Te he recibido con un buen corte. Sí, la verdad que me has hecho recordar los
00:07:51mejores momentos de Cristóbal y como Montero ha ejercido de alumna
00:07:57aventajada. Desde luego que sí. Bueno y ¿qué tenemos en libremercado?
00:08:01Precisamente un tema, el de a quién va a perseguir este año la agencia
00:08:08tributaria a lo que vamos a dedicar hoy el programa. Es el plan de control
00:08:11tributario, la agencia tributaria lo publica todos los años, nos explica las
00:08:17líneas maestras de su plan de actuación para 2025 y al perfil de
00:08:22contribuyentes a los que piensa perseguir, a los que piensa dar caza.
00:08:26Muchas veces se repite un año y otro los mismos objetivos pero también hay
00:08:32siempre novedades. ¿Mismos objetivos que hemos visto este año? Pues por ejemplo
00:08:36este adoctrinamiento que quiere hacer la agencia tributaria desde el colegio.
00:08:40Ese plan de tributación cívico para que todo el mundo sepa cuáles son las
00:08:46bondades de pagar impuestos, para que los niños desde pequeñitos, desde el
00:08:49colegio tengan mucha conciencia fiscal y estén encantados de pagar impuestos en
00:08:55el colegio, en el instituto y en la universidad. Vamos a tener que
00:09:00hacer mucho trabajo en casa, queridos oyentes, con nuestros hijos para enseñarles
00:09:04de verdad lo que significa pagar impuestos y a dónde llegan los impuestos.
00:09:08¿O no querrán los señores políticos que pongamos los informativos, que lean los
00:09:12periódicos nuestros hijos y que se enteren en que se gastan ustedes nuestro
00:09:16dinero? Que se lo digan a Ábalos. Pues sí, luego ahí, bueno, pues la persecución a
00:09:22esos no residentes, todos esos contribuyentes que se van de España, que
00:09:25bueno nos viene a la cabeza cualquier youtuber o cualquier hermano de Pedro
00:09:30Sánchez. Bueno, a ese no le hacen, a ese no tiene problema, a ese le hacen no, pero no
00:09:35investigaron ustedes a un señor que cobra en España, trabaja en España, pero
00:09:39como vive fuera no declara. No hace falta. Tiene varias páginas que
00:09:46parece que están hecho a medida y luego, bueno, pues lo que comentabas tú, que es
00:09:51como la Agencia Tributaria, el gran titular que ha dado su medida estrella,
00:09:55eso de que aparentes tener una vida pues más opulenta o más desahogada de la que
00:10:01declaras. Habla siempre la Agencia Tributaria, bueno, pues se centra mucho en
00:10:06esas sociedades, como una especie de ocultación de rentas y creas una empresa
00:10:11y luego te deduces unos gastos que luego son para tu uso y disfrute y veremos a
00:10:16ver en qué queda también. Bueno, pues mira, el Bizun ha facilitado que paguemos
00:10:21los impuestos por Bizun este año por primera vez. Para pagar, todos son
00:10:25facilidades, eso está claro. Para cobrar, la Agencia Tributaria es pionera y no
00:10:32deja de esforzarse. Más cositas, Bea. Bueno, pues ayer se celebró en el Congreso de
00:10:38los Diputados una jornada, la verdad que nunca vista, sobre el dinero en efectivo
00:10:44y la defensa. Reunió Denaria, que es una asociación en defensa del dinero en
00:10:48efectivo que reúna profesionales del campo, como pueden ser los fabricantes
00:10:53de cajeros automáticos, los fabricantes de tinta, las empresas de seguridad que
00:10:57se dedican a transportar efectivo. Bueno, pues estas empresas tienen bastante miedo
00:11:03del coto que se está poniendo en España sobre todo, pero también en toda Europa,
00:11:07al dinero con tanto disonante. Ayer reunieron en el Congreso de los
00:11:11Diputados a todo tipo de expertos y afectados, como puede ser una asociación
00:11:15de personas con discapacidad, que tienen mucho más fácil pagar en dinero en efectivo que
00:11:19con una tarjeta, que es así pues como un concepto abstracto que les supone pues a
00:11:24lo mejor más dificultades. También expertos de Seguridad Nacional de primera
00:11:29línea, que también avisaban de que, oye, ante una tragedia hay que garantizar un
00:11:34medio de pago que no dependa pues de un sistema eléctrico, de las nuevas
00:11:39tecnologías de internet, que esté exento de los ciberataques. Luego también, bueno,
00:11:44pues estuvieron pues políticos de todos los partidos y la verdad que fue muy
00:11:48interesante y que muchos de ellos no tuvieron pelos en la lengua en avisar
00:11:51primero de que el euro digital es un gran hermano que va a estar vigilándonos
00:11:56desde lo que compramos, lo que comemos, a lo mejor limitaciones a euros digitales,
00:12:01no sé, se le ponían en muchos escenarios muy muy negros. Y luego también que el
00:12:05efectivo y este afán por acabar con él, pues es una forma de control y la verdad
00:12:11que estuvo muy interesante y es un tema que hay que seguir muy de cerca porque la
00:12:15presidenta del Banco Central Europeo ha hablado este mes sobre el tema, se le ha
00:12:19preguntado y ella tiene mucha prisa por implantar el euro digital. En fin,
00:12:24recomiendo a todos los oyentes, siempre lo hacemos, que lean esa crónica que nos
00:12:28ha dejado Beatriz García en Libro de Mercado, porque la verdad que cuando uno
00:12:33va a la letra pequeña empieza a dar verdadero miedo. Si ya da miedo el tema
00:12:36del día de hoy, ese gran hermano de Hacienda que nos va a escudriñar todos
00:12:41nuestros gastos y demás, si encima cuenta con la posibilidad de tener hasta el
00:12:48último céntimo auditado de todos nuestros gastos, eliminando el efectivo,
00:12:52imaginen el poder que le entregamos al Estado sobre nuestras propias vidas, es
00:12:57verdaderamente tremendo. Bea, dinos un asunto para mañana que
00:13:02estamos pendientes. Hablaremos del AIREF, ahora mismo el único
00:13:07organismo independiente que casi que nos queda en España y de sus advertencias
00:13:12sobre cómo está gestionando Pedro Sánchez de la economía. Pues estaremos muy
00:13:15pendientes de esa pieza. Muchísimas gracias Bea. A vosotros.
00:13:19Vamos a ir enseguida con el tema del día. Tengo ya sentado a mi lado a Rubén
00:13:23Folguera. ¿Qué tal Rubén? Buenas tardes. Vamos, insisto, enseguida a
00:13:27profundizar en todo lo que tiene que ver con esta nueva amenaza que ha
00:13:32puesto encima de la mesa la agencia tributaria, Hacienda. Pero antes, déjenme
00:13:36que les dé una recomendación y es que no se olviden de que pasado mañana, el
00:13:41jueves, tendremos aquí en directo, con ánimo de lucro, a los expertos de
00:13:48Circa. Son esta empresa que es líder en tasación de joyas y relojes de lujo y
00:13:54que puede ser, quizá, la mejor alternativa y oportunidad que vamos a
00:13:58tener para poder deshacernos de esas joyas que ya no nos gustan, que ya no nos
00:14:02ponemos y que, sin embargo, pues tienen su valor patrimonial y nos pueden ayudar
00:14:07pues o bien a encontrar un nuevo destino para ese dinero o bien a ayudarnos a
00:14:12ahorrarlo para un mejor gasto en el futuro. Como les digo, el próximo jueves
00:14:18aquí, con ánimo de lucro, tendremos a los expertos de Circa. Y ahora sí, nos
00:14:23vamos al tema del día. Y vamos y se dedicó Montoro a sacar los pececitos a
00:14:28la luz y ponernos en el punto de mira absolutamente a todos. Rubén, lo que ha
00:14:32hecho el gobierno de nuevo en el día de ayer fue decirnos a quién le va a poner
00:14:37la cruceta encima. Sí, como bien habéis comentado, ayer se publicó el plan de
00:14:42control tributario correspondiente al año 2025 y lo que destaca entre todos
00:14:48los artículos que se recogen en él es esa ofensiva contra aquellas
00:14:55personas que Hacienda considere, según su criterio, que pues su nivel de vida no
00:15:00se corresponde al nivel de renta que percibe. Por tanto, aquí vemos cómo
00:15:05sobre todo puede haber un control especialmente estrecho contra los
00:15:10empresarios. Porque una de las, y luego lo comentaremos, uno de los artículos que
00:15:15más se destacan en este plan de control tributario es aquel en el
00:15:20cual Hacienda explica cómo va a controlar que no haya
00:15:24ocultación de bienes patrimoniales ni nada ni tampoco uso abusivo de sociedades.
00:15:29Bueno, pues vamos a analizarlo ya directamente con nuestro analista
00:15:34cabecera para el día de hoy, el primero de los que vamos a tener, que es nuestro
00:15:39amigo Javier Santacruz. ¿Cómo estás, Javier? ¿Qué tal, Fernando? ¿Cómo estamos? Buenas tardes.
00:15:43Profesor de economía, inversor, experto economista, agricultor, que siempre nos
00:15:47gusta recordarlo, y alguien que conoce muy de cerca toda esta normativa,
00:15:53entre otras cosas porque también son normativas que tienen que ver con la
00:15:58convergencia con la Unión Europea, aunque este no es el caso. Ahora mismo, en el
00:16:02plan tributario para 2025 hay muchos aspectos interesantes, pero esta
00:16:09implementación de Hacienda como gran hermano, que lo hemos criticado en muchas
00:16:15ocasiones y tenemos literatura de sobra publicada en Libre Mercado, en Libertad
00:16:19Digital, sobre este asunto, parece que es especialmente importante, ¿no, Javier?
00:16:24Y es preocupante, no sólo importante sino preocupante porque lo que se hacen es una
00:16:30serie de presunciones y que, por un lado, lo que han hecho ha sido, o lo que hacen,
00:16:36y lo que probablemente harán, es violar la más elemental presunción de inocencia.
00:16:43Desde hace muchos años, tristemente, las relaciones con la
00:16:48administración, no sólo en el ámbito tributario sino también en otros ámbitos,
00:16:52lo que se hace es básicamente pasar por una presunción de culpabilidad y
00:16:57entonces tú tienes que ser el que tienes que demostrar que no hayas hecho bien las
00:17:01cosas, o sea, que has hecho bien las cosas, que no has defraudado, que no has
00:17:05cumplimentado tal documento o tal otro. Entonces, ahí, como siempre, pues años
00:17:11después vendrá la justicia europea y pondrá las cosas en su sitio, como ya, por
00:17:17ejemplo, pues advirtió la autoridad fiscal hace unos días de cuáles son las
00:17:22devoluciones que tiene que hacer Hacienda a contribuyentes, en ese caso era por una
00:17:26cuestión de sociedades, y que son además una cuantía bastante importante la que
00:17:31tiene que devolver, pero mientras tanto, pues a los pequeños, a los
00:17:35pequeños comercios, a los negocios, a las propias físicas, pues lo que habrán hecho
00:17:40ha sido incrementar aún más esa presión fiscal silenciosa, que es los mayores
00:17:46requerimientos y continuamente pues mayores exigencias de información y de
00:17:51presunción, en este caso, de que no se hagan las cosas bien.
00:17:55Claro, nos venden, nos dicen desde la Agencia Tributaria, Javier, que esta
00:18:01decisión para tratar de identificar a aquellos contribuyentes cuyo nivel de
00:18:06vida no se compadece con el nivel de renta que declaran, parece nos dicen que
00:18:11esto, que no nos preocupemos los contribuyentes personas físicas porque
00:18:16esto va sobre todo a perseguir a aquellos empresarios que hacen un
00:18:20entramado empresarial con holdings, con patrimoniales, y que al final pues pueden
00:18:28digamos disponer, mediante la tributación por sociedades, de bienes y
00:18:33servicios que disfrutan como particulares. Hay que decirlo, la
00:18:39estructura societaria es correcta, no están haciendo nada que la ley impida en
00:18:44este momento, directamente lo que hacen es meter miedo a este tipo de colectivos,
00:18:48pero sin embargo, esto de que tengas un nivel de vida que no se compadece con la
00:18:52renta que declaras y que lo que están buscando es destapar a aquellas
00:18:57personas que cobran poco para el nivel de vida que llevan, lleva a un nivel de
00:19:02inspección mucho mayor, que trasciende solamente los entramados
00:19:07empresariales. Y no sólo los empresariales grandes, sino
00:19:12especialmente, como decíamos antes, los pequeños. Yo me quedo aquí, en esta
00:19:16cuestión, con dos cosas. Por un lado, el que esto supone un incremento de la
00:19:21presión fiscal silenciosa, para la mayor parte de los contribuyentes, y por otro
00:19:27lado, que lo que se está haciendo con esta presunción de riqueza, de signos
00:19:33externos de riqueza, a ver, si hemos llegado al punto de que hasta los
00:19:37Maseratis y los Ferraris se cogen por renting, pues no sé hasta
00:19:44qué punto alguien que tenga una renta mucho más ajustada o un patrimonio más
00:19:47ajustado, pues no tiene por qué no llevar un coche que sea de relativa
00:19:53alta gama pagándolo con cuotas de renting, por ejemplo, o una
00:19:59casa alquilada también por unas cuantías que sean elevadas. No sé, es que
00:20:04hemos llegado a un punto, de verdad, de extraordinaria paroxismo.
00:20:10Vamos a poner un poco de racionalidad al asunto. Es cierto que en la
00:20:15Administración es bueno introducir herramientas que permitan
00:20:20reducir los costes, en este caso de la inspección, y eso tiene sentido, pero
00:20:24eso también se tiene que hacer en el beneficio de los ciudadanos. Igual que se
00:20:28hace en la Jeda tributaria, pues se debería hacer en las diputaciones, en los ayuntamientos, en
00:20:32las comunidades autónomas, en los ministerios, en la Seguridad Social, y
00:20:36entonces, lo que estamos viendo continuamente es que todas las
00:20:38innovaciones tecnológicas donde van es a dos organismos fundamentalmente
00:20:44recaudadores, como son Hacienda y la Dirección General de Tráfico, y el resto
00:20:49pues seguimos casi como en el siglo pasado. Entonces, este tipo de
00:20:53desigualdad de condiciones que se produce entre los ciudadanos y entre los que son
00:20:58investigados los que no, los que tienen que hacer unas cosas y otros no, pues todo
00:21:02eso lo que merma es la confianza en el sistema y deteriora aún más la calidad
00:21:06de las instituciones en España. Otra cosa que preocupa en este tipo de casos es
00:21:11cuando se produce el strike, y me explico. La justicia le ha dejado clarísimo
00:21:17a la Agencia Tributaria que tiene taxativamente prohibido abrir
00:21:21investigaciones prospectivas. Esto, para que nos entiendan, es de repente la
00:21:26Agencia Tributaria sospecha, insisto, sospecha, no tiene la certeza ni prueba
00:21:30alguna que diga que un contribuyente en concreto, un autónomo, el regente de un
00:21:36bar, un empresario o un particular que acaba de comprar una casa haya hecho
00:21:43algo mal con Hacienda. No tiene ninguna prueba, simplemente lo sospecha, y como
00:21:48lo sospecha, habría investigaciones prospectivas. Le levantaba la
00:21:52investigación al sujeto y le perseguía, haciendo que tuviera que declarar su
00:21:58inocencia sin que la Agencia Tributaria hubiera puesto en marcha ninguna prueba.
00:22:02Pues bien, esto la justicia le ha dicho, el Tribunal Supremo le ha dicho a la
00:22:07Agencia Tributaria, esto no lo puedes hacer bajo ningún concepto. Sin embargo,
00:22:10claro, tenemos esto encima de la mesa y ¿qué pensamos? O sea, ¿en qué momento va a
00:22:16tener una prueba física la propia Agencia Tributaria para ir contra un
00:22:20contribuyente por el hecho de que opina, piensa, que su nivel de vida no se
00:22:25compadece con su nivel de renta? ¿Será esto una prueba que habilite la
00:22:29inspección o, de nuevo, la Agencia Tributaria empieza a avanzarnos, que esto
00:22:34de las investigaciones prospectivas no se ha olvidado de ello?
00:22:37Pues probablemente lo segundo. De hecho, ya que estamos en un momento de
00:22:43periodo acelerado de la calidad de las instituciones, lo que se hace es pensar, y
00:22:49con el problema y lo grave se concierta razón, de que desde el momento en el que
00:22:53se abre un pleito hasta que se cierra, pasan muchos años. Mientras tanto, el
00:22:58ministro de Hacienda de turno ya ha recaudado y el inspector que ha levantado
00:23:02ese acta ya ha tenido el bonus, y entonces, de esa manera, pues lo que hace es…,
00:23:07luego no se retracta ni hay ningún tipo de responsabilidad hacia aquellos que lo
00:23:12han hecho mal cuando los tribunales sentencian en contra. Entonces, esos vicios que se
00:23:16han ido incrustando en el sistema desde hace años, pues ahora ya los tenemos
00:23:20multiplicados a la enésima potencia, y ese es el problema que hay detrás de cosas como esta.
00:23:26Javier Santacruz, te agradezco muchísimo tu tiempo, te agradezco mucho tu nivel de
00:23:32análisis y espero y deseo que la Agencia Tributaria no se fije en ti como una
00:23:38persona que vive por encima de sus posibilidades.
00:23:41Desde luego que vivo por encima, no, vivo bastante mal.
00:23:46En fin, Javier, a ver si un día nos podemos ver físicamente aquí en el estudio.
00:23:53Espero que muy pronto, Javier. Un abrazo muy fuerte.
00:23:58Bueno, pues primera parada de análisis la teníamos con Javier Santacruz,
00:24:02importante, pero sigo con Rubén Folguera que me va a detallar los aspectos clave
00:24:08de esta información que teníamos hoy. Exactamente por qué hace esto la Agencia
00:24:12Tributaria, cuáles son las actuaciones coordinadas que van a incidir entre estos
00:24:17contribuyentes que estamos comentando, qué es lo que ha dicho la Agencia
00:24:20Tributaria y cómo lo va a hacer, y sobre todo a quién es a quien va a afectar.
00:24:28Pues mira, como decíamos, este plan se enmarca pues en una estrategia para,
00:24:35según ellos, luchar contra el fraude fiscal y así de este modo pues argumentan que de
00:24:41esta forma se pretende intensificar la vigilancia sobre determinadas operaciones
00:24:45y actividades donde se considera que puedan concentrarse riesgos fiscales de entidad,
00:24:50dicen ellos. Y así las actuaciones coordinadas que durante este año pondrá en marcha la Agencia
00:24:55Tributaria... Perdona, Rubén, es que fíjense ustedes, es que esto es importante, fíjense
00:25:01ustedes en cómo enmarca la Agencia Tributaria, la Hacienda Pública de Española, esta decisión
00:25:06en su plan contra el fraude fiscal. Dice en el apartado de investigación y control del fraude
00:25:11tributario y aduanero, se pretende intensificar la vigilancia sobre determinadas operaciones y
00:25:17actividades donde se considera que pueden concentrarse riesgos fiscales de entidad.
00:25:23Fíjense el nivel de arbitrariedad, o sea, no dice en el momento en que la discrepancia entre lo
00:25:29publicado y entre lo declarado y lo adquirido durante un año exceda tal o cual umbral. No,
00:25:37lo que están diciendo es que determinadas operaciones y actividades donde se considere
00:25:42que pueda concentrarse riesgos fiscales de entidad. ¿Qué es un riesgo fiscal de entidad? Lo que la
00:25:49Agencia Tributaria decida en cada momento. Con lo cual, de nuevo estamos, como hablábamos con
00:25:54Javier Santa Cruz, ante el riesgo de que la Agencia Tributaria de nuevo se salte uno de
00:26:00esos límites que le ha puesto la justicia en España, que es el de las investigaciones prospectivas.
00:26:05Esto lo que demuestra es que Hacienda es casi, o podría ser prácticamente considerada,
00:26:08un Estado dentro del propio Estado. Por ello, precisamente durante este año va a poner en
00:26:13marcha ciertas actuaciones coordinadas. La primera de ellas, ya la hemos comentado,
00:26:17investigar a aquellas personas que considere Hacienda, que cruzando los datos disponibles,
00:26:22de los datos que dispone de estos individuos, diga que el nivel de vida que desarrollan no
00:26:28corresponde al nivel de renta que perciben. Pero, además, van a investigar a aquellas
00:26:33entidades que no admitan pagos con medios bancarios o que realicen un uso intensivo de efectivo. De
00:26:39nuevo vemos que los términos usados son muy ambiguos y aquí podría caber casi cualquier
00:26:45cosa que Hacienda considere. Además, un uso intensivo de efectivo. Si hay una persona que
00:26:55le gusta sacar su dinero del banco y utilizarlo en efectivo, mientras no se salten los límites que
00:27:01ya me parece gravoso, es el mayor límite creo de la Unión Europea, mil euros por transacción,
00:27:06¿qué problema hay en que haga un uso intensivo del efectivo? ¿Es legal? Sí. Entonces, ¿por qué
00:27:14ustedes tienen que estar ahí mirando? Porque Hacienda, y sobre todo Hacienda española,
00:27:19es como es, claro. Aparte, incluyen a aquellas personas y entidades que utilicen fundamentalmente
00:27:24medios de pago radicados en el extranjero que eviten las obligaciones de suministro de información a
00:27:29la agencia tributaria. Además, a aquellos que declaren una evolución anómala del importe de
00:27:34sus existencias respecto de su actividad declarada, lo que supone un indicio, según Hacienda,
00:27:39de la posible existencia de ventas ocultas. También a todos aquellos que presenten rentabilidades
00:27:44incompatibles con la naturaleza de su actividad o con los datos disponibles al respecto.
00:27:48Es que de nuevo la arbitrariedad. De nuevo desde la perspectiva de Hacienda. Es terrible,
00:27:53declaren una evolución anómala del importe de sus existencias respecto de su actividad declarada.
00:27:59O sea, dos años de producción extraordinario, un volumen de stock muy grande. De nuevo,
00:28:05¿qué es anómalo? ¿Qué es anómalo para la agencia tributaria? ¿A quién le va a meter la lupa a la
00:28:10agencia tributaria? De nuevo, a quien le dé la gana. A quien le dé la gana. Es que incluso aunque
00:28:16pusiera los límites, los topes, en una letra pequeña de la ley, ¿y qué? ¿Es ilegal? No.
00:28:22Entonces, ¿por qué tienen ustedes que mirar? ¿Por qué? Pues porque lo que quieren es amedrentar
00:28:27a propios y extraños, meterle las investigaciones a los contribuyentes para que terminen llegando a
00:28:33un acuerdo en los que se declaren culpables para pagar menos de lo que en realidad les
00:28:37están pidiendo. Esto es chantaje. Esto es extorsión. Esto es lo que está haciendo la
00:28:44agencia tributaria. Pues no vamos a decir aquí que lo sea, pero que se le parece mucho,
00:28:50yo creo que sí que lo podemos decir. Y fíjate hasta qué punto llegan,
00:28:53el último punto al respecto es que investigarán y controlarán a aquellas entidades y personas
00:28:58que puedan utilizar herramientas informáticas como software susceptibles de ser utilizadas
00:29:04para ocultar ventas. ¿Y qué ha dicho la agencia tributaria al respecto? Pues admiten lo que
00:29:10hablabas de que van a amedrentar a los contribuyentes, pues admiten que todo esto lo harán
00:29:16intensificando las actuaciones de control sobre aquellos supuestos en los que la ocultación de
00:29:20rentas o la utilización abusiva de sociedades instrumentales para desviar gastos personales o
00:29:25situar activos para su uso personal permiten a determinados contribuyentes mantener estándares
00:29:29de vida que no corresponden en absoluto con las rentas declaradas ni patrimonio conocido.
00:29:33Es que es la arbitrariedad en absolutamente todas las líneas del texto. Se pretende
00:29:41intensificar la vigilancia sobre determinadas operaciones y actividades donde se considera
00:29:46que puedan concentrarse riesgos fiscales de entidad. De nuevo, donde la agencia tributaria cree que
00:29:51puede haber un riesgo, pero no donde encuentre que se ha cometido una ilegalidad, donde se han
00:29:56rebasado determinados límites. No, no, no. De nuevo, investigaciones prospectivas intensificando
00:30:02las actuaciones de control sobre aquellos supuestos en los que la ocultación de rentas o la
00:30:06utilización abusiva de sociedades instrumentales, que es una ocultación de rentas, que es una
00:30:12utilización abusiva de sociedades instrumentales. ¿Cuándo decide usted que una sociedad es o no
00:30:18instrumental? Cuando las sociedades patrimoniales dentro de las empresas y los entramados
00:30:25societarios de holding son habitualísimas y utilizadas por multitud de empresarios en todo
00:30:32el mundo, cuya razón social es la de mantener el patrimonio de la sociedad. Esto lo va a
00:30:40considerar la agencia tributaria un entramado abusivo de sociedades instrumentales para desviar
00:30:46gastos personales o situar activos para su uso personal. Cuando usted considere que hay abuso,
00:30:52¿se va a meter o va a presentar usted pruebas de que está existiendo ese abuso? Si el empresario
00:30:58está haciendo todo con legalidad, con sus asesores, en registro, con absoluta transparencia, ¿también
00:31:05se va a meter usted ahí, señores de la agencia tributaria, que están buscando amedrentar al
00:31:11contribuyente? ¿Cómo lo va a hacer? Por un lado, centrarán su control en el análisis de las
00:31:18estructuras creadas para los fines descritos por la empresa. También se impulsarán actuaciones de
00:31:23comprobación sobre los no residentes que no declaran los arrendamientos de bienes inmuebles
00:31:28de los que disponen en este país, en España, y las ganancias patrimoniales derivadas de las ventas
00:31:34de estos bienes. Finalmente, se intensificarán las actuaciones de control sobre no residentes
00:31:39que presenten sus declaraciones del impuesto sobre patrimonio por obligación real. Por otra parte,
00:31:43también atenderán a la simulación de la residencia fiscal de algunos contribuyentes
00:31:48por la diferente tributación existente en una comunidad autónoma distinta de la residencia
00:31:55real del propio contribuyente. Por último, también verificarán la inclusión como ingreso
00:32:00en el correspondiente impuesto directo, ya sea IRPF o impuesto sobre sociedades,
00:32:05dependiendo de la persona o el contribuyente al que nos refiramos, de las subvenciones corrientes
00:32:10recibidas. Y, si luego ponemos el foco sobre cómo van a controlar a las sociedades, tenemos que
00:32:15prestar atención a la investigación de bienes que aparecen ocultos en cuanto a la titularidad real
00:32:21dentro de la información relacionada con las actividades propias de la Fundación o de la
00:32:25empresa. También se controlarán los movimientos y esquemas societarios que tienen por objeto la
00:32:30conversión de rentas ordinarias en plusvalías o participación en beneficios al objeto de reducir
00:32:35el gravamen. Se comprobará, del mismo modo, la correcta imputación de rentas a sus socios por
00:32:41parte de comunidades de bienes u otras entidades en régimen de atribución de rentas que no
00:32:46desarrollen actividades económicas y, luego, siguiendo actuaciones previas de la Agencia
00:32:50Tributaria, también controlarán la falsa afectación a la actividad económica de bienes de lujo o de
00:32:55servicios relacionados con el sector del lujo. Bueno, esto ya es lo que me faltaba por leer.
00:32:59Dentro de lo que han aprobado es que se van a controlar los movimientos esquemas societarios
00:33:05que tienen por objeto la conversión de rentas ordinarias en plusvalías o participación en
00:33:11beneficios al objeto de reducir el gravamen. Esto no es evasión fiscal, es ilusión fiscal. Es lo
00:33:21que mucha gente hace cuando pregunta a un asesor fiscal, oiga usted, ¿qué puedo hacer yo para
00:33:28reducir mi factura fiscal dentro de la ley? ¿Qué es lo que me permite la ley para reducirme los
00:33:34impuestos? Pues mira, si es usted una sociedad, si hace las cosas de esta manera, pagará más y si
00:33:39hace las cosas de esta otra, todas dentro de la legalidad, pagará menos. Bien, pues yo dentro de la
00:33:44legalidad quiero pagar menos. Bueno, pues ya tiene usted encima a la Agencia Tributaria. Ya usted, no, pero
00:33:50es que eso, claro, las empresas es que son muy listas y quieren ahí pagar menos y entonces va menos para
00:33:56Sanidad y Educación. Bueno, pues le compra usted la moto. ¿Usted qué dice eso? Cuando hace su
00:34:03declaración de la renta, ¿aplica o no aplica desgravaciones fiscales si tiene derecho a ellas?
00:34:09Es decir, si tiene derecho a aplicarse desgravaciones porque, por ejemplo, deja usted dinero para una
00:34:15sociedad sin ánimo de lucro o una organización sin ánimo de lucro, que eso se lo puede desgravar
00:34:21usted la cuota de IRPF, ¿se lo desgrava o no se lo desgrava? Ah, se lo desgrava. Si es usted
00:34:27autónomo, todos los gastos afectos a su trabajo, a su qué hacer diario dentro de su empresa,
00:34:34dentro de su negocio, ¿se los apunta para reducir el gasto en IRPF el año siguiente o no se lo apunta?
00:34:41Es que a lo mejor, porque si usted no se lo apunta, va a pagar más. Si usted se lo apunta, como le
00:34:47permite la ley, pagará menos. Si usted lo hace para pagar menos, ¿qué pasa? Que la Agencia Tributaria
00:34:53le va a escudriñar su fórmula. Es que ya llegamos a unos extremos que dan absoluto pavor. Vamos a
00:35:03analizar estos asuntos de nuevo con uno de los analistas, en esta ocasión un profesional del
00:35:10sector, alguien a quien se dedica o dedica buena parte de sus horas precisamente a dar asesoramiento
00:35:19sobre estos asuntos y además da clases. Es socio de Gibernaut y profesor de derecho
00:35:26tributario en la Universidad Complutense de Madrid y se llama Esaú Alarcón, a quien tengo el placer
00:35:31de saludar. Esaú, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Bueno, le he dado buenas tardes porque en radio
00:35:39a partir de las 12 siempre damos buenas tardes, pero ni usted ni yo hemos comido, así que valga
00:35:43los buenos días. Don Esaú, estábamos repasando esta última actualización de los objetivos
00:35:51tributarios de la Agencia Tributaria para este año 2025 con una especial atención en aquellos
00:35:58contribuyentes, dice la Agencia Tributaria, en los que no se compadece su nivel de vida con el
00:36:04nivel de renta declarado. Pero después de leer toda la letra pequeña de lo que se ha publicado
00:36:09hasta ahora, da la sensación de que el nivel de arbitrariedad que va a llevar a la Agencia
00:36:13Tributaria a abrir sus inspecciones es, si cabe, mayor del que había. Bueno, Hacienda se basa en
00:36:21unos planes de control, que es lo que comentas, que se ha publicado en el boletín oficial del
00:36:25Estado hace poco, y sí, uno de los puntos son… Pero bueno, la realidad es que estos planes de
00:36:33control suelen tener muy pocos cambios a lo largo del tiempo. En el fondo son un corta pega que cada
00:36:40año se suele utilizar con diferente terminología lo mismo. Siempre se habla de sociedades profesionales
00:36:49con sus socios, de temas de residencia fiscal, que están a la orden del día, y de cuando hay
00:36:55unos signos de riqueza que no se compadecen con las rentas que se obtienen. Es decir, al final
00:37:02hablamos de lugares comunes que, bueno, luego dan lugar a inspecciones en función de lo que decide
00:37:09cada delegación. El problema es a USG, el Supremo, y corríjame si me equivoco, porque puede que no
00:37:16tenga la información exactamente o precisamente correcta, pero hasta donde a mí se me alcanza,
00:37:22el Tribunal Supremo había prohibido a la agencia tributaria abrir investigaciones prospectivas. Es
00:37:29decir, abrir una investigación a un contribuyente por el hecho de sospechar que podría estar
00:37:37incumpliendo la normativa tributaria y que podría estar incurriendo en delito. Y el Supremo recordaba
00:37:44que tendría que investigar o tendría que encontrar alguna prueba que invite a pensar que este
00:37:53contribuyente lo está haciendo mal, pero sin pruebas no puede usted, por la simple sospecha,
00:37:57abrir una investigación en la que en muchas ocasiones el contribuyente termina con sus
00:38:03bienes embargados, con sus cuentas bloqueadas, mientras el procedimiento se lleva a cabo. Claro,
00:38:09con lo que hemos conocido en el día de ayer y leyendo de nuevo la letra pequeña,
00:38:14esa prospección estaría ahí, a la vuelta de la esquina. Te lo puntualizo un poco. Lo que ha
00:38:21dicho el Supremo, ya en varias resoluciones recientes, es que no se pueden hacer entradas
00:38:26y registros domiciliarias, ni empresas ni en particulares, de forma prospectiva. Es decir,
00:38:32sin tener un objetivo claro que analizar, sino pues a ver si sacamos algo, ¿vale? Entradas y
00:38:38registros. También ha dicho el Tribunal Supremo y tribunales europeos que lo que no se pueden
00:38:44hacer son requerimientos prospectivos. Es decir, requerir sin hacer una investigación a través de
00:38:51un procedimiento de inspección para sacar información de determinados sectores. Y ahí
00:38:57sí que lamentablemente, a pesar de que eso es una cosa que ya es pacífica, hace poco viví yo en
00:39:05primera persona como a una asociación inmobiliaria. Cargaron en plan todo un sector económico muy
00:39:15concreto, que es el de las asesorías inmobiliarias, e iniciaron requerimientos prospectivos masivos
00:39:22contra todas ellas. Entonces, bueno, simplemente eso que hay que puntualizar. ¿Inspecciones
00:39:29prospectivas? Una inspección en teoría no es prospectiva, porque ha habido previamente un
00:39:34análisis de cada caso concreto y cuando inician una inspección normalmente ya saben lo que buscan.
00:39:40Pero lo que sí que se da en la práctica son muchos requerimientos que sí que tienen carácter
00:39:44prospectivo. O sea, que los requerimientos, esa parte, digamos, la interpreta a su propio
00:39:50entender. Y desgraciadamente, además, es que la gente se asusta, claro. Un requerimiento no
00:39:59conlleva una obligación de pago, simplemente le tienes que contestar a tienda lo que te pide,
00:40:03¿no? Entonces, claro, ¿cuál es la salida fácil? Contestar al requerimiento y dar esa información.
00:40:10Pero, claro, estás dando información de un tercero que normalmente es información que es confidencial,
00:40:18que utilizas porque son relaciones profesionales, pero que es información que no deberías dar.
00:40:24Entonces, eso es muy peligroso. Casi quizás más peligroso que el inicio de una inspección.
00:40:32Es muy curioso cómo funciona en estos casos la agencia tributaria. En muchas ocasiones dices,
00:40:37bueno, pues dígame qué es lo que está buscando. Yo le explico, no, no, yo le pido usted este
00:40:42dato. Entonces, si no se lo das, juegan siempre a la trampa desde la agencia tributaria. Incluso,
00:40:48en muchas ocasiones, aunque tú le digas abiertamente, oye, pero ¿cuánto te tengo que
00:40:52dar? Exactamente, ¿cuánto tendría que haber tributado? No, no, no, cálculalo tú y si te
00:40:56equivocas ya te multaré. Y en este caso parece que es ganas de poner una trampa en el buzón del
00:41:04contribuyente, ¿no? Bueno, esto pasó ya con los abogados. Hubo una campaña de hacienda en la
00:41:12cual a todos los abogados se les pedía información de los pleitos en los que habían intervenido,
00:41:18etcétera. En realidad no iban contra todos los abogados, sino que iban contra los clientes de
00:41:23esos abogados que no habían declarado según qué cosas. Pero, claro, al final pones en una situación
00:41:29muy complicada a un sector económico. Y eso es precisamente lo que se quiere evitar con este
00:41:37tema de los requerimientos prospectivos. Saúl, para terminar, no le quiero quitar más tiempo.
00:41:44Yo hace un minuto trataba de explicar la diferencia entre evasión fiscal y ilusión fiscal, o tratar
00:41:50de abaratarse la factura. ¿Abaratarse la factura mediante procedimientos legales no debería ser un
00:41:58motivo para que la Agencia Tributaria pusiera la lupa sobre nuestras cuentas, no? No, lo que pasa
00:42:04es que, como decimos en el sector, en el ámbito tributario no se aplica el indubrio corrorreo,
00:42:10sino que se aplica el indubrio tearreo. O sea, a la que puede la Administración Tributaria te suelta
00:42:17un mandoble. No lo había oído nunca, pero me lo apunto. Pues esa es la regla de oro del ámbito
00:42:24tributario. Es muy gráfico. Yo creo que no se puede explicar de mejor manera. Saúl, le agradezco
00:42:32muchísimo. Es Saúl Alarcón, socio de Gibernau y profesor de Derecho Tributario de la Universidad
00:42:37Complutense de Madrid. Le agradezco muchísimo que haya estado con nosotros en el día de hoy,
00:42:42con ánimo de lucro y confío en poder volver a contar con usted muy pronto. Cuando quiera. Un abrazo.
00:42:51Bueno, pues ya ven, indubrio correo no, indubrio tearreo. Es el caso de lo que opera habitualmente
00:43:00con la Agencia Tributaria. Si esto no es una máquina de extorsión, si no quieren extorsión,
00:43:07de terror por parte del Estado, que venga Dios y lo vea. Si no, cualquiera de ustedes que nos
00:43:12escucha, díganme lo que sienten cuando abren el buzón y encuentran una carta de la Agencia
00:43:18Tributaria. No sé ustedes. A mí, que nunca he hecho nada, ni he tenido patrimonio para hacer
00:43:22nada raro con mi dinero, se me pondrían los pelos de punta, desde luego. Esperemos que a
00:43:30Verónica Ayera no se le pongan, o al menos no haya tenido nunca esa cartita, porque nos vamos
00:43:34directos a los mercados. Bueno, y continuamos viendo la remontada del IBEX 35. En este momento
00:43:44se nota un 1% y ya está por encima a los 13.200 puntos, 13.278 según nos muestran las pantallas
00:43:50de las aplicaciones en tiempo real. Y les cuento cómo Indra está subiendo un 3,25% y AG un 2,91
00:43:57y CaixaBank un 2,73. Por el lado de las bajadas destaca Iberdrola con una caída del 0,96.
00:44:04Celnex con una caída del 0,70 y Telefónica con una caída del 0,41%. Ahora mismo en los mercados
00:44:13es lo que manda dentro del mercado español, pero vamos a analizar algunos aspectos importantes de
00:44:18lo que estamos viviendo en estos días y lo vamos a hacer con la responsable de relación con
00:44:23inversores de Tres Males Capital, Verónica Ayera. ¿Cómo estás? Hola Luis Fernando, muy bien. Vaya días
00:44:31de mercados que estamos teniendo, días importantes, días de muchos movimientos. Parece que después de
00:44:38una tormenta atravesamos ahora mismo algún momento de calma, pero sigue existiendo entre los inversores,
00:44:45o al menos eso nos dicen los analistas, Verónica, cierto temor a que se vaya a traducir la situación
00:44:51que atravesamos en una recesión en Estados Unidos. ¿Tú observas este miedo y cómo crees que lo está
00:44:56canalizando el mercado? Efectivamente, digamos que es el mayor ruido de fondo que está dominando
00:45:04ahora mismo el comportamiento de los mercados, donde los grandes damnificados están siendo
00:45:08especialmente los índices estadounidenses, no tanto las bolsas europeas que están aguantando mucho
00:45:13mejor este vendaval, entre comillas, donde vemos la diferencia de comportamiento. No solo que los
00:45:21índices estadounidenses están en negativo en el año y los europeos no, sino que la mayoría de los
00:45:27índices de referencia del otro lado del Atlántico incluso han entrado en fase correctiva, que es una
00:45:34caída superior al 10% desde el último máximo que hubiesen alcanzado. ¿Qué ha provocado toda esta
00:45:40situación? Efectivamente, los temores a que la primera economía mundial entre en una posible
00:45:47recesión, fundamentalmente efecto de toda esta política tan agresiva, arancelaria, que está
00:45:54poniendo en marcha la administración de Donald Trump, con por supuesto la segunda lectura de
00:46:01todo esto, que puede tener las implicaciones que tenga en términos de inflación y teniendo en
00:46:07cuenta además que la economía, por los mensajes que se está dando, no va a ser respaldada por
00:46:12políticas de apoyo presupuestario, porque también se está poniendo mucho el foco en la reducción del
00:46:17déficit tan agudado que tiene a día de hoy Estados Unidos y de darle la vuelta al gasto público hacia
00:46:24el gasto privado. Entonces, se parece que se ha generado una tormenta perfecta para que los
00:46:30inversores incrementen sus dudas en torno a la posible recesión en Estados Unidos. Lo hemos
00:46:37visto también en ciertos indicadores los últimos días, como parte de la actividad que se ha
00:46:44mantenido durante las últimas semanas, pero ha sido un repunte anticipado, digamos una demanda
00:46:49anticipada a esta guerra comercial. Los datos de empleo han sido algo más vistos también. Los
00:46:55indicadores de confianza vemos que cada vez van dando más signos de debilitamiento también. Y
00:47:02pues sí, parece que la hipótesis de una recesión está reinando últimamente los mercados, que se ha
00:47:08juntado con altas valoraciones y, bueno, pues es donde fundamentalmente lo que explica estas
00:47:13caídas que hemos visto durante las últimas semanas. Bueno, pues un análisis, la verdad,
00:47:19que muy preciso, Verónica. No sé si vamos a llegar al mismo nivel de precisión con la siguiente
00:47:25pregunta, pero yo creo que es algo que está en el ambiente y que cada día más inversores
00:47:31se preguntan. Mi sensación es que a la pregunta habría que decir que empezamos a llegar tarde ya,
00:47:37y la pregunta no es otra que si los valores relativos a las empresas de defensa son ahora
00:47:44mismo una de las mejores apuestas posibles en el mercado, si quiera, para el corto o el medio plazo.
00:47:50Pues probablemente a tu pregunta sea que podemos llegar un poco tarde, ¿no? A ver,
00:47:55aquí como siempre hay que analizar caso a caso, pero es verdad que hemos visto un
00:47:59tirón del sector desde todos los anuncios del gasto presupuestario, tanto las exigencias que
00:48:06están viniendo de parte de Estados Unidos con Donald Trump, obligando a todos los países
00:48:10miembros de la OTAN a incrementar el gasto en defensa, como el anuncio que hemos visto hace
00:48:16pocos días de Alemania y de ese proyecto de apoyo a la economía con todas esas políticas,
00:48:25también incrementando el gasto en defensa. Y, bueno, pues es verdad que el sector lleva
00:48:30un comportamiento de más de un 60 % y de diferencia de subida, quiero decir, con el
00:48:37MSCI europeo. Pero es cierto que, aunque la subida más vertical se ha producido con estas últimas
00:48:44noticias, la realidad es que el outperformance que se dice que lleva manteniendo el sector
00:48:50de defensa con respecto al índice general, especialmente el europeo, pues nos remontamos
00:48:55a la guerra de Ucrania, ¿no? ¿Qué pasa? Que es cierto que este rewriting, pues la mayor parte
00:49:03podemos… sí que nos invita a pensar que la mayor parte de las noticias positivas relacionadas con…
00:49:08bueno, que han explicado este buen comportamiento, pues sí que ya están en precio y, de hecho,
00:49:13ahora al revés, ¿no? Cualquier noticia en un medio plazo relativa a una tregua de la guerra
00:49:20de Ucrania con Rusia, que estamos viendo que en principio es lo que se está intentando alcanzar,
00:49:25pues podría suponer una toma de beneficios y no sabemos de qué impacto. Pero, bueno,
00:49:30sí es cierto que yo creo que habría que analizar caso a caso y, como siempre, siendo selectivos,
00:49:35porque sí es verdad que hay ciertos vientos de cola para el sector, lógicamente el apoyo que
00:49:40puede suponer todo el gasto que se va a destinar, pues es un crecimiento estructural. Esto da mucha
00:49:47visibilidad a todas las compañías en relación a otras partes del mercado, en términos de generación
00:49:53de flujos de caja. Probablemente pase a ser un sector no tan denostado en términos de ESG como
00:49:59ha podido ser en otros momentos, pues las necesidades de financiación que van a tener. Y
00:50:04esto también, por otro lado, implicará una entrada de dinero institucional importante.
00:50:09Y, bueno, pues el crecimiento, que este crecimiento venga también de las compañías,
00:50:14lógicamente en beneficios, en facturación y que es lo que explica la subida, es positivo. Habrá que
00:50:20ver, bueno, pues efectivamente no solo en términos de valoración en selectivos, sino también en
00:50:27tipos de negocio que sí que se vayan a beneficiar claramente de estas mayores inversiones, porque
00:50:33no todas las líneas de negocio que engloban el sector defensa se van a ver igualmente
00:50:38beneficiadas. Y entonces, bueno, pues ahí alguna oportunidad probablemente podamos seguir viendo
00:50:44por este carácter defensivo que tienen estas compañías. Bueno, pues vamos a quedarnos muy
00:50:49pendientes precisamente de cuáles pueden ser esos sectores dentro del mundo defensa que todavía
00:50:54puedan tener recorrido. Pero recordemos, como bien decías, que probablemente en líneas generales,
00:51:00salvo que seamos muy especialistas, podamos estar llegando tarde. Verónica Hiera,
00:51:04relación con inversores de Tres Mares Capital. Amiga, muchas gracias. Muchas gracias a vosotros.
00:51:12Bueno, pues repasado la actualidad de mercados, nos vamos al boletín informativo de la UNA y
00:51:18volvemos en Conánimo de Lucro con una entrevista interesantísima, no se la pierdan.
00:51:231 y 6 minutos, 12 y 6 en Canarias. Seguimos en Conánimo de Lucro y lo hacemos con una
00:51:29entrevista que les he prometido que era importante, la que teníamos que prestar
00:51:33atención. Dirán muchos de ustedes, hombre, Luis Fernando, ¿se te ha olvidado aconsejarnos
00:51:39Cibislen en el día de hoy? Porque íbamos a hablar con Cibislen. Así que tenemos a Agustín
00:51:44Vara de Rey, que es el CMO de Cibislen y que tengo aquí. Me encanta siempre recibirte,
00:51:48Agustín, ¿cómo estás? Pues un placer estar aquí, vete otra vez. Les voy a confesar una cosa,
00:51:53cuando ha entrado por la puerta Agustín le veía una sonrisa a orejar. Él es un directivo muy
00:52:01sonriente, siempre muy optimista, como tiene que caracterizar al buen directivo de una empresa
00:52:06como Cibislen. Digo, pero ¿por qué estás tan contento? Y tenía el móvil en la mano. Dice,
00:52:10porque tenemos una de las últimas promociones que se está empezando a agotar ya, ya queda muy poco.
00:52:16Ya saben que son las promociones que financian gracias a los inversores de Cibislen y que
00:52:22tienen rentabilidad en este caso, Agustín. Pues una rentabilidad del 10,75 anual y es a 12 meses.
00:52:29¿En un año el 10,75? Un 10,75 y además con garantía hipotecaria detrás. ¿Y cuánto queda?
00:52:36Pues ahora mismo, justamente lo estaba mirando. Riguroso directo. Esta es de 2.750.000 y
00:52:42llevamos financiados 2.494.000, quedan 250.000 euros, 260.000. Pues miren, corran, entren en
00:52:50internet, busquen cibislen.com, ahí buscan toda la información, también de esta, se dan de alta en
00:52:55la plataforma y fíjense que si les gusta y se dan prisa, pueden llegar a optar a una rentabilidad
00:53:02superior al 10% anual para 12 meses, en un solo año. ¿Para financiar qué promoción? Pues en este
00:53:09caso es en Mallorca, se llama Soniado, es una villa y la propia villa es el activo con el que tenemos
00:53:16la garantía. Lo cual a la gente le encanta, tener un activo detrás que te da garantía. Si no se paga,
00:53:22nos quedamos con el activo y eso va directo ante los inversores. Aquí todo el mundo encantado con
00:53:26su 1075, con garantía y potencialidad detrás y por eso vuelan los proyectos. Además, los estáis
00:53:32empezando a limitar, pero por encima, no por debajo. Es decir, desde 250 euros se puede invertir,
00:53:36pero en este caso se podría solo hasta... Lo hemos limitado a 5.000 euros para que entre el
00:53:42mayor número de inversores posible, porque ahora mismo tenemos una demanda bastante alta y entonces
00:53:47estamos dando cabida a que todo el mundo pueda invertir. Para los que nos están escuchando de
00:53:52nuevo, hemos empezado por el final, que es la promoción, pero porque se está agotando. De hecho,
00:53:56en estos minutos que estábamos esperando a que terminara el boletín informativo,
00:54:02se han cubierto 50.000 euros. Nada, en cinco minutos, ya ven ustedes. Por eso hemos empezado
00:54:07por ahí, pero para todos aquellos que no conozcan Civislend y no sepan muy bien o esto del crowd
00:54:13lending inmobiliario, Agustín, les suene demasiado raro. Vamos a aterrizárselo para que lo entiendan,
00:54:21lo sepan tocar, lo sepan ver y entiendan perfectamente por qué ofrecéis ese tipo de
00:54:26rentabilidades, por qué se hace además a plazos tan cortos y por qué detrás existe una garantía
00:54:32hipotecaria. Porque claro, la gente diría ¿y dónde está el truco? Bueno, pues lo mejor de todo es que
00:54:37no hay truco, pero efectivamente todo el mundo piensa ¿dónde está el truco? Una rentabilidad tan
00:54:40buena y con garantía detrás y tal. Pues no hay truco, es simplemente una necesidad que hay en el
00:54:44mercado ahora mismo, que es los promotores. Necesitan financiación porque los bancos no entran en ciertas
00:54:49fases de financiación a un promotor, como se lo ha comprado en suelo o a veces incluso les piden
00:54:54tener comercializado más de un 60 o 70 por ciento para darle una financiación, etcétera. Y los
00:54:59promotores necesitan recurrir a inversores privados o empresas como la nuestra, que lo que traemos es
00:55:02mucho inversor. En vez de un inversor privado te traemos mil o dos mil inversores según el proyecto
00:55:07y a cada uno como quiere invertir. Entonces, al final, ¿eso en qué repercute? En que nosotros al promotor
00:55:13le decimos vale, te financiamos, pero tienes que dar una rentabilidad alta para que los inversores quieran
00:55:18entrar, quieran financiar. Si no le damos algo atractivo a los inversores no van a querer financiar.
00:55:22Y entonces ahí el promotor dice pues me interesa dar una rentabilidad de un 10, 12, 13 por ciento
00:55:27anual a cambio de tener el capital ya, porque esa es otra cosa que nos caracteriza, la rapidez. Cosa
00:55:32que un banco, pues en este caso, pues no lo daría. Y ojo que también coexistimos los dos. A veces tiene
00:55:38una financiación bancaria y entramos nosotros también a otra parte. O sea, ninguno elimina al otro. Y
00:55:43entonces ahí el inversor es donde se aprovecha. Dice, oye, pues mira, puedo tener una rentabilidad a un
00:55:47plazo corto, como tú dices, porque a veces es, pues como decimos, la compra de un suelo, una reforma,
00:55:51etcétera. Y ahí, pues 12, 15 meses, de hecho nuestra media es de 15 meses, y las rentabilidades
00:55:57están entre 10, 13 por ciento anual. Fíjate, bueno, estuvisteis aquí hace poco, no sé si fuiste tú, y
00:56:03hablaste de una y ya estáis al 14. Al 14. De hecho, la semana pasada. Eso fue, te digo. La semana pasada hicimos el
00:56:10primero al 14 por ciento anual y encima tiene unas garantías. De hecho, este lo tuvimos que limitar a
00:56:151000 euros de la demanda que íbamos a tener tan grande. Tuvimos que limitarlo porque si no se
00:56:20iban a comer, pues grandes inversores que iban a querer meter, pues todo, unas cantidades salvajes.
00:56:25Y hemos tenido que limitarlo. Pero eso solo lo hacemos en ciertos proyectos. Aquí realmente
00:56:30queremos dar cabida a todo el mundo. Y dicho esto, vamos a tener dos o tres proyectos muy
00:56:36interesantes de aquí a final de mes, en el que aquí va a haber rentabilidades altas, unas garantías
00:56:43espectaculares. Lo que decías tú antes, animas a la gente en este proyecto, que faltan 200.000
00:56:49euros, y yo animo también para que se den de alta para ver siguientes promociones, siguientes proyectos,
00:56:54porque es espectacular lo que viene. Es súper interesante. Además, siempre decimos, oiga,
00:56:59usted quiere invertir en el negocio inmobiliario, pero no quiere comprarse ahora una casa, hipóteca,
00:57:06y luego poner en alquiler con las rentabilidades que ofrece el mercado inmobiliario. En el caso
00:57:10del alquiler o de compra, reforma y venta, que suele ser un 6 por ciento, un 7 por ciento. Sí,
00:57:15a veces subo un 7, pero... Rondan esos y, claro, el esfuerzo que hay detrás, el endeudamiento,
00:57:21etcétera, etcétera. Pues, oiga, esta es una manera de entrar. Y, además, es muy curioso,
00:57:26porque otra manera, que también solemos recomendar, digo, usted se quiere exponer a inmobiliario,
00:57:31pues ahí tiene la Socimis. Cómprese acciones de una Socimis y descorrelacione su cartera y tiene
00:57:35la posibilidad de tener una parte en inmobiliario. Pero, claro, la Socimis, dentro de lo que cabe,
00:57:40tampoco sabes muy bien a qué proyectos estás dedicando directamente tu dinero o sabes que,
00:57:47dependiendo del perfil de la Socimis, pues generalmente vas a estar invirtiendo en edificios
00:57:52de oficinas o en centros logísticos. Pero si a usted lo que le gusta es el residencial,
00:57:57¿qué es lo que entiende? Y ve usted las promociones que van a financiar desde Civislen,
00:58:04es más fácil ver y tocar el proyecto en el que te estás metiendo. Y a mí eso es... Parece,
00:58:10fíjate, más allá de esas rentabilidades que ofrecéis y de los plazos que tenéis,
00:58:14quizá es una de las partes más bonitas del proyecto. El inversor sabe dónde está metiendo el dinero.
00:58:20No sólo dónde, sino que elige. Aquí no es una empresa, como tú dices,
00:58:24una Socimis en la que entras, metes un capital y la Socimis hace todo el trabajo. Aquí no. Aquí
00:58:28entras, te registras gratuitamente, no hay gastos, no hay nada. Es decir, tú puedes esperar al
00:58:33proyecto que a ti te guste. No me gusta este, no me gusta este, no me gusta este. Y depende del
00:58:37quinto proyecto, por lo que sea, te atrae y decides invertir en ese proyecto en concreto.
00:58:42Ya no sólo es algo que puedas tocar y tener una garantía detrás, sino que encima tú eliges
00:58:46en dónde inviertes. Tienes acceso a tal o documentación y decides dónde invertir. ¿Y
00:58:50cuándo? Correcto. ¿Aceptáis cualquier promotor o cómo discrimináis? ¿Qué tipo de promociones
00:59:00vais a financiar? No es tanto lo que aceptamos o no aceptamos, sino hacemos un análisis. Aquí
00:59:04somos fríos, como hielo, no hay amistades, ni al revés a alguien porque sea nuevo, ni nada.
00:59:11Simplemente se hace un análisis, hace un due diligence bastante exhaustivo en el que se analiza
00:59:16no sólo al proyecto, sino también al promotor. A veces tenemos promotores que es su primera
00:59:20promoción, pero tienen 20 años de experiencia detrás, tienen un capital detrás que sustenta
00:59:26la operación. Entonces dices, vale, como nueva empresa que ha creado, nueva SPV, pues es su
00:59:31primer proyecto, pero tiene un historial detrás que conocemos, que se analiza, etcétera. Y ese
00:59:35due diligence además es muy rápido. Se analiza en 15 días más o menos y luego además en la empresa
00:59:41no sólo nosotros decidimos los proyectos que pasan el filtro, yo digo que pasa uno de cada 10 el
00:59:48filtro, pero es que de ese uno, a lo mejor salen tres de cada 30, por decirlo de alguna manera,
00:59:54pero de esos tres luego hay un comité externo a Civislen que tiene que dar el ok final. Y te
01:00:01aseguro que son bastante de cañeros, por decirlo de alguna manera, porque buscan que siempre haya
01:00:06garantías. Unas garantías buenas están pensado directamente para proteger al inversor. Desde
01:00:11luego, porque es una de las ventajas. Esto al final no deja de ser un producto como de renta
01:00:15fija y mobiliaria. Al final, dinero que inviertes a un plazo y que vas a obtener una rentabilidad
01:00:20concreta y que detrás de ella opera, si en renta fija, pues lo que destaca es el derecho de
01:00:26prelación. Si hay que liquidar la sociedad, pues tú eres de los primeros en cobrar. Aquí en este
01:00:30caso, igual, la garantía hipotecaria es la que sustenta esa inversión. En cualquier caso, hay que
01:00:35recordarlo siempre que se hablan estas cosas. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades
01:00:40futuras y, por supuesto, al final se trata de productos que te dan un 10% que tienen ese riesgo
01:00:47detrás. Pero en un track record de siete años... Hay una cosa, esa frase de rentabilidades pasadas no garantizan
01:00:51rentabilidades futuras, que es algo que tenemos que tener muy presente siempre en todo tipo de
01:00:56publicidad, de comentarios... Todo lo que hablamos siempre de Civislen hay que decirlo. Pero es bueno,
01:01:01porque eso quiere decir que las rentabilidades van variando. Eliges tú, es lo que te decía. Eliges tú
01:01:05qué rentabilidad quieres. Desde luego que sí. Agustín Vara de Rey, CMO de Civislen. Muchas
01:01:10gracias, como siempre, por venir aquí a contarlo a Conánimo de Lucro. Gracias a ti. Hasta la próxima.
01:01:16Continuamos en Conánimo de Lucro. Lo hacemos con el profesor José Ruiz de Alda, profesor de la
01:01:22Universidad Francisco Marroquín, inversor, amigo y el especialista en traernos los libros que hay que
01:01:30leer. Estamos rellenando con él una biblioteca fantástica. Tendremos que hacer una recopilación
01:01:34en redes sociales. Profesor, ¿cómo estás? Pues encantado de estar aquí, como siempre. Bienvenido de
01:01:39nuevo a Conánimo de Lucro. Estaba diciendo que tenemos que hacer una recopilación de todos los
01:01:44títulos que hemos ido dando y los vamos colocando en redes sociales para que la gente que se haya
01:01:49perdido alguno tenga la lista y les pueda echar un vistazo, porque la verdad de todo se aprende
01:01:55mucho. Y tenemos hoy un personaje polémico, pero que como personaje a estudiar a través de
01:02:02biografías autorizadas, en este caso, no deja de ser interesante. Hablamos del dueño del Imperio
01:02:10SpaceX, del dueño de Twitter, del dueño de Tesla y del actual mano derecha del presidente de los
01:02:17Estados Unidos en lo que a reducción del tamaño del Estado se refiere, o eficiencia del Estado se
01:02:22refiere, que es Elon Musk. Efectivamente. Eso sí, venimos con no la última biografía, que hay una
01:02:29más reciente que se publicó hace poco, sino con una biografía previa que es de Ashley Vance de escrita
01:02:37creo que es en 2015, si no me equivoco. Creo que el libro se llama Elon Musk, el empresario que
01:02:41anticipa el futuro. Eso es. Tengo aquí enero del 18, pero no... Ah, enero del 18, efectivamente. Yo creo que se escribió...
01:02:48Fecha de publicación enero del 18. Efectivamente. Yo creo que narra hasta 2016, 15-16, si no me equivoco.
01:02:55O sea, no entra toda la parte última de Elon Musk que tenga que ver con la política, etcétera. Esa parte
01:03:01digamos no está... Que para mí, en cierto modo, es la menos interesante, también te lo digo, ¿no? Porque como
01:03:05hemos visto aquí en otros ejemplos, que hemos hablado de biografías de empresarios, como en el
01:03:09caso del fundador de Nike y el fundador de Virgin, que vimos, pues en este caso es la
01:03:17historia de una persona excepcional, obviamente, sin entrar a juzgar otro tipo de factores o
01:03:23consideraciones, y un poco de cómo ha sido su vida, ¿no? Y darte cuenta un poco a veces de la
01:03:27sucesión aleatoria de situaciones que dan a una persona de este calibre, ¿no? Situaciones aleatorias
01:03:35que pues van marcando los pasos de una vida que le ha llevado a, bueno, no sé, o sea, no se llega a ser el
01:03:44tipo más rico del mundo de casualidad. Eso no es algo que viene, como dice muchas veces la izquierda,
01:03:52por cuna o por injusticias divinas, ¿no? Es a base de trabajo, talento y saber aprovechar las
01:04:00oportunidades, ¿no? Que yo creo que es una de las grandes claves del señor más, y de cierta audacia,
01:04:06porque si uno ve las primeras partes de su vida o hasta que consigue rentabilizar Paypal, cuánta
01:04:14gente no se hubiera quedado ahí y hubiera dicho, tengo ya mi vida más que resuelta, puedo vivir a
01:04:20cuerpo rey, además era muy joven, tengo toda mi vida por delante, tengo dinero para siete vidas, ¿no?
01:04:26O le gusta decir al señor Sánchez, tienen dinero en el banco para vivir 100 vidas, era el caso de
01:04:30Elon Musk, podría haberse dedicado a tomar el sol en República Dominicana el resto de sus días y no
01:04:37hubiera pasado absolutamente nada, ¿no? Pero él es ambicioso y es una mente inquieta y le obsesionan
01:04:44determinadas cosas, pues la eficiencia en los procesos, la eficiencia en la productividad, le
01:04:50obsesiona querer anticipar el futuro y eso es lo que le ha movido a, una vez triunfa con Paypal,
01:04:58en el caso de Paypal, me imagino que en los proyectos anteriores también, decide invertirlo todo,
01:05:03jugárselo todo y eso es lo que ha ido haciendo una vez y otra vez. De hecho, parece que me has leído la mente porque es justo lo que te iba a decir, la sensación
01:05:11cuando lees el libro y te cuenta, bueno, primero obviamente habla de su experiencia, como mucha
01:05:17gente sabe, Elon Musk es de, nació en Sudáfrica, su padre es sudafricano y su madre era canadiense o es
01:05:24canadiense y él luego se traslada allá, él viene de una familia acomodada, de hecho creo que su padre llegó a tener
01:05:30alguna mina de piedras preciosas en Zambia, si no recuerdo mal, de diamantes me parece y tiene una vida, de hecho creo que sus abuelos
01:05:38hicieron una aventura en avioneta cruzando, no recuerdo, o sea, lo explica en el libro, no recuerdo que cruzaron, intentando cruzar, no sé si era de África
01:05:45o de Australia, no sé, era una cosa de estas en avión o no recuerdo muy bien, pero era un aventurero y de hecho yo creo que su padre fue un político
01:05:54anti apartheid en Sudáfrica, pero bueno, luego él se va a ir a Canadá porque él busca entrar a Estados Unidos, que es el mundo que a él le atrae
01:06:03por un poco la apertura que tiene para una persona como él, que él ya destaca desde muy joven porque creo que crea un videojuego con 12 años
01:06:09o 13 años y se lo vende a una revista, o sea, programa, es programador desde muy jovencito, programa un videojuego y se lo vende a una revista en Sudáfrica,
01:06:16con lo cual obviamente es una persona ya excepcional, inquieta, yo desde luego a los 12 años no estaba programando nada, estaba con una espada de madera
01:06:22cuidándome con mi hermano, entonces, efectivamente, entonces, pero si te das cuenta que él va a estudiar a Estados Unidos, creo que hay un momento que tiene la opción
01:06:30de estudiar en Stanford y lo abandona porque quiere ya, había estudiado ya en la universidad y quiere, no quiere hacer un programa en Stanford, sino que lo que quiere
01:06:36es ya ponerse manos a la obra y desarrollar proyectos, entonces, primero crea una empresa que se llama Zip2, si no recuerdo mal, la vende por 300 millones de dólares,
01:06:46que no era, creo que no era suya en todo su totalidad, aunque puede que se me olvide, no me acuerdo ahora mismo, y ya todo ese dinero lo invierte en X.com,
01:06:53que es una especie de banco digital que luego da, se fusiona con otra compañía y da origen a PayPal, ¿vale? Y, entonces, lo primero que es lo que has comentado,
01:07:02es dar la sensación de que para él la riqueza en sí misma no es un objetivo, para él lo que es un objetivo es el transformar las cosas, ¿no? Es una persona, yo creo que es bastante obvio,
01:07:14en otros momentos he leído que él vivía en un apartamento donde tenían los hangares de SpaceX y vivía en un apartamento como el de todos los empleados, a pesar de tener una pedazo de mansión
01:07:23en otro estado, con lo cual está claro que es una persona que tiene prioridades, de hecho, en el libro cuenta que en un momento dado, no sé si es la venta de Zip2 o luego con PayPal,
01:07:31que lo venden en 2002, lo venden por mil y pico millones, creo, o dos mil millones, no recuerdo por cuánto lo venden, él también saca una parte importante, creo que se compra un McLaren,
01:07:40y es como que le dura muy poco, enseguida se da cuenta de que eso a él no le hace feliz, o sea, que la dopamina no se la genera consumir una vez que tiene la vida resuelta, sino el estar constantemente haciendo algo,
01:07:49y casi siempre invierte prácticamente todo lo que obtiene en la empresa anterior, lo invierte en la siguiente, y luego, si repasas el libro, te va contando los casos, siempre te da la sensación de que está en lo que dicen los americanos,
01:08:01on the edge, o sea, está en la delgada línea roja de quebrar siempre, en todos sus proyectos, con lo cual, por eso te digo que es una concatenación de improbabilidades estadísticas,
01:08:11porque claro, lo normal de un empresario que intenta innovar mucho y anticiparse mucho al futuro, es que lo normal es que falle, y que se adelanten, claro, entonces, sobre todo que aciertes o que tengas éxito en muchas seguidas,
01:08:22cuando la probabilidad de fallo en cada emprendimiento, sobre todo en temas tecnológicos que tratan de hacer una disrupción muy fuerte en un negocio establecido, pues es muy difícil,
01:08:30y sin embargo él, poco a poco va, en el caso de Tesla también, en un momento dado está prácticamente quebrado, en el caso de SpaceX también, tiene un accidente que prácticamente les deja sin fondos en un momento clave,
01:08:41te das cuenta que él está constantemente viviendo en el alambre o en el borde del precipicio, pero a él le da igual, pero antes es lo que le gusta, estar constantemente tratando de hacer algo excepcional, y siempre en el límite, de conseguirlo y no conseguirlo.
01:08:55¿Y cuál es, a tu juicio, la clave del éxito? Porque, evidentemente, eso de vivir siempre en la navaja y caer siempre en el lado bueno, no está hecho para todo el mundo, no todo el mundo puede hacerlo, habrá gente que se la juegue, le salga una o dos veces, pero batacazo se va a pegar y no puede saber absolutamente todo,
01:09:14pero con Paypal lo hace, lo hace con Twitter, además una machada, oye ¿cuánto vale? Pues te lo compro y voy, además con un propósito bien claro, quiero que esta red social vaya hacia adelante, sea rentable, sea muy rentable y que además se base en los principios de libertad,
01:09:36es decir, que aquí pueda decir lo que quiera el que quiera, sin más límite que el código penal de cada sitio y ya está, no hay más tutía, y Jolín lo consigue, es decir, reduce gasto a muerte, hace eficiencia a los procesos, convierte la herramienta en una herramienta mejor y así sigue, ¿cuál es la clave del éxito?
01:10:01¿No duerme? ¿Lo que ha estudiado? ¿Su obsesión por la productividad? ¿Qué es lo que crees tú que mueve hacia el éxito a una personalidad como la de Musk?
01:10:13Lo primero es que él no ha tenido éxito en una compañía, porque hay veces que, bueno, puedes ver la situación de Amancio Ortega y seguro que es una persona brillante, que lo ha hecho muy bien, pero bueno, no sabes si en otras circunstancias hubiera tenido éxito, ¿no? En el caso de Elon Musk, fundó Zip2, luego X.com, que es por cierto como se llama hoy Twitter, él siempre, de hecho hasta tiene un hijo que tiene el nombre de X creo, entonces luego se fusionó con Paypal,
01:10:37luego fundó SpaceX, que es una empresa de cohetes, digamos, de lanzamientos espaciales, que lo que hace es colocar satélites en órbita, etcétera, y que lo hace con una fracción del coste, porque ha conseguido una tecnología en la que aterrizan los cohetes y por lo tanto no se desecha, como todo el mundo sabe, cuando hay un cohete hay una parte que se separa del cohete en un momento dado y cae a tierra y en un momento pues se pierde, explota, vamos, y él ha conseguido que aterricen y sean reutilizables, eso ha hecho que el coste para la NASA de cada lanzamiento haya caído drásticamente,
01:11:07tiene un éxito enorme, esa compañía no cotiza en bolsa, que es SpaceX, luego tiene Tesla, que creo que no hace falta que cuente el ejemplo, tiene The Boring Company, tiene, o sea, tiene muchísimas compañías las que ha tenido éxito, entonces yo creo que es una mezcla, además en todas tratando de ser revolucionario, o sea, tratando de hacer algo que no hayan hecho los demás y hacer una revolución en la industria, yo creo que es una persona con una, o sea, visionario totalmente, con una capacidad analítica bestial y con todas las fichas en la mesa, es decir, que es su vida,
01:11:36o sea, para que sea más importante eso, no quiere decir que es su familia, pero quiere decir que obviamente vive por y para eso, el caso de Twitter lo pondría un poco aparte porque me da la sensación que tiene más que ver con los problemas que ha tenido con un hijo suyo, que él considera que fue infectado, como dice él, por la ideología woke y se cambió de sexo y con el que no tiene relación, de hecho, dice que no es su hijo, y yo creo que lo de Twitter no tiene, o sea, obviamente va a intentar eficientarla económicamente para que sea rentable,
01:12:02pero yo creo que lo hizo más por temas éticos y morales que por un tema económico y de cambiar nada, creo, no lo sé, o me da esa sensación, pero eso ya es posterior, eso de hecho en este libro no sale porque no era propietario, pero vamos, sin duda es un caso de éxito.
01:12:18Es tremendo, bueno, pues podemos encontrar esta biografía de Elon Musk, el empresario que anticipa el futuro, biografía y memorias de Ashley Vance, se puede encontrar en Libro de Bolsillo, en Tapa Blanda, en Tapa Dura, en versión Kindle, en Amazon, desde 8,50 euros la versión Kindle hasta 17 euros la de Tapa Blanda, 15,16 la de Tapa Dura, no hay excusa, podemos aprender de un genio como Elon Musk,
01:12:46y espero que dentro de poco salga otra, bueno, dentro de unos años, cuando ya pasa su paso por la política, a ver qué balance hacen. José Ruiz de Alda, como siempre, muchas gracias.
01:12:54Un gustazo.
01:13:16Y nada, hasta mañana amigos, pasenlo muy bien.