El ministro de Salud, Fernando Boyd Galindo y el director de la Caja de Seguro Social, Dino Mon, hablan de dos temas importantes: el programa de Invalidez, Vejez y Muerte y la unificación de los sistemas de salud.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Estamos de regreso aquí en Radar, esta mañana de domingo 10 de noviembre, nos continúa
00:11acompañando Dinamón, director de la Caja del Seguro Social, y se suma a la mesa el
00:16ministro de Salud, Fernando Boy Galindo, agradecida por estar aquí también.
00:20Bueno, había una pregunta que se quedó en el tintero, Fernando, antes de...
00:25Hay una relación directa entre el régimen de pensiones de un país y los niveles de
00:31pobreza en la ancianidad, y en nuestro país esos niveles de pobreza golpean principalmente
00:38a las mujeres.
00:39¿Por qué?
00:41Porque a las mujeres, en una economía como la nuestra, les cuesta más trabajo alcanzar
00:48la densidad de cuotas, es una queja que hemos escuchado mucho en nuestros noticieros, y
00:55muchas no encuentran trabajo después de los 45 o 50 años.
01:01Algunos malos empleadores desechan a las mujeres después de cierta edad, no las vuelven a
01:05contratar, típico de ciertos comercios, etc.
01:11Y además viven más que los hombres, lo cual es una variable importante, pero no alcanzan
01:17las pensiones con la dignidad que debieran.
01:20Entonces, ¿cómo esta nueva ley ve el tema de la mujer a vida cuenta de que le estamos
01:27agregando tres años más?
01:30Bueno, indudablemente la pregunta es muy válida.
01:33Hay que decir que la mesa de trabajo en presidencia, en la parte de pensiones, tuvo claras confirmaciones
01:44de que todos los sectores querían que sí hubiera diferencia de género, a pesar de
01:49que vemos que muchas mujeres que de alguna forma dicen que debe haber equidad entre hombres
01:56y mujeres, en esa mesa se dijo que un incremento de 57 a 65 años para una mujer no podía
02:05ser, o el incremento que fuera, porque la mujer sufre un desgaste mayor y tiene todos
02:11los problemas que Fernando efectivamente dice.
02:14Así que sí querían mantener, a pesar del tema de igualdad que se en general predica,
02:19sí querían mantener una diferenciación.
02:21Entonces, para tratar de convivir con los dos esquemas, lo que se hizo fue, bueno, incrementemos
02:26tres años, porque tenemos que incrementar parejos todos, si no nos dan los números,
02:30pero el punto de partida de las mujeres se mantiene en 57 y el de los hombres en 62.
02:36Así que se sigue manteniendo con eso la diferencia de género, pero agregando los tres años
02:43más que efectivamente se requieren de toda la población como aporte a la caja del Seguro
02:48Social.
02:49Recuerden que es un problema financiero y todos tenemos que aportar a la solución,
02:56porque todo lo que no aportemos es como un préstamo, que pasó en pandemia, ¿qué pasó?
03:01Yo debo 30 mil dólares en mi carro, no pago el préstamo y ¿qué pasa, Catalia?
03:05Se acumulan intereses y se va acumulando más.
03:07Entonces, todo lo que no vayamos pagando de esos ahorros de manera constante van agregando
03:13intereses a la deuda y entonces no hacemos absolutamente nada.
03:17Entonces, sí teníamos que tomar una decisión y te lo tengo que reconocer y reconocer a
03:21la población y por supuesto a las mujeres, que entendiendo todo el problema que hay alrededor,
03:27también tenemos que entender que esto es un problema que debe de ser resuelto también
03:30para ellas.
03:31Ellas tienen el sistema que garantizarles una pensión mejor o igual a la que tenían
03:37y la única manera era incrementar parejos los años de trabajo para las dos poblaciones.
03:43Bien, nos hemos concentrado en buena parte de la semana que ha terminado en entender
03:48este proyecto para resolver la crisis del IBM, pero hay un componente sumamente importante
03:54que independientemente de la decisión que tome la Asamblea, la gente espera que mejore
03:58y es la prestación de los servicios públicos.
04:00En este ejercicio, ¿cómo queda la propuesta de integración de los sistemas de salud para
04:06mejorar precisamente esa prestación?
04:09Muy importante Castalia, fíjate que esto es como… yo estaba presente ahí siempre
04:17porque estaba viendo qué hacía Felipe, qué hacía Dino y a dónde jalaban.
04:24Yo pongo el parangón con la camisa, la camisa es una sola.
04:30Si yo jalo de aquí, esta se recoge.
04:34Si yo jalo de este lado acá, esta se va a recoger.
04:37Entonces, lo importante es que es una sola estructura, tiene muchas aristas, pero donde
04:44tocas una de esas variables, otra va a tomar y ¿cuál va a tomar?
04:51Bueno, puede tomar, tenemos que meternos en la parte de las infraestructuras, los medicamentos,
04:58atender a la gente, contratar médicos, contratar enfermeras, es decir, toda la estructura de
05:03salud que tenemos que mejorar muchísimo, tenemos que hacer de una manera coordinada.
05:08El director hablaba también que esa no es la parte medular de esta modificación, pero
05:15es importante.
05:16Sí.
05:17El programa de enfermedad y maternidad, ya inclusive las reservas que tenía se van a
05:23ir agotando en los próximos cuatro o cinco años.
05:25Cosas como por ejemplo, el hospital Amador Guerrero, lo construyó el MINSA, se lo entrega
05:32a la caja para que funcione, pero la caja no tiene presupuesto para hacerlo funcionar.
05:37Igual pasa con la Ciudad de la Salud, ahí está la Ciudad de la Salud, pero ¿dónde
05:41está el presupuesto para ponerlo a funcionar?
05:43Y se necesitan cientos de millones de dólares para que eso opere.
05:47Entonces, todo esto nos lleva a un lugar, que es el poder coordinar una estructura de
05:55salud a nivel nacional que permita hacer ahorros, que permita que no haya discriminación entre
06:02un asegurado y un no asegurado, y que podamos atender a la población en las comunidades
06:07donde ellos están.
06:08¿Cómo se manejarían los presupuestos de inversión, por ejemplo?
06:11Sí, indudablemente en una primera etapa, Castalia, el ministro ya me lleva a la delantera,
06:16él estaba trabajando mucho más rápido en esto, pero una de las cosas que él mismo
06:20ha visto es que todo el problema de la integración efectiva y de la coordinación efectiva a
06:25través de todos los años, porque esto no es nuevo, todo el mundo ha hablado del sistema
06:28universal, creo que el ministro que está participando en todos estos temas lo ha oído,
06:33es que no se tiene un buen sistema único de costeo.
06:37Parece que es rocket science, pero oye, un hospital tiene un sistema de costeo, no sé
06:40cómo nosotros no lo hemos podido hacer, preferimos invertir en otras tecnologías que en la principal,
06:45que es el sistema de costeo, y poner todas las plataformas únicas, el ministro sin lugar
06:51a dudas ha trabajado mucho en ver cuáles son esas plataformas, ya tenemos una plataforma
06:55de inventarios única, que no nos costó un real, nos la donaron y es excelente, tenemos
07:01una plataforma de telemedicina, que bueno, él ya la puso en práctica, a mí me toca
07:07alcanzarlo lo más pronto posible, que a mí me va a permitir quitar la mora de especialista
07:13en una primera instancia contra tantos paquetes de telemedicina para avanzar en eso rápidamente,
07:18pero también vaciar en una segunda etapa los hospitales para producir el rescate de
07:23las infraestructuras, porque mientras tenga la gente yendo, no puedo arreglar las infraestructuras
07:27deterioradas.
07:28Así que la telemedicina va a ser un tema que en los próximos seis meses, entre el
07:32Ministerio de Salud y la Caja, lo vamos a utilizar muchísimo, y ya los dos tenemos
07:36el mismo sistema, el sistema de expediente único, el sistema de laboratorios único,
07:40el sistema de teleradiología, todo eso ya lo tenemos, claro, siempre llegar a la implementación
07:46es el tema.
07:47Una vez que esa plataforma la tengamos nosotros, como instituciones gemelas, trabajando juntas,
07:55todo lo que querramos integrar, todo lo que querramos hacer va a tener un nivel de control
07:59que nos va a permitir efectivamente pensar ahora en cuáles son esos procesos importantes
08:04que nos lleven a un uso eficiente de los presupuestos que tenemos las dos instituciones.
08:11Para nadie, y el Ministro de Salud sí me lo dijo una vez, es rocket science, yo sirvo
08:14al 70% de la población con 1.500 millones, él tiene un poco más por todas las regiones
08:20que tiene que atender de 2.000 millones, poco más de 2.000 millones y atiende al 30%,
08:25junta eso y te tiene que alcanzar para poderle dar la mejor salud a los panameños, pero
08:31hay que pensar en cómo hacerlo de una manera prudente, hay muchas cosas que hay que hacer
08:37antes, pero lo primero es poner las plataformas juntas y así allá vamos.
08:42¿Cómo ayuda a este proyecto de ley a tener un sistema despolitizado, libre de clientelismo,
08:52más transparente, etcétera, etcétera, etcétera?
08:57El maestro aquí yo creo que puede ayudar muchísimo en esa respuesta.
09:00Yo pienso que cuando hablamos de despolitizado se refiere a la política partidista, no a
09:10las políticas públicas, a la mala política, efectivamente yo creo que nosotros tenemos
09:15la ventaja nosotros que venimos de una participación política partidista y eso nos permite tener
09:23una mejor flexibilidad de lo que estamos haciendo, yo creo que eventualmente la buena utilización
09:32de los recursos humanos, de las mejores personas en los mejores puestos, yo creo que eso se
09:38tiene que mantener con el tiempo, nosotros estamos aquí por lo que dan cuatro años
09:42y tanto, pero realmente esto tiene que ser ya una estructura que pueda perdurar en el
09:48tiempo, la ley se hizo para eso, la ley orgánica se ha hecho que el IBM pueda perdurar en el
09:54tiempo, en la parte de enfermedad y maternidad es donde yo creo que tenemos que meterle mucho
10:00la mano ahora entre los dos en la parte administrativa para lograr que a través de la ley que se
10:04modificaron muchos artículos que permiten que esto fluya mejor, vamos a lograr una estructura
10:10más eficiente, como decía Dino, ya tenemos varias cosas en conjunto que están funcionando
10:17inclusive las compras de medicamentos que tenemos que lograr que ese precio que estamos
10:21consiguiendo a nivel nuestro se pueda también transmitir hacia las farmacias privadas, las
10:28pequeñas farmacias, de manera que la población tenga un mejor precio de medicamentos.
10:32Perdón, pero tenemos un problema en la caja, que es una abultada e injustificada planilla
10:40no de médicos ni de enfermeras, sino de administrativos.
10:44Mira, Fernando, esa pregunta siempre me la hacen, yo creo que es correcta, yo creo que
10:49es correcta, nuestros propios colaboradores lo saben, nosotros nos hemos abocado en este
10:55mes a identificar dónde están esos polos de falta de eficiencia e ir relocalizándolos
11:01porque también en otros, en donde necesitas más personal, pues no lo hay.
11:06Entonces la primera opción es ir buscando los elementos que nos permitan.
11:09¿Más personal médico?
11:10Claro, nos permitan ir relocando, reasignando gente, incluso dejando ir gente, que ya lo
11:17hemos hecho, para poder contratar a todos los personales que necesitamos.
11:21El Amador Guerreo se va a abrir y no tenemos suficientes médicos para de alguna forma
11:25unir el Amador Viejo con el nuevo y poder dar un buen servicio.
11:30Se van a abrir nuevas policlínicas en diferentes lugares, hay un servicio de integración conjunta
11:35en otros lugares que está abriendo el ministro y necesitamos compartir ese personal especializado,
11:41así que se va a hacer un trabajo importante de rendición de cuentas con la gente.
11:46Es un compromiso que tiene la ley en que el director general y la junta directiva de la
11:51Caja del Seguro Social se comprometan estratégicamente a llevar al personal a esto.
11:58Hay que decir, y no lo puedo decir en voz baja, porque es lamentable que leyes que protegen
12:05efectivamente la permanencia con muy corto plazo en una institución, hagan que se inquiste
12:11gente que no quiere poner de su parte en los procesos de transformación.
12:16Ayer yo me quedé hasta las 12 de la noche viendo un problema, no sé por qué, todo
12:22el mundo tiene mi celular y qué bueno, porque me llamaron y tuve que dejar a un hermano
12:26enfermo e irme a las casi 10 de la noche al Irma de Lourdes Sanitato y después al
12:31Susana Jones a atender temas de maltrato a pacientes y en ese micromanagement yo no sé
12:37cómo un director general puede estar, pero es la única manera de darte cuenta, Fernando,
12:42de qué es lo que está haciendo nuestra gente administrativa y médica, que hay de todo
12:46en una institución.
12:47Yo iba para allá, hay médicos que no cumplen sus turnos.
12:49Y hay enfermeras tampoco, entonces claro, les llamas la atención, tratas de decirles
12:53que tenemos que cooperar, pero sabes qué, llega un momento en donde la gente cuando
12:57se acostumbra a trabajar en un mecanismo de manera ineficiente es duro, dicen que el oro
13:04viejo no da la pata y de verdad que es increíble que cambiar eso, tienen que ir cambiando procesos,
13:09tienen que ir cambiando cosas y lo único que les puedo decir es que en un mes de estar
13:13trabajando quisiera cambiar el mundo y no se puede hacer de la noche a la mañana porque
13:18somos 34 mil colaboradores, más somos los buenos, pero los que no estamos haciendo el
13:25trabajo correcto dentro de esa organización pesan mucho, pesan mucho cuando de alguna
13:32manera en la opinión pública uno mide lo que está pasando.
13:35Doctor Ritter.
13:36Yo quería pedirles una opinión sobre el por qué esto no se ha hecho.
13:41Yo los escucho hablar casi con entusiasmo, entusiasmo casi juvenil de la integración,
13:50esto es una disposición que está en la constitución desde 1972, esto no es un invento de ahora,
13:56esto está en la constitución hace 52 años, la integración de los servicios de salud,
14:02y esto nunca se había, o sea, todavía no se ha hecho, se está haciendo, vamos a ponerla
14:07Pero eso tiene que tener una explicación, porque no puede ser que en 52 años han pasado gobiernos
14:14de todas las distintas capas, todos los distintos partidos de todos y nunca esta fórmula ha
14:26funcionado. A veces se ha dicho que era por razón de que el director de la Casa del Seguro Social
14:31quería mantener él su propia hegemonía, otros decían que el ministro de Salud no quería,
14:37ahora pareciera, pareciera haber una disposición, y por suerte los tenemos a los dos juntos ahora,
14:45no para que me den o nos den a todos una evaluación de por qué, si la tienen,
14:53esto no se había hecho o no se pudo haber hecho antes y por qué ahora sí.
14:59Yo creo, yo creo doctor Ritter, que hay una decisión muy clara del presidente de la república
15:07de que el sistema gubernamental, la estructura gubernamental sea eficiente, y el mandato que
15:14él me dio a mí personalmente fue, haz que esto sea eficiente, que la estructura que pon en el
15:21centro de la meta tuya como ministro de salud al paciente, a la persona, al ser humano,
15:29esa es a lo que nos debemos, y es cierto, o sea, cuál es mi objetivo, es lograr que no existan
15:37enfermedades, lograr que todo el mundo esté sano, lograr que los que están enfermos que sean
15:42atendidos donde sea su residencia, en sus lugares donde mora cada uno, etcétera, pero yo creo que
15:51por qué no se ha hecho anteriormente, la pregunta, la respuesta a eso es por una voluntad, la ausencia
15:57de una voluntad política de hacerlo, ¿por qué? porque entonces hay unas, en este, hace poco
16:05habían dos cabezas y dos cabezas que tienen una dirección completamente opuesta o a veces no
16:11coinciden, entonces es mejor, es más cómodo yo estar en mi reinado y mantenerme acá sin que nadie
16:19me afecte en no entendiendo lo que realmente se quiere, que es que el pueblo sea bien
16:24atendido, entonces, por ejemplo, yo creo que a medida que vamos haciendo, vamos produciendo una mejor
16:33penetración de la tecnología dentro de las estructuras, eso se va a lograr mejor, porque además nos
16:39ayuda a administrar mejor, si tenemos una cita por teléfono, entonces ya no hay la opción de que
16:44alguien se pueda mover de su puesto si no me va a atender en ese momento cuando le toca la cita,
16:48entonces todo esto yo creo que es una voluntad que tiene que venir de arriba, tiene que haber la
16:54voluntad de que esto ocurra, porque si no, se mantienen otra vez dos estructuras separadas,
16:59como en el caso nuestro, que nos entregaron, perdón Fernando, te digo nada más, nos entregaron,
17:02por ejemplo, un instituto cancerológico que la gente de Lyon no sabían, que ellos nunca
17:10participaron en la decisión de lo que se iba a hacer allá, entonces no podemos seguir así.
17:14Yo siento que hay mucho énfasis en el sistema curativo, y aquí lo que tenemos es que volcar,
17:22porque el sistema curativo convierte la enfermedad en una mercancía, esa es la verdadera privatización
17:28del sistema, y los cambios tecnológicos son importantes, el tema de recursos humanos en
17:36base a méritos, en base a rendimiento, productividad, todo eso tiene mucho valor,
17:41pero lo ideal es que la gente en el sistema primario y en la prevención no contraiga
17:47enfermedades crónicas graves, y eso se resuelve volcando el sistema, hay que darle un revolcón al
17:53sistema sanitario. Sabes Fernando, que eso que está diciendo es la clave, nosotros tenemos que irnos
18:00a la atención primaria, a enseñarle a la gente cómo nutrirse, cómo hacer ejercicio. Hábitos de
18:08vida saludable. Eso es lo que es, porque si nosotros logramos eso, vamos a tener una población
18:13que va a durar mucho, es longeva, y esa población, mientras menos enferma esté, menos costos para el
18:20estado, para poder mantenerlo. ¿Cuál es la fórmula para lograrlo? Mira que me pasó esto, estuve en una
18:26reunión en Nueva York, tratando de buscar la formación de un hub farmacéutico aquí en Panamá,
18:32lo estamos tratando de lograr, igual que el hub de dispositivos médicos, entonces la primera reunión
18:37que tuve con todas las farmacéuticas, les digo, ustedes saben, déjenme decir lo primero, lo primero,
18:44mi misión más importante, es no comprar un centavo a ninguno de ustedes, entonces se quedaron
18:51serios y decían, entonces ¿para qué tenemos la reunión? Yo sé que todavía se me va a tomar tiempo, pero en algún
18:55momento yo espero que eso ocurra. ¿Cómo logramos nosotros, por ejemplo, con esta duplicidad de
19:03funciones, MINSA, Caja de Seguro Social, donde los panameños no sentimos que ninguno de los dos
19:09cumpla con nuestras necesidades? Al final, esta integración va a permitirle al que nos está
19:16viendo en casa, poder tener acceso a un cardiólogo, a un ginecólogo, a un obstetra, a cualquier otra
19:24especialidad, sin necesidad que decida si voy al Seguro Social o voy a un hospital del MINSA.
19:30Eso es muy importante. Y le agrego algo más, para que no se pierda la idea, con la falta de
19:37recursos médicos que tenemos y de especialistas, ¿cómo van a lograr ustedes distribuir los pocos
19:44especialistas que tenemos con estas dos grandes demandas, pero sobre todo con la gran promesa
19:49que ustedes como autoridades están vendiéndole al país? Yo creo que él ha dado en el clavo con el
19:57problema. El problema tiene que venir a través de la solución tecnológica, la telemedicina, porque
20:04nunca va a haber suficientes especialistas para cubrir a la población en sus casas, no existe
20:11esa posibilidad y cada vez la población crece más y los especialistas menos. Tratamos de que
20:16incentivemos la vocación de que, por ejemplo, la oncología se produzca más oncólogos, pero toma
20:23tiempo, toma cinco años producir un oncólogo, seis años después de que ya es médico. Entonces,
20:27la única forma de llegar a eso, y ya lo hicimos a través de la telemedicina, tratando a un paciente,
20:35por ejemplo, en la comarca, un cardiólogo lo vio desde aquí, le hicimos, tenemos unos equipos
20:42especiales que vamos a colocar en todos lados, de manera de que alguien en la comarca pueda atender
20:47al paciente y el cardiólogo desde acá darle sus indicaciones de qué hacer, qué tomar y luego,
20:54si es más complicada el asunto, entonces poder trasladarlo. Pero ese tipo de estructura a nivel
21:00nacional es la que tiene que ocurrir, inclusive tenemos que tener la forma de evacuación a nivel
21:05nacional, ubicados en las provincias centrales, en Santiago, que puedan a través de helicópteros
21:13moverse hacia las áreas más remotas para poder evacuar a una persona que en un momento
21:18determinado tiene un problema. O sea, eso tiene que ocurrir de esa forma, no hay otra forma.
21:22¿Pero es suficiente? O sea, ¿hay fórmulas para tener más médicos, más especialistas?
21:27Las fórmulas que hay son que la gente primero, por supuesto, pueda llegar a acceder a todo el
21:33sistema de calafones médicos y llegar a poder producir más residentes en cada una de las
21:40especialidades. Eso también tiene su reto a nivel educativo, hay que hacer mucha coordinación con la
21:46universidad y todos los sectores. Allá también hay que ir, pero como dice el ministro, hay que dar
21:52pasos importantes en la compra de paquetes de telemedicina a nivel local y tengo que decirlo,
21:58con las debidas restricciones que la ley produce, tenemos que tratar de ir también a vislumbrar la
22:05parte internacional dentro de esto, que es la única que nos va a ayudar por lo menos momentáneamente
22:09mientras se forman los médicos a tratar de tomar la batuta en términos de esa medicina digital
22:16que tanto nos hace falta. Así que yo creo honestamente que, igual que el ministro, sin esas
22:22variables y herramientas nosotros no podemos ir y pensar en integrar un sistema de manera
22:28eficiente mientras cada uno no haga lo propio con cada una de las entidades utilizando estas
22:34herramientas en común. Si hacemos un balance de lo que ha pasado con los primeros pasos que
22:38se han dado, por ejemplo, con el oncológico, ¿qué ha pasado en estas primeras semanas?
22:42Bien, yo pienso que casualmente hoy todavía no se ha podido utilizar los aceleradores lineales,
22:52pero y doy una explicación por qué. Hoy, casualmente en este momento, están en la
22:57Ciudad de la Salud el equipo de León junto con el equipo del cancerológico tratando de
23:06evaluar eso, porque eso requiere de licencias, de licenciamientos y de que el MISA apruebe el
23:13funcionamiento de esos equipos y eso toma un tiempo. No solamente la aprobación, ya se ha
23:18aprobado todo, se sabe bien sobre los blindajes y demás, pero tiene una serie de papeleos que hay
23:24que hacer y que tienen que mantener eso muy en orden. Pero eso se está ya en proceso de que
23:29ocurra pronto. Bien, creo que hemos abordado suficiente hasta este momento esta etapa que
23:37creo que al final, señor Rino, de nada nos vale poner la cuota de sacrificios si al final miles
23:46esperan que al menos ese sacrificio que vamos a hacer con la decisión que tome la Asamblea
23:52revierta también en la prestación de salud que el país merece y que se acabe de una vez por todas
23:59esas historias tan tristes que nos toca a los medios de comunicación social contar cuando gente
24:04ha muerto esperando ser atendidos o cuando gente en el interior no tiene la cero posibilidad de que
24:13un especialista los atienda. Yo les agradezco a ambos estar con nosotros esta mañana haciendo
24:18un análisis profundo de lo que es esta propuesta. Como dijimos, doctor, las próximas semanas vamos
24:24a traer al radar a las opiniones de esas voces que están en estos momentos, al igual que muchos de
24:30ustedes, revisando detalle a detalle este proyecto de ley que busca acabar con esta crisis. Gracias
24:36por acompañarnos y bienvenido siempre. Vamos a nuestra pausa y regresamos con más de Nuestro
24:40Radar hoy 10 de noviembre.