Ignacio Ruiz-Jarabo, ex director general de la Agencia Tributaria, propone dos cambios clave que evitaría el matonismo de Hacienda contra los españoles.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya lo saben,
00:00:10un espacio de información, análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida
00:00:15desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el
00:00:19respeto a la búsqueda de la felicidad y, bueno, pues como les decimos todos los días, no cambien
00:00:26de emisora, quédense con nosotros porque hoy tenemos un programa especial de esos que tanto
00:00:31nos gustan, de esos en los que vamos a pasar la hora y media de programa acompañados de una
00:00:36persona de la que vamos a aprender muchísimo en el día de hoy y que nos va a dibujar con conocimiento
00:00:42de causa, quizá quien mejor conocimiento de causa sobre este tema tiene en nuestro país, sobre pues
00:00:48qué sé yo, impuestos, libertades, políticas públicas, en definitiva, pues ese color, ese cariz, ese
00:00:56camino que está cogiendo España y a saber Dios dónde nos lleva. Lo que no sé es dónde nos llevará
00:01:01la conversación de hoy, lo que sí sé es que aprenderemos mucho de ella. No se vayan, empezamos
00:01:06enseguida. ¿Y quién me acompaña hoy? Bueno, pues Ignacio Ruiz Jarabo. ¿Cómo estás Ignacio? Pues muy
00:01:12bien y deseoso de tener un buen rato de charla con vosotros. Eso es lo que pretendemos, que vamos a
00:01:18aprender mucho, nos lo vamos a pasar muy bien, que es de lo que al final se trata. Para quien
00:01:24no le conozca, fue director de la Agencia Tributaria, fue presidente de la SEPI,
00:01:29economista, funcionario española, ha ocupado cargos de responsabilidad. Si leo el currículum entero,
00:01:34igual nos da el boleto informativo y no se trata de eso. Actualmente ejerces dentro del Consejo de
00:01:40Radiotelevisión Española, firmas en periódicos como The Objective, creo que es donde estás firmando
00:01:48ahora, no sé si estás también en algún otro, en Voz Populi, por supuesto, también. Y quien sea
00:01:54lector habitual de libre mercado, de libertad digital y oyente, por supuesto, de esta cadena
00:01:59de radio, sabrá que contamos habitualmente con Ignacio Ruiz Jarabo para que nos resuelva
00:02:05muchas de las dudas sobre, bueno pues, los quehaceres del Gobierno en materia
00:02:12tributaria, casi diríamos los destrozos del Gobierno en materia tributaria en muchos casos, en
00:02:16demasiados casos. Ignacio, gracias por estar con nosotros, gracias por acudir a Conánimo de Lucro,
00:02:23es todo un placer. Gracias a vosotros, porque efectivamente la posibilidad de estar charlando
00:02:29y de transmitir a los oyentes cuestiones que son relevantes en la política española, en la
00:02:36política económica especialmente, es siempre un lujo, por tanto el agradecimiento es mío.
00:02:40Es un placer, hemos tenido la ocasión de contar contigo vía telefónica, hoy tengo el gusto de
00:02:47tenerte en persona y también pues para todos aquellos que nos siguen por YouTube en directo
00:02:52ahora mismo o si lo consumen luego en diferido, pues podrán vernos charlar y eso siempre está
00:03:01muy bien. Ignacio, por empezar por el final, reconozco que cuando estuve preparando la entrevista
00:03:07no fue uno de los puntos que puse, porque lo preparé previo a todo lo que ha sucedido esta
00:03:12semana pasada, pero yo creo que merece la pena algún comentario respecto a lo que vivimos la
00:03:20semana pasada. Justo al arranque de la semana, de manera sorpresiva, sale el señor Junqueras,
00:03:25anuncia que ha acordado con el gobierno, como bien ponía en el pacto de investidura, aunque el
00:03:32gobierno lo negara, que íbamos el resto de españoles a condonarles la deuda a los catalanes.
00:03:39Y después muy ufana, María Jesús Montero, la titular de Hacienda, salió diciendo que todo
00:03:43formaba parte de un plan para condonarle la deuda absolutamente a todo el mundo. Se levantó
00:03:49bisoña la señora Montero y decidió que eso tendría que ser para absolutamente todo el mundo,
00:03:56mutualizando una deuda que al final el resultado es que aquellos ciudadanos de las regiones más
00:04:02ortodoxas en el gasto público van a tener que pagar los desmanes de los demás, porque las
00:04:09deudas hay que pagarlas, ¿no, Ignacio? Efectivamente, la deuda no desaparece. Pero fíjate, para analizar
00:04:15una decisión, en este caso la que ha tomado el gobierno, lo primero que hay que hacer es ¿por
00:04:21qué se tomó y para qué? Entonces, bueno, ¿quién la tomó y para qué? Y la tomaron, esto es así,
00:04:26está firmado por escrito, es un acuerdo de dos partidos catalanes, catalanistas, nacionalistas
00:04:33catalanes, diría yo, Esquerra Republicana de Cataluña y Partido Socialista de Cataluña.
00:04:39¿Y para qué se tomó este acuerdo? Para que Salvador Illa accediera a la presidencia de
00:04:45Generalitat. Bueno, yo creo que estas dos circunstancias, que una cuestión que afecta
00:04:49en principio a todas las comunidades autónomas y al Estado se tome por dos partidos de carácter
00:04:54regional, nacionalista y además con un fin, un objetivo que fuera que Salvador Illa se
00:05:00aupara a la presidencia de Generalitat, yo creo que ya descalifica, descalifica la decisión. Pero
00:05:05bueno, entrando ya en el huevo, pues efectivamente aquí la deuda no desaparece, lo que se hace es un
00:05:11cambio de deudor, punto y pelota. Es decir, lo que debían los catalanes, una parte de lo que
00:05:17debían los catalanes, fruto de su política de despilfarro del gasto y además para aplicarlo
00:05:22a algo tan ilegal como fue el proceso, resulta que ahora vamos a deber el conjunto de los
00:05:28españoles. Y efectivamente, ante la avalancha de críticas que aquello generó, el Gobierno se sacó
00:05:34de la chistera el tema de que iba a haber café para todos, ¿no? Pero es que encima no es verdad,
00:05:40encima no es verdad. Verlo claro y trasladárselo de forma nítida a los oyentes, ¿no? Vamos a
00:05:46comparar el efecto de lo que propone el Gobierno entre Cataluña y Madrid. Bueno, antes quizá decir
00:05:51los cuatro criterios que según el propio Gobierno ha utilizado para fijar qué deuda, qué importe
00:05:57deuda propone condonar a cada comunidad. Y los cuatro criterios son, primero el de población,
00:06:02en mi opinión es el único razonable. Evidentemente, claro, cuanto más habitantes haya en una comunidad
00:06:08autónoma, es un tema que hay que tener en cuenta, efectos deberes, el importe de deuda que asume el
00:06:12Estado. El segundo dice aquellas comunidades que estén infrafinanciadas. Oiga, usted lleva seis
00:06:19años y medio en el Gobierno y ahora confiesa que hay comunidades infrafinanciadas y desde 2014
00:06:27acabó el plazo de la ley actual del Sistema Actual de Financiación Autonómica y después de
00:06:3316 años en el Gobierno usted reconoce y confiesa que hay comunidades autónomas infrafinanciadas
00:06:38y ¿qué ha hecho usted en estos seis años y medio? Es que no se conoce ni siquiera un proyecto,
00:06:42ni un boceto de proyecto para renovar o reformular el sistema de financiación.
00:06:49Aunque se le ha pedido.
00:06:51Aunque se le ha pedido y lo más que ha llegado a decir la propia ministra Montero es que la
00:06:55oposición no había presentado nada. Oiga, esto es cambiar las reglas del juego. El que debe hacer las propuestas
00:07:01y luego la oposición lo apoya o no lo apoya según le parece, pero eso el Gobierno lo ha obligado,
00:07:06lo ha obligado legalmente además a hacer el proyecto, el proyecto de ley. Por tanto, este criterio que
00:07:12podría parecer razonable se convierte en absurdo por ese retraso impresentable que lleva al Gobierno
00:07:18en hacer el proyecto. Y luego hay dos temas que son dar de judía de guardia. Uno es el
00:07:25tema del sobreendeudamiento. Es decir, se va a condonar más deuda, más porcentaje de deuda,
00:07:31aquellos que se hayan endeudado más. Bueno, esto es casi premiar claramente la irresponsabilidad
00:07:38en el Gobierno. Es decir, cuanto más usted se endeude, cuanto menos cuide lo que son las cuentas
00:07:45públicas de su comunidad autónoma, no se preocupe que yo le voy a condonar más deuda. Es justo lo
00:07:50contrario de lo que debiera hacerse. Es decir, en vez de premiar la buena gestión, la austeridad,
00:07:54la responsabilidad del Gobierno, se va a premiar lo contrario. Y ya el cuarto criterio, bueno,
00:08:00a mí me escuece especialmente porque se va a primar a aquellas comunidades que más han subido
00:08:06los impuestos. En concreto, que más ha subido la tarifa autonómica del IRPF. De manera que aquella
00:08:11comunidad que ha cuidado a sus contribuyentes y que ha intentado no subir los impuestos, incluso
00:08:16bajarlos, se les va a castigar y se va a premiar en cambio a los que han subido más impuestos. Pero
00:08:21todos estos cuatro criterios, salvo uno de la población, son, como digo, inaceptables. Están,
00:08:27no nos engañemos y ahora lo vamos a ver, están definidos con una finalidad, que es favorecer
00:08:32especialmente a Cataluña. Y voy al ejemplo que decía de Cataluña y Madrid. Cataluña representa
00:08:38el 16% de la población y se le va a condonar, su condonación supone el 21% de la condonación
00:08:47total. Es decir, hay una prima de casi un 5% a favor de Cataluña. Madrid representa el 14 y
00:08:54medio de la población y solamente representa un 9% del importe total de la condonación. Es decir,
00:09:01hay una prima negativa del 5%. Cataluña sale premiada, se le condona en mayor medida que lo
00:09:09que sería su población y a Madrid se le condona en mucha menor medida que lo que sería su
00:09:14población. Es decir, aquellos cuatro criterios o los tres que no son la población, están diseñados
00:09:19específicamente para primar a Cataluña y para castigar a Madrid. En definitiva, es un déjà vu. Es
00:09:26toda la política económica de este Gobierno, sabemos que es eso. Premiar a Cataluña porque lo
00:09:31necesita para mantenerse en el Gobierno, en la Moncloa, Pedro Sánchez, y castigar a Madrid porque
00:09:37Isabelia Zayuso, efectivamente, es el objetivo de todo el sanchismo al unísono. Además, es más
00:09:46sangrante todavía por esto que decías, Ignacio, y es que aquella comunidad autónoma que ha demostrado
00:09:54con números en la mano, que tratando de ser más eficiente en el gasto, tratando de atraer inversiones
00:10:02mediante eliminación de burocracia y, como bien decías, tratando de tratar mejor que nadie a tus
00:10:08propios contribuyentes, bajando los impuestos en sociedades, bajando los impuestos en los tramos
00:10:14autonómicos de IRPF, eliminando todos los impuestos autonómicos... Yo tengo amigos, muy liberales,
00:10:21pero Isabelia Zayuso todavía tiene margen para bajar más impuestos, podría bajar, que elimine
00:10:27el tramo autonómico del IRPF, que elimine sucesiones y donaciones, todos los tramos y
00:10:34todos los supuestos. Bien, está bien, si lo hace yo lo aplaudiré y estoy de acuerdo en que todavía
00:10:41hay margen, pero lo que está fuera de toda duda es que es la comunidad autónoma que está
00:10:47marcando el paso en ese tipo de políticas y además con muy buenos resultados, porque se ha
00:10:51convertido en la que más recauda de toda España, la que más aporta a la solidaridad interterritorial,
00:10:57que ya lo hace, y es en este caso la que ha conseguido un Producto Interior Bruto puntero,
00:11:05es la locomotora de España, dejó de ser Cataluña, ahora es Madrid, gracias entre otras cosas a estas
00:11:11políticas sostenidas en el tiempo durante tantísimos años. Y ahora la moraleja es que el
00:11:17alumno aventajado, el hijo responsable, el hijo que ha tratado de hacer las cosas bien, es el que
00:11:24va a tener que seguirle pagando la fiesta al hermano que se ha dedicado a gastarse el dinero,
00:11:30a no trabajar, a poner problemas a su familia, a destrozar la habitación, a destrozar el cuarto,
00:11:37¿podríamos utilizar este símil? Ahora el hijo bueno, el padre decide que van a pagarlos todos
00:11:45por igual, es decir, que el bueno va a tener que pagar los desmanes del malo. Es que es literalmente así,
00:11:50la figura casi literaria que has contado se ajusta absolutamente a la realidad, y eso es
00:11:56el drama, es decir, el mensaje para el futuro, más allá de que también de la injusticia que supone
00:12:02efectivamente esta decisión, el drama es que para el futuro es un mensaje claramente pernicioso.
00:12:07Has dicho, has hablado al principio de tus amigos liberales impacientes, yo les diría que es que
00:12:17la rebajada de impuestos tiene que ser impecablemente gradual, porque precisamente por el mensaje y por
00:12:24la realidad que supone la bajada de impuestos, es lo que va empujando, efectivamente, la bajada de impuestos
00:12:28que tiene que ir también con bajada de gasto público, pero claro, los efectos positivos no se
00:12:35producen de un día para otro, es decir, y por tanto hay que esperar a que se vayan produciendo los efectos
00:12:40positivos para hacer nuevas bajadas de impuestos. De todas maneras, fíjate que desde que Isabel Díaz Ayuso
00:12:45gobierna en la Comunidad de Madrid, todos los años, todos los años han bajado los impuestos. En unas ocasiones
00:12:50ha sido la tarifa autonómica del IRPF, en otras ocasiones, como tú decías, la eliminación de cualquier
00:12:56tributo autonómico propio, en otras ocasiones, como ahora, es la reducción de sucesiones y donaciones
00:13:03para primos, parientes menos próximos, y por tanto, esta bajada progresiva y sucesiva, que es de justicia
00:13:10a reconocer, que hace también desde Esperanza Aguirre, pues esta política continuada es la que, efectivamente,
00:13:16ha hecho que Madrid atraiga a más de la mitad de la inversión extranjera que viene a España,
00:13:22se dice pronto, más de la mitad, cuando la población de Madrid, como decía antes, no llega al 15%,
00:13:27y que Madrid, efectivamente, sea la comunidad con menos, o de las menos, que tenga déficit público,
00:13:33de las menos endeudadas, y sin que ello, además, haya afectado a la calidad de los servicios públicos, ¿no?
00:13:40De hecho, es la que dijo, oye, fondo de liquidez autonómico, para mí no, aquí hacemos bien las cuentas
00:13:46y aquí hacemos las cosas bien, hacemos los deberes.
00:13:47Porque, además, fíjate, hay un tema importante, si no pasa el fondo de liquidez autonómica, tienes que ir a los mercados,
00:13:53y los mercados no prestan a cualquiera, y la comunidad de Madrid dijo, no, yo quiero hacer las cosas
00:13:58para que los mercados me compren deuda, porque eso significará que, efectivamente, tengo credibilidad en los mercados.
00:14:04Otras comunidades sabían que los mercados no les iban a prestar dinero y tuvieron que acudir al fondo de liquidez autonómica.
00:14:11Por eso es también una demostración de quien hace las cosas con claridad, con solvencia, con transparencia,
00:14:19y los mercados le compran, y otras comunidades, vamos a poner el ejemplo de Cataluña, que es la segunda gran comunidad
00:14:25en aportación económica al PIB, los mercados no le compraron, y por eso tuvo que endeudarse hasta 80 mil,
00:14:30prácticamente setenta y tantos mil millones de euros, ¿no?, del fondo de liquidez autonómica.
00:14:35Esto es así, ¿no? Y luego, respecto, un apunte solamente, ¿no?
00:14:39Si la deuda con el FLA se devuelve, lo que acaban de hacer es una enorme injusticia para el resto de comunidades
00:14:48que no son Cataluña. Si se optara, porque el Estado nunca recuperara la deuda que tiene, el préstamo que tienen
00:14:56las comunidades autónomas a través del fondo de liquidez autonómica, en realidad la medida no es más que un maquillaje,
00:15:02porque, evidentemente, el tipo de interés de la deuda del fondo es muy bajo, está a lo inferior al 1%,
00:15:09y, por tanto, entonces, no estamos prácticamente hablando de nada. O sea, una de dos, si es importante lo que se ha hecho,
00:15:16porque, efectivamente, esa condonación supone que no se va a devolver lo condonado, y si se va a devolver el resto,
00:15:23Cataluña ha sido beneficiada de una gran injusticia. Y si no se va a devolver nunca las cantidades que se deben al fondo de liquidez autonómica,
00:15:31lo que se ha hecho es un paripé. De un modo u otro, la política de comunicación y la política de decisiones del Gobierno, yo creo que tienen pocos pases.
00:15:41Desde luego. Sospecho que todo esto, al final, va a redundar en que todos tendremos que terminar pagando esto vía impuestos,
00:15:50en un país donde los impuestos ocupan ya una parte importantísima de nuestra vida, ya no sólo por las cantidades que tenemos que pagar
00:16:00y los múltiples conceptos y bases imponibles que, creativamente, nos van anunciando poco a poco desde los distintos Gobiernos, tenemos que decir,
00:16:10sino también porque los usos y costumbres de Hacienda son cada vez, no sé si siempre han sido así, tú me vas a corregir si me equivoco,
00:16:19pero las sensaciones que cada vez son más duros y son, digamos, no voy a decir al margen de la ley, pero que bordean los márgenes de la ley,
00:16:32yo creo que abiertamente los pasan a la hora de perseguir al contribuyente, saltándose las propias resoluciones del Tribunal Supremo,
00:16:40cuando sí lo estiman oportuno, sabiendo que la defensa del ciudadano es mínima, por no decir nula o imposible, en quizá la mayoría de los casos.
00:16:50Ignacio, la señora Montero el otro día presumía de que en España ella había bajado los impuestos, no los había subido.
00:16:58Claro, nos llevábamos las manos a la cabeza. ¿Se ha convertido España en un infierno fiscal? ¿Desde cuándo?
00:17:05Sí, y además por las dos pías que tú acabas de decir muy bien. Primero, bueno, a ver, yo no me creía, creía que era una broma lo de la ministra diciendo que habían bajado los impuestos.
00:17:16Me río por no llorar.
00:17:18Claro, se ha publicado en los medios de comunicación, es decir, son 93 subidas de impuestos, bien por subir los preexistentes, bien porque eran tributos nuevos, ¿no?
00:17:2793, se dice pronto, ni una ni dos, 93. Y la medida sintética, que es la presión fiscal, pues ha subido tres puntos, desde el 35, poco, al 38, bastante, ¿no?
00:17:39Por tanto, no sé, esta señora, ya sabíamos que era bastante ignorante, ¿no? Pero es que lo que nos sospechábamos es que era tan ignorante que tenía tanta estulticia y que además miente tanto.
00:17:53Pero dicho eso, la segunda vía, no solamente es el infierno fiscal en términos de exigencia de impuestos, sino la segunda que apuntabas.
00:18:01Vamos a ver, el ordenamiento jurídico tributario en España es claramente desequilibrado, es decir, el conjunto de potestades que se dan a la agencia tributaria, a la administración tributaria, al Estado, pero en este caso a la administración tributaria, es inconmensurablemente mucho más potente que los derechos de los funcionarios, de los ciudadanos, en este caso de los contribuyentes.
00:18:21Y hay medidas, bueno, muchísimas, pero pongo la más evidente, ¿no? Es que se presuma veraz lo que dice un funcionario, que se presuman legales, legalmente se presuma veraz las liquidaciones de la agencia tributaria.
00:18:35De manera que tú, la consecuencia es que entonces son inmediatamente ejecutivas, por mucho que tú las recurras, y claro, puedes tardar seis, siete años en conseguir que un tribunal te dé la razón.
00:18:46Pero ¿eso qué ocurre? Eso significa que la agencia tributaria puede convertirse en devoradora de empresas, en la mayor devoradora de empresas, si ejerce esas enormes potestades sin responsabilidad.
00:19:00Y ese es el cambio que se ha producido en España. El ordenamiento jurídico tuvo una mejora sobre el contribuyente con la Ley de Derechos y Garantías de los contribuyentes que se aprobó en el año 1998, pero desde entonces se han ido dando pasos atrás.
00:19:15Pero más allá de lo que diga el ordenamiento, que insisto, el Estado es todo y el individuo es nada, en materia fiscal, más allá de eso es cómo se ejercitan esas potestades.
00:19:24Y ahí se ha producido el cambio. Es decir, hoy se prima liquidar impuestos, aquel al que se le inspecciona, con razón o sin ella. Y cuando digo se prima, digo se paga.
00:19:34Hoy no se tiene en cuenta en absoluto si esas liquidaciones tributarias afectan o no a la supervivencia de la empresa.
00:19:43Y la consecuencia de eso es que las pymes españolas, y los pequeños empresarios que me escuchen son conscientes de lo que voy a decir, las pymes españolas hoy sobreviven o no en función de que la agencia tributaria les visite o no.
00:19:56Ese es el mayor criterio de supervivencia de una pyme española.
00:20:00Pero eso es un drama.
00:20:02Absolutamente.
00:20:04Eso es descarnado, además.
00:20:06Absolutamente. Yo el otro día he sido asesor de empresas hasta hace dos o tres años y cuando ellos planificaban el año, la mayor variable era esa.
00:20:16¿Me visitará la agencia tributaria o no? No era el incremento de sus ventas, no era el incremento del precio de las mercancías o servicios que vendían, no, no.
00:20:23Su mayor variable, su mayor incertidumbre en la planificación del año es ¿me visitará o no la agencia tributaria?
00:20:29Porque si me visita la agencia tributaria, con razón o sin ella, me va a hacer un auténtico siete.
00:20:34Porque además, claro, la agencia tributaria cuando va a una inspección coge cuatro años de inspección.
00:20:40Y con cuatro años, imagínate, evidentemente, la deuda que con razón o sin ella le exige al pequeño empresario es imposible de pagar por el pequeño empresario.
00:20:50Y así se acaban las pymes que son inspeccionadas por la agencia tributaria.
00:20:54Esta es la segunda vía del infierno fiscal que vivimos.
00:20:57La primera es la subida de impuestos, donde efectivamente estamos ya arrasando la supervivencia prácticamente.
00:21:05Luego, si acaso, podemos hablar de la presión fiscal. Pero la segunda es la aplicación de esos impuestos.
00:21:11Y desde luego ahí la agencia tributaria ha empeorado mucho en lo que es la conciencia de lo que hacen sus actuaciones frente a la actividad empresarial española.
00:21:22Tú has sido director de la agencia tributaria. Hablamos ya de hace años. ¿Cómo has visto que ha cambiado esto?
00:21:29Desde que tú, además recuerdo un libro que leí tú y yo, no recuerdo el título, me vas a perdonar,
00:21:36en el que contabas las negociaciones que tenías en su día, cuando te llamaban el presidente del Madrid, los clubes de fútbol, etc.
00:21:44Luego, eso ha tenido mucha cola, porque hemos visto los casos, ¿no?
00:21:48El último, casi se le saltaban unos las lágrimas escuchando a Xavi Alonso confesar lo mal que le había pasado.
00:21:55Esa victoria, para él eran como siete champions haber conseguido, después de muchos años,
00:22:00y no quiero ni imaginarme el dinero que ha dilapidado en abogados, en asesores, en procuradores, en todo este proceso,
00:22:06para que al final los tribunales le terminen dando la razón, porque esta es otra.
00:22:11Estamos tan indefensos que, por sistema, la agencia tributaria, sea justo o no lo que pide,
00:22:16va a seguir recurriendo hasta el final, porque lo que quiere es que llegues a un acuerdo y termines pagando al menos una parte.
00:22:22Sea justo o no. Es que esto es lo que de verdad a uno hace que se le lleven las manos a la cabeza.
00:22:27Tú dices, oye, mira, no, esto es injusto lo que me estás pidiendo, primero porque los tribunales han decidido que así lo es.
00:22:34Hay dos o tres sentencias del Supremo de recientes que te impiden a ti pedirme este dinero,
00:22:40y aparte yo te demuestro que no me tienes que pedir este dinero, qué sé yo,
00:22:43con las tasaciones oficiales de la fecha en la que se produjo la operación.
00:22:47Y la agencia tributaria te contesta, me da igual, sigo adelante.
00:22:52Si tienes arrestos, continúa. Si tienes dinero, continúa.
00:22:56¿Cómo es posible que aquel que te pone la pistola en la cabeza,
00:23:00porque en este país te ponen la pistola en la cabeza para probar si no vas a la cárcel,
00:23:04se tome esas licencias de avasallar de esa manera?
00:23:08Es que es inconcebible. Perdona, Ignacio, pero es que de verdad que cuando uno se da cuenta de la fortaleza de esa bota,
00:23:14de cómo pisa de fuerte esa bota sobre los contribuyentes, sobre los más pelones,
00:23:20porque dices, oye, las grandes multinacionales ahí tienen sus equipos de abogados y se pueden permitir procesos largos.
00:23:26Les hace pupa, les hace daño, les impide dedicar ese dinero a otro tipo de inversiones,
00:23:31pero, digamos, tienen músculo para poder afrontar este tipo de procesamientos.
00:23:36Pero como tú decías, una PYME, un autónomo, un particular, una SLU, no puede con esto.
00:23:43Así es. Mira, cuando Xavi Alonso, que tuvo que ganar tres veces consecutivas, ¿no?
00:23:47En tres instancias judiciales, la agencia tributaria, cuando gané en la última,
00:23:51yo publicé un artículo que era Xavi Alonso 3, agencia tributaria 0.
00:23:55Y daba un contenido futbolístico a cómo se había desarrollado el partido, ¿no?
00:24:01Uno con Fair Play, Xavi Alonso, con tiqui-taca y tal.
00:24:05El otro, pues, con juego sucio, de falta en falta, entrando por detrás, etc.
00:24:11Pero el resultado final fue Xavi Alonso 3, agencia tributaria 0.
00:24:14Te voy a contar una cosa en relación con este procedimiento.
00:24:18El abogado de Xavi Alonso fue presionado porque a él se le imputó también,
00:24:26la fiscalía, de acuerdo con la agencia tributaria, le imputó por complicidad
00:24:30con el delito fiscal del que se imputaba a Xavi Alonso.
00:24:35Es un elemento de presión.
00:24:37Y a continuación de ese elemento de presión, se le llamó un día a la agencia tributaria
00:24:41y se le dijo, si consigues convencer a tu cliente de que pacte con nosotros,
00:24:45a ti te quitamos la imputación.
00:24:47Pero eso es gangsterismo.
00:24:50Eso es, efectivamente, lo has dicho tú, pero yo suscribo el título.
00:24:54Lo he publicado, o sea que no estoy diciendo ahora una cosa nueva,
00:24:57sino que lo he publicado en algún artículo.
00:24:59Y te voy a contar otro caso que he vivido y que también lo tengo publicado,
00:25:02que he vivido en primera persona.
00:25:04Un cliente mío, un cliente mío empresario, Pyme, es inspeccionado
00:25:08por la administración tributaria y fruto de aquello le piden a él y a su mujer
00:25:13finalmente 38 años de cárcel y 15 millones de euros,
00:25:17acusados de delitos fiscales en varias empresas de su grupo.
00:25:20Repito, 15 millones de euros y 38 años de cárcel para él y 38 para su mujer.
00:25:27Tuve la fortuna de ser perito de la defensa en el juicio que se celebró y que ganamos.
00:25:35El contribuyente fue absolutamente asuelto.
00:25:38Ambos, marido y mujer, caro entre medias,
00:25:40llevaban 5 ó 6 años con todo su patrimonio embargado,
00:25:44con las cuentas corrientes bloqueadas y, por tanto, sus empresas claramente en declive.
00:25:52Y ellos pidiendo préstamos a familiares para pagar su defensa jurídica
00:25:56porque tenían las cuentas bloqueadas y el patrimonio embargado.
00:26:00Ganamos, como digo, ganamos el juicio, absolución absoluta
00:26:03y con una sentencia del tribunal donde dejaba a los funcionarios tributarios en su sitio.
00:26:10¿Cuál fue la reacción de la administración tributaria tras esto?
00:26:13Decir, bueno, pues no habrá delito, pero yo voy a seguir ahora por la vía administrativa
00:26:18y, por tanto, mantengo tus cuentas bloqueadas, mantengo tu patrimonio embargado
00:26:24y sigues, por tanto, completamente atado de pies y manos los años que dure
00:26:30hasta que me ganes por vía administrativa.
00:26:32El resultado final, lamentablemente, fue que este contribuyente murió de un ictus
00:26:37ante la presión, ante el acoso al que fue sometido y murió de un ictus
00:26:43y yo lo tengo publicado un artículo que se llama La muerte de un contribuyente
00:26:46y cuento lo que acabo de sintetizar en estos momentos.
00:26:49¿En qué año fue esto? ¿Lo recuerdas, Ignacio?
00:26:51La muerte ha sido hace unos meses, en el 2024.
00:26:54Es terrible, Ignacio.
00:26:56Absolutamente terrible.
00:26:58Y no se puede actuar, fíjate, esto es una cosa que me he preguntado,
00:27:01no solo me he preguntado, sino que lo he comentado,
00:27:05tengo la suerte de contar entre mis amigos con varios abogados de despachos importantes
00:27:11y siempre les he preguntado, no hay una manera,
00:27:15no existe una manera de actuar contra este tipo de prácticas de la agencia tributaria
00:27:23porque yo creo que a todas luces están fuera de lo que debería ser un ordenamiento jurídico.
00:27:28Al menos una tutela judicial efectiva al contribuyente.
00:27:31Tendría que respetarse la presunción de inocencia en este caso,
00:27:35dejar que utilice siquiera su propio patrimonio para su defensa,
00:27:39no tenérselo embargado, no mantener durante años en un auténtico infierno
00:27:44a personas que probablemente no hayan hecho nada
00:27:48y a lo mejor si hubieran hecho algo probablemente ni lo supieran
00:27:51y con una iguala o con un ingreso se hubiera acabado la cosa.
00:27:56No, pero hay que ir a amedrentar, a asustar, a llevar, a corralar hasta las últimas consecuencias.
00:28:04Generalmente buscando, Ignacio, tú me dirás si es así o no.
00:28:07Buscando un acuerdo para al final decir que han recaudado algo y no sé si cobrar algún bonus.
00:28:12Sí, sí, cuando se inician procedimientos por delito fiscal
00:28:15el objetivo de la administración es evidentemente llegar al acuerdo
00:28:19y lo ofrecen en todos los casos.
00:28:21En alguna ocasión después de ofrecerlo lo retiran
00:28:24por razones de carácter político como es el caso de Alberto González Amador que está de actualidad.
00:28:30Fíjate que aquí efectivamente parece que hubo una carta, un correo de su abogado
00:28:37proponiendo el pacto, no proponiendo el pacto, sino declarando que su cliente había cometido esos delitos
00:28:43y eso que está siendo utilizado de forma espuria diciendo que es una confesión
00:28:49hay que decir claramente que lo que es es un requisito procedimental inevitable.
00:28:54Si tú quieres un pacto, si has llegado a un acuerdo con la fiscalía para alcanzar un pacto extrajudicial
00:29:00es requisito, repito, requisito procedimental obligado que tú digas que has cometido los delitos.
00:29:07Y además se puede hasta entender si el pacto consiste en que tu pena va a ser rebajada
00:29:12no puede haber pena si no ha habido un delito previo.
00:29:14Es decir, que no es una confesión, diga lo que diga todo el ejército sanchista
00:29:18sino el cumplimiento de un requisito obligado de carácter procedimental.
00:29:22Y luego, hombre, sentido común que abogado manda un correo como ese
00:29:29si no se ha dado la mano el día anterior con el fiscal y evidentemente se dieron la mano.
00:29:34El pacto existía ya y por eso es el momento una vez que se han dado la mano fiscal y abogado
00:29:39de decir vale, pues ahora cumplo con ese requisito procedimental.
00:29:42Lo que pasa es que en esas 24 horas el gobierno se enteró quién era la novia de Alberto González Amador
00:29:48y entonces retira la mano, cierra el pacto que habían suscrito y empieza la campaña de propaganda.
00:29:54Utilizando un documento privado que no debería aparecer en ningún otro sitio.
00:30:00La verdad que es terrorífico.
00:30:02Estas son las malas artes de la administración tributaria en connivencia, hay que decirlo, con la fiscalía.
00:30:08Si la fiscalía no siguiera de manera a crítica, absolutamente a crítica,
00:30:14todas y cada una de las cosas que mantiene la agencia tributaria, el problema no sería tan grave.
00:30:20Pero el problema es que la agencia tributaria, cualquier funcionario de la agencia tributaria
00:30:24hace cualquier acusación a cualquier contribuyente y si estamos ya en los límites del delito fiscal,
00:30:29la abogacía del Estado y la fiscalía dicen que sí a todo lo que diga la agencia tributaria.
00:30:34Luego se pierde muchas veces, claro, pero el daño ocasionado al contribuyente acusado es tremendo.
00:30:42Es impresionante, es la delincuencia institucional instalada en el poder.
00:30:49Ya no solo en el caso del novio de la presidenta Ayuso,
00:30:54que creo que lo estamos viendo todos los días en los medios de comunicación,
00:30:59o en el caso de Xavi Alonso, que por ser mediático es una fórmula que utiliza también la agencia tributaria
00:31:06para decirle al resto de contribuyentes, si puedo ir a por este, puedo ir a por cualquiera de vosotros,
00:31:11así que más vale que paguéis.
00:31:14Una frase que te quiero poner encima de la mesa y que la he escuchado no a uno ni a dos,
00:31:21sino a muchos asesores fiscales, insisto, de grandes despachos de abogados, de grandes firmas.
00:31:27Una de ellas creo que era Becker & McKenzie, el equipo fiscal, me decía,
00:31:31mira Luis, es tan terrible el funcionamiento de la agencia tributaria de Hacienda
00:31:38que cuando yo tengo reuniones con mis clientes y vemos de qué manera tenemos que presentar una declaración,
00:31:47hacer una liquidación o poner en marcha una operación desde el punto de vista fiscal
00:31:52para que sea evidentemente eficiente pero para no saltarnos absolutamente ninguna norma,
00:31:57yo no duermo tranquila por la noche porque no estoy segura, y me dice,
00:32:02y soy socia de fiscal de Becker & McKenzie o de Allen & Overy, ya no recuerdo cuál era el despacho,
00:32:10pero no era amiguetes asociados, era un grandísimo despacho de los que cuesta una verdadera pasta,
00:32:18decía eso, no puedo dormir tranquila por la noche porque no sé si en algo van a encontrar,
00:32:26si la agencia tributaria puede encontrar algo, puede sospechar algo o puede hacer la visita,
00:32:30como decías tú, si le visita la agencia tributaria le ha fastidiado no solo este año sino en los próximos.
00:32:35Es así, y luego un tema que no podemos dejar de decir, claro, estos contribuyentes absolutamente amedrentados
00:32:43porque lo sufren en sus carnes o porque sufren en los mensajes amenazantes del Gobierno,
00:32:48has hablado tú antes de eso, de que se utilizan a famosos para amedrentar al conjunto de los contribuyentes,
00:32:54es una táctica esta de los juegos florales que ya se empezó cuando José Borrella era secretario de Estado de Hacienda,
00:33:01recordemos Lola Flores, el caso de Lola Flores fue un caso de utilización, de sobreutilización de una contribuyente
00:33:08que efectivamente no había pagado, pero eso hubiera tenido que acabar sin más con hacer las actas y ya está,
00:33:14pero fue un caso de sobreutilización para amedrentar a toda la sociedad española, ahora se utiliza con otros,
00:33:20se utiliza con Shakira, se utiliza con Cristiano Ronaldo, etcétera.
00:33:24Pero lo que dices es absolutamente cierto, pero digo que tengamos en cuenta que no siempre es así,
00:33:31porque si te llamas David Sánchez Pérez Castejón, resulta que entonces la agencia tributaria mira por la ventana,
00:33:37en relación a una expatriación claramente ilegal, y cuando ya una jueza le obliga a que se manifieste,
00:33:44pues hace un informe que es infumable, fíjate que ese informe, bueno, no quiero consumir mucho tiempo,
00:33:49pero solamente decir que empieza con una mentira, una mentira espectacular, dice en la página 1,
00:33:54este informe se ha hecho exclusivamente en base a la información que obra en la base de datos de la agencia tributaria,
00:34:01página 1 del informe. Página 6, hemos utilizado la información que nos ha proporcionado el propio David Sánchez,
00:34:09oiga, o una cosa u otra, y efectivamente han utilizado la información de David Sánchez,
00:34:14porque lo van poniendo a lo largo de las páginas. Luego en la página 1, en lo que es la declaración
00:34:20de cómo se ha hecho el informe y en base a qué requerimiento de la jueza, dicen claramente una falsedad,
00:34:27que ellos mismos desvelan después que es falsa. ¿Cómo es posible que la agencia tributaria haga estas cosas?
00:34:34Por supuesto, un informe anónimo, primera vez que en la agencia tributaria se envía un informe anónimo,
00:34:39es algo inaudito e inédito, y cuando ya la jueza les obliga a decir a los de la agencia tributaria
00:34:45quién lo ha hecho, dicen tres directivos de la agencia tributaria de Extremadura.
00:34:52Luis, primera vez que un informe destinado a un juzgado lo hacen directivos de la agencia tributaria,
00:34:58es inaudito, primero porque el directivo no está en la calle, el que está trabajando en la calle
00:35:03es el inspector de a pie, y por tanto siempre que un juez pide un informe a la agencia tributaria
00:35:07lo hacen los que lo hacen todos los días, los inspectores de la calle, los inspectores de a pie,
00:35:11pero segundo, hombre, lo fundamental es que haya independencia en aquel que emite un informe
00:35:16para un juzgado, y claro, los directivos de la agencia tributaria están sometidos al libre cese,
00:35:22cuando tu informe no gusta a tus jefes te pueden cesar, y aquí está la clave del cordero,
00:35:28no se lo encargaron a tres inspectores de a pie que tienen el puesto por concurso y por tanto era movible,
00:35:33no, no, la agencia tributaria quería asegurar lo que dijera ese informe, y se lo encargan a tres directivos
00:35:38que pueden ser cesados al día siguiente, como fueron cesados el director general de inspección
00:35:44y la delegada de la agencia en Aragón cuando la agencia tributaria envió un informe al juzgado
00:35:51que fue el que destapó el caso de las mascarillas.
00:35:54Esos sí fueron cesados.
00:35:56Claro, ¿por qué? Porque no les gustó, a la ministra de Hacienda no le gustó porque aquel informe
00:36:01ponía de manifiesto que se habían comprado mascarillas a empresas no solventes,
00:36:07que se habían recibido mascarillas que no cumplían las condiciones,
00:36:11que había habido llamadas a la Comunidad Autónoma de Baleares, a la Comunidad Autónoma de Canarias,
00:36:16desde el Ministerio de Fomento para presionar, para que se compraran las mascarillas a las empresas de las mascarillas.
00:36:23Es decir, aquello que fue que destapó, ese informe destapó el caso de las mascarillas,
00:36:28provocó que al día siguiente, a los dos días, la ministra Montero cesara al director general de inspección
00:36:34y a la delegada de la agencia en Aragón.
00:36:37¿Qué van a hacer los tres directivos de Extremadura con ese antecedente?
00:36:41Pues decir en su informe sobre David Sánchez lo que la ministra de Hacienda quería que dijera.
00:36:45Quería que dijera ese informe.
00:36:47Me gustaría saber qué hubiera pensado ese contribuyente, lamentablemente fallecido,
00:36:53después de enterarse del trato de esa agencia tributaria que le ha metido a él en un infierno,
00:36:58comportándose con el hermano del presidente del Gobierno,
00:37:02que se declara residente fiscal en el VAS Portugal cuando tiene su trabajo y su retribución en Badajoz.
00:37:10Y su trabajo, su retribución, dejémoslo ahí.
00:37:13Y sus intereses, y su centro, su núcleo familiar, porque su hijo,
00:37:18al cual no se hace referencia en el informe de la agencia tributaria, parece que también vivía en España.
00:37:23Es decir, se mirase por donde se mirase, todo apuntaba a que David Sánchez es residente en España
00:37:30y que, por tanto, su expatriación fue ilegal.
00:37:33Pero la agencia tributaria no quiso mirarlo durante tres o cuatro años hasta que la jueza lo obliga.
00:37:38Y cuando lo obliga, pues ha hecho lo que ha hecho, que es simplemente encubrir, y lo digo en mayúsculas,
00:37:43encubrir un ilícito.
00:37:45Déjame, Ignacio, que recomiende la lectura de Impuestos o Libertad, la hernia fiscal que estrangula a los españoles,
00:37:55más editado por Gaveta, con prólogo de Isabel Díaz Ayuso, un libro en el que pones la libertad en el título
00:38:05y hablas también de impuestos.
00:38:08¿Hemos retrocedido en libertades en España o, por contra, continuamos avanzando?
00:38:15No, no, hemos retrocedido. Fíjate, el libro lo que hace es contraponer Impuestos o Libertad.
00:38:19Es decir, yo mantengo que a más impuestos hay menos libertad y, al revés, que a menos impuestos hay más libertad.
00:38:25¿En España han subido los impuestos o han bajado?
00:38:27Pues diga lo que diga la Montero, han subido. Por tanto, si han subido los impuestos hay menos libertad.
00:38:32¿Y por qué contrapongo Impuestos o Libertad?
00:38:35Hombre, no solamente ya porque me hagan más pobre los impuestos, sino porque desplazan la capacidad de decidir
00:38:42sobre el dinero de aquella persona que se lo ha ganado con su trabajo, con su esfuerzo, con su riesgo,
00:38:48y lo desplazan al Estado, quien ni ha trabajado para ganar ese dinero, ni con su esfuerzo, ni ha arriesgado nada.
00:38:55Por lo tanto, ese desplazamiento de la poder de decisión sobre ese dinero que se nos quita con los impuestos
00:39:01hace que el Estado tenga más libertad o más decisión y el individuo menos libertad.
00:39:06Cada vez menos.
00:39:08Y, además, añado a eso lo que tú has dicho antes, es decir, que las leyes de aplicación de los tributos
00:39:14configuran como un todo al Estado y como un cero, como un nada, al individuo.
00:39:19Con lo cual, se nos exigen más impuestos y, además, con una legislación desequilibrada,
00:39:25pues, evidentemente, la libertad en España está disminuyendo.
00:39:28Es terrorífico. ¿Qué opinión te merecen, ya que han estado tanto en el debate público,
00:39:35toda esta gente que, yo voy a decir abiertamente, son afortunados de poder tomar la decisión de coger las de Villadiego?
00:39:43Yo no puedo luchar contra esto, así que me voy.
00:39:46Como decía Víctor Domínguez, conocido por muchos como Wall Street Wolverine,
00:39:52uno de estos youtubers que ha tenido un éxito tremendo en redes sociales y que se marchó a Andorra en su día,
00:39:59él cuenta cómo su familia dice, no, tú no que te fueras a Andorra, tú saliste huyendo de España.
00:40:06Hace poco, otro de estos youtubers se estableció en República Dominicana.
00:40:11Otro amigo, también, que se dedica a la creación de contenidos y que le va francamente bien,
00:40:17se fue a Chipre a vivir y a establecer su residencia fiscal.
00:40:21¿Qué opinión te merece esa gente que, para muchos, son unos antipatriotas,
00:40:28que son unas personas profundamente egoístas y que no quieren participar del pago de impuestos
00:40:35para que haya sanidad y educación?
00:40:38El mantra que tenemos, estamos obligados a escuchar todos los días, por más que sea una mentira como una catedral.
00:40:43Entre otras cosas, porque si de verdad se dedica solo a eso, joder, hacedlo mejor.
00:40:48Tenemos una de las peores educaciones de Europa y la gente continúa muriéndose,
00:40:52esperando a ser atendida por un oncólogo, por un traumatólogo, por un digestivo,
00:40:57y siguen muriéndose en las listas de espera.
00:41:00Con lo cual, hay un pensamiento acrítico generalizado y muy crítico con esta gente que se marcha.
00:41:06¿Cuál es tu postura respecto a quien tiene que coger el avión o el coche y marcharse de este país?
00:41:13España forma parte de un club que es la Unión Europea,
00:41:16uno de cuyos pilares es la defensa de la libertad de movimiento de las personas.
00:41:22También la libertad de movimiento de capitales.
00:41:24Pero uno de sus pilares es la libertad de movimiento de personas.
00:41:28Por eso, por ejemplo, en la Unión Europea ya no hace falta pasaporte.
00:41:31Bueno, pues no podemos atacar que cada cual fije su residencia donde quiera.
00:41:37Faltaría más si formamos parte de un club que mantiene eso como uno de sus pilares.
00:41:42Por tanto, es absolutamente lógico, aparte de lícito y legítimo, que cada cual fije su residencia donde quiera.
00:41:49Y luego, que el cambiar de residencia sea por motivos fiscales, pues es absolutamente lógico y natural.
00:41:56Evidentemente, si a mí me están abrasando impuestos en España y me puedo desplazar a Andorra,
00:42:03donde me van a exigir solo un 10% en el IRPF, pues es razonable, lógico, natural y legítimo.
00:42:10Sin precar evidentemente que sea una expatriación real, no una expatriación ficticia, por supuesto, como la de David Sánchez.
00:42:17Eso es lo que no es legítimo, ni lícito, ni legal.
00:42:20Pero evidentemente, si tú puedes desplazarte a un territorio con una fiscalía más inteligente y más moderada, es absolutamente razonable.
00:42:28Fíjate que Pedro Sánchez, cuando aquella empresa española se fue a Holanda, Ferrovial,
00:42:34empezó a utilizar el término antipatriota de una manera tremenda en el Congreso, en los mítines, en las entrevistas.
00:42:41Era antipatriota Ferrovial, eran antipatriotas los directivos de Ferrovial que lo habían decidido
00:42:48y podrían ser antipatriotas los socios de Ferrovial que dieran por buena la decisión, que por cierto la dieron.
00:42:54Desde que se ha conocido el caso de su hermano, el término antipatriota ha desaparecido de la boca de Pedro Sánchez.
00:43:01El Rubius y demás eran unos antipatriotas, avaros, malditos especuladores de los impuestos.
00:43:09Desde el caso de David ha desaparecido ese término de su boca.
00:43:13Pobrecitos hermanos, este que no sabía que hacía su propia oficina.
00:43:17Reconozco que ese corte me lo pongo de vez en cuando, cuando estoy así un poco más preocupado me lo pongo, me río un rato y ya continúo con el trabajo.
00:43:26Claro, si estamos en un país donde aquel que prospera, que genera riqueza, que genera actividad, que atrae talento,
00:43:36llega un momento en el que se tiene que marchar de España, si tiene la posibilidad porque cada día se hace más difícil vivir aquí.
00:43:44Estamos en un proceso de retroceso de libertades, como bien reflejas en el libro, y vivimos en un infierno fiscal como el que nos acabas de contar
00:43:51con historias absolutamente descarnadas a que jugamos en España.
00:43:57Espérate, un dato más. Hay una asociación, bueno, una seducción de carácter no lucrativo,
00:44:05que hace todos los años calcula el día de la liberación fiscal.
00:44:10Es aquel día que como media los españoles dejamos de pagar impuestos y empezamos a ganar dinero libre de impuestos.
00:44:18El último dato es el veintitantos de julio, veintitantos de julio, es decir, más de la mitad del año trabajamos para la hacienda pública.
00:44:27Casi siete meses completos.
00:44:29Pero ojo que esa es la media, que esa es la media de todos los españoles.
00:44:33Quiere decir que hay españoles que lo que trabajan para el Estado serán nueve meses, diez meses,
00:44:38es decir, los emprendedores, los empresarios, los profesionales que les han tenido más suerte en la vida y que les va mejor.
00:44:46Es ético que a alguien se le cobre el 80% de sus ingresos en impuestos y es así.
00:44:54Sumemos el 49%, el 51% en alguna comunidad del IRPF a lo que pagan por IVA, a lo que pagan por transmisiones,
00:45:02cotizaciones a la Seguridad Social. Eso es que ha superado con mucho ya el nivel de ética.
00:45:10Pero absolutamente, y además es antifuncional, porque efectivamente en la medida en que puede ese empresario o ese profesional se va de España.
00:45:18Si puede hacerlo, se va de España.
00:45:20¿Y a dónde nos lleva esto? Pues efectivamente a una progresiva descapitalización y a medio plazo yo creo que el tema es una apuesta claramente errónea.
00:45:31Entonces se juntan las dos características negativas.
00:45:34No es ético y además no es eficaz. Todo lo contrario, es falto de ética y completamente ineficaz.
00:45:40Pero este es el camino que ha por el que ha optado este gobierno.
00:45:44Qué lejos quedan los tiempos en que Zapatero, si te acuerdas, llegó a decir que bajar de impuestos era de izquierdas.
00:45:51Sí, sí, sí.
00:45:53A lo mejor lo escuchó el otro día Montero y por eso presumió de haberlos bajado después de haber acusado a la Comunidad de Madrid
00:46:01de hacer dumping fiscal por bajar los impuestos a los madrileños con los mismos atributos que tienen cualquier comunidad autónoma
00:46:08que podría haber hecho exactamente lo mismo que hace la Comunidad de Madrid.
00:46:12Pero se ha establecido una retórica en el gobierno. No sé si esta reflexión la compartes.
00:46:18A mí me cansa el hecho de que cada vez que se critica algo de lo que ha hecho el Ejecutivo anterior se soluciona mediante más financiación.
00:46:26El gobierno siempre presume, lo han hecho todos, ¿eh?
00:46:30No, porque nosotros hemos invertido mucho más en la sanidad pública.
00:46:35Hemos invertido mucho más en la lucha contra el cáncer.
00:46:38Hemos invertido mucho más en la educación y en los colegios.
00:46:43Y todo al final el argumento para decir estamos haciendo las cosas bien es más gasto.
00:46:48¿Que no funciona? Más gasto. ¿Que sigue sin funcionar? Más gasto.
00:46:51Oiga usted, frene usted. No le dedique tantos recursos.
00:46:56Mire a ver cómo están siendo utilizados esos recursos, trate de gestionarlos mejor
00:47:01y una buena gestión al final es la buena gestión del hogar.
00:47:04Oye, con menos conseguir más, ¿no? De esto se trata.
00:47:09Cuando se hablan de la economía circular, no, no, con menos energía tenemos que conseguir hacer más cosas.
00:47:14Oiga usted, pues con menos dinero intente hacer las cosas mejor.
00:47:17Que es que al final para arreglar la educación y la sanidad vamos a tener que dejar a trabajar el 90% del año para ustedes.
00:47:26Claro, y más gasto requiere más impuestos también, ¿no?
00:47:29Y el gasto no solamente es lo que has dicho, es también y cada vez más en subsidios, pagas, ayudas, subvenciones.
00:47:37Ministerios completos, funcionarios.
00:47:39Yo recuerdo una frase que leía Milton Friedman y es que es la mejor síntesis de lo que está pasando en España, ¿no?
00:47:47Decía, cada vez estamos construyendo una sociedad que cada vez quita más dinero a los que trabajan para dárselo a los que no trabajan.
00:47:57Y si tú miras efectivamente la realidad política de España en los últimos años es que es literalmente así.
00:48:03Es que es justo la aplicación de aquella profecía de Milton Friedman, ¿no?
00:48:08Pero claro, eso no se puede mantener en el tiempo.
00:48:10Es decir, tú puedes despilfarrar gasto público y esquilmar en ingresos, en impuestos a los que ganan durante un cierto tiempo.
00:48:18En un momento determinado aquello estalla, aquello peta.
00:48:21Y si no, el ejemplo es la Argentina peronista, aquello petó efectivamente.
00:48:26Aquí estamos haciendo un peronismo a la española y algún día petará.
00:48:31Los argentinos han tenido la suerte de que ha llegado mi ley.
00:48:34Ojalá en España llegue alguien con una moto sierra y si es con dos mejor.
00:48:39Y si es con dos mejor y empieza a hacer mucho más eficiente el gasto porque es cierto que llega a ser kafkiano.
00:48:47Mira, una de las últimas movidas con el Gobierno, ¿no?
00:48:52El salario, el famoso salario mínimo interprofesional.
00:48:54Hay que subir el salario mínimo interprofesional y de repente en la pelea entre Yolanda Díaz y Carlos Cuerpo,
00:49:00a Carlos Cuerpo que dice, no, pero tendremos que compensar de alguna manera a los empresarios para que puedan pagar ese salario mínimo.
00:49:07Y yo pensaba, vamos a ver, vas a cobrar ahora más impuestos para poderles dar una ayuda a las personas
00:49:13a las que estás obligando a que paguen más a sus ciudadanos, además para agravarlo y quedarte con el excedente.
00:49:20¿No será mejor que les digas, oigan ustedes, libertad de acuerdo?
00:49:24Si hay un libre acuerdo entre dos partes prevalece sobre cualquier otra norma.
00:49:28Punto y final. Y lo has arreglado todo.
00:49:31Ya no tienes que pedir dinero a los que producen para dárselo a los que tienes que compensar.
00:49:36No hace falta compensar porque has permitido que la gente libremente llegue al acuerdo que quiera llegar en el Gobierno.
00:49:43Oye.
00:49:44Es así, pero además es un falso debate lo que se plantea ahí porque el 80% de los trabajadores españoles,
00:49:49es decir, son muy pocos los sectores afectados por esto.
00:49:53Básicamente, me refiero también a la reducción de la jornada laboral.
00:49:57Me refiero, por ejemplo, ahí afecta a quién, a comercio y hostelería.
00:50:00Básicamente comercio y hostelería. El resto de los sectores económicos están ya por debajo de las 40 horas.
00:50:06Bueno, pues si esos dos sectores que son muy específicos porque están permanentemente abiertos al público,
00:50:11deja que sea el convenio sectorial el que decida en un acuerdo, efectivamente, de las partes sociales
00:50:17y que sean ellos los que lleguen al acuerdo correspondiente y razonable que satisfaga a las dos partes,
00:50:22a la social y a la patronal.
00:50:24Pero no, el intervencionismo de este Gobierno no tiene límites.
00:50:27Porque, claro, Yolanda quiere alcanzar lo que ella llama un acuerdo histórico más.
00:50:31Desde que está Yolanda Díaz, yo creo que el número de días históricos y acuerdos históricos ya no caben en una revista.
00:50:39De hecho, el salario mínimo interprofesional creo que ya van por cuatro días históricos del día que se aprueba.
00:50:45El mismo, porque luego aprueba otros. Tiene cuatro días históricos por subida de salario.
00:50:51En la subida de salario mínimo hay un tema que yo siempre digo.
00:50:54Beneficia a los trabajadores que ya trabajan, pero perjudica a los que quieren trabajar.
00:51:00Es decir, está encareciendo la contratación de nuevos trabajadores y, por tanto, no es que destruya empleo,
00:51:06es que impide que se cree. Pero, claro, los beneficiados son los que ya trabajan, que son los que están afiliados.
00:51:15El trabajador, el joven que accede a un mercado de trabajo no está afiliado a ningún sindicato.
00:51:19El trabajador que está trabajando y que se va a beneficiar de ese incremento de salario,
00:51:24aunque perjudique la contratación de nuevos trabajadores, está afiliado al sindicato.
00:51:27Es decir, yo creo que es una medida que los sindicatos defienden en defensa de sus propios afiliados
00:51:34y en contra de los jóvenes que quieren acceder al mercado de trabajo.
00:51:37Es tremendo, es terrible esa realidad. Se me ha pasado una hora.
00:51:43Ignacio, lo creas o no, hemos pasado ya una hora. Tenemos que hacer un pequeño break, como se dice ahora,
00:51:52como dicen ahora los modernos, porque nos vamos a escuchar las noticias de la UNA,
00:51:56volvemos después de los informativos y rematamos la entrevista.
00:52:04Continuamos con Ánimo de Lucro, lo hacemos en esta entrevista magnífica con Ignacio Ruijarabo,
00:52:11exdirector general de la Agencia Tributaria, actualmente economista, columnista y también en Televisión Española,
00:52:20en el Consejo de Radiotelevisión Española.
00:52:23Ignacio Ruijarabo, con el que llevamos repasando los usos y costumbres de la Agencia Tributaria en España,
00:52:28con casos verdaderamente sangrantes, también algunas de las decisiones que ha tomado este Gobierno
00:52:34y yo quería que diéramos un pasito más.
00:52:38Hemos hablado del libro Impuestos o libertad, la hernia fiscal que estrangula a los españoles,
00:52:44con prólogo Isabel Díaz Ayuso, Ignacio Ruijarabo, Ediciones Gaveta, lo pueden encontrar ustedes,
00:52:49es una lectura que recomiendo muy vivamente porque habla y mucho de cómo se contraponen los impuestos a la libertad.
00:52:56Y a mí me gustaría, Ignacio, plantearte una idea que yo creo que también es muy importante conocerlo,
00:53:04sobre todo para que si somos capaces de llegar a cada vez más gente, que abra un poco los ojos en este sentido,
00:53:10yo creo que sería positivo.
00:53:12Resulta que tenemos, no un Gobierno, te iba a decir un Gobierno, pero más que un Gobierno,
00:53:17tenemos una opinión pública muy favorable a las ideas de celebrar que cada vez más gente accede al ingreso mínimo vital.
00:53:26Fíjate qué suerte, vivimos en un país, esto lo tienes que oír, en alguna cafetería,
00:53:31donde el salario mínimo interprofesional es más alto y ya el que lo cobra prácticamente es clase media,
00:53:39como le gusta presumir al Gobierno, donde se celebra por parte del Ejecutivo,
00:53:44y ahí tenemos a Yolanda Díaz, que cada vez los subsidios por desempleo dan cobertura a más y más personas.
00:53:52Claro, tenemos una España cada vez más subsidiada, donde, tal y como nos has venido contando a lo largo de esta charla, Ignacio,
00:54:00a quien se castiga es al que produce, a quien se castiga es al que genera la materia prima,
00:54:05la riqueza, que después el Gobierno dilapida en todo lo que hemos ido comentando,
00:54:10y a ese se le castiga y se premia al que vive del Estado.
00:54:14Ese sí que no tiene que preocuparse de pagar cientos de millones de euros en impuestos.
00:54:20Es así, y además hay contradicciones, ha señalado una que es evidente,
00:54:24es decir, se nos dice, yo creo que se nos miente, pero se nos dice que está bajando constantemente el número de trabajadores en paro,
00:54:33con estadísticas que todos los expertos independientes dicen que ocultan casi un millón de trabajadores en paro.
00:54:40Pues en Eurostat tenemos un asterisco en los datos de España.
00:54:43Con el famoso truco de los fijos discontinuos.
00:54:47Y entonces ese descenso vertiginoso, según Yolanda Díaz y las estadísticas oficiales del paro,
00:54:53resulta que es compatible con que cada vez hay más subsidios de paro que pagamos.
00:54:58Parece que no se corresponde con la realidad.
00:55:01Y otro dato, ya al margen del subsidio, es el número de horas trabajadas.
00:55:06El empleo está creciendo de forma, según el Gobierno, de forma espectacular,
00:55:11pero el número de horas trabajadas es inferior al que había hace 15 años en este país.
00:55:16Eso no parece que sea compatible.
00:55:19Luego todo apunta a que efectivamente los datos no son ciertos.
00:55:22Pero fíjate, ingreso mínimo vital.
00:55:24Lo primero que vendió el Gobierno era que iba a beneficiar a un montón de españoles.
00:55:30Luego las cifras no les salían.
00:55:33Y entonces han pasado cosas tan curiosas como la que leía hace una semana.
00:55:37Hace una semana leí en un medio de comunicación a una pobre mujer española que denunciaba lo siguiente.
00:55:43Yo tenía ya otra ayuda oficial, no sé la que sería, la que fuera.
00:55:48Y de repente me llamaron, me mandaron una carta diciendo que me quitaban esa ayuda
00:55:53porque me daban el ingreso mínimo vital.
00:55:55Yo me puse muy contenta porque era un poco más de dinero.
00:55:58Pues perfecto, ¿o no?
00:56:00Pero ella no lo pidió, se lo comunicaron por correspondencia oficial.
00:56:04Al cabo de dos años llega la agencia tributaria y dice que comprobado sus datos
00:56:09no cumplía los requisitos para percibir el ingreso mínimo vital
00:56:13y le exige la devolución de lo que ha percibido en estos dos años más interés de demora correspondiente.
00:56:19Y la mujer evidentemente no lo puede pagar.
00:56:21Esto es el drama de lo que está ocurriendo.
00:56:23Se crea un instrumento de ayuda social.
00:56:26Se publicita que va a haber cuatro millones, tres millones de beneficiados.
00:56:31Las cifras no llegan, se fuerza el tema de manera unidireccional
00:56:36y contra la voluntad y la decisión de los interesados.
00:56:39Y luego se les pide que lo devuelven.
00:56:41Esto es un caso paradigmático de lo absurdo de cómo estamos funcionando.
00:56:45Pero es así, lamentablemente es así.
00:56:48Los inspectores fiscales...
00:56:50Y una cuestión muy breve.
00:56:52El porcentaje de la población española en riesgo de pobreza está aumentando.
00:56:56Mucha economía como un cohete, como una moto, como un barco velero navegando a toda vela.
00:57:03Con viento en popa.
00:57:04Sí, con viento en popa a toda vela.
00:57:05Pero la población española en riesgo de pobreza está aumentando
00:57:09desde que Pedro Sánchez es presidente del Gobierno.
00:57:11Y en riesgo grave de exclusión también.
00:57:14Ese indicador también lo compartimos con Bulgaria, etc.
00:57:18Ignacio, hemos descrito yo creo una situación en España
00:57:22que se compadece mucho con la realidad que vivimos.
00:57:25Yo creo que cualquier autónomo empresario, emprendedor,
00:57:30a que ahora gusta mucho esto del emprendedor,
00:57:33porque los empresarios son malos y los emprendedores son buenos,
00:57:36aunque siguen siendo la misma figura,
00:57:38se habrán visto muchos reflejados en todo lo que hemos estado comentando.
00:57:43Una de las dudas que yo tengo, de las cosas que más me preocupan,
00:57:48es si es posible solucionar este tipo de problemas.
00:57:53Si es posible dar marcha atrás.
00:57:55Si es posible desarmar este brazo del Estado
00:57:59que ahoga de esa manera a los ciudadanos
00:58:02y convertir España en un país algo más amable
00:58:06para aquel que quiera venir a prosperar,
00:58:08para aquel que quiera venir a generar riqueza
00:58:10y para que los que en él vivimos,
00:58:12porque tuvimos la suerte de nacer en él,
00:58:15pues tengamos una alternativa distinta a esa persecución
00:58:19y a ese vivir con el dogal, el miedo de que un buen día
00:58:23a algún inspector con pocos escrúpulos
00:58:26se le ocurra fijarse en nuestra cuenta.
00:58:29Sí, yo creo que es reversible.
00:58:32Lo que pasa es que cada día que pasa será más difícilmente reversible
00:58:36porque cada día el atropello que se va haciendo
00:58:39a la lógica, al funcionamiento eficaz,
00:58:41a lo que debía ser una dimensión razonable del Estado,
00:58:45cada vez se avanza en sentido negativo
00:58:48y, por tanto, cada día que se empiece más tarde a la reversión costará más.
00:58:52Pero lo importante ya no es solamente eso,
00:58:54sino que cuando llegue el momento de la reversión
00:58:56el que tenga el timona, el que esté al mando del timón,
00:59:01no le tiembre el pulso.
00:59:03Es decir, mira, por decir un ejemplo en materia fiscal,
00:59:07lo primero que debería decirse, comprometerse ahora y hacer después,
00:59:10es revertir todas las subidas de impuestos de Pedro Sánchez,
00:59:13pero de un día para otro, no hay que esperar más.
00:59:15Ahí no hacen falta gradualismos.
00:59:17El primer día todas las subidas fiscales de Pedro Sánchez quedan revertidas.
00:59:22Fíjate que tenemos un Estado que ahora ya
00:59:25tiene un gasto superior al 45% de nuestro PIB.
00:59:30Eso es tremendo, ¿no?
00:59:32Es decir, se considera casi un país ya socialista
00:59:35cuando se alcanza el 50%.
00:59:37Pues estamos a las puertas de ser un país socialista, ¿no?
00:59:40Shakira ya nos considera socialistas.
00:59:43Y no le falta razón por lo que fue su experiencia.
00:59:46Aquello es otro, no quiero hablar más de temas fiscales,
00:59:49pero aquello fue tu atraco, lo que le hicieron a Shakira, ¿no?
00:59:52Pero, insisto, ya un 46% del gasto que hay en España es público.
00:59:57Un 46% del PIB es gasto público.
00:59:59Eso es tremendo, ¿no?
01:00:01Pero si nos vamos al mundo de las empresas,
01:00:03claro, se empezó por incrementar la presencia del Estado en Indra.
01:00:07A continuación el Estado ha saltado telefónica.
01:00:11Ahora se habla de crear una empresa nacional de vivienda.
01:00:15A imagen y semejanza de la que hubo en el franquismo, ¿no?
01:00:18También se habla de la posibilidad de entrar con talgo, ¿no?
01:00:23Bueno, ¿pero qué es esto?
01:00:26¿Estamos reinventando el INI?
01:00:28El INI que efectivamente se hizo en el franquismo
01:00:31a imagen y semejanza del IRI italiano de Mussolini.
01:00:35Pues lo estamos haciendo, ¿no?
01:00:37Y claro, cada vez que el sector público
01:00:39tiene más presencia en el mundo empresarial,
01:00:42se produce lo que los economistas llamamos el crowding out.
01:00:45Es decir, estás expulsando a la actividad privada, ¿no?
01:00:49Entre otras cosas porque compites de forma desleal.
01:00:53La empresa pública compite de forma desleal.
01:00:55Y luego porque además los gestores públicos
01:00:57no son los mejores gestores de las empresas.
01:01:00Y porque además los sindicatos de la empresa pública
01:01:03utilizan el ciclo electoral como arma
01:01:06para obtener unos beneficios claramente superiores
01:01:09a los que tienen sus compañeros trabajadores del sector privado.
01:01:13Bueno, pues esta invasión del gasto público en el PIB,
01:01:15esta invasión del Estado en las empresas privadas,
01:01:18en el mundo empresarial no sale gratis.
01:01:21Esto es a base de, efectivamente,
01:01:23supone un mayor intervencionismo,
01:01:25una mayor hipercontrol de, en definitiva,
01:01:27de la actividad empresarial.
01:01:29Y esto es claramente pernicioso para el dinamismo de una economía.
01:01:34¿Por qué no hay cierta igualdad en el trato
01:01:39entre las obligaciones que tienen los responsables
01:01:43de las grandes empresas con las obligaciones
01:01:46que tienen los responsables públicos,
01:01:48ya sea de grandes empresas públicas o de administraciones?
01:01:51Y trato de explicarme.
01:01:53Si un directivo de una empresa hace mal su trabajo,
01:01:58mete a la empresa en problemas,
01:02:00se pierde mucho dinero,
01:02:02a ese empresario le cae un procedimiento judicial
01:02:05de tres pares de etcétera
01:02:08y probablemente acabe con sus huesos en la cárcel.
01:02:12Pero tenemos ahí ejemplos como...
01:02:14No te voy a tocar Televisión Española
01:02:16porque me conoces demasiado de cerca
01:02:18y no creo que puedas decirme nada,
01:02:20pero véase Correos, véase Renfe,
01:02:22véase, qué sé yo, Ayuntamientos,
01:02:26donde se desfalca dinero,
01:02:29comunidades autónomas, diputaciones...
01:02:32¿Dónde está la responsabilidad del gestor público?
01:02:36Que termina una legislatura, se le cambia de sitio,
01:02:39generalmente se le promociona,
01:02:41se le lleva a otro puesto y aquí paz y después gloria.
01:02:44Oye, que tiene esto una deuda
01:02:46de no sé cuántos mil millones de euros,
01:02:48bueno, no pasa nada, ya vendrá otro gestor que la engordará.
01:02:51¿Por qué no existe esa figura
01:02:53y por qué no nos han hecho a los españoles críticos
01:02:58con este tipo de cosas y no los reclamamos?
01:03:00Es que ni siquiera las propias empresas privadas dicen
01:03:03oiga usted, que usted también debe una responsabilidad
01:03:06porque además está gastando nuestro dinero,
01:03:08yo todavía me gasto el mío y el de mis accionistas,
01:03:11pero usted se gasta el de todos nosotros.
01:03:13Lo primero que ocurre es que a un gestor de una empresa privada
01:03:16si sus resultados son malos deja de ser gestor,
01:03:18eso es lo primero, le cesan inmediatamente.
01:03:21Y aquí en España no, en la empresa pública no,
01:03:24en la empresa pública tú puedes ser gestor
01:03:26de una empresa pública perdiendo año tras año y cada vez más.
01:03:29Sea empresa pública o sea una entidad pública.
01:03:31Es decir, lo primero estamos hablando simplemente ya
01:03:34de unos se juegan su puesto, otros no se lo juegan.
01:03:37Y luego ya la segunda derivada eficiente
01:03:39es la exigencia de responsabilidad.
01:03:41Claro, en la medida en que no se da importancia
01:03:43a que alguien haga perder dinero el Estado
01:03:46desde su empresa pública o desde una institución,
01:03:49pues a partir de ahí también se relativiza mucho
01:03:52el cumplimiento efectivamente de normas
01:03:54de carácter de obligado cumplimiento.
01:03:56Y efectivamente al final hay una irresponsabilidad
01:03:59de los gestores públicos frente a la exigencia
01:04:02de responsabilidad de los gestores privados.
01:04:04Y eso es uno de los elementos que dañan la competencia.
01:04:07Sin competencia no hay incremento de productividad,
01:04:10ni incremento de tal, y la competencia en España
01:04:13cada vez es menor porque la presidencia del Estado
01:04:15con los datos que he dicho antes cada vez es mayor.
01:04:17Entonces bueno, no creemos en la competencia.
01:04:19Decías tú antes y volvemos a un tema que es interesante.
01:04:22Se acusa la Comunidad de Madrid de dumping fiscal.
01:04:24Quien acusa de eso no sabe lo que es el dumping.
01:04:27Claro, el dumping es cuando alguien utiliza
01:04:30un instrumento que otros no tienen.
01:04:32Eso es el dumping, básicamente, por decirlo de forma sencilla.
01:04:34Sí, bueno, vender por debajo del precio de coste.
01:04:36Pero porque otros no pueden.
01:04:38Es decir, yo puedo vender por debajo del coste
01:04:40porque tengo más capital, porque tengo más tamaño
01:04:42y puedo asumir una pérdida durante un tiempo pequeño.
01:04:45Para tomar volumen.
01:04:46Expulso a los demás y entonces ya subo los precios.
01:04:49Eso es un caso paradigmático de dumping.
01:04:51Bueno, pues es que lo que hace la Comunidad Autónoma de Madrid
01:04:53lo puede hacer cualquiera.
01:04:54Con lo cual, de dumping nada.
01:04:55Y luego se le acusa también de insolidaria.
01:04:57Y te digo a usted, ¿pero cómo insolidaria?
01:04:59Si soy la que más aporto, lo has dicho tú antes,
01:05:01al fondo para financiar los servicios públicos básicos.
01:05:04Ni dumping ni insolidaria, ¿no?
01:05:06Pero bueno, volvemos a lo que comentábamos antes.
01:05:08Es decir, la competencia es algo fundamental
01:05:11para que las cosas se hagan mejor,
01:05:13para que se produzcan mejores los bienes,
01:05:15se provean mejores los servicios,
01:05:17haya más productividad y, en definitiva,
01:05:19un país tenga dinamismo en su crecimiento.
01:05:22Y en España lo que se hace es reducir cada vez más la competencia.
01:05:26Bueno, pues es un error.
01:05:28Y fíjate, en relación con burocracia,
01:05:30que es muy importante, decías tú antes también,
01:05:32la Comunidad de Madrid ha aprobado una ley
01:05:35que ha pasado casi desapercibida y es una pena,
01:05:38que es la Ley de Mercado Abierto.
01:05:40Con la Ley de Mercado Abierto,
01:05:42lo que la Comunidad Autónoma de Madrid ha planteado es lo siguiente.
01:05:44Tenemos un país fraccionado en comunidades autónomas
01:05:48y un empresario que quiera actuar en todas las comunidades autónomas,
01:05:52porque sea un instalador eléctrico,
01:05:55tiene que darse de alta 17 veces,
01:05:58como empresario de ese sector,
01:06:00una por cada comunidad autónoma.
01:06:02El Gobierno de la Comunidad de Madrid dijo
01:06:04esto es un absurdo.
01:06:05Mira, la Comunidad Autónoma de Madrid va a dejar de exigir
01:06:08a nadie que se dé de alta en su comunidad
01:06:10si ya ha estado de alta en otra.
01:06:12Yo voy a dar por bueno que un empresario
01:06:14esté dado de alta en La Rioja
01:06:16o que esté dado de alta en la comunidad murciana
01:06:19y ya está.
01:06:20Con eso lo dejo actuar en la mía.
01:06:22Bueno, eso, en mi opinión,
01:06:24si se hiciera en todas las comunidades autónomas...
01:06:26Tú fíjate.
01:06:27Efectivamente, ¿no?
01:06:29Por tanto, digo,
01:06:30¿por qué decimos que Isabel de Zayuso es liberal?
01:06:33Porque esas son medidas liberales, efectivamente,
01:06:36que es lo que falta en la economía española.
01:06:38Y por eso atrae inversiones
01:06:40y por eso cuando vemos la movilidad de las empresas
01:06:43en toda España,
01:06:44vemos que Madrid tiene saldo positivo...
01:06:47Y en Cataluña...
01:06:48Record de saldo positivo...
01:06:49Y en Cataluña negativo.
01:06:50Y Cataluña record de saldo negativo de compañías.
01:06:54Ignacio, no me gustan las preguntas clásicas,
01:06:57pero hoy te quiero hacer una.
01:07:00Pero le voy a hacer un pequeño preámbulo.
01:07:02Te quiero preguntar si algún día, Dios lo quiera,
01:07:06aunque sé que probablemente sea un cáliz que no quieras probar,
01:07:09Ignacio Ruiz Jarabo tuviera que ser el responsable
01:07:11de la hacienda o de la economía de este país,
01:07:14¿cuál sería tu primera medida?
01:07:16Y te hago esta pregunta porque a mí me gusta mucho
01:07:19la reflexión que me hizo nuestro compañero Domingo Soriano
01:07:22sobre cuál sería la suya en materia fiscal
01:07:25para tratar de empezar...
01:07:27O sea, ¿cuál sería para él la primera piedra
01:07:29de esa revolución que hace falta en las cabezas
01:07:31de tanta gente en España
01:07:33para que se ponga orden en la agencia tributaria
01:07:36o en la hacienda de este país?
01:07:38Que es cambiar...
01:07:40Eran dos.
01:07:41Una, cambiar la definición de salario bruto
01:07:44para poder meter las cotizaciones.
01:07:47Y segundo, y que me pareció interesantísimo,
01:07:50que las retenciones no las practique la empresa,
01:07:54sino que las practique la entidad bancaria.
01:07:57De modo y manera que tú en el banco
01:07:59siempre ves el bruto total de lo que te llega mes a mes
01:08:02y, aunque no lo puedas tocar, lo ves.
01:08:05Tú ahí ves y dices, ostras,
01:08:07me acaban de ingresar 4.000 euros,
01:08:09solo puedo utilizar 2.000.
01:08:11Porque esos otros 2.000, de repente,
01:08:13el día dos, el Estado se los lleva.
01:08:16¿Qué opinas de Estados y dime cuáles serían las tuyas?
01:08:19Mira, las dos mías serían una, que ya he dicho antes,
01:08:22la primera, revertir todas las subidas de impuestos
01:08:25y todos los impuestos nuevos creados
01:08:27por el gobierno de Pedro Sánchez.
01:08:29Y la segunda, también me he referido antes,
01:08:31y sería también fundamental,
01:08:33es que desapareciera la presunción legal de veracidad
01:08:37de las liquidaciones tributarias.
01:08:39Esto, déjame que diga un par de minutos más
01:08:42sobre esta cuestión.
01:08:44Es verdad, y se me dice,
01:08:46oye, pero que la presunción de veracidad
01:08:49de los actos administrativos
01:08:51no es solamente en el ámbito tributario,
01:08:53es con carácter general en toda España
01:08:55y, además, con carácter general
01:08:57en los países de nuestro entorno.
01:08:59Digo, sí, es verdad, pero claro,
01:09:01si un guardia civil me pone una multa de tráfico de 50 euros,
01:09:04la presunción legal de veracidad
01:09:06y que sea ejecutiva esa deuda,
01:09:08no me genera un gran daño, ¿verdad?
01:09:10Claro, cuando llega la agencia tributaria
01:09:12y me dice que yo he de pagar 300.000 euros
01:09:16y se le da veracidad a esa cifra
01:09:19y, por tanto, tengo que pagarla ya,
01:09:21me hace un 7.
01:09:23Entonces, hombre, me parece bien la presunción legal de veracidad
01:09:26sobre 50 euros, no sobre 300.000.
01:09:28Porque, además, ¿qué es eso?
01:09:30Es decir, ¿en qué se basa esa presunción legal de veracidad?
01:09:33En que el funcionario defiende sus intereses,
01:09:35perdón, el contribuyente defiende sus intereses
01:09:38y el funcionario los generales,
01:09:40los intereses generales del Estado.
01:09:42Bueno, pues no es así.
01:09:44O no es sólo así.
01:09:46El funcionario que te hace una liquidación tributaria
01:09:48también defiende sus intereses particulares
01:09:50porque su retribución variable
01:09:52depende en gran medida del importe
01:09:54de las liquidaciones que realiza.
01:09:56Y, por tanto, en la medida en que defiende también
01:09:58sus intereses personales,
01:10:00o, por ejemplo, hacer méritos para ser ascendido,
01:10:02desaparece, en mi opinión,
01:10:04la justificación de que se presuma
01:10:07que él dice la verdad
01:10:09y que yo miento.
01:10:11Pero es que, además, y acabo ya con esta cuestión,
01:10:13cuando las estadísticas
01:10:15de cómo se resuelven los conflictos
01:10:17entre los funcionarios,
01:10:19porque me gusta decir que el conflicto es con el funcionario
01:10:21y un contribuyente pone de manifiesto
01:10:23que más del 50%,
01:10:25el propio Ministerio de Hacienda
01:10:27anula las liquidaciones que han hecho
01:10:29los funcionarios de la agencia tributaria.
01:10:31El 50%
01:10:33y son los propios órganos del Ministerio de Hacienda.
01:10:35Que luego,
01:10:37en aquellos casos en que llega a los juzgados,
01:10:39hay otro porcentaje
01:10:41de liquidaciones que son anuladas.
01:10:43Esto quiere decir que esa presunción legal de veracidad
01:10:45de lo que dice la agencia tributaria
01:10:47está injustificada.
01:10:49Está injustificada empíricamente.
01:10:51Está injustificada conceptualmente
01:10:53y, además, hace un daño
01:10:55estrepitoso
01:10:57a aquellos a los que les afecta,
01:10:59que cada vez son más y que se convierte,
01:11:01insisto, en un devorador de pequeñas empresas.
01:11:03Por eso, yo esta medida
01:11:05la quitaría inmediatamente.
01:11:07Y permitiría que
01:11:09se eliminase ese desequilibrio
01:11:11en par. Bueno, no eliminase, pero sí suavizase
01:11:13ese desequilibrio y permitiera
01:11:15que el contribuyente no tuviera
01:11:17que demostrar su...
01:11:19Sí, fíjate, casi con eso,
01:11:21el hecho de que, oye, a ti te voy a
01:11:23embargar, pero cuando demuestre tu culpabilidad,
01:11:25no cuando establezca la sospecha.
01:11:27Y si no, fíjate, y si no,
01:11:29doy una medida alternativa,
01:11:31que cada vez que la agencia tributaria
01:11:33haga una liquidación y luego sea anulada,
01:11:35la agencia tributaria
01:11:37tenga que indemnizar
01:11:39al contribuyente afectado. Si la agencia tributaria
01:11:41por perder luego una liquidación,
01:11:43es decir, por haber hecho una liquidación
01:11:45ilegal,
01:11:47tuviera un coste, ya se cuidaría
01:11:49a la agencia tributaria de que sus funcionarios
01:11:51no se pasaran a la hora de hacer liquidaciones tributarias.
01:11:53Por tanto, yo
01:11:55anularía la presunción legal de veracidad
01:11:57y la ejecutividad de las liquidaciones tributarias.
01:11:59Y si no pudiera
01:12:01hacerse así, por la razón que fuera,
01:12:03cuando menos establecería
01:12:05el correlato,
01:12:07lo correlativo a la sanción. El contribuyente
01:12:09que ha hecho una cosa mal, se le sanciona.
01:12:11Pues cuando la agencia tributaria
01:12:13hace una liquidación que finalmente
01:12:15deviene en anulada,
01:12:17debería tener un coste,
01:12:19llamémosle sanción, llamémosle penalización,
01:12:21llamémosle indemnización.
01:12:23Y eso provocaría
01:12:25que las enormes potestades administrativas
01:12:27se ejercieran con más mesura y con más
01:12:29cuidado. Y con más responsabilidad,
01:12:31a fin de cuentas.
01:12:33¿Ha cambiado mucho el cuento,
01:12:35Ignacio, desde que tú estabas al frente
01:12:37de la agencia tributaria? Sí, fíjate,
01:12:39yo estaba en la agencia tributaria en un momento
01:12:41en el que la política tributaria era bajar impuestos.
01:12:43Recuerdo
01:12:45que bajamos el IRPF
01:12:47y como media, un 12%
01:12:49para los contribuyentes. Y esta cifra,
01:12:51¿cómo la digo? Porque la agencia tributaria,
01:12:53que tiene instrumentos tecnológicos muy buenos,
01:12:55hizo lo siguiente para calcular
01:12:57la bajada. Fíjate, llega
01:12:59el año 1999, que es cuando
01:13:01se presentaba la declaración de renta con la
01:13:03nueva legislación, y
01:13:05una vez que estaban todas las declaraciones
01:13:07en la base de datos, se reliquidaron
01:13:09todas con la legislación
01:13:11del año anterior. ¿Vale?
01:13:13Y la diferencia entre lo que se recaudó
01:13:15y lo que se hubiera recaudado
01:13:17fue un 12%. Se dice pronto, ¿eh?
01:13:19Bajar como media el 12% del IRPF.
01:13:21Bueno, entonces se bajaban los impuestos.
01:13:23Hoy se suben. ¿Y de qué manera?
01:13:25Entonces, la voluntad
01:13:27y la vocación de la agencia tributaria es dar
01:13:29servicio a los contribuyentes.
01:13:31Fue la época de poner en marcha
01:13:33la declaración de renta por Internet.
01:13:35Fue la época de devolver
01:13:37a los contribuyentes con pocos
01:13:39ingresos, sin necesidad de que hicieran declaración.
01:13:41Fue la época de la vocación
01:13:43y voluntad de servicio al contribuyente.
01:13:45Y hoy estamos en la época del acoso
01:13:47y del derribo
01:13:49al contribuyente. Luego el cambio
01:13:51radical. Nosotros bajábamos impuestos
01:13:53y ayudábamos al contribuyente.
01:13:55Hoy se suben impuestos y se acosa
01:13:57al contribuyente. Fíjate, con que la agencia
01:13:59tributaria volviera a esos principios,
01:14:01ya sería un avance enorme
01:14:03en nuestro país. Ignacio Ruiz Jarabo,
01:14:05te agradezco muchísimo, de verdad,
01:14:07que hayas accedido
01:14:09a esta hora y media que hemos pasado aquí
01:14:11y con ánimo de lucro. Para mí ha sido
01:14:13una auténtica delicia y he aprendido un montón. Muchas gracias.
01:14:15El placer ha sido para mí, porque siempre
01:14:17venir a esta casa es satisfactorio
01:14:19y compartir contigo
01:14:21esta hora y media ha sido un lujo.
01:14:23Lujo para mí. Recuerden,
01:14:25impuestos o libertad
01:14:27en Editoriales Gaveta,
01:14:29con prólogo Isabel Díaz Ayuso, de Ignacio Ruiz Jarabo.
01:14:31Una gran lectura.
01:14:33Señores, nos tenemos que ir.
01:14:35Yo les agradezco mucho que hayan pasado este ratito
01:14:37con nosotros. Muy prontito les traeremos
01:14:39otro programa especial de estos de entrevistas
01:14:41y, en cualquiera de los casos,
01:14:43yo les espero aquí mañana
01:14:45con ánimo de lucro. Sean muy felices, amigos.