Diálogo y otras perspectivas necesarias para salvar a la Caja de Seguro Social.
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00:00Estamos de vuelta y estamos hablando del tema de la caja del Seguro Social y en el bloque
00:09anterior Demi Rosas hablaba del diálogo y todos tenemos una preocupación, el Presidente
00:15ha hecho una lista Doctor y ha dicho que incluso llamaría a sesiones extraordinarias para
00:21cambiar el tema de la ley de la caja del Seguro Social, una cosa es decirlo y entender el
00:27escenario político panameño para lograr esos objetivos, Doctor Richter.
00:31Mira, el mejor que nadie sabe cuáles son las posibilidades que tiene esto de pasar
00:36por la Asamblea, a mi me sigue pareciendo que el tiempo parece un poco corto porque
00:45todavía no hay una propuesta siquiera y este tema si que va a necesitar de un amplio consenso
00:53y si no consenso, él fue muy claro, quiero insistir en esto, en su discurso de toma
00:59de posesión que la decisión se iba a tomar ojalá con consenso pero si no se iba a tomar
01:05de todas maneras, es decir, no se iba a prolongar en el tiempo la decisión en busca de un consenso
01:14pero si se requiere de mucha discusión, mucho diálogo, pero mucho diálogo para tratar
01:19de llegar a la mayor cantidad de consensos posibles, pero al final alguna decisión va
01:28a ser dura y esa es la que va a tener que tomar.
01:33Yo lo que no puedo entender es que los actores de esto, los propios diputados se vayan a
01:42marginar de la discusión, una cosa va a ser el diálogo fuera de la Asamblea y otra
01:50cosa va a ser el diálogo dentro de la Asamblea, cuando digo fuera de la Asamblea es que este
01:56es un tema sobre el que va a opinar o va a querer opinar mucha gente fuera de la Asamblea,
02:02este no es de los temas, este no es el reglamento interno de la Asamblea que solo les atañe
02:07a los diputados, esto es algo que va a afectar la vida de prácticamente todos los panameños,
02:13sean o no asegurados, porque los servicios de salud dependen mucho del seguro social,
02:19que sea bueno o malo, pero le afecta a todo el mundo, de manera que este es y yo debo
02:26decir que me parece acertado por parte del presidente que este sea su primer gran reto,
02:32o sea que el poco o mucho caudal político, capital político como le gusta decir a otros,
02:41se vaya a invertir en lo que es más urgente que es la caja de seguro social, incluso ha
02:45dicho que otros temas postergados, como es el caso de la mina, como es el caso de Río
02:50Indio que ayer en esta semana se decidió que esto va para el segundo trimestre del
02:57año 25, si pareciera que si hubiera una hoja de ruta o por lo menos en teoría un
03:03calendario de actividades, un cronograma de decisiones que se van a tomar, pero este es
03:09el primero, el del seguro social es el primero y ojalá haya el suficiente consenso para
03:15que su discusión en la Asamblea no sea lo traumático que pudiera ser y mucho menos
03:22que desemboquemos en una discusión o en un enfrentamiento como los que tuvimos el año
03:29pasado con relación a la mina.
03:30Que es la discusión fuera de la Asamblea, o que como usted bien dice es probable que
03:34en la Asamblea ellos van a querer participar y van a meter su cuchara, sin embargo la discusión
03:39fuera de la Asamblea, o sea el presidente ahorita todo indica o según se ha dado tiene
03:43los votos para muchas cosas, o ese es el escenario que está ahorita, o sea lograr una aprobación
03:49de la propuesta presidencial en la Asamblea no parece ser el problema, pero lograr la
03:52aprobación afuera de la Asamblea creo que nos va a generar un tema y si nos vamos a
03:58la discusión de que una reforma integral, o sea pensiones más el tema de salud y la
04:04atención que requiere, incluso un sistema integrado de salud que pudiera estar involucrado
04:08en este asunto, vamos a hablar de que su capital político o el caudal político más el caudal
04:14político de los que están afuera y los otros actores va a influir.
04:18El presupuesto que tiene, que ha tenido por mucho tiempo salud ¿no? es enorme si lo comparamos
04:26vamos a poner con el de Costa Rica, Salvador, con todo, tú haces la comparación y tú
04:30dices ¿por qué no tenemos el mismo sistema o la eficiencia que tienen ellos que han tenido
04:37Costa Rica vamos a poner y tienen mucho menos presupuesto que nosotros y tienen mucha mejor
04:42atención, acá no, o sea hay un problema serio desde el punto de vista de ver cómo
04:48se realmente ese presupuesto se ejecuta eficientemente, que ese es el gran problema, no se ejecuta
04:55eficientemente, bueno lo vamos a ver en seguro social la cantidad de personal que hay ¿no?
05:01y así mucha gente que a veces tú dices ¿en qué está? ¿no? y esa es la realidad y tenemos
05:10que ser bien bien yo diría asertivos en cómo vamos a utilizar el presupuesto ¿no?
05:17y lo otro es la parte yo diría de vamos a poner la junta directiva de la caja del seguro
05:23social, yo recuerdo haber estado conversando con un era profesor y ya tenía como 20 años
05:31y pasaron otro montón de tiempo y todavía estaba y yo dije ¿y entonces? ¿cómo sigue?
05:37¿cómo sigue? ¿no? porque uno se pregunta, es más, nosotros porque a nosotros nos representan,
05:42los pacientes nos representan los jubilados, los trabajadores, todo el mundo, pero yo creo
05:49que ya llegó la hora de que los pacientes estén ahí en esa junta directiva, tenemos
05:55la capacidad, ya no somos los pacientitos de antes, que todo el mundo nos decía no
05:59los pacientitos, no, ya somos los pacientes preparados, profesionales, que pueden muy
06:05bien aportar ahí, hemos tenido cortesía de sala y una vez me tocaron hasta la campana
06:10porque realmente eran cosas a veces que tú dices esto no puede ser ¿no?
06:15A mí no me asiste.
06:16Me estresa que una persona se quede 20 años en la directiva de la caja del seguro social
06:19si en esos 20 años estamos viendo que la directiva hace el trabajo, el problema es
06:23que la caja del seguro social va camino o no va camino a nada y han pasado estos 20
06:28años, no sé qué piensas de ti Mr. Cleo Rosa.
06:30Es que el tema es la conformación y más que la conformación es cuál es el rol que
06:37juega un director y la competencia que tiene la junta directiva, que se quejan los directores,
06:43que sombramente pasan viendo quejas laborales de situaciones que se han dado en la caja
06:49mover a un colaborador de un lado a otro te genera todo un proceso interno que llega hasta
06:55la junta directiva y cuando deben estar revisando cosas más importantes en cuanto a proyecciones
07:03financieras, números contables, procesos de compra, servicios que se tienen que realizar,
07:09mantenimiento de equipo, lo que dice el doctor ¿cuántas veces no hemos escuchado?
07:13Temas de que X equipo no recibió el mantenimiento y no funciona y no hay, están resolviendo
07:19otras cosas porque la ley no les da una facultad y una competencia a la junta directiva para
07:25realmente dirigir la institución y ahí es donde hablamos de esta revisión que tiene
07:30que hacerse a esta legislación para que podamos tener confianza en quienes están dentro de
07:37la directiva de la junta directiva de la caja del seguro social y poder realizarlo, entonces
07:41yo creo que es un trabajo integral y coincido algo con el doctor Ritter muy atinado que
07:47dijo nosotros esto lo vamos a tener que hablar y reitero lo vamos a tener que hablar, aquí
07:56la situación de la caja es un tema que si tomamos ejemplos de modificaciones a la seguridad
08:05social solamente en Latinoamérica no han sido procesos fáciles de pasar y yo si abogo
08:12por un muy buen diálogo y no estoy hablando de sentarnos en una mesa a dialogar, estoy
08:19hablando de explicar el problema a los interesados, entender cuáles son las soluciones que tenemos
08:26sobre la mesa, porque las tenemos que tomar, porque una no puede ser excluyente de la otra,
08:34hay una serie de temas y abogamos para que eso vaya a generar un conocimiento, si no
08:40la caja no va a continuar y vamos a estar hoy resolviendo algo y en tres años teniendo
08:46el mismo problema y nosotros abogamos por una solución integral y a largo plazo.
08:51Quiero regresar al tema de la decisión del Presidente, donde dijo se va a tomar una decisión
08:55con diálogo y si el diálogo no va a haber la decisión, pero es que en los análisis
09:00yo recuerdo había el informe actuarial de la caja del seguro social, se puso en pausa
09:04vamos con lo que diga la organización internacional del trabajo y el informe de la OIT creo que
09:10se parecía bastante, o sea nos vino a decir lo que ya sabíamos que nos tenían que decir
09:14y lo que hicimos fue perder, no sé, un año esperando un nuevo informe y todavía no se
09:19toma una decisión, usted habló de Latinoamérica, yo debo decir Panamá, en el 2005 cuando se
09:25reformó el tema de la caja del seguro social aquí tuvimos un episodio largo con protestas
09:30muertos y heridos y que al final se echó para atrás la ley y las reformas que se hicieron
09:35nos tienen hoy discutiendo, porque esas reformas lo que hicieron fue patear la pelota 20 años
09:39para tener que reformar de nuevo la caja del seguro social, no sé si el proyecto original
09:44cuántos años no daba en ese momento, pero seguramente hoy no más de 10, igualmente
09:48teníamos que estar revisando hoy el tema de la caja, aguantamos ese proceso, o sea
09:54la experiencia de la mina en noviembre del año pasado y la experiencia de cuando subió
09:59la gasolina en agosto del año antepasado nos puso en situaciones donde el país, no
10:05sé si aplica, ¿se estremeció doctor Richter?
10:07Ahora, pero esa reforma del 2005 sí decía ella misma que esa era una solución a 15
10:13años siempre y cuando los gobiernos sucesivos hicieran los aportes, o sea no era que aquí
10:21llegamos y luego ahora acabamos de descubrir que no funcionó, no, no funcionó porque
10:25los gobiernos hicieron que no funcionó, estaba diagnosticado y tenía que decir y ninguno
10:30de los gobiernos lo hizo, ni lo hizo el gobierno de Martinelli, ni lo hizo el gobierno de Varela
10:35y mucho menos lo hizo el gobierno del Aurentino Cortés.
10:38A lo que voy, o sea, ese trauma del 2005 fue pequeño en comparación al trauma del año
10:46pasado en cuanto a la reacción popular al asunto, a ver, ¿quién le va a decir a las
10:53mujeres que tienen que trabajar la misma cantidad de años que los hombres, suponiendo que esa
10:58sea una de las medidas que se tomen? O que siguen trabajando 5 menos que los hombres
11:05pero hay que aumentar la edad de jubilación, suponiendo que esa sea una de las medidas
11:09que se tomen, que todo indicaría que pudiera ser, todos los expertos dicen las paramétricas,
11:15cambiarlas no resuelven el asunto, pero hay que también tomar medidas paramétricas doctor,
11:20y enfrentar eso en la calle.
11:22No, es evidente que va a generar una reacción de toda la población, ¿no? Siempre donde
11:29tú hables, no, a mí no me vas a subir mi edad de jubilación. Hay situaciones, es bastante
11:36complicada la decisión que hay que tomar. Definitivamente la caja del Seguro Social
11:42está en una situación de un intensivo ya, ¿no? Como está en un intensivo hay que tomar
11:48medidas. Como médico, ¿qué significa que esté en intensivo? Doctor, tradúzcalo, por
11:52favor. Bueno, intensivo ya tienes un paciente, una persona que está, que puede morir en
11:56cualquier momento y de hecho ya se ha dicho, la invalidez y muerte ya tiene su muerte si
12:05no se hace nada. O sea, hay que actuar y ahí es donde yo hablo de la importancia de que
12:12a mí, a mi parecer, yo creo que hay que dar una muy buena a nivel de la población
12:18para que la gente pueda comprender o entender cuál es la situación real y lo que hay que
12:23hacer y las opciones, dejarlas bien claras. Con esto vamos a lograr esto, con esto vamos
12:29a lograr esto, pero con todo y eso no vamos a lograr salvarla. Tenemos que tomar las medidas
12:34paramétricas, que es lo que estoy escuchando. Yo ya veo la misma, una situación muy convulsiva
12:41aquí en Panamá, pero bueno, no quisiera estar en los zapatos del Presidente en estos
12:47momentos. No, mira, es que definitivamente hay reformas que hay que hacer, por eso abogo
12:53de que entender bien el problema. Hay que partir, que lo dijo el informe de la Junta
12:59Actuarial, que lo ratificó el informe de la OIT y yo nada más te hago la salvedad
13:05de que esas fueron estrategias para irnos pateando el problema y no buscando con la
13:11convicción de resolver la situación, que tenemos que revisar toda la estructura que
13:16genera. Ahora mismo tenemos más personas jubiladas que reciben pensión y jubilación
13:24por más tiempo, cuyo aporte a la seguridad social es menor al dinero que reciben durante
13:32su expectativa de vida. Eso financieramente se tiene que resolver financieramente. Si
13:39yo tengo más gastos de lo que me está ingresando porque tengo menos cotizantes y el gasto me
13:46toma más tiempo, tengo que buscar reversión. Y por eso cuando se habla de estas variables
13:53que pueden ser la edad de jubilación, que puede ser el aporte que paga el trabajador
13:59y el empleador, que puede ser el número de cuotas mínimas que necesito para aspirar
14:04a una jubilación o el monto que yo voy a tener, el cálculo de ese salario base o también
14:13la fórmula con la cual se me va a calcular ese salario base, nosotros tenemos que explicarlo.
14:22Tenemos que explicarlo porque aquí no es un tema de decir no quiero. Yo voy a coger
14:28un ejemplo médico. Cuando usted le dice señora, o se opera, o se opera, o se opera,
14:33no quiero. Señora, si no se opera. O sea, esto hay que verlo de esa manera. Y por eso
14:41hablo de voluntad, de desprendimiento. Nosotros venimos con matices ideológicos con el tema
14:48de la caja de seguro social. Sí, yo quiero seguir con el sistema solidario. Señora,
14:54la propia OIT, donde usted forma parte, ha dicho que el sistema solidario descapitaliza
15:00los fondos de pensiones. Entonces, tengamos ese desprendimiento, porque lo que yo no quiero
15:06ver es personas que le digan ahora, usted va a recibir menos de lo que ya recibía porque
15:13no tenemos plata. Me pongo radical y digo, ok, nada, cero medida, que el Estado ponga
15:19la plata que hace falta. Perfecto, me parece muy bien, el Estado lo va a poner. Pero entonces
15:24no me pidas carreteras, no me pidas mejor salud, no me pidas mejor educación, no me
15:29pidas toda una serie de cosas que va a salir de ese presupuesto. Eduardo, cuando uno ve
15:35el presupuesto general del Estado, que tiene una alta carga de funcionamiento y que, como
15:42bien lo ha planteado el Ministro Chapman, tiene que revertir para que menos funcionamiento
15:47y más inversión, lo que vas a restringir es la inversión. Y vamos a tener menos capacidad
15:54de desarrollo. A menos que suban los impuestos. Y si, le suben los impuestos. Los que no van
16:00a pagar en cuotas. No van a pagar impuestos. Había una propuesta que decía, vamos a subir
16:05el ITBMS y que el porcentaje de aumento del ITBMS sirva para pagar. O sea, hay una serie
16:10de ideas que suenan, que suenan bonitas, pero cuando las ves financieramente y cuando las
16:15ves bajo el contexto de si realmente resuelve el problema, tenemos muchas aprensiones y
16:21muchas consideraciones que tomar en cuenta. Un diálogo, y creo que Moffett dijo, explicarle
16:26bien el problema a la gente para que la gente, por lo menos ya teniendo el problema claro,
16:32saber que la decisión no es fácil. Pero el doctor Reiter mencionaba algo, y quiero
16:36irme a la estrategia política, doctor, usted lo veía un poco apresurado para explicar
16:39eso de aquí a octubre o noviembre. Sí, porque los tiempos indican, estamos a la mitad de
16:47agosto, la asamblea solamente se reúne hasta septiembre y octubre, es verdad puede haber
16:53con... Sesiones extraordinarias. Sesiones extraordinarias, pero hay que ver también
16:57hay cosas que también van a pasar. La asamblea tiene que aprobar un presupuesto, el presupuesto
17:03de la nación, donde se va a ver qué hay y qué no hay en ese presupuesto. Y eso para
17:12la atención de la asamblea es largo. Y nosotros, la verdad sea dicha, entramos en una especie
17:18de receso, aunque el año pasado no lo hubo, que comienza con las fiestas patrias y ahí
17:26se va y se va hasta que termina el año. O sea que no hay ambiente realmente para eso.
17:33Lo vamos a tener que hacer, sí. Pero si uno se pone a ver que quedan cuatro meses para
17:40discutir un tema de este tamaño, cuando todavía no hay una propuesta. O sea, si la tuviéramos
17:46hoy, vamos a decir, ok, tenemos 100 días para discutirla. Pero es que no tenemos la
17:52propuesta. Y pareciera que no la va a haber porque la propuesta va a tener que provenir
17:59de un diálogo previo. Es decir, yo no creo, no sé si Dinamon la tiene, no sé si el presidente
18:06la tiene, no sé si el ministro del MEF la tiene, no lo sé. Por eso le pregunté al
18:10principio si ellos habían visto algo, porque es que yo creo que la propuesta todavía no
18:14existe. Y si existe debe estar muy emborrador todavía como para poderla discutir. Me parece
18:22a mí. Puedo estar equivocado, pero yo tengo la misma información. Le he preguntado en
18:26varios lugares. Existe ya la propuesta y en todos lados la respuesta es la misma. Todavía
18:32no hay una propuesta sobre la cual discutir.
18:35Doctor Quintero, para cerrar.
18:37Yo hay un tema que es huérfano y que todo mundo habla de la atención en salud, ya cuando
18:42estás enfermo que llegas al hospital. Pero, ¿qué pasó con la atención primaria? ¿Qué
18:48pasó con la prevención? Porque eso evita que un montón de gente te llegue a buscar
18:54atención.
18:54Y obviamente va a lograr que baje los costos que tienes en atención en salud. Pongo el
19:03ejemplo de, vamos a poner hipertensión. Si no tratas bien la hipertensión, resulta
19:08que es probable que este paciente pueda llegar a una insuficiencia renal o una diabetes.
19:14La tengo las dos, pero yo soy una persona que me controlo. Pero hay mucha gente, ¿no?
19:19Lo llaman el asesino silencioso de la hipertensión. Igual la diabetes no te das cuenta cuando
19:23tienes, hasta que ya a veces te quedas en un coma. ¿Qué pasó? Porque no hay una cultura
19:30de la parte de lo que es la prevención. La atención primaria es importante, pero hay
19:34una desproporción brutal cuando tú vas a ver y que, bueno, ¿cuánto se está invirtiendo
19:39en prevención? ¿Cuánto es el presupuesto de prevención contra cuánto es el presupuesto
19:43de atención? Y es abismal la diferencia entre uno y otro. Entonces yo siento que aquí
19:49hay que aumentar para que esto baje un poco. Entonces, es la realidad que estamos viendo,
19:54un sistema integrado. Aquí no podemos quedar hablando mucho tiempo. También hay que pensarlo,
19:59hablarlo muy bien por los costos. Igual pasa, vamos a poner en la región de Panamá Este.
20:03Está el hospital enorme con también la policlínica, perdón, el policentro. Y, oye, si es la misma
20:12gente, no más tienen que caminar y caminar. No tienen ni que coger el bus.
20:17Temi, para Serrano.
20:18Mira, yo creo que lo importante es que el tema para la Caja de Seguro Social es un tema
20:23de todos los actores que tienen que ver con la Caja. Es un tema nacional. Ojalá encontremos
20:28esa voluntad de darle una solución integral a largo plazo, que nos desprendamos de mis
20:35espacios, que dejemos fuera los conceptos ideológicos. Aquí tenemos que hablar con
20:42un criterio técnico, con un criterio objetivo. La Caja necesita de la voluntad de todos los
20:49panameños. Estamos viendo que tenemos una propuesta de gobierno de hacerlo. Tres gobiernos
20:57anteriores no se atrevieron. Aprovechemos y busquemos la solución a largo plazo y que
21:03resuelva este problema de la pensión.
21:06Con eso voy a la pausa. Enseguida regresamos ya con la parte final del programa. Gracias
21:09por acompañarnos.