Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00Heureux Pinsoir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Encore quelques minutes avec Jean-Dominique Juliani, le président de la Fondation Robert Schumann.
00:09On essaye autour de cette table de trouver, nous, à 4, un problème pour l'immigration en Or.
00:14Ça vous donne quand même une idée.
00:16Écoutez ce qu'on disait ce matin, Vincent Jeanbrun, DLR, justement, sur le contrôle de l'immigration.
00:22Il faut reprendre le contrôle de nos frontières, c'est-à-dire avoir le droit de choisir qui rentre, qui sort.
00:26C'est pas pour dire plus personne ne rentre, c'est juste retrouver la porte d'entrée de la maison, en fait.
00:31Parce que vous accueillez bien les gens quand vous êtes capable de dire, vous êtes invité à telle heure, on ouvre la porte, on vous accueille.
00:38C'est important parce que ça permet derrière d'avoir une logique d'intégration.
00:41Si vous ne contrôlez pas qui arrive sur le territoire, c'est quand même très difficile derrière de les intégrer correctement.
00:48Or, je pense que la France, elle s'honore à accueillir dignement des personnes du monde entier.
00:53Mais encore une fois, il faut que ça se fasse légalement.
00:55Vincent Jeanbrun, DLR, qui ne dit pas comme Zébourg, Schengen, c'est mort.
00:58Mais c'est ça un peu le paradoxe, si je puis me permettre, M. le Président de la Fondation Robert Schuman,
01:02c'est que vous dites, il faut plus de fermeté, et quand Vincent Roy vous dit,
01:06mais non, avant Schengen, on arrivait à circuler, il fallait juste montrer son passeport,
01:09vous dites, bah non, c'était compliqué.
01:11Je comprends pas, en fait.
01:12Au lieu d'entendre le maire de...
01:14De la Haie-les-Roses.
01:15Oui, de la Haie-les-Roses, je lui dis, bon courage, s'il veut reprendre le contrôle des frontières.
01:20Pourquoi ?
01:20Parce qu'on n'a pas le nombre de policiers.
01:22Mais on peut l'avoir, si on a une volonté politique.
01:24Attendez, laissez répondre Jean-Dominique.
01:25On n'a pas le nombre de policiers.
01:26Vous êtes impertinent, Vincent.
01:27On n'a pas le nombre de douaniers, etc.
01:29Et en plus, il fait une erreur fondamentale,
01:31ce qui prouve qu'il ne maîtrise pas tout le dossier,
01:34c'est qu'on contrôle l'entrée.
01:36Je rappelle que l'année prochaine, il va y avoir, comme aux Etats-Unis,
01:39comme au Royaume-Uni, un ESTA, qu'on appelle l'ETIAS.
01:43C'est-à-dire, avant d'entrer dans l'espace Schengen,
01:45on devra payer un petit quelque chose,
01:48et donner sa carte d'identité, dont tout le monde connaît.
01:51Il y a un fichier Schengen.
01:53Tous les gens des pays tiers sont enregistrés.
01:56Le problème, c'est l'immigration.
01:57Il sert ce fichier Schengen ?
01:59Bien sûr, et je vous rappelle qu'en Europe,
02:01dans l'espace Schengen,
02:03il y a un milliard d'entrées et de sorties chaque année.
02:06Donc, bon courage à ceux qui disent des choses sans connaître.
02:09Le fichier Schengen, il existe.
02:11Nos policiers l'ont, ils y ont accès.
02:14Et le problème, c'est l'immigration illégale.
02:18Et peut-être réglementer davantage l'immigration légale.
02:22Parce qu'on a eu un projet de loi sur l'immigration,
02:25vous l'avez vu en France,
02:26le MEDEF, sans le dire,
02:28dit mais moi j'ai besoin de main d'oeuvre,
02:30il y a des gens que je ne trouve qu'ailleurs.
02:32Mais il n'a pas osé le dire,
02:33parce que ce n'est pas politiquement correct.
02:34Et vous avez des hommes politiques,
02:36qui jouent du violon sur le sujet.
02:39A mon avis, quel que soit le gouvernement,
02:42un gouvernement, rassemblement national,
02:44n'aurait pas de résultat.
02:46Aujourd'hui, en termes d'immigration...
02:48On est tombé dans cette écueille,
02:50où on ne prend pas le sujet à bras-le-corps,
02:51parce que tout le monde,
02:53de la gauche jusqu'à la droite,
02:56a peur de se faire traiter des pires noms.
02:59On est tombé dans une bien-pensance totalement dévoyée,
03:03on en est presque à des considérations christiques,
03:06si j'ose dire,
03:07où l'autre est chacun en puissance,
03:10la représentation du devenir de l'humanité entière.
03:12Or, pour être plus clair,
03:14on est face souvent avec des politiques
03:16qui prennent uniquement les cas particuliers
03:18pour nous épitoyer.
03:19Et bien sûr que chaque destin humain est dramatique,
03:22cependant on ne mène pas une politique de cette façon.
03:24Et donc, pensez-vous vraiment
03:27qu'avec une telle mentalité qui s'est développée
03:30dans beaucoup de nos élites,
03:32qu'elles soient nationales ou européennes,
03:34on puisse réellement traiter la question ?
03:37Ce qui rejoint la question de la volonté,
03:38et toujours de cette peur d'être qualifié
03:41de fasciste ou...
03:44Oui, de ce registre-là.
03:45Je suis d'accord avec vous, d'ailleurs,
03:47mais je vous redis,
03:49et comme ça Pierre de Villeneuve, l'année prochaine,
03:51pourra me ressortir ma déclaration,
03:53comme il vient de le faire,
03:54c'est-à-dire qu'un gouvernement qui vous dit
03:56je vais réguler les affaires,
03:58le gouvernement allemand,
03:59ou n'importe qui sur le plan national,
04:01tout seul,
04:02et bien, il raconte des histoires.
04:05C'est du pipeau, il n'y arrivera pas.
04:07Et il y a des exemples, le Royaume-Uni en est un,
04:10alors je sais, on va me citer le Danemark, etc.
04:12Pourquoi est-ce qu'on cite d'ailleurs toujours le Danemark ?
04:14Sachant que, je parle sous votre contrôle,
04:16le Danemark a eu un engagement dans l'Union Européenne
04:19et avait tout de suite posé des conditions.
04:21C'est un tout petit pays,
04:23avec des programmes sociaux extrêmement généreux.
04:27Donc il peut se permettre d'avoir une intégration plus facile,
04:31et donc d'être plus sévère sur l'immigration.
04:35Mais pourquoi eux ils ont le droit et les autres non ?
04:37Mais ils ont le droit, parce que nous aussi on a le droit.
04:39On a rétabli les frontières pendant la Coupe du Monde,
04:42on a rétabli, ça n'a pas changé.
04:44C'est la lutte contre les manifestants.
04:46Dernière question, Vincent Roir.
04:47Écoutez, je vous écoute,
04:48Pierre Devineau a beau dire que je suis impertinent,
04:50Vous êtes impertinent, je le redis.
04:52Il y tient.
04:53Je vous écoute avec beaucoup d'intérêt.
04:55Mais, en gros, vous êtes en train de nous expliquer
04:58que le phénomène est très complexe, nous le savions,
05:01et qu'il est si complexe,
05:03que finalement, on peut,
05:07avec un peu plus de fermeté,
05:09mais finalement,
05:11on ne peut pas.
05:12Finalement, on ne peut pas faire grand-chose.
05:14Mais ça, ça ne peut pas.
05:17Par exemple, les Français ne veulent plus entendre,
05:19parce que c'est un discours qu'on a beaucoup entendu.
05:2177% des Français sondagent CSA pour Europe 1 JDD.
05:25Ces news veulent le rétablissement du contrôle de frontières.
05:27Écoutez, en matière de gouvernements nationaux,
05:29comme en matière d'européennes,
05:30ce que veulent les citoyens, c'est de l'efficacité.
05:33Qu'on ne leur raconte pas d'histoire.
05:34Et donc, ils veulent des résultats sur l'immigration.
05:36Ils veulent moins d'immigration.
05:38Ils ne veulent plus d'immigration incontrôlée.
05:40Ils en ont marre.
05:41Il y a des endroits, ils ne survivent plus.
05:43Ils étouffent.
05:44Je suis d'accord.
05:45Je suis né à Marseille.
05:46C'est absolument de quoi vous parlez.
05:47Moi, je vous dis que les résultats,
05:49on ne les aura pas tous seuls.
05:50On ne peut les avoir qu'en coordination,
05:53qu'en coopération,
05:54au moins avec nos voisins,
05:55certainement avec nos voisins.
05:56Et puis, il y a les OIG.
05:57Merci beaucoup, Jean-Dominique Giuliani,
06:00président de la fondation Robert Schuman.
06:02N'êtes-vous resté quelques minutes de plus avec nous ?