Marlin Cedeño, del equipo de transición de Dino Mon, quien asumirá como director de la Caja de Seguro Social y el economista y exministro de Economía y Finanzas, Fernando Aramburú Porras nos ayudan a entender la crisis de esta entidad.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Esta semana el Presidente de la República ha puesto fecha para el inicio de nuevas conversaciones a través de dos mesas que buscan acabar con la crisis de la Caja del Seguro Social.
00:29Han sido convocados varios sectores que tendrán la tarea de llegar a esta mesa de conversaciones con propuestas claras y definir cuál es el modelo de pensiones que más convenga al país.
00:42Pero no solo eso, también hay un compromiso de mejorar las prestaciones de salud en la Caja del Seguro Social.
00:49Los trabajos iniciarán mañana lunes a partir de las 9 de la mañana y también el próximo miércoles, mesas que serán lideradas por el propio mandatario.
01:00Pero también en esta semana que culmina, el nombre de Rutilio Villarreal ha sido considerado como la persona que va a liderar los cambios que también requiere una institución como el Instituto Nacional de Acueductos y Alcantarillados Nacionales.
01:17Y es que la tarea de garantizar agua para todos los panameños parece ser una de las listas que mantiene también la atención de esta nueva administración.
01:27Sean todos bienvenidos a Radar.
01:47Sean todos bienvenidos a este radar de hoy domingo quince de septiembre.
01:53Les saluda su servidora Castella Pascual en reemplazo de Eduardo Lindyúen que se encuentra de vacaciones.
01:59Como siempre el doctor Jorge Eduardo Ritter es canciller de la República y analista de radar nos acompaña en esta oportunidad.
02:06Paso de inmediato a presentar a nuestros invitados en esta primera parte de nuestro programa para analizar a profundidad ese anuncio que ha hecho el presidente de la República.
02:15El pasado jueves nos acompaña Fernando Álvaro Porras, economista y ex ministro de economía y finanzas.
02:22Gracias por acompañarnos, Fernando.
02:24La doctora Marilín Sedeño, ella es médica especialista en salud ocupacional, economista de la salud y forma parte del equipo del licenciado Dino Amón, director designado de la Caja del Seguro Social.
02:36Ambos.
02:37Muchísimas gracias por acompañarnos.
02:40El presidente ha sido enfático y ha hecho un recuento el pasado jueves, no solamente de la situación de la crisis del sistema de pensiones de la Caja del Seguro Social, sino también del vía cruces por el que atraviesan miles de asegurados en este país que esperan una pronta solución.
02:56Las mesas de trabajo iniciarán este lunes, mañana lunes arrancan.
03:02Quiero conocer primero por parte de la doctora el mecanismo que ustedes van a utilizar, las dos mesas que se han designado y sobre todo conocer cómo pretenden en tan poco tiempo lograr que las partes que se sienten logren llevar y entregar lo que el presidente les está pidiendo, que son sus propuestas.
03:20Bienvenida, doctora.
03:21Buenos días, muchas gracias por la entrevista el día de hoy.
03:24Si el señor presidente anoche en su discurso a la nación fue muy explícito al decir que él va a enfrentar la situación crítica de la Caja del Seguro Social, que va a ser con transparencia sobre todo, que él la va a dirigir porque está comprometido con mejorar la salud de toda la población panameña, que es lo que más él ha percibido en el día a día, en su caminar y la mayor cantidad de quejas que le llegan.
03:52También a enfocarse en el tema de las pensiones porque esa es una crisis que tenemos, que la venimos viviendo y que no empezó hoy, viene de arrastre de hace mucho tiempo y una falta de intervención en la reforma que requiere la Seguridad Social de Panamá.
04:09La metodología ya la definió. Son dos mesas de trabajo. Este tema de la Caja del Seguro Social se ha venido estudiando desde hace 20 años. Ya todo está estudiado, ya todo está hablado. No vamos a hacer un recuento histórico de lo que ha pasado, sino que se va a trabajar.
04:28¿Con qué vamos a trabajar? Con los insumos que contamos, con la data, la estadística que nos puedan facilitar los diferentes actores y con los mejores hombres y mujeres que se comprometan a trabajar en esto.
04:42Entonces, en base a eso sí podemos, es una meta bastante ambiciosa, pero con el compromiso de obtener resultados a corto plazo para poder someterlo entonces a la Asamblea de Diputados en la sesión extraordinaria que los está convocando.
04:57Para el UNED ustedes cuentan como equipo de trabajo del señor Dinamón con cifras más cercanas o actualizadas que le haya entregado en ese proceso de transición el doctor Enrique Lau Cortés.
05:10Bueno, sí empezamos el periodo de transición. Tenemos algunas cifras. El presidente anoche mencionó algunas. En cuanto a salud, más de 19.000 cirugías pendientes. Queremos resolverlas, queremos tratar de resolverlas, pero también tenemos la información de un desabastecimiento de insumos médico quirúrgicos.
05:31Entonces, si no contamos con ello, el desabastecimiento está por el 44%. Difícilmente vamos a poder hacer todas las cirugías en el corto tiempo. Tenemos el talento humano, tenemos los médicos, tenemos las enfermeras.
05:46No todos los quirófanos están disponibles a nivel nacional porque es un tema de infraestructura y mantenimiento que hay que tener, pero sí estamos haciendo, trabajando en base a esta estadística, estos datos que nos han dado.
06:02Una vez que entre el señor Dinamón, el licenciado Dinamón, el primero de octubre, entonces el nuevo equipo de trabajo va a tener que ir a verificar en sitio un segundo chequeo de la disponibilidad de los insumos y medicamentos que tiene la Caja de Seguro Social.
06:19Lo que ha adelantado el Presidente de la República en ese informe a la Nación, en ese pronunciamiento de la Nación, en cuanto a las cifras que es lo que quiero analizar con usted, es que no hay cifras auditadas. Partiendo de eso que ha revelado, o sea, en base a qué vamos a empezar la discusión para poder dimensionar la gravedad del problema, pero sobre todo si las propuestas que llevan a la mesa son sustentables o no.
06:47Bueno, buenos días, Castalia. Yo creo que en primer lugar el discurso del Presidente ayer fue bastante positivo, en mi opinión, sobre todo en el tema de las pensiones. En el tema de salud creo que tomó ciertas medidas que van a ser de buen provecho, como el tema de lo oncológico, el tema de las medicinas, el tema de la compra de las medicinas, el tema de los retrasos en las operaciones.
07:09Pero en el tema de pensiones él sentó las reglas del juego. Él no entró al fondo de decir qué es lo que vamos a hacer. Dejó la cancha marcada con las reglas del juego. O sea, él quiere escuchar propuestas que sean sostenibles, sustentadas, con los números.
07:26Él definió el problema como un problema de dinero. No es un problema de lucha sindical, ni es un problema de empresarial, no. Es un problema de dinero. ¿Cómo lo vamos a resolver? Entonces, tenemos una realidad, Castalia, que no necesitamos estados financieros para conocerla porque tenemos el informe de la Junta Actuarial, tenemos el informe de la OIT, que tenemos un déficit de mil millones de dólares.
07:51Este año, 1.100 para ser exacto. 1.200 del próximo, 1.400 del siguiente, 1.500. O sea, en el periodo de 5 años llega casi a 10.000 millones. Entonces, ¿cómo vamos a resolver ese problema?
08:04Además, tenemos una cifra que se ha calculado varias veces, que es el déficit actuarial. Lo que se conoce como el déficit actuarial. O sea, ¿cuánto nos va a costar hasta el último jubilado del sistema antiguo? O sea, el sistema exclusivo de beneficio definido.
08:20Tú y yo, Jorge. Y Castalia, no sé, no creo que no. Entonces, ni le pregunto. Nosotros que somos, no tenemos quien nos pague las pensiones porque ya no entra nadie a ese sistema.
08:34Desde el 2006 no entra nadie. Todos los que estaban menores de 35 entran al nuevo sistema. O sea, no está entrando nadie nuevo, quiere decir que no hay chenchen nuevo.
08:43Entonces, necesitamos 75.000 millones de dólares. Ese déficit hay que bajarlo. La propuesta del sector privado es que le reconozcamos a los de 45 a las mujeres, los 50 a los hombres, un bono por todo lo que han aportado hasta el momento con los intereses correspondientes y se les pase al sistema mixto.
09:04De esa manera, reducir el déficit porque es imposible hacerle frente. O sea, es la realidad. Entonces, esa es una de las propuestas. Hay otra, pero claro, el sistema tiene que ser sostenible y tiene que ser solidario.
09:17No nos podemos olvidar del pequeño, aquel que no pudo llegar a su jubilación completa. Porque esto es una seguridad social, es una protección, no es un negocio.
09:28O sea, estamos hablando de miles de millones de dólares, según los cálculos que se han hecho. Pero también es cierto que, aunque el gobierno haga los aportes, que de ese tema no ha hablado el presidente de la República de la necesidad. O sea, ¿el gobierno tiene que hacer sí o sí aportes?
09:46Tiene que hacer. Lo que pasa es que entre menos cambios hagamos al sistema y nos encaminemos al único sistema que es sostenible, en mi opinión, esta es mi opinión, hay otras opiniones.
10:00Hay quienes, por ejemplo, plantean juntar los dos sistemas, volver al sistema antiguo. Eso, en mi opinión y en mis análisis, que lo he hecho, incrementa el déficit, duplica el déficit.
10:10Ahora mismo tenemos 300.000 personas jubiladas en el sistema antiguo, hay 500.000 en el sistema nuevo. Pasaríamos a los 500.000 al sistema antiguo, imagínese usted, el déficit se multiplica. Entonces, esa propuesta me parece que no es viable.
10:25En un sistema que no nos permite, doctora, saber quién aportó cuánto. O sea, si eso ocurre...
10:33Sí, yo te pongo un ejemplo, un ejemplo rapidito. Una persona que gana, vamos a hablar de mil dólares, en su vida laboral promedio, aporta, en 20 años, 47.000 dólares, se jubila, si es mujer, se lleva 122.000 dólares.
10:52O sea, aporta 50.000, se lleva 120.000. ¿Qué sistema puede subsistir? Y lo peor de todo, que entre más gana, mire usted, uno que gana 2.500, aporta 117.000 dólares y se lleva 300.000 dólares.
11:07O sea, el sistema actual no es solidario, es todo lo contrario. Entre más gana usted, más se lleva, proporcionalmente. Entonces, ese sistema no puede subsistir. Cuando habían cinco personas trabajando por uno jubilado, funcionó, pero la demografía cambió. Ahora es uno y medio o dos por jubilado. Ya no da.
11:30¿Hoy día se puede determinar cuántos están en el mixto y cuántos están en el solidario y más allá? ¿Cuánto han aportado?
11:37Bueno, esa información, justamente, el señor Molino dijo ayer que una de sus propuestas es, que instruyó al señor Mon, que haya online, en línea, que cada trabajador pueda consultar sus aportes. De modo que va a ser el principal fiscalizador cada uno de nosotros. Actualmente nosotros no tenemos una base de datos al respecto fortalecida, por eso es que no tenemos los estados financieros auditados todavía.
12:03¿En qué tiempo pretenden ustedes tener esos estados financieros?
12:07Auditados.
12:08Auditados.
12:09¿Por la Contraloría?
12:10Ajá, ya eso queda en manos de los expertos en la materia.
12:16¿Pero los requerimos sí o no?
12:18Han publicado los estados financieros. Déjame decirte algo, que es peligroso. O sea, yo estuve viendo los estados financieros detenidamente este fin de semana, preparándome para cualquier entrevista o cualquier discusión, debate, ¿no?
12:32Entonces, ¿qué resulta? Que hay nueve mil millones de dólares en reservas del sistema mixto. Gran tentación de meterle mano a eso. Cuidado, señores, se los advierto, ese dinero no es del Seguro Social, ese dinero es de los cuentavientes, de los asegurados, los 500 mil muchachos jóvenes que ahora mismo deben tener entre 45 años a 50 máximo, que han venido aportando los últimos 20 años, y con eso es que se van a jubilar ellos.
13:00La propuesta de funcionar los dos sistemas es robarles la plata a esta gente. Es inaceptable. Tenemos que buscar una solución para el sistema antiguo, que es el que está en crisis. A ese, a los que nosotros recibimos, tú y yo, Jorge, y todos los que vienen atrás nuestros.
13:16Al solidario.
13:17Bueno, ya que tú me has metido en el baile, Fernando.
13:21Pero por supuesto.
13:23Yo quería, volviendo a las palabras del presidente el jueves pasado, él dijo una frase que dijo que todo el que va a escuchar todas las propuestas hasta el 31 de octubre, pero que tienen que venir con números y que tienen que venir con su puente.
13:41Sustento.
13:42O sea, con su sustento. O sea, no es que vengan a tirarnos una línea.
13:46Sí, una demagogia.
13:47Vamos a hacer esto.
13:49En toda la experiencia que tú tienes en esta materia de negociación, ¿habrá muchas propuestas ya sustentables con cifras o hay en la mesa propuestas que no tienen ese sustento y que sencillamente pueden ser un factor demagógico?
14:12Yo, por lo que veo, ustedes tienen una propuesta.
14:17El sector privado tiene una propuesta que ha manifestado y que ha sido trabajada por gente muy capacitada.
14:24Yo no estuve en ese equipo.
14:26Ahora es que yo me estoy introduciendo en el equipo, estudiando el tema por la gravedad que tiene en la parte que a mí me interesa, que es la parte que yo siempre he manejado, que son las finanzas públicas.
14:39Al final del día, si no arreglamos el Seguro Social, el país quiebra.
14:44O sea, el Estado panameño no va a poder hacerle frente a sus obligaciones.
14:50No va a tener capacidad financiera.
14:52Este problema tenemos que resolverlo sí o sí.
14:56No hay otra.
14:57Porque si no resolvemos el problema del sistema de beneficios definidos y bajamos ese déficit, el aumento en la recaudación…
15:05O sea, ya no estamos hablando de mil millones al año, sino de tres mil millones.
15:10Más los cuatro mil millones que hay de déficit, estamos hablando de siete mil millones.
15:14¿Qué significa eso?
15:15Subir la presión tributaria al doble.
15:17¿Eso es lo que queremos los panameños?
15:18Que tengamos un impuesto de ventas del 18%, que tengamos que subir el impuesto sobre la renta, que eliminemos todas las exoneraciones.
15:25O sea, hay que hacer cambios en la parte tributaria para poder hacerle frente a estos mil millones.
15:30Yo digo, hasta mil millones podemos llegar y manejarlo.
15:33¿Pero va a haber sacrificios, considera usted?
15:34Por supuesto que va a haber.
15:35Aunque políticamente, el presidente no ha querido meterse en esa camisa, don Cibarras.
15:40Pero el ministro Chapa sí lo hizo, Castaña.
15:42Pero el ministro Chapa sí lo hizo porque el ministro Chapa no es político.
15:45El presidente ha obviado, y yo lo entiendo.
15:48El presidente Murillo ha obviado, aunque él ha dicho que no le teme a las consecuencias políticas,
15:56es un hecho cierto que, al menos en esta etapa, él ha dicho lo que la gente quiere escuchar.
16:02Ay, a mí no me van a subir las jubilaciones.
16:05Ay, a mí no me van a subir las cuotas.
16:07Pero, ¿realmente eso es sustentable en el tiempo?
16:09Y se lo pregunto a usted porque usted conoce mejor que yo.
16:12A ver, el gobierno va a tener que absorber gran parte del sistema de beneficio definido que existe.
16:20Pero en vez de 75 mil millones, la idea es bajarlo a 25 mil millones.
16:25¿Cómo se baja eso?
16:27Bueno, hay que ajustar cuánto aportas, cuánto te llevas.
16:32Todo eso hay que ajustarlo y todos tienen que ponerse su parte.
16:35Los trabajadores van a tener que ponerse su parte.
16:37Los empleadores van a tener que ponerse su parte.
16:39Y el gobierno va a tener que ponerse su parte.
16:40Si no, no lo arreglamos, Jorge.
16:42O sea, esto no lo pueden arreglar solo los trabajadores, porque no sería justo.
16:46O solo los empleadores, porque no sería justo.
16:48O solo el Estado, porque significa que el resto de la población va a tener que pagar este problema.
16:52Entonces tenemos que todos meter el hombro.
16:55Las propuestas. Hay básicamente dos propuestas en el tapete.
16:59Las de los trabajadores, apoyadas por el licenciado Jované y quizá el licenciado Vargote.
17:05Y las propuestas del sector privado, que está Lavalle, La Calle, Nicolau, Pablo Gutiérrez, Tribaldos, Mesa.
17:16Todos los actuarios y economistas especializados.
17:19Y ahora me sumo yo.
17:20O sea, porque yo analicé, antes de venir a hablar de eso, yo me analicé bien la propuesta.
17:24Y es viable.
17:25Y produce jubilaciones del 60 y 70 por ciento.
17:29O sea, similares a si se maneja bien el sistema.
17:34Ahora, me están hablando de dos.
17:36Doctora, habrá una tercera ya.
17:40O sea, el gobierno tendrá una.
17:43Cuando digo gobierno, me refiero a Dino Bon, o a Chapa, o a los dos, o al presidente Molino.
17:52Porque él ha sido muy categórico.
17:54El presidente ha dicho hasta el 31 de octubre.
17:57Pero también dijo en su discurso del 1 de julio.
18:01Es que él está buscando un consenso y ojalá lo pudiera conseguir.
18:04Pero que si no lo consigue, de todas maneras va a haber una solución.
18:08Digo, no es que Lavalle impone a la fuerza, pero que no va a correrse.
18:15No va a decir yo no voy a solucionar que lo solucione otro.
18:20Usted intuye, yo sé que ese no es el área de su especialización.
18:25Pero usted intuye que ya hay una propuesta o una idea preelaborada o elaborada por el equipo de transición.
18:33Bueno, es que precisamente anoche el señor presidente mencionó.
18:37Que primero se va a trabajar con la misma caja de seguro social.
18:42O sea, el señor Molino tiene que entrar, tiene que hacer una reestructuración.
18:47Las medidas de autoridad que tenga que hacer.
18:49Y ver los estados financieros como están.
18:52Que ya el sector empresarial tiene una propuesta.
18:57Que tiene también que hacer un sacrificio.
19:00Y que el gobierno también va a ser en su parte.
19:03Esos son los tres puntos que él ha enumerado hasta el momento.
19:06Y en la mesa de trabajo se va a definir la mejor propuesta.
19:12Incluso él mencionó que ojalá si alguien tiene la solución para el sistema solidario.
19:16Nos vamos por ahí.
19:18Pero lo que tiene que ser es sostenible.
19:20Entonces, lo primero que dijo es que no se va a privatizar la caja de seguro social.
19:27Que es muy importante resaltarlo.
19:29El ministro Chapman ha estado trabajando bastante con el tema de las finanzas públicas.
19:35El licenciado Dinamon, que es actuario.
19:38Él también ha hecho su análisis.
19:40Porque como el señor Aramburu Porras revisó antes de venir a la mesa.
19:46El señor Montambién ha revisado bastante esos números.
19:49Entonces, es un asunto que dependiendo de las propuestas que se pongan en la mesa de trabajo.
19:55A partir del lunes se va a tomar lo que sea mejor para todos.
20:00El gobierno debe tener algo adelantado.
20:03Porque si no sería irresponsable de su parte.
20:05Y no es lo que ha demostrado el señor presidente.
20:07El señor presidente quiere resolver en corto plazo la crisis del seguro social.
20:13Pero tiene que ser un diseño que más allá del consenso.
20:17Sea un diseño que sea sostenible.
20:20Sostenible y solidario.
20:22No te olvides de la parte de solidaridad.
20:24Acuérdate que esto es un seguro social.
20:26Esto es una cobertura a la población.
20:28Sobre todo a los menos favorecidos.
20:30O sea, no nos podemos olvidar de eso.
20:32Esto no es una cuestión de numeritos, sumar y restar.
20:36Aquí tiene que haber un componente solidario que es la parte que el gobierno debe aportar.
20:40Por eso que el primer pilar de la propuesta de Sistema Privado es el pilar solidario.
20:44Donde se incorpora 120 a los 65.
20:48Se incorpora a ese pilar y se mejora.
20:51Se le garantiza un mínimo a la población de jubilación.
20:55Esa es la parte social.
20:57El segundo pilar es tu cuenta individual.
20:59Te vas a llevar lo que aportas.
21:02Te vas a llevar lo que aportas en tu vida laboral.
21:05Y el tercer pilar es voluntario.
21:08¿Quieres aportar más? ¿Te quieres jubilar con más?
21:11Entonces el empleador te machea.
21:14Como la 401 de los Estados Unidos.
21:17Que uno pone y el Estado pone.
21:19Bueno, esta vas a poner hasta un límite.
21:21Porque no le puedes exigir al empleador ilimitado.
21:24Hasta un límite que hay que definir.
21:26Esa es la propuesta.
21:27Es sostenible.
21:28Es solidaria.
21:29Disminuye el déficit de 75.
21:32Lo baja a 20, a 25.
21:34Es muy importante.
21:36Porque el Estado entonces tiene que contribuir con aproximadamente entre 500 y 1.000 millones.
21:40Son las cifras que hay que afinar.
21:42Dependiendo.
21:43Esto va a ser una negociación.
21:44La propuesta del sector trabajador.
21:46De algunos de ellos.
21:47No todos.
21:48Es fusionar los sistemas.
21:50Volver al sistema anterior.
21:52Correcto.
21:53Eso te da vida hasta el 31.
21:56O sea, si quieres patear la lata hasta el próximo gobierno.
21:59Esa es la solución perfecta.
22:00Que fue lo que hizo el gobierno anterior.
22:02Entonces, ¿pero qué pasa?
22:04Después del 31 los déficits son monumentales.
22:06Son más grandes.
22:08Pero hay otro detalle.
22:10Importante.
22:11Más allá de los aportes que tengan que hacer el Estado.
22:15Los aportes de los empleadores y los trabajadores.
22:18Están los nuevos cotizantes.
22:20Que no hay nuevos cotizantes para la caja del Seguro Social.
22:24Y tenemos una población que según las proyecciones.
22:26En 10 años tenemos un 60% de la población de adultos mayores para el país.
22:31O sea, ¿qué hacemos con esa otra gran realidad?
22:34Cuando no tenemos el nivel de generación de empleos y aportes nuevos para la caja del Seguro Social.
22:38Bueno, hay que hacer varias cosas.
22:40Primero hay que convencer.
22:42Y hay que simplificar el sistema.
22:44La burocracia.
22:45Miren.
22:4635 mil empleados.
22:48Yo me fijé en el Estado financiero.
22:49¿Tú sabes cuánto nos cuestan los empleados del Seguro Social?
22:5135 mil.
22:5235 mil empleados hay.
22:53O sea, cuatro veces el canal de Panamá.
22:56Por favor.
22:57Ustedes me van a perdonarse, doctora.
22:59Pero ¿dónde está toda esa gente?
23:01Entonces, para inscribirse en la planilla del Seguro Social es imposible.
23:06O sea, los independientes van allá.
23:08Mi hija fue a inscribirse.
23:09Porque quería la protección.
23:11Se rindió.
23:14Se rindió.
23:15Cogió un seguro privado y se metió en una FP.
23:18O sea, ya está migrando la población.
23:20O sea, porque no funciona el Seguro Social.
23:22¿Tú sabes cuánto nos cuesta?
23:231.100 millones de dólares al año la planilla del Seguro Social.
23:28¿Tú recuerdas el promedio salarial?
23:302.500 dólares.
23:32Es el promedio salarial.
23:33Dividan 1.100 millones entre 35 mil personas al año.
23:36O sea, señores, no es que nos cuesta poco.
23:38Nos cuesta un montón de plata.
23:40¿Cómo logramos convencer?
23:42Porque al final, bueno, creo que uno de los pasos que da el presidente es...
23:46Claro que va a haber sacrificios.
23:49Pero la gente...
23:50El debate es, ¿yo puedo aportar?
23:51¿Yo puedo sacrificarme?
23:52¿Pero qué me ofrece el Seguro?
23:54Tiene que ofrecer algo, un paquete bueno.
23:56Es que justamente salud.
23:59Por eso es que están haciendo mucho énfasis en que tenemos una lista de espera,
24:03no solamente de cirugía, que están por 19 mil.
24:07También tenemos para los servicios necesarios, cardiología, rehabilitación.
24:13Las listas de espera están en 140 días.
24:17En 140 días, si a mí me operaron hoy, ya no me sirve ni siquiera la cita para la rehabilitación.
24:24Ya yo estoy caminando.
24:25Mal, pero caminando.
24:27Entonces, se va a hacer.
24:29Es lo que nos ha dicho el señor Mon, el licenciado Mon.
24:35Apenas entremos, nosotros tenemos que hacer una fuerte mesa de trabajo institucional
24:40para ofrecer, en concordancia con el Ministerio de Salud,
24:45un abastecimiento de medicamentos, porque hay una lista importante de medicamentos desabastecidos.
24:52Se habla del 80% de abastecimiento, pero estos medicamentos no necesariamente son los que nosotros necesitamos.
25:01Algunos de primera línea, antihipertensivos, no están al 80% o al 90%, que es lo que queremos.
25:08Entonces, nosotros nos vamos a hacer ese enfoque en la Fuerza de Salud de la Caja de Seguro Social,
25:14que es la que mayor provisión de servicios tiene, arriba de 70 unidades de culturas a nivel nacional.
25:19Y en el tema de la austeridad de la Caja de Seguro Social, el licenciado Mon también ha sido claro.
25:25Él va a entrar, él va a revisar todos los gastos de gobernanza que aumentan estos costos salariales,
25:33bastante importantes, se van a revisar.
25:37Y no es que queramos que el trabajador de la Caja de Seguro Social esté inconforme,
25:42sino que rinda en base a lo que está cobrando.
25:45Y la gente que sea necesaria.
25:46Exactamente.
25:47Porque hay mucha gente, muchos funcionarios comprometidos y que quieren que esto mejore.
25:51Yo trabajo en la Caja de Seguro Social.
25:53Y en todas las instancias, incluso donde se tramitan los seguros, las afiliaciones,
25:59a veces es frustrante para ellos que se les caiga el sistema de pronto.
26:03La parte de tecnología, también hay que hacer una inversión allí para poder que se presten servicios
26:09y que sean amigables.
26:11Entonces, en esa ruta es que vamos a ir caminando.
26:14Terminamos este primer bloque.
26:16Yo quiero escuchar sus conclusiones de este análisis que hemos hecho,
26:20de lo que espera en esta primera etapa de esas mesas de trabajo que empiezan mañana lunes.
26:25Muy interesante el planteamiento.
26:26Sobre todo me gusta que el mismo presidente va a estar presente.
26:29Y el ministro de Salud.
26:30Dos personas que son muy capaces, muy competentes, con carácter.
26:34Y yo estoy seguro que ahí va a salir una solución.
26:36Vale que es sopesar las propuestas y ser realistas.
26:39No es una demagogia, un discurso de barricada.
26:43No.
26:44Vamos a ver las cifras.
26:45Las cifras hablan por sí solas.
26:471.100 millones en planillas.
26:48Eso no puede ser, doctora.
26:49Usted me va a perdonar.
26:50O sea, ¿cuánto gana un médico y trabaja la mitad del tiempo?
26:53¿Cuatro horas?
26:54¿O trabaja las ocho horas?
26:55O sea, eso tiene que cambiar.
26:58O sea, si nosotros...
26:59Mire, la gente que está inscrita en el Servicio Social,
27:01está más por la parte de salud que por la parte de pensión.
27:05Porque ellos no saben con cuánto me va a jubilar.
27:07Pero la parte de protección de salud, a él, a sus hijos, a sus padres, es muy importante.
27:14Entonces, esa es la parte que nosotros podemos venderle a los independientes,
27:18a los informales que no tienen protección.
27:20700 mil personas que están allá afuera, que van al Santo Tomás,
27:24porque no tienen dónde más ir.
27:26Doctora.
27:27Sí, para nosotros es un compromiso de gobierno salvar la Caja de Seguro Social.
27:34Entonces, nosotros nos estamos rodeando de gente que realmente quiere hacerlo.
27:38Vamos a hacer lo que sea necesario para poder proveer mejores servicios de salud.
27:44Y si el trabajo de ocho horas del médico resuelve la situación en la Caja de Seguro Social o en Panamá, se hace.
27:51O sea, eso no es una limitante.
27:53Aquí no es que alguien se quiera negar a proveer un servicio.
27:56Entonces, nos estamos enfocando en justamente lo que la población necesita,
28:02que era atención oportuna, expedita en algunos casos donde sea necesario mejores servicios de urgencia,
28:08porque hay que hacer una reingeniería completa de cómo está funcionando esto,
28:12y optimización de los recursos, porque tenemos bastantes recursos actualmente en salud,
28:17pero no están siendo usados eficientemente.
28:19Quiero agradecerle a ambos a acompañarnos en este radar.
28:22Vamos a escuchar de inmediato lo que nos tiene preparado el doctor Richter en el GPS de radar.
28:35Hubo varios pronunciamientos por parte del presidente José Raúl Munino
28:39que nos invitan a pensar que, a diferencia de los anteriores encuentros,
28:44esta vez no van a quedar en nada las conversaciones sobre la Caja de Seguro Social.
28:50Para no desacreditar desde el inicio el esfuerzo, comenzó por no llamarlo diálogo.
28:55Lo bautizó como mesa de conversación.
28:58No creo que sea un asunto puramente semántico.
29:01Parece haber una verdadera intención de que el esfuerzo culmine en una solución.
29:07Lo segundo que nos hace pensar que las cosas serán diferentes es que tienen fecha de cumpleaños.
29:13No son diálogos o mesas abiertas sin edíes, sin final.
29:18Hasta el 31 de octubre las propuestas y a sesiones extraordinarias en noviembre y diciembre.
29:24Ah, con disposición de atender todas las propuestas siempre y cuando estén sustentadas con razones y con números.
29:34Lo tercero, la mesa de conversación comienza mañana y él mismo presidiéndola.
29:40La locución presidencial abordó los problemas más sentidos de la gente.
29:44Demoran las citas y las cirugías, falta de medicamentos, demoran los laboratorios y un largo etcétera
29:51que obliga a los asegurados a pagar por fuera de la caja un servicio que con sus cuotas ya han pagado.
29:59Las soluciones vendrán después, producto justamente de las conversaciones.
30:05Pero adelantó dos que por ser tan simples y de sentido común resulta inexplicable que no se hubieran tomado antes.
30:13La compra única de medicamentos y el traslado del Instituto Oncológico Nacional a la Ciudad de la Salud.
30:21Y es que en realidad el MINSA y la Caja de Seguro Social en muchos casos han actuado como si pertenecieran a dos gobiernos o incluso dos países distintos.
30:31La compra única de medicamentos constituye una solución tan simple que su no implementación más que un acto de desidia o de ineptitud
30:41luce más bien como una forma de lucrar con las necesidades de la gente.
30:46Y qué decir que en un país se tenga una estructura desgastada e incómoda pero con personal altamente calificado
30:56y por otro lado una estructura súper moderna pero carente de profesionales y de insumos para utilizarla.
31:04Es como tener un hospital sin pacientes y unos pacientes sin hospital.
31:09Lo lógico, poner a los profesionales a trabajar en la estructura moderna para aprovecharla y aprovechar también el profesionalismo y la dedicación de los especialistas.
31:21Y en lo que al futuro del programa de Invalidez, Vejez y Muerte respecta, tenemos que aguardar la solución que arrojen los números que todavía no se conocen.
31:31Pero sea cual fueran las medidas para solucionarlo, no podemos olvidar que en el año 2005 cuando por única vez en este siglo
31:40el presidente Martín Torrijos abordó el problema de las pensiones, se dijo desde entonces que era una solución temporal
31:49y que en los siguientes 15 años habría que hacer aportes al fondo y procurar una solución más permanente.
31:57Ello no ocurrió en ninguno de los tres gobiernos que le sucedieron, Martinelli, Varela y Cortizo,
32:04lo cual ha hecho que la solución que venga ahora vaya a ser tanto más dolorosa.
32:10Pero todo indica que el presidente Molino está dispuesto a enfrentar el problema y no a patear la pelota ni dejarle la solución al que le suceda.
32:19Ello de por sí constituye un gran avance.
32:28Bueno y después de este análisis en el GPS del Dr. Ritter, gracias Dr. Ritter, vamos a hacer nuestra primera pausa luego de este interesante bloque,
32:35pero al regresar en esta mesa, doctor, vamos a tener a invitados que van a estar sentados en estas mesas de trabajo,
32:44obreros, economistas y representantes de la empresa privada que vamos a seguir analizando esta primera semana
32:52donde se define la estrategia del presidente Molino para resolver la crisis de la caja del Seguro Social.
32:57Sigan con nosotros.