El director de la Caja de Seguro Social (CSS) ratificado Dino Mon, a solo dos días de asumir su cargo habla en el Radar de los avances en la mesa del programa de Invalidez, Vejez y Muerte (IVM).
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NoticiasTranscripción
00:00de la caja del Seguro Social
00:02sigue en el ojo de la tormenta.
00:04Faltando horas para que asuma
00:06el cargo, Dino Mon concede a
00:08radar su última entrevista como
00:10director designado. El presidente
00:12volvió a proponer medidas de
00:14retorsión contra países que nos
00:16mantengan en listas discriminatorias.
00:18Esta vez en la Asamblea General de las Naciones Unidas.
00:20¿Cuál es la teoría?
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00:57Hay
01:00autonomy
01:06Sean todos bienvenidos a radar Bueno, ya han descurrido dos
01:08semanas descendentes largo, las mesas de trabajo para poder
01:11enfrentar la crisis de la Caja del Seguro Social. Hoy le
01:15damos la bienvenida a Dino Bom,
01:17director designado de la Caja del Seguro Social y quien
01:20presidió una de estas mesas como siempre nos acompaña el
01:23doctor Jorge Eduardo Ritter. En esta oportunidad se suma
01:25este domingo en radar y un poco compartir con nuestra audiencia cuáles son esos
01:29principales avances de estas mesas. Vamos a dividir el programa en dos, vamos a
01:33dedicar la primera parte de este programa a las propuestas que han
01:38llegado a la mesa del IBM y en el próximo bloque vamos a hablar un poco
01:41más de lo que se ha adelantado para mejorar las prestaciones del servicio de
01:45salud. Voy a empezar por esto, ¿cuántas propuestas en firme ya han llegado a las
01:50mesas? Primero buenos días, buenos días Catali, buenos días a todos los
01:53panameños. Al momento tenemos ocho propuestas recibidas, falta la propuesta
01:58de Conuci que han prometido mandárnosla, aparentemente hubo un tema de
02:04complicación electrónica y ellos la van a mandar para el día lunes, pero ha habido
02:09una respuesta muy nutrida de acuerdo a lo esperado en cuanto a las propuestas
02:14de solución y ya de hecho ya hay tres propuestas que han sido total y
02:19formalmente presentadas a toda la mesa de trabajo con una metodología que ha
02:25sido impecable, la propuesta inicial fue la de Conato, una propuesta muy muy
02:31completa, hablaba de temas de gobernanza, hablaba de los temas específicos de lo
02:37que ellos consideran que definitivamente una aproximación económica al problema y
02:42bueno terminó como todo con preguntas y respuestas muy nutridas de parte del
02:45público, con episodio propio el día de ayer con la Asociación Médica Nacional
02:50y la verdad que han estado muy diferentes o algunos añadiendo puntos
02:54totalmente adicionales a lo que encuentra uno en los demás, pero como
03:01era de vaticinar hay puntos de franco de verdad de franca convergencia que hay que
03:06estudiarlo de una manera interesante porque si están convergiendo pues
03:10tendrían que ser tomados en cuenta para esta actualización de nuestra ley 51
03:16las propuestas que al menos ellos han compartido con nosotros nos indican
03:22una clara oposición a las apuestas de cada uno de los sectores, en este momento
03:29sé que ellos están haciendo la sustentación económica de cómo sostener
03:33el modelo que proponen para aplicarlo en Panamá, pero qué va a depender la
03:38decisión, de que se pueda sostener económicamente o definitivamente es el
03:44modelo integrado luego de haber escuchado todas las propuestas más las
03:49que el gobierno en su momento tendrá que presentar?
03:51Bueno yo creo que tu pregunta es muy muy asertiva en este momento, al final lo
03:56primero que tiene que analizar el ejecutivo es ver aquellas cosas que
04:01hacen comunes a cada una de las propuestas para dejarlas a un lado y
04:05saber que eso efectivamente hay que hay que poner la ley, todos los temas de
04:09buena gobernanza en donde la junta directiva por ejemplo no tiene que estar
04:12en los mil y un temas operativos sino dando ese marco de robusto de
04:17reglamentación y de operación a la caja, yo creo que es algo muy importante que
04:21todos han coincidido en eso, sin embargo pues por supuesto en lo que no se
04:26coincide es en lo que ya vemos que son la parte técnica del problema, oye los
04:31beneficios son estos y cómo de alguna forma se financian esos beneficios,
04:36algunos dicen tienes que seguir dando los mismos beneficios tengan asimetría o
04:40no y pues se financia con una cantidad de aporte del estado muy importante,
04:45otros dicen pues hay que cambiar el monto de los beneficios y hay que
04:50cambiar la estructura del propio sistema para generar esa salud del mismo hacia
04:57futuro, en general lo que tenemos que ver nosotros como parte del ejecutivo y el
05:04presidente de la república es ver esos diferendos como en general se ponen de
05:08perspectiva técnica económica y poder ver cómo conviven unos con los otros
05:14para entonces introducirlo dentro del esquema económico y saber hasta qué
05:17punto la economía, este gobierno a través de la generación de ahorros puede
05:22absorber una cantidad de todos los recursos faltantes y entonces definir
05:26cuáles serían cualquiera otro tipo de cambio técnico que debe tener el sistema,
05:31pero a esa posición todavía no hemos llegado, nos falta todavía unas dos
05:34semanas para llegar allá, pero lo que sí hemos hecho es ir poniendo una al
05:38lado de otra las propuestas, la ley actual, para después mostrarle a todo
05:42mundo qué es lo que todo mundo ha entendido en la reunión, un poco la
05:48pregunta sería si los parámetros de este debate o de esta conversación como
05:55la ha querido llamar, se marcan inclusivamente dentro de los términos
05:59actuariales, o sea paramétricas, aportes, etcétera, o si esto puede ir más allá de
06:08vida cuenta que más allá de si la masa del país entiende en detalle digamos las
06:17especificaciones de cada propuesta, lo que al final a la gente le interesa es
06:21saber cómo va a ser su pensión, cómo va a ser su jubilación y si esa jubilación va a
06:27significar que un camino irreversible a la pobreza, o sea, si esa pensión puede
06:36con las propuestas que se están haciendo, cualquiera que sea la que se
06:40vayan a consensuar, conducir a jubilaciones y pensiones dignas para la
06:44población. Yo lo que te diría Fernando es como un compromiso de Dinamon y me
06:48atrevería a decir que es irrefutable el compromiso del presidente de la
06:52República, aquí a nadie se le va a dejar atrás, todo indica que nosotros y
06:58principalmente el presidente así lo ha dicho, Panamá va a tener pensiones dignas,
07:03aquí tú puedes efectivamente nacer pobre pero tú no tienes por qué morir pobre,
07:07eso es algo que está dentro de nuestro esquema futuro y verán que dentro de las
07:12propuestas eso es lo que en principio cada grupo ha tratado de establecer, por
07:18ejemplo el Coneb presenta una propuesta de tres pilares en donde el primer
07:22pilar abarca justamente ese problema de no dejar a nadie atrás dentro de todo
07:27esto y yo creo que eso es el sentir de nuestro presidente, el sentir mío por
07:32supuesto y eso es una de las cosas que se están discutiendo como dimensiones, se
07:36le dijo una parte es la dimensión técnica pero otra parte muy importante
07:40es la inclusión, la cobertura total que tiene que tener el sistema, el
07:44tratamiento de la pobreza, el tratamiento de todos aquellos que hoy
07:48no son favorecidos por ese régimen porque no se pueden incluir los
07:51independientes, todos esos y cada uno de los aspectos que pertenecen a esas otras
07:57dimensiones un poco más blandas del problema, Fernando, se están tocando la
08:01mesa, los grupos no han dejado de al lado eso que también es importante.
08:06No dejar atrás es bueno por definición general es una afirmación rotundamente
08:12aceptable, pero no dejar atrás, ¿cómo se concilia esto con la idea o la
08:19propuesta de que las pensiones en el sistema de cuentas individuales al final
08:26del camino son, rinden una cantidad mucho menor que la que rinde el llamado
08:33sistema solidario que es igual al 60 por ciento de los 10 mejores años de cada
08:38trabajador? Entendiendo que el 72.4 por ciento de los panameños ganan menos de
08:46mil balboas y que prácticamente el 60 gana menos de 800 balboas, o sea y que
08:54hay una enorme cantidad de panameños que ganan salarios, porque ahora también está
09:00el tema de cómo tenemos una sociedad que todavía no ha alcanzado los niveles de
09:09empleo que teníamos ante la pandemia, o sea todavía y la economía a
09:14contramano ha crecido, o sea hay más riqueza, pero la riqueza que llega a la
09:20masa salarial no se compadece con ese crecimiento. Bueno, yo voy a contestar de
09:26esta manera, indudablemente cuando uno habla del monto de la pensión hay muchas
09:31maneras de obtener un monto de pensión digna, el CONE presentaba el día
09:37miércoles una idea muy clara y aunque no contestó el tema de cuál
09:43es la tasa de reemplazo, lo que sí les puedo decir yo como técnico es en la
09:48idea actual en donde tenemos dos pilares, un sistema mixto que tiene un sistema de
09:55reparto en la primera parte de su configuración y un sistema de ahorro o
10:01de cuenta individual en la segunda parte, la suma de esas dos cosas en general hoy
10:07no está dando una pensión digna porque ese primer pedazo de la ecuación está
10:13sobre capitalizado, ellos lo explicaban, y efectivamente el segundo pedazo no
10:18tiene la capitalización adecuada, cuando tú sumas los dos pedazos, es decir, que
10:24eliminas el primer pilar y haces un solo sistema de cuenta de ahorro y agarras el
10:2915%, que es lo que hoy aportamos, 13 y medio más 18 del décimo, el 18 del
10:34décimo es 1 y medio por ciento más, es decir, aportamos 15%, si tú ese 15% lo
10:40acumulas con una tasa de interés importante por 20 años, imagínate que un
10:46trabajador cotice 20 años, pero se queda 40 en el sistema, porque que no es que no
10:50están en el sistema Castalia, están 40 años en el sistema 35 pero sólo logran
10:55cotizar 20, pero es que no toman en cuenta el interés compuesto, porque
10:58cuando tú cotiza y te quedas ahí, aunque no estés cotizando, ese interés
11:04vegetativo de tu fondo que has acumulado hasta el momento, genera intereses y
11:09cuando tú sumas eso al final del periodo de vida activa del trabajador, las tasas
11:14de reemplazo a un 15%, ellos no hicieron los cálculos, no lo pudieron hacer, suman
11:20realmente arriba del 60 y pico por ciento, que es lo mismo que tiene el
11:24sistema de beneficio exclusivo, de beneficio definido y de hecho más del
11:29promedio que está otorgando el sistema de pensiones actual que le llaman
11:34solidario, entonces ese es un cálculo que alguien tendrá que poner en la mesa de
11:38relieve. ¿Ese cálculo se tiene que hacer ahí en la mesa? Bueno, alguno de los grupos que
11:42esté defendiendo el tema de la cuenta individual tendrá que hacerlo y tendrá
11:46que responder, pero la pregunta es muy buena, cuando tú haces como técnico ese
11:50cálculo, la cuenta de ahorro, una cuenta de ahorro que acumula el 15% por 20 años
11:55y que adicional tomes en cuenta los intereses del tiempo que ese dinero se
12:00queda ahí, te genera un buen dinero para tener una pensión digna a la edad de
12:06jubilación, el tema por supuesto se hace todavía mucho mejor cuando tú cotizas
12:11más y lo haces por más tiempo, que es lo que creo que es la interpretación de
12:16lo que pudimos oír, en lo que yo entendí del CONEP el día el día miércoles.
12:21Tomando en cuenta nuestra realidad que no es diferente a la de otros países
12:24donde tenemos una realidad demográfica donde ha aumentado el número de
12:30personas adultas mayores y que en 10 años según los cálculos va a ser un 60%
12:35en esta población actualmente, el plantear este modelo y que ellos lo han
12:40definido en tres pilares, hoy tenemos dos, ellos plantean tres, me refiero a la
12:45empresa privada, uno que absorbería lo que hoy conocemos como 120 a los 65, eso
12:52entra en lo que usted dice no dejar a nadie atrás y sumarlo,
12:56el otro modelo que es ahorro individual y aparte una especie de aún ahorro
13:01adicional, algo parecido al SIACAP es lo que he logrado entender, o sea estos tres
13:06modelos se financiarían individualmente, cómo logramos o qué
13:11aportes hacemos para para sostener el número cada vez mayor de por ejemplo lo
13:16que depende de 120 a los 65? Bueno, lo que ellos están, de lo que entendí en su
13:20propuesta, lo que ellos están proponiendo es un retorno a la
13:23formalidad, número uno, en la medida en que tú tengas una cuenta, que pongamos
13:28los accesos para que la gente ahorre con una cuota obrero patronal adecuada
13:33porque lo que ellos entienden es que el 22% que hoy le exigimos a un
13:38trabajador independiente que gana mil dólares, son 220 dólares, eso es mucho
13:42dinero, pero la ley no te deja aportar menos de ese 22% entre salud y pensiones,
13:46entonces eso se vuelve una carga, que tenemos que buscar una manera o cambiar
13:51la base del aporte, no es lo mismo el 22 de 1000 a 22 de 500 o a 22% de 100,
13:56cambiándole la base para que esa gente que no tiene acceso hoy pueda aportar o
14:01cambiando el porcentaje de aporte para ellos, pero no importa lo que hagas,
14:07tienes que incorporarlo, entonces cuando los incorpora, efectivamente lo que haces
14:11es que ya tiene una cantidad de gente acceso a la jubilación porque ya va a
14:17tener ahorros y entonces el digamos la presión a ese primer pilar no
14:22contributivo que financia totalmente el gobierno baja porque tienes más
14:27ahorrantes y a estos ahorrantes lo que haces es, les haces un programa que ellos
14:32llaman con un sistema bono solidario que les completa para llegar a quien más
14:38ahorre, les completa es para llegar a un mínimo de pensión, entonces no me parece
14:42mal la idea, hay que estudiarla y que poner el relieve uno a otro, como
14:46tampoco de alguna forma el tema solidario pues queda atrás, cada uno
14:51ha explicado sus temas, el tema solidario yo lo que entendí de lo que ellos
14:56expusieron es que queda igual pero el gobierno tiene que pagar cada año
15:001780 millones de dólares para tapar el hueco, no dijeron por cuántos años
15:04exactamente pero eso equivale a X cantidad del producto interno bruto y
15:09ellos se basan mucho en el tema muy similar al presupuesto que hoy
15:14tiene el Ministerio de Educación, entonces hay que ir viendo las propuestas
15:19desde diferentes prismas para ver cómo encajan dentro de esta filosofía
15:23económica de Nación hacia adelante.
15:27Yo quería hacer una pregunta más bien que es de carácter metodológico,
15:33se están recibiendo propuestas, yo celebro que en la convocatoria se haya
15:42eliminado la palabra consenso porque yo creo que el consenso en este caso es
15:47bastante difícil y se haya cambiado por conversación porque
15:54la palabra consenso en este caso es casi una receta para decir esto no va a
16:00llegar a ninguna parte y a la hora, el presidente sí dijo en su discurso del
16:05primero de julio que él no va a dejar esto atrás sino que si no hubiera
16:10un consenso que yo creo que él anticipaba como podemos anticipar cualquiera que no
16:16es que va a la propuesta finalmente va a venir una propuesta del gobierno que
16:21tendrá que ser discutida en la asamblea.
16:27Este ha sido un buen ejercicio de no tener un documento base para que cada
16:32uno opine sobre él y porque para mí es novedoso, yo le cuento por ejemplo que
16:39cuando se estaba discutiendo la ley de la autoridad del canal comenzamos como
16:44comenzó esta conversación y al final los propios participantes no saben que
16:48presenten un documento para poder hablar sobre el documento, no hablar por no
16:53tener y tener de verdad una una conversación pero una conversación un
16:58diálogo o tratar de llegar a un consenso yo sé que era mucho más fácil
17:02allá y nosotros en efecto sí pudimos llegar a un consenso, aquí que no lo va
17:05a ver el ejercicio en tu práctica metodológicamente ha sido un buen
17:11ejercicio, yo creo que gracias por la pregunta yo creo que es el mejor de los
17:16ejercicios dado lo que se ha venido dando desde el 2005 que iniciaron todos
17:21estos temas por lo menos en donde yo me inicié a ver estos temas
17:25yo creo que una de las cosas que nunca se había hecho siempre en estos diálogos se
17:30termina debatiendo vienen expertos de va comienzan a exponer y entonces todo el
17:34mundo nada más es como receptor receptor y al final no dice qué es lo que es el
17:40total de su propuesta, no terminan de sacar de dentro todo lo que quieren
17:44sacar, yo creo que es importante que cuando una persona se enfrenta o un
17:49grupo se enfrenta a tener que esquematizar una propuesta y a decirte
17:53de forma sucinta fíjate que yo te he dicho lo que yo entendí en ese
17:57conversatorio o en esa consulta que se hace yo solamente soy un moderador de
18:01tiempos y un poquito de orden pero trato de sintetizar lo más importante y te
18:05puedo decir que todos los grupos han hecho un esfuerzo por tratar de expresar
18:09su idea de la manera más sucinta posible para que todos nos vayamos con
18:14la idea de lo que ellos efectivamente quieren decir desde los temas más
18:18blandos hasta los temas más técnicos y eso es importante a la hora de que al
18:22final tú puedas saber qué es lo que cada grupo quiere en ningún en el diálogo de
18:27PNOMED y en todos los demás diálogos tú no sabes qué quiere Conato tú no
18:30sabes qué quiere porque nadie los escucha y es importante la escucha y
18:36aquí algo que no se permite es debatir tú puedes preguntar y entender al 100%
18:42lo que el otro quiso decir pero no te permitimos debatir absolutamente nada
18:46porque no se trata de un debate se trata de que entiendas lo que ese grupo quiere
18:50y eso es lo que quiere el presidente y una vez que tú entiendes todo
18:54efectivamente puede que no termine de haber un consenso global yo les aseguro
18:59que por lo menos desde la visión del ejecutivo él va a lograr hacer el mejor
19:05de los ejercicios para mostrar el digamos el proceso más factible de
19:11presentación a una asamblea nacional yo voy a abrir un paréntesis porque de
19:15seguro y yo no sé si esos temas estén abordados en la discusión creo que no
19:19pero hay realidades que usted tiene que enfrentar como director de la caja de
19:23seguro social una vez llegue y que va más allá del modelo de pensión que
19:27definamos en estas mesas voy a compartir lo que recientemente dijo el presidente
19:32de la república jose raúl mulino con respecto a la visión que tiene de la
19:37caja del seguro sea más que todo la percepción que hay algunos cambios
19:41también que son apremiantes se ha llamado a las cosas como son
19:47por ahí uno digo que yo soy un dictador bueno si tengo que ser dictador lo seré
19:50para arreglarle el problema a toda esa gente pero ya está bueno yo creo que ya
19:55está bueno de que esta mafia está enquistada en el
19:59seguro social sin que nadie le ponga orden así de fácil
20:04fue contundente el presidente de la república y estas son las imágenes de
20:08el recorrido sorpresa que también hizo la semana pasada donde pudo palpar las
20:13necesidades de la impresión de los asegurados con respecto a la crisis que
20:18vive el sistema el término mafial han utilizado otros
20:23directores de la caja de seguro sale incluso a su salida pero el sueldo
20:26nosotros no sabemos los detalles de a qué se referían cuando puntualmente lo
20:30decían a las puertas de la dirección general que habían mafias o sea cómo
20:36cómo interpreta usted esto cómo cómo imagina que va a enfrentar dinamón una
20:41vez llegue a la dirección de la caja del seguro social este tipo de situaciones
20:46que se interpretan de mil formas yo creo que una institución que tiene
20:5134 mil colaboradores y que tiene una estructura como la que tiene la caja el
20:57seguro social es difícil y de forma muy clara no imaginar que este tipo de
21:02problemas no pasen o sea definitivamente quien ha administrado compañías incluso
21:09más chicas a mí me tocó y si ahí se dan actos de corrupción que tiene uno
21:12que darle seguimiento y tener los niveles y departamentos específicos de
21:18auditoría forense de en general lucha contra el fraude hay diferentes niveles
21:25de manera de luchar contra este tipo de redes que se enquistan dentro de las
21:30instituciones y dejar de hablar y comenzar a actuar por supuesto no no le
21:36avisa a ningún maleante que es lo que va a ser yo obviamente sabré cuáles son los
21:43los mecanismos de lucha interna que se tienen que tener pero yo siempre he
21:47creído castaña que más somos los buenos que los malos y en la medida en que tú
21:52puedas cambiar el corazón de la gente para que esté contigo y que todos esos
21:57colaboradores sepan que sus familias dependen de un buen trabajo el trabajo
22:01que le demos en favor de los asegurados ese trabajo va a estar asegurado y ese
22:06trabajo tiene que brillar y hacer que esa tiniebla que en principio tienen
22:11ciertos grupos salga entonces yo no dudo que esto es un día a la vez que tú no
22:17puedes llegar patear la puerta y decir que como varita mágica vas a arreglar
22:21todos los problemas yo creo que he sido muy claro que hay problemas contundentes
22:25que se tienen que hacer de primera de primera mano como es las operaciones que
22:30la gente de una manera muy clara están esperando entregar el abasto de
22:34medicamentos y arreglar el problema de las citas que lo tenemos que hacer de
22:37manera inmediata y de manera paralela ir ejecutando poco a poco y caminando
22:42hacia ese nivel de transparencia que tiene que tener cada uno de los procesos
22:46y verás que cuando uno analiza los niveles de transparencia va buscando
22:50dónde están los procesos de riesgo y cuando ves los procesos de riesgo
22:53comienza a darle luz y obviamente eso se tiene que ir retirando. Bueno, usted
22:58sabrá con qué medidas irá, qué tipo de investigaciones habrá que darle
23:03continuidad, qué investigaciones deben empezar, lo cierto que hay otro tema que
23:08ha llegado a la mesa y lo voy a dejar para el próximo bloque que pretendía
23:11abordar solo uno pero en este se nos han quedado algunas cosas del tintero, si la
23:16caja necesita cambios profundos en la forma en que se escoque a los miembros de
23:21la junta directiva, quiénes son y cuánto tiempo, eso es lo que ha llegado a la mesa.
23:25Así que bueno, vamos a hacer la pausa, en breve regresamos con esta segunda
23:29parte aquí conversando con Dinamon, director designado de la caja del seguro.