El presidente de Probidsida, doctor Orlando Quintero y Temístocles Rosas, presidente del Consejo Nacional de la Empresa Privada, abordan temas sobre la crisis de la CSS.
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00:00Amigos, este bloque, Dr. Richter, queremos tratar de abordar varios temas y vamos a entrar
00:11en el tema de la caja del Seguro Social, pero abordando dos perspectivas.
00:14Está...
00:15Te he visto que Les Rosas nos acompaña esta mañana, el presidente del Consejo Nacional
00:19de la Empresa Privada, y hay preocupación, el propio presidente de la República ha dicho
00:25que tiene ya una hoja de ruta y que calcula que llamaría incluso a sesiones extraordinarias
00:31y antes de fin de año tendríamos una nueva ley con el tema de la caja del Seguro Social.
00:37El presidente incluso designó al actuario, Dino Mon, como su candidato a director de
00:42la caja del Seguro Social.
00:44Esto generó reacciones, muchas a favor del sector empresarial, otras a favor pero con
00:49cierta cautela pensando en los servicios de salud y de atención que digamos es la otra
00:54pata de la mesa de la caja del Seguro Social.
00:57Creo que podemos llegar por ahí y de hecho pasó algo muy curioso esta semana que nos
01:01sorprendió y vamos a hablar con Orlando Quintero sobre eso y es que había una licitación
01:06de la caja del Seguro Social, ciento y tanto millones de dólares, el presidente de la
01:10República publica un tuit y a la media hora la caja del Seguro Social estaba mandando
01:16un comunicado donde suspendía esa licitación.
01:21Voces a favor y en contra si el presidente se puede meter en la caja del Seguro Social,
01:25la autonomía de la caja, etcétera, pero esto despertó preocupaciones sobre todo en
01:30el tema de los pacientes y la gente que está esperando estas medicinas.
01:33El doctor Orlando Quintero de Provincia nos acompaña, qué bueno que esté con nosotros
01:36esta mañana.
01:37Doctor, buenos días y bienvenido.
01:38Sí, muy buenas.
01:40Vengo con el sombrero de FNAEC, o sea de la Federación Nacional de Pacientes con Enfermedades
01:45Crónicas.
01:46Sí, definitivamente que como todo mundo quedamos sorprendidos y aún más nosotros
01:50que tenemos ya una trayectoria con respecto a este acto que se iba a realizar, no el primer
01:58acto, hay que aclarar que este es el segundo acto que se va a hacer.
02:02El 29 de diciembre del 2023 se hizo un acto que también estaba atrasado, este mismo ya
02:08está atrasado, debió ser mucho antes y son 226 renglones de medicamentos que utilizan
02:16los pacientes, mucho con enfermedades crónicas y definitivamente que de la noche a la mañana
02:22que nos digan no va, fue un choque porque ya estábamos todos preparados.
02:27Esto, nosotros participamos, la federación participó en la confección, por decir así,
02:35de las líneas que se iban a seguir en este acto público.
02:38Este es una compra conjunta, Ministerio, Caja del Seguro Social.
02:43Hay un precio y es un precio único que se tiene y el precio de referencia, esto va en
02:50línea a Panamá Compra, o sea que es más transparente, antes era un sobre, unos sobres
02:55que podían pasar muchas cosas con esos sobres, o sea hay más transparencia en todo el proceso.
03:01Cierto, podemos entender muy bien lo que decía la confianza, la pérdida de confianza y la
03:10transparencia fueron dos frases que mencionó con respecto al por qué se tumbaba, por decir
03:17así, este acto público. Confianza, pregúntame qué confianza tengo yo. Tampoco tengo confianza.
03:25Tenemos 27 años con el tema de VIH y tenemos 25 estar con lo de la federación que fuimos
03:33cofundadores de la Federación de Pacientes con Enfermedades Crónicas y de esta pelea.
03:38Y lo triste, bueno, y a ustedes les consta que ha sido constante la denuncia y la denuncia con
03:44respecto a los desabastecimientos, que es un absurdo. Lo que yo llamo un sistema, sobre todo,
03:50más que todo la Caja del Seguro Social, un sistema burrocrático, no burro, sino burrocrático,
03:56porque la verdad que a veces es increíble las cosas que pasan, los tiempos, los tiempos son
04:03tremendos. Empieza desde que se hace el llamado hasta que tiene el medicamento en la farmacia.
04:08Pueden pasar 8, 10, 11 meses para que esté en farmacia. Cuando esto se supone que con este
04:14nuevo acto, de hecho ya pasó, con el nuevo acto estaba prácticamente, los tiempos se acordaron
04:20a tres, cuatro meses de entrega. Hubo problemas en esto porque se daba la orden de entrega y todo
04:27mundo entregó. Es más, se abarrotó el almacén por esa parte. Sin embargo, una falla. La orden
04:36de compra se retardó y no la entregaban. Y sin la orden de compra no pueden los distribuidores o
04:44los que ganaron poder entonces seguir el trámite. Entonces, eso frenó y ya muchos pararon. Ya hasta
04:50aquí llegó. Ese fue un obstáculo que en la homologación que se hizo que nosotros participamos,
04:56es que nosotros estamos participando activamente en todo el proceso. Se corrigió esa falla. Más
05:04otras fallas que hubieron para tratar de mejorar. Yo no decimos que sea la fórmula correcta. Todavía
05:12se puede mejorar. Pero esto es una fórmula mucho mejor que la que teníamos hace unos años.
05:16Entre las cosas que dijo el presidente, este acto iba a terminar de todas formas en una compra
05:21directa y que algo iba a pasar allí que no iba a darse con la licitación. Y lo otro dijo es que
05:25bueno, ante la situación que se da, hay otros procedimientos de compra para que no se desabastezca
05:31por haber suspendido la licitación. Siempre hay renglones que quedan. En esta, la anterior fueron
05:37casi 50 renglones que quedaron, que no fueron, no fueron cotizados, no fueron a los distribuidores,
05:45no ofertaron. O la oferta era más cara y no fueron. Esa es la realidad. Pero si definitivamente
05:54esto de lo que van a hacer, de la contratación directa, que se va a contratación directa,
06:04yo no podría asegurar eso. Pero puede ser. Así que yo no estoy seguro porque puede ser que algunos
06:10no vayan a concursar. Hay otra realidad. El 31 de octubre, y esa es nuestra gran preocupación,
06:20el 31 de octubre tenemos la espada de Damocles de la vigencia expirada. Entonces tenemos esa
06:25situación y hay que ver cómo se va a afrontar esto, porque ya cuando llega la vigencia expirada,
06:31muchos, quizás ahí sí va a haber mucha gente que no va a participar. Eso por un lado. Pero esto ya
06:38se hizo. Entonces hay ya un, no es que es la primera vez, se hizo ya el 29 de diciembre del
06:442023 y funcionó. Hubo la falla esta que mencioné antes. O sea, es cuestión de pulir un poquito
06:51más esto. Mi consejo, o el consejo de nosotros, uno era nosotros servidores, ¿no? Quiero hacer
07:00la aclaración que, vamos a poner, Emma Pinzón es la presidenta de la federación. Ella es una
07:07farmacéutica y conoce ese monstruo por dentro de todo el sistema de compra. Entonces, ya ha
07:13estado trabajando en todo esto. Así que la idea es, podemos ser veedores del proceso. También la
07:21parte de que el mismo, vamos a poner, se le ha pasado la pelota al ministro de salud. El ministro
07:27de salud que evalúe, ¿no? El contexto de todo lo que es este acto. Si hay situaciones que están,
07:34que riñen con la falta de transparencia, entonces párenlo, ¿no? Pero la idea es de que esto se dé.
07:43Tranquilizó un poco cuando el presidente habló de unas semanas, dos o tres semanas para resolver,
07:49¿no? Veremos cuándo, nos hubiera gustado saber cómo es el proceso para ver cómo se va a lograr,
07:56¿no? Porque ya hay todo un paquete establecido para lograr este, lograr el abastecimiento de
08:03medicamentos que hoy día hay un gran desabastecimiento. Le voy a tocar el tema de,
08:08vamos a poner VIH. Están en cero, en cero, en el complejo ahora mismo con respecto al
08:15Big Tarby que lo usa el 90% de los pacientes que equivalen a 5.000 pacientes. Ahora le pregunto
08:20por eso. Hay una situación crítica. Porque usted nos ha dicho otras veces que cuando se comienza
08:24un tratamiento y paras y después regresas, hay un tema médico allí también. No, definitivamente,
08:28todas las enfermedades. Por eso estamos unidos en una federación. En el 2000 ya tomamos la decisión
08:34de reunirnos, de hacer esta federación por eso mismo. Porque tenemos el problema de
08:38desabastecimiento, el problema de la calidad en la atención que reciben los pacientes. Y obviamente,
08:45paciente con enfermedad crítica, crónica, generativa, es inecuando que tiene que tener
08:51una continuidad en el tratamiento. Donde lo interrumpa, todo echa para atrás. Una esclerosis
08:57múltiple que deja de tomar los medicamentos todo lo que has avanzado. Es una enfermedad que
09:02realmente va deteriorando mucho a la persona. Hoy día las personas con esclerosis múltiple,
09:08ahí está Millie, que se ve muy bien. En otros tiempos esa no fuera la condición de Millie.
09:13Claro. Tuviera muy afectada. Igual, la artritis reumatoidea. Tu veas a Emma,
09:18tiene artritis reumatoidea. Yo tengo VIH, ¿no? Si yo no tomo el medicamento y llego así,
09:23me muero. Entonces, esa es una realidad. Yo te puedo dar situaciones que definitivamente
09:30necesitamos la continuidad. Y tenemos que agradecerle a la Caja del Seguro Social,
09:35al Estado, ¿no? Porque ha permitido que todos nosotros estemos vivos. O que estemos controlados
09:40con respecto a nuestra patología, a las enfermedades que tenemos. Pero, ¿qué pasa?
09:44Hacen una inversión brutal, ¿no? Porque son medicamentos que realmente no son baratos.
09:49Hacen una inversión brutal. Tienes controlado al paciente. No ocupas días camas, ¿no? Pero
09:56al suspender o detener la continuidad, empiezan ya los problemas. Una hemofilia que no tiene
10:02sangrado, queda con sangrado, discapacidad y un montón de cosas más. Quiero traer a Temi Rosa
10:07a la conversación, Temi, porque íbamos a hablar de Caja del Seguro Social. Y sí,
10:10estamos hablando de la parte financiera y lo que viene después. Pero cuando él me habla de compras,
10:14de distribuidores, o sea, el sector privado en otras oportunidades se ha quejado de cómo es la
10:19situación de participar y comprar en la Caja del Seguro Social.
10:22Sí, es que digo, nosotros estamos viendo, Eduardo, y perdón, saludos a todos,
10:27que la situación de la Caja amerita una revisión integral de su ley. Porque también la parte de
10:36salud, y yo me refiero no solamente a medicamentos, me refiero a citas, me refiero a operaciones,
10:43me refiero al sistema que maneja las cuotas que pagan los asegurados, que no es fácil saber tu
10:52número de cuotas o saber todo esto, porque tienen unas debilidades en los sistemas de información.
10:57Una de las cosas más limitantes que se tiene para tomar decisiones es la carencia de información
11:02oportuna, que tampoco tiene la Caja, con sistemas de contabilidad bastante ineficientes. Entonces,
11:09sí necesitamos una reforma integral. ¿Por qué? Porque necesitamos tener la capacidad de que la
11:14institución pueda comprar con una planificación y un sistema de compras eficiente, ceñidos a la
11:22ley 22, que sí puede garantizar eficiencia, puede garantizar transparencia y demás. Son procesos
11:29demasiado largos, y por eso es que muchas veces no hay la capacidad de poder dar esos medicamentos.
11:36Entonces, nosotros como sector privado lo que abogamos es que dentro de esta necesidad que hay
11:44por poner a la Caja de Seguro Social, en las condiciones de sostenibilidad y continuidad,
11:50revisemos la parte administrativa, que tengamos una junta directiva que realmente pueda tener
11:58y darle seguimiento a las cosas que se dan dentro de la administración, que pueda existir una
12:05capacidad de gestión que pueda garantizar esto que el asegurado está dando, solicitando, y que
12:11yo creo que no están pidiendo nada que sea fuera de lo común. Estamos buscando que puedan recibir
12:18una atención de salud. También tenemos que ver cómo se va a manejar la iniciativa que se tiene,
12:24que se ha planteado, de unir los sistemas de salud Caja de Seguro Social con el Ministerio
12:31de Salud. O sea, tenemos unos grandes retos y nosotros abogamos por una reforma integral.
12:36Estos son dos temas que tenemos que ver. La parte de salud y los servicios médicos que tiene la Caja
12:42y el sistema de pensiones, que es otro tema que yo estoy seguro de hablar. Lo voy a dejar para el otro bloque, porque
12:47acaba de mencionar algo el doctor Quintero y me llama la atención. El sector privado, ¿qué tiene
12:52que ver con la compra esta, los oferentes? Y él dice, tenemos una espada de Damocles el 31 de octubre,
12:56de vigencia aspirada, y que habrá oferentes que a lo mejor no se meten porque saben que tienen la
13:00vigencia aspirada ahí mismo. A ver, yo no entiendo mucho esto. Yo le presento una factura a su empresa hoy,
13:06y me la debes. Mañana o el otro año, o sea, en el sector privado, la figura de la vigencia aspirada...
13:13Acá no funciona así. En gobierno no funciona así, porque tú tienes que mantener contra qué partidas está
13:19cargando la compra que estás haciendo. Y si tú no has erogado, sacado un cheque, esa partida tiene que
13:27sostenerse, y se vence el presupuesto, y la tienes que asignar del siguiente presupuesto, algo que te
13:33quedó atrás, o haces una reserva presupuestaria, que antes de finalizar el año todos se hacen unas
13:40reservas de caja, de qué tienes pendiente para que se cargue contra el presupuesto anterior.
13:45Entonces, son temas complicados, porque si no te quedó o no pudo entrar, tiene que pasar al
13:52siguiente presupuesto, en donde no tenías contemplado ese gasto. Entonces, hay ciertas
13:58cosas, y ahí es donde hablamos que debe haber una mejor facilidad. Si nosotros seguimos con ese
14:03concepto tan progubernamental, que necesita la caja, vamos a tener estos problemas siempre. Y
14:12ojalá podamos analizar este tema para darle una verdadera autonomía a la caja.
14:16¿Doctor Ritter?
14:17Bueno, es que lo que dice, lo que plantea Tenny es la petición, la aspiración que hay de resolver
14:28integralmente el problema de la caja del Seguro Social. Yo entiendo que lo que el Presidente va a
14:35presentar no es solamente una solución o una fórmula para el programa de Invalides, Vejez y
14:42Muerte, que si se quiere es lo más urgente, lo más inmediato, lo que está en peligro prácticamente
14:48de desaparecer, sino una reforma integral a la caja del Seguro Social, incluido la conformación
14:54de su junta directiva y todo lo demás que... Pero eso nos trae a esa discusión que se presentó
15:00durante la campaña, hubo candidatos en una fórmula y en otra, si había que dividir la caja
15:08del Seguro Social en una institución que veía era sólo pensiones y otra institución que viera la
15:16parte de salud. Ahora, la integración de la parte integral de la caja del Seguro Social tiene a su
15:24vez que ver con la integración de los servicios de salud, que también es una propuesta presidencial,
15:30de manera que son, vamos a decir, dos integralidades, la integridad de la caja del Seguro Social,
15:40la integralidad de todos sus servicios, más la integralidad de los servicios de salud. Yo no sé
15:48si ustedes tienen ya en el sector privado alguna propuesta o han intercambiado opiniones con el
15:56presidente o con el director designado para ver cómo es que esto se va a manejar, porque de aquí
16:03al fin de año, que es cuando el presidente quiere que esto ocurra, hay todavía mucho, mucho que
16:10discutir. Si hay mucho que discutir en el programa Invalidez, Vejez y Muerte, hay mucho más que
16:16discutir también en la parte de los servicios de salud. Sí, nosotros sí hemos planteado una propuesta
16:22de tres pilares para salvar el Fondo de Invalidez, Vejez y Muerte. En el tema de la reforma de la
16:28caja, en nuestra visión 2050 planteamos el fortalecimiento, perdón, el fortalecimiento
16:36de la autonomía de la caja del Seguro Social, la reestructuración de la junta directiva y que
16:41tuviera procesos de servicios mucho más eficientes. La caja necesita revisar su estructura
16:51administrativa todavía con esos treinta y tantos mil funcionarios y no recibir un servicio de calidad.
16:59Es un tema que tenemos que evaluar responsablemente y yo creo que ahí es donde tiene que haber una
17:04voluntad de diálogo, doctor Ritter. Yo siento que el tema de la caja necesita de un conocimiento
17:11pleno del problema, un conocimiento pleno del problema y estamos en el tema de salud.
17:17Cuáles son las limitantes para poder brindar un sistema de salud con medicinas, con citas,
17:25con operaciones que sean en los tiempos que la gente está esperando. Entonces cuando sepamos
17:32y podamos explicar el problema y las soluciones, entender por qué hay que hacer soluciones y muchas
17:39de ellas que van a requerir de una voluntad de todos los sectores. Nosotros hemos advertido que
17:46dentro de esta reforma integral a la caja del seguro social no pueden prevalecer los
17:52espacios de conquista de grupos. Aquí tiene que haber desprendimiento de todos, empezando por
17:59nosotros los empresarios, pero todos los sectores tienen que tener una voluntad de desprendimiento
18:05si queremos una institución sostenible y de cara a las necesidades de los asegurados y ojalá podamos
18:13lograr eso y usted lo sabe mejor que yo doctor Ritter, eso se hace conversando. Yo quiero
18:19aprovechar que está el doctor Quintero aquí, doctor que se quite el paciente, el sombrero de paciente
18:24con enfermedades crónicas y quiero hablar con el doctor. Yo me acuerdo usted hace 30 años en el
18:29hospital de Chepo. Sigo trabajando. A eso voy, eso. Usted como médico que atiende turnos y le está
18:35en el hospital de Chepo, le toca enfrentar el sistema de salud todos los días también. No,
18:39es frustrante. Hay que hablarlo claro. Es frustrante. Yo voy a dar un ejemplo del domingo
18:45pasado que estuve de turno. La enfermera me llama y dice tiene que cambiarme esta destroza en
18:50solución salina de .33 porque no hay a .45, cambiar destroza. Vas a poner este, mandas un
18:58examen, no hay reactivo. Un PCR que a veces necesitas, si está con un problema infeccioso
19:04o la procalcitonina, no hay reactivo. Entonces tú te dice cómo carajo vas a poder hacer tu trabajo
19:12como debe hacerse y tú escuchas todo lo que ha pasado con el sistema cardiovascular, todos los
19:17problemas que ha habido para poder resolver o poder trabajar como debiera trabajarse. Yo hablé
19:23con el doctor Néstor Sosa. Dice que allá se siente como en el cielo. No, ¿por qué? Porque
19:28tiene todo para trabajar. Un profesional que tiene todo. Para Nuevo México. Realmente tiene
19:36todos los instrumentos para hacer un trabajo adecuado. Que tú te sientas que sabes que puedes
19:43dar la mejor atención a los pacientes y esa es una limitación. Como dice, a veces yo tengo la parte
19:52de paciente, la parte de médico y comprendo bastante bien lo que está pasando ahí adentro
19:58porque lo vemos. Y sí, yo tengo que felicitar al presidente porque el seguro hay que hacer
20:08un trabajo profundo, pero para eso hay que tener voluntad de realmente resolver este problema. Tiene
20:15que tener a gente muy capaz, que es lo que va a tener que hacer el nuevo director Dino Mon,
20:21porque él es actuario. Muy capaz, cerca de él, con respecto a todo lo que implica la atención de
20:27los servicios de salud. Para ver cómo lo va a manejar. Porque él no tiene la experticia en esa
20:33parte. Entonces, esa es una cuestión bien importante. Y lo otro que siempre lo hemos dicho. Tiene un
20:39sistema, vamos una ley, la ley orgánica 51, que hay que hacerle ajuste. Porque limita a veces que
20:47el personal, algunos que tienen todo el interés de resolver el problema, vamos a poner de compra,
20:52se ven parados, obstaculizados, para que la, como se dice, sea ágil el proceso. Pero es una realidad.
21:01Ahí hay que hacer un trabajo tremendo, si lo estoy viendo desde el punto de vista de abastecimiento
21:06de medicamentos. Pero así mismo es en la parte de la atención, ¿no? Es clave. Yo creo que todos
21:15nosotros hacemos un esfuerzo, o nos quitan, vamos a poner así directamente el seguro social, y a veces
21:22es bastante significativo. Y que vamos a poner, yo soy diabético hipertenso, hipotiroidismo también
21:29tengo ahí, y tengo yo que son 200 dólares todos los meses. Pero voy a poner un ejemplo de una
21:34colaboradora mía, que tiene, que es, tiene salario mínimo. Y resulta que tiene su hijo que sufre de
21:42convulsiones. Tiene meses a veces que no le dan el medicamento, y cada frasco le cuesta 90 dólares
21:50afuera. Y 90 dólares por cuatro frascos que necesita al mes son 360 dólares, que tiene que
21:57buscar. Y ahí fui, le conseguí en Colombia, costaba 10 dólares cada frasco. De 360 a 40, ese es otro
22:05problema más que tenemos. Pero sí, definitivamente, hay que asumir, este, ya yo creo tomar la decisión,
22:12y que todos tenemos que ser solidarios, ¿no? Y hacer el consenso real, y de poner a veces posiciones que
22:19tenemos en voz, en vía de lograr un bien común para todos los asegurados.
22:25Temer Rosas habló de dialogar. Quiero profundizar en eso cuando regresemos, y mencionó lo de integrar los sistemas
22:31también, cuando regresemos del cambio, abordar un poquito eso. Porque sí, a ver, en Chitreá hay dos hospitales,
22:37uno enfrente del otro, a media hora está el Anita Moreno en la Villa de los Santos, y después en las tablas está el hospital,
22:42y la ULAPS, que antes era hospital. Entonces, resulta que tenemos cinco en manos de una hora de distancia, cada uno.
22:47Vamos a la pausa y enseguida regresamos.