El diputado de Vamos, Jorge Bloise y el diputado independiente Ernesto Cedeño analizan los puntos importantes de este complejo debate y qué podría pasar con el proyecto de reformas.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados
00:06y no reflejan la posición de esa empresa.
00:14El debate por las reformas a la caja del Seguro Social parece haber llegado a un punto de
00:18conflicto que ha surgido para muchos de posiciones políticas que parecen alejarse del propósito
00:24de esta reforma, que es acabar con la crisis de la caja y mejorar la calidad de atención
00:29médica del sistema de salud en Panamá.
00:32Ahora el Ejecutivo tiene claro cómo están las cosas en la Asamblea, que debe jugar
00:36su rol y decidir si reforma la propuesta o rechaza en primer debate.
00:41Esto pone en aprietos la agenda del Ejecutivo de culminar este año con este punto para
00:46poder continuar con la agenda de otros temas de interés nacional.
00:50Para este 9 de diciembre se celebra el Día Mundial contra la Corrupción, fecha que nos
00:55reitera repasar la deuda que como país tenemos para acabar con este flagelo que se ha convertido
01:01en detonante principal de las brechas de pobreza y desigualdad en nuestro país.
01:06Estos son parte de los temas que ponemos hoy en El Radar, sean bienvenidos.
01:25Deseamos unos buenos días y bienvenidos a este programa El Radar de hoy, domingo 8
01:30de diciembre, Día de la Madre, y creo que es obligado iniciar con esa salud especial
01:35a todas las madres de Panamá, principalmente a aquellas que todos los domingos nos acompañan,
01:41doctor Ritter.
01:42Bueno, como tú no te puedes felicitar tú misma, aprovecho yo para felicitarte por el
01:46Día de la Madre y a todas las madres panameñas.
01:49Bendiciones Panamá en Dios y esperanza, éxito, feliz Día de la Madre a mi esposa, a la que
01:53me aguanta, y a todas las madres, felicitaciones que el Señor de la Gloria les bendiga a cada
01:58uno de ustedes.
01:59Y amigo, mándale ya, tiene mucha la moneta.
02:03Feliz Día de la Madre, Castalia, feliz Día de la Madre especialmente a mi mamá, Briseida
02:07Bloise, y a toda mi familia, a todas las mamás de la casa, a todas las mamás del circuito
02:118-4, feliz Día y gracias por esa labor que haces.
02:13Ese fue un golazo, ¿no?
02:14Sí.
02:15¿Estás bien?
02:16¿La estás votando?
02:17¿De los 8-4?
02:18Yo también soy de los 8-4.
02:19No, pero estás permitido hoy.
02:20También a ella y a la nación también fui más a ella, ¿viste?
02:21Hoy estás permitido porque sin duda necesitábamos este espacio, nuestros invitados hoy que
02:26han aprovechado para enviarle también esas felicitaciones a todas ustedes allá en casa.
02:31Ernesto Cedeño, diputado independiente, y también nos acompaña Jorge Bloise, diputado
02:36representando a la bancada de Vamos.
02:38Hoy vamos a analizar el tema de cómo ha ido avanzando estas reformas a la Caja del Seguro
02:43Social, este intento de reformas en un debate que se ha complicado en esta última semana.
02:49Y voy a empezar por ese de los balances, pero antes quiero hacer la salvedad.
02:53Hemos invitado a invitados a diputados del RM y del PRD, lamentablemente no confirmaron
02:58para asistir.
02:59Pero empezamos de inmediato este análisis, doctor, ¿qué le ha parecido lo que ha pasado
03:05esta última semana y lo que parecía ser como un estancamiento?
03:08A mí me parece que ha descendido a niveles donde nunca debió haber descendido este debate.
03:14Este debate comenzó en un terreno puramente ideológico y ha descendido en las últimas
03:21horas a unas diatribas personales, a unas descalificaciones, que se ha perdido el rumbo
03:29de la discusión para llegar a los terrenos de los insultos personales de que quién tiene
03:36o no capacidad o autoridad moral, quiénes debieron haberlo hecho y quiénes no, y por
03:43parte de quienes lo debieron haber hecho, en efecto están criticando lo que ellos mismos
03:49no hicieron.
03:50De manera que lo peor es que hay razón y razón para el descenso que ha tenido esta
03:58discusión o este debate y ojalá se pueda enrumbar otra vez hacia los verdaderos objetivos
04:06de darle una, el único verdadero objetivo, que es darle un futuro a la seguridad social
04:12en Panamá.
04:13Lo cierto es que mientras este panorama parece complicarse más, el debate se traslada a
04:18partir del 11 de diciembre al resto del país, arrancando en bocas del toro, tengo entendido.
04:24Vale la pena continuar con ese debate, con estas circunstancias cuando ya algunas bancadas
04:28han presentado sus posiciones y que más adelante las vamos a repasar.
04:32Qué buen comentario que hace, porque yo justamente creo que las bancadas que han salido al país
04:37han caído en el juego de los tiempos.
04:40La bancada Vamos no, la bancada Vamos no va a caer en ninguna presión política ni
04:44mediática en cuanto a los tiempos del debate que debe ser un debate mesurado de argumentos
04:50y de altura.
04:51Yo creo que las dos bancadas que han salido a dar su comunicado han llevado la discusión
04:56en una a un expresidente y en otra a un tema de credibilidad que no la tienen en la mesa
05:00principal, esta va a caer los Pérez Herrera, que se fue hace seis meses sin pagarle 60
05:04mil dólares a la caja de cero social, evadiendo las cuotas de sus trabajadores.
05:09Es decir, yo creo que es importantísimo que el país sepa que nosotros en la bancada hemos
05:13tomado una decisión de construir.
05:15Es muy fácil destruir, pero yo no creo que cientos de miles de panameños escogieron
05:19a estos diputados para que nos sentáramos cómodamente y decir lo rechazamos de plano.
05:23Nosotros nos hemos sentado con más de 25 reuniones que hemos tenido con todos los sectores
05:28involucrados y nuestros abogados incluso el día jueves, Castalia, se quedaron hasta la
05:33una de la mañana, todo el día, nuestros asesores legales han estado reunidos todos
05:37los días, hasta altas horas de la noche, para poder decirle al país una propuesta
05:41que esté basada en argumentos, donde economistas nos apoyan, donde podemos hacer las corridas
05:47nosotros mismos y decirles que esta propuesta va acompañada de sustento, eso es lo que
05:51quiere Vamos.
05:52Doctor Ernesto Sedeño.
05:53Mire, los postulados por Movimiento Otro Camino, yo soy independiente postulado por Moca, hemos
06:00tomado una decisión, tanto Berri Hernández y José Pérez, de proponer un largo del país
06:04decente y coherente y a raíz de eso, yo le he mandado diversas notas a algunas instituciones
06:10para que con ese insumo pueda preparar algo, porque yo sí creo que no ha sido, ha sido
06:16extemporáneo por decirlo así, presentar este documento que presentó el Ejecutivo,
06:21que es la propuesta de modificación a la norma del Código Social y dice, resuelvan
06:27en dos meses, o sea, hay cualquier cantidad de deficiencia, pero yo le doy una caricia
06:33positiva a la intención del señor Mulino de no pasar la pelota, el hombre fue valiente,
06:39mi espalda abrazo y bendiciones, señor presidente, ha hecho lo que otros presidentes no quisieron
06:44hacerlo.
06:45¿Cuántas modificaciones incluyeron finalmente en ese, porque son recomendaciones?
06:50Lo que pasa es, yo le hice un pedido a la INSE deño, que es el presidente de la comisión,
06:55que me diera, bueno, cuáles son las propuestas, ya que Dino Mon, en tu programa, yo lo escuché
06:59y que, no, que me han dado modificaciones, yo, ¿cómo?
07:02El mismo día, el día siguiente le presenté al presidente de la comisión a Alain y he
07:06hablado con él, que no ha llegado formalmente esas recomendaciones, y igualmente se lo presenté
07:12a Adana Castañeda, yo espero que cuando lleguen formalmente me las den, nos las den, para
07:18analizarla.
07:19Lo cierto es que se hemos visto algunas incongruencias y como yo estoy siguiendo, y tanto Grey Hernández
07:25como José Pérez, las intervenciones de los participantes, mire, yo he hecho algunas
07:30preguntas y espero la respuesta, por ejemplo, al ministro Chatman, porque si se aumenta
07:35el 1% del ITMS, si eso es viable o no es viable, porque escuché propuestas con respecto a
07:41eso, y en República Dominicana, porque también analicé, es un desacierto lo que pasa aquí
07:46con esto de los independientes, pero en República Dominicana, para motivar a los independientes,
07:52ellos permiten la devolución en el impuesto de inmuebles.
07:55Yo le presenté al ministro Chatman que me diga si es potable o no es potable, de cuántos
07:58números estamos hablando, para construir una propuesta, si fuera el caso en este punto.
08:02Para incluirla.
08:03Para ver la respuesta.
08:04Pero bueno, pero más allá de eso…
08:06Para terminar, también a Ricaurte Vázquez, porque él ha hablado de una contribución
08:11adicional de los barcos, si eso es viable o no constitucionalmente, y así me fui a
08:15Tucumén y decía, de hecho es que nosotros sí, responsablemente, a diferencia, y coincido,
08:21no se vea que la bancada VAMOS también tiene ese talante de mesura y sensatez, pero hay
08:26cuales, le hemos presentado más de 10 cartas, instituciones, para que con esa respuesta,
08:31lo que sí es claro, construir algo bueno, porque yo no voy a avalar el aumento de la
08:36edad de jubilación.
08:37Un minuto nada más.
08:38Sí, diputado.
08:39Justamente en la línea que dice el doctor Cedeño, de esas intervenciones de los ciudadanos,
08:42para que sepan que ha valido la pena, la bancada ha sacado más de 30 iniciativas de ciudadanos
08:47para sacar ingresos, desde el impuesto mínimo global también, hasta crear impuestos a los
08:52hostales, a los que rentan estas casas vacacionales, en plataformas como Airbnb, que no se cobran,
08:57y otras ideas para sacar ingresos para la caja, y todo eso nosotros lo hemos ido trabajando.
09:02Ahora bien, ese es el trabajo de la asamblea, ese es el trabajo, y por eso decía, bueno,
09:08pero es que ya está el documento, le corresponde a los diputados revisar lo que hay, verificar
09:13si se puede modificar, si deciden enviarlo de vuelta al Ejecutivo, pero lo que ha pasado
09:18esta semana, y voy a empezar con esta parte, de la mano de la bancada, del partido Realizando
09:25Metas, no es decir, nosotros recibimos un documento con recomendaciones, es decir, no
09:30es que nosotros nos oponemos a la paramétrica, y esta es nuestra propuesta que va a salvar.
09:35Voy a pedir un permiso, Ernesto, porque creo que es necesario ver y retomar lo que esta
09:39semana anunciaba precisamente la bancada de Realizando Metas.
09:45Hemos encontrado otras medidas económicas que permiten aumentar la fuente de financiamiento
09:50de recursos directos para la caja del Seguro Social, tales como el gravamen de los préstamos
09:56y depósitos interbancarios, y las transacciones overnight, y un porcentaje del costo de renovación
10:04y de los cargos de la membresía anual de las tarjetas de crédito.
10:11¿Eso fue lo único? ¿Cómo reaccionan ustedes ante esto? Usted está señalando, está revisando
10:18las propuestas o recomendaciones, sin embargo, la bancada del partido gobernante sorprende
10:25con una posición de la comunidad.
10:26Es temporáneo, es temporáneo y no es sustentado económicamente. Yo he escuchado, sube la
10:34tarjeta de crédito, nos suba a todos nosotros, súbele aquí, quítale allá, y definitivamente
10:39no es sustentable porque si hubieran puesto algún tipo, una referencia, va a tener tantos
10:45ingresos y si eso constitucionalmente o legalmente es viable, o si han hecho la consulta, pero
10:49no, ellos lanzaron eso y lógicamente lo capturó en home, todo lo que son los intermediarios
10:54financieros y bancarios. Entonces yo creo que es necesario no decir que estamos en contra,
11:00como yo estoy en contra del aumento de la jubilación, pero yo estoy buscando los 489
11:04millones que Dinamon y Chalmán dicen que se requiere de 480 redondos en 500 millones
11:09para que no haya aumento y en eso estamos, por eso que profesionalmente hemos hecho esta
11:15consulta para que con la respuesta proponer algo, pero no es lanzar, cálzala aquí, quítale
11:21allá, tú primero tienes que consultar, entonces con esa respuesta y las corridas sumando en
11:26blanco y negro, decirle, esto se sustenta en las comunicaciones populistas, esa es la verdad.
11:31Es una movida política, ¿qué lectura damos de lo que ha pasado y la forma en que reacciona
11:36el propio Presidente de la República?
11:38Claro, nosotros hemos dicho desde el día uno que no estamos de acuerdo en aumentar
11:41la edad de jubilación, pero estamos buscando los ingresos para que sea sustentado y para
11:45poder decirle al país, no estamos de acuerdo con la propuesta, pero esta es nuestra propuesta
11:49que ha sido verificada por economistas y por actuarios, pero es un comunicado populista
11:53decir, esto allá va, los propios bancos han salido a decir, eso no es viable, los
11:58economistas han salido a decir, eso no da los números, entonces hay que ser conscientes
12:02de la discusión que amerita este tema, por eso nosotros somos respetuosos, si bien han
12:07presentado un proyecto en el Ejecutivo y como dijo el Doctor Zeño, nosotros también felicitamos
12:11la valentía de este gobierno en aceptarlo, porque los gobiernos anteriores pasaron la
12:16pelota, pero ahora esos mismos gobiernos que son culpables de esto, quieren salir a decir,
12:21no estamos de acuerdo y esta es una propuesta que es inviable totalmente, como ya lo hemos
12:25dicho.
12:26Doctor Ritter, aterricemos en la práctica, hoy es 8 de diciembre, esta semana va a ser
12:34la de, que es una semana incompleta, pero va a ser en el interior de la República,
12:39eso nos trae a la semana siguiente que es la semana víspera de la Navidad, hay dos
12:47bancadas de los nueve miembros y voy a partir del supuesto que las bancadas le hacen caso
12:54a sus partidos, hay dos del DRM en esa comisión, hay dos del PRD en esa comisión, eso haría
13:02que habría, por decirlo así en términos simples, cuatro votos en contra, eso deja
13:08a Bambos con el fiel de la balanza realmente, porque queda un voto de cambio democrático
13:14y un voto peramenista, cambio, vamos, vota en bloque, van a analizarlo para decidir entonces
13:24si votan o no votan y que tiempo hay para hacer esto luego de las investigaciones que
13:30están haciendo ustedes, para aterrizar a ver si esto es posible terminarlo antes del
13:3431 de diciembre.
13:35Vamos, lo primero es que vota en bloque, como siempre lo hemos hecho como bancada, ahora
13:40nosotros en este momento lo que consideramos que se deben respetar los tiempos que la ciudadanía
13:46ha pedido de poder ir a provincias, hay otros señores que no están yendo a Darien por
13:50ejemplo y las consultas en los diferentes lugares son importantes, porque los ciudadanos
13:54que han venido a Panamá han dado aportes valiosos, ahora queremos escucharlos del interior
13:58del país que también son importantes, nosotros estamos haciendo todos los estudios de factibilidad
14:04para nuestras propuestas, vamos a presentar esas modificaciones en ese primer debate para
14:08votar con las propuestas que nosotros estamos presentando, ojalá los compañeros de las
14:12otras bancadas entendiendo que son propuestas que han sido validadas y visto su viabilidad
14:17antes de presentarse nos acompañen en los votos.
14:20La bancada del PRD se ha pronunciado en base a la decisión que han tomado como partido
14:25y ha sido rechazar el proyecto, han dicho lo vamos a rechazar, por eso yo decía más
14:31temprano si valía la pena continuar con el debate cuando ya una bancada en pleno ha anunciado
14:36que lo van a rechazar.
14:38Ellos están pidiendo información que ellos mismos tuvieron que haber entregado hace unos
14:42meses, en primer lugar, y en segundo lugar ellos también mencionaron que van a considerarlo
14:47siempre y cuando con las modificaciones, es ahí donde yo apelo a la sensatez, que entendiendo
14:52el rol constitucional que tenemos de aportar en este debate, porque no es rechazar por
14:57rechazar, a diferencia de la mina, a diferencia de la mina, los diputados en ese contrato
15:03no pueden hacer nada, no pueden cambiar una coma, aquí los diputados tenemos un rol
15:07que hay que respetar y que hay que darle esa cara al ciudadano y decirle, ¿sabes qué?
15:11sabemos que la casa está en crisis, tú diputado, estamos siendo sensatos, estamos buscando
15:15soluciones para no afectarle ni en ningún momento la vida al pueblo Panamera.
15:19Ahora sí, vamos a escuchar el planteamiento del PRD.
15:21Rechazar el proyecto de ley 163 original que modifica la ley 51 de 2005 presentado por
15:32el órgano ejecutivo en sesiones extraordinarias.
15:37Dos, declarar que el carácter público de la caja de seguros sociales es innegociable
15:44y debe mantenerse como eje central de cualquier reforma legislativa, eliminando las disposiciones
15:49que promueven su conversión en una entidad de servicio público.
15:54Instar a la Asamblea Nacional a modificar las disposiciones del proyecto 163 que reduzcan
16:02la autonomía de la caja de seguros sociales o que limiten las facultades de la junta
16:07directiva como órgano de dirección máxima.
16:11¿Qué cosa ve pasar ahora, Ernesto?
16:14Yo estoy oyendo a esos interlocutores y yo creo que me están sacando la lengua, miren.
16:21Porque el que está hablando, el señor Paredes, fue ministro, ministro yo lo veía que venía
16:25en tu programa, bien nadie en saco, él, el gobierno, formó parte del gobierno, del ejecutivo
16:31que tiró la pelota y dijeron que no había capital político.
16:35Ahora tú, usted, ¿con qué cara usted le habla al país que está en contra?
16:39Si usted formó parte del gobierno que patió la pelota.
16:42Yo tengo que manifestar lo siguiente, aquí yo tengo una certificación que me dio Dinamom
16:46de hoy de los deudores, porque estamos hablando de un aumento del 3% de la cuota patronal,
16:51bueno, ¿de qué estamos hablando?
16:53Y cuando estaba precisamente el que está hablando con otro de los actores, ahí hablándonos
16:58ahora de soluciones que no quieren de la Cámara de Seguro Social, dice Dinamom, le
17:04adiciono un cuadro con los montos deudados del 2023 referente a la deuda constante de
17:08la empresa prioritaria del Estado, y me voy, municipio y junta comunal 90 estaban en deuda,
17:15deben 11 millones 387 mil y formaron parte del gobierno, dependencia descentralizada
17:2221 más de nueve millones, o sea, ustedes formaron parte de un gobierno que tiró la
17:28pelota y que debió en la cuota patronal, y usted va a salir con una ropa deportiva
17:34hablándole al país, usted no tiene moral, con mucho respeto se lo digo, porque aquí
17:38tengo una certificación de deuda, hablar algo de Seguro Social, hombre.
17:42Pero se complica el panorama porque la gente dice, se acaban los tiempos, o sea, ¿qué debe pasar?
17:47Señor Presidente, yo quiero saber, el país se pregunta, ¿qué debe pasar?
17:53Lo rechazan en primer debate en la comisión, o lo devuelven para su modificación al Ejecutivo,
18:01o ustedes mismos pueden plantear allí, ya en esa etapa, las modificaciones con ese contrarreloj
18:07que tenemos antes del 31 de diciembre.
18:08Son los que van a decidir, ahí en primer debate, lo cierto es que el 16 termina en
18:15Colón y yo hice una solicitud el jueves que incluyeran a Darien porque me parece discriminatorio,
18:20y he hecho algunas conversaciones conmigo en la comisión y se va a incluir.
18:24Si esto termina el 17 y llega para primer debate, salve que sea línea y lo aprueban
18:30en el 18, para mí no hay tiempo para hacer algo coherente y responsable, por supuesto
18:36que tanto la bancada vamos, como los postulados por otro camino, y mucha gente buena del PRD,
18:41PRD tiene mucha gente buena, pero no se le ha dado oportunidades, panameñismo, etcétera,
18:46lo ideal sería modificar esto que tiene cualquiera cantidad de errores y deficiencias,
18:50este es el proyecto 163 de la modificación de la cárcel social, y mi idea es que tuviese
18:55la oportunidad de que haya la confrontación, decirle, este es el documento de asamblea,
19:00que lo tenemos como documento final, queremos oír a los actores, la cámara de comercio,
19:05pero eso lo definen ustedes, por más que el presidente de la república haya dicho,
19:09mi prioridad es que el 31, antes del 31, si no dan los tiempos van a tener que presentar
19:13el otro año, esa es la realidad, y seguir la discusión, pero el sartén lo tienen por
19:17el mango ustedes, que la asamblea final son ustedes, no el presidente, y lo que hemos
19:20dicho aquí al país es que nosotros no vamos a caer en el juego de los tiempos, nosotros
19:25estamos trabajando en esas propuestas, como ha dicho el colega, para poder presentarlas
19:29en ese primer debate y poder votar por modificaciones que estamos trabajando, que tengan sus textos,
19:34que sean viables y que no afecten en ningún momento al pueblo panameño, o sea, ¿existe
19:37la posibilidad de que esto se vuelva a presentar el próximo año?
19:41Yo pienso, si llega el 31 de diciembre, estamos listos para ir 24, 25, 30, 31 de diciembre,
19:46por eso no hay problema, pero lo que sí nos vamos a permitir es que esto sea tambor batiente,
19:50y yo creo que el ejecutivo y el legislativo deben aprender las lecciones del pasado, en
19:54ese sentido estamos cumpliendo con el rol constitucional de aportar en ese mismo sentido
20:00y ser responsables con el país, y que en ese proyecto, que sí podemos modificar viendo
20:04todas las aristas para poder nosotros presentar esas modificaciones oportunas, como le estamos
20:10trabajando en este momento, y nuestros tres comisionados en la Comisión de Trabajo, Salud
20:15y Desarrollo están listos para hacer ese trabajo, luego terminar las consultas en primer
20:20debate y votar cónsulo a nuestras propuestas, que entonces, apelando a las estrategias que
20:25nos acompañan a nosotros.
20:26Lo prudente sería que el ejecutivo dijera, sabes que yo tengo un paquete de modificaciones,
20:31lo retiro con prudencia y lo presento en enero debidamente consensuado, hasta donde pudiera,
20:37con las fuerzas vivas. Lo que debió haber hecho el ejecutivo y no hizo, es haber escuchado
20:42pero decir, ya terminé este paquete, ¿qué piensan ustedes? Porque también se va a malinterpretar
20:48que un documento como este, esté a la víspera de navidad y año nuevo, saliendo a la luz
20:54jurídica por mayoría de 36 votos, eso no va a acusar recibo favorables a la ciudadanía
21:00y podría darle un contrasentido. Todos estamos de acuerdo en que esto hay que tocarlo,
21:07la modificación de acá del seguro social.
21:09Miren que aquí le hemos dado un espaldarazo al señor presidente por su iniciativa,
21:12pero esto no hay que. Resuelvan en dos meses un documento con tantas incongruencias,
21:17pero hay puntos positivos, la idea es genial de modificar, pero estas cosas que causan estado,
21:23debemos tomarlas.
21:24O sea, lo más insalto es que el propio ejecutivo lo retire.
21:26A mi juicio, porque como ya está del lado de acá, nosotros hacemos hasta donde está,
21:31podemos hacer.
21:32Lo permite la norma.
21:33Yo quisiera tener un momento para confrontar con economistas. En segundo debate,
21:38si pasa el primer debate, por mayoría, el segundo debate, tráigame a Bazán,
21:43tráigame a Felipe Argote, tráigame a la gente de Conato, yo tengo mi propuesta
21:47y qué piensas tú. Porque esto debe haber confrontación.
21:50Esto nos amplía el debate.
21:53O nos friega todo.
21:55Entonces yo solamente tendré media hora en segundo debate y una segunda vuelta,
22:00pero esto debe hacerse con pausa, en mi criterio y con mucho respeto.
22:05En primer lugar, de acuerdo, una confrontación de ideas que podamos tener en la Asamblea
22:09con un debate de altura como estamos nosotros, creo que los dos aquí en esta mesa
22:13de acuerdo que debemos tener.
22:15Y también quiero dejar un mensaje.
22:17Ahorita tenemos casi un mes y tanto.
22:19Un mes y medio se van a llevar las consultas a la ciudadanía, lo cual yo creo que ha sido
22:23lo correcto, pero no podemos resolver.
22:25Ahora, en dos semanas que nos queda, una crisis de 20 años.
22:28Hay que ser conscientes de que esto es una crisis por décadas y que en un mes no se va a resolver.
22:33Nosotros necesitamos preparar un documento que sea cónsumo con la realidad del país
22:38que necesita y que no afecta a ningún panameño.
22:41Eso va a tomar un tiempo. Toma un tiempo.
22:43Creo que es inevitable, doctor Ritter, hablar del matiz político y del pulseo evidente
22:50que se está llevando a cabo.
22:52Y no un pulseo que va directamente desde la Asamblea hacia el Ejecutivo.
22:57Un pulseo que está en una embajada.
22:59Yo creo que es sano porque eso ha quedado claramente evidenciado.
23:04Y cuánto complica este nuevo ingrediente en el ambiente del debate que nosotros deberíamos tener.
23:12Y muy permisivo, antes que hable a amigo Ritter, que la Cancillería no haya mandado una protesta
23:18porque cómo tenemos una persona asilada lanzando líricas políticas cuando definitivamente,
23:23convencionalmente no lo debería hacer.
23:25Y yo veo un silencio de nuestra Cancillería en base a esos cuestionamientos políticos
23:31que un asilado no debiera hacerlo.
23:33Acuérdense que él ahorita mismo está en la República Nicaragua,
23:36porque eso forma parte de la República Nicaragua donde está,
23:38y debiera respetar los tiempos políticos.
23:41Y el presidente acá está, que yo no voté por él, pero me merece todo el respeto
23:45y él lanza un documento y que merece una consideración.
23:48Pero yo estoy en desacuerdo con una persona asilada,
23:52cuestionando políticamente a tiros y truyanos en la República de Panamá.
23:56¿Cuánto complica este elemento ahora?
23:59A veces lo que no queremos es admitir que el expresidente Ricardo Martinelli,
24:07hay que ponerlo en la ecuación cuando se está hablando de este documento,
24:11para bien o para mal.
24:13Creo más bien que es para mal, pero no se puede negar que es una influencia decisiva.
24:19Él es el presidente de un partido,
24:21de un partido que ya se declaró, ya se decantó casi en contra de la reforma,
24:27que paradójicamente es el partido de gobierno,
24:31porque ese fue el partido que llevó a José Raúl Molino a la presidencia.
24:35Entonces, los intereses de él, personales del expresidente Martinelli,
24:40son parte de esta ecuación.
24:42Uno quisiera que este debate fuera solo sobre lo que dice el documento
24:48sobre el futuro de la Casa del Seguro Social,
24:50pero es ilusorio plantearlo en esos términos y decir,
24:54no vamos a manejar esto como si el expresidente Martinelli no existiera,
24:58eso no puede pasar.
25:00Tiene que entrar todos los actores de esta confrontación,
25:07porque ya casi que dejó de ser diálogo,
25:10los actores de esta confrontación tienen que entrar en alguna forma.
25:14Y yo vería, con buenos ojos incluso,
25:17que esas consultas que se van a hacer,
25:21llevaran ese ingrediente o tuvieran como parte de ellas
25:28el saber que hay una persona,
25:31o que hay una fuerza, ajenas al debate del Seguro Social,
25:36que está empezando sobre el debate del Seguro Social.
25:39No nos quepa la menor duda de eso.
25:41Breve comentario para cerrar, diputado.
25:43Yo creo que esa presión pesará en algunas bancadas,
25:46al menos en la nuestra no.
25:48Nosotros no nos hace eco lo que haga el expresidente desde la embajada.
25:53Nosotros estamos pensando en el país y constructivamente,
25:56por la crisis que tiene la Caja,
25:58estamos trabajando en las modificaciones para salvar la Caja del Seguro Social,
26:02que es una institución que nos debe a todos los panameños.
26:05En ese sentido, nosotros seguiremos en el debate,
26:08basado en argumentos, basado en los estudios,
26:10basado en reuniones,
26:12más de 300 horas de reunión que hemos tenido en el último mes,
26:17para tener este tema con toda la seriedad que amerita
26:19y decirle al pueblo panameño, de cara a cara,
26:22decirle que cuentan con diputados que van a trabajar
26:25para salvar la Caja del Seguro Social de manera objetiva,
26:28seria y sin interés ni matices politiqueros.
26:32Mensaje final, diputado.
26:33Yo creo que el pueblo panameño debe estar seguro
26:36porque por lo menos existen tres personas,
26:40postuladas por el movimiento Otro Camino,
26:42que están tranquilamente, pero ágilmente,
26:46investigando todo lo que tienen que ver las modificaciones
26:49para preparar un documento.
26:50Ojalá pudiera haber consenso con vamos con respecto a ese punto,
26:55porque escuchando a Bloise y lo que estoy planteando yo,
26:58estamos enfocados en el país
27:00y no nos mueve ni un asilado, ni la embajada, ni nada.
27:03Y yo he quedado sorprendido, no gratamente,
27:05con estas dos bancadas a las cuales respeto.
27:08Hay mucha gente buena lanzando realmente un comentario
27:13sin una propuesta debidamente sustentada
27:15porque pudiera causar controversia en la ciudadanía
27:17que lo que quiere es paz.
27:19Y está expectante de qué hacen sus diputados.
27:22Dios nos vamos a mover por viento de doctrina
27:24y fuerza X o foránea.
27:27Vamos a hacer lo correcto.
27:29Y esta semana, Dios mío,
27:30nos estamos reuniendo con Conato porque vamos a escuchar
27:32porque realmente queremos presentar algo sustentable
27:35en el tiempo y económicamente,
27:37pero de que estamos en desacuerdo
27:39con el aumento de la edad de jubilación, lo estamos,
27:41pero tenemos que ponerle algo a cambio.
27:44Y resuelvan.
27:46Y me he encontrado, para mí,
27:48que algunas de las propuestas que ustedes han presentado,
27:50algunos no tienen sustento constitucional
27:53porque violan contratos, leyes y seguridad jurídica.
27:58Nosotros no podemos caminar ahí.
28:00Tenemos que ver algo que sea sustentable legalmente
28:02porque nos damos un golpe en el pie.
28:04La Universidad de Panamá entregó un documento valioso.
28:06Estamos también en esos análisis con la Universidad de Panamá.
28:09Quiero agradecerle a ambos por participar con nosotros
28:12este domingo analizando un tema obligado.
28:14Entra en otra etapa esta semana que apenas inicia.
28:18Haremos seguimiento de qué ocurre y qué opiniones surgen
28:20allá en el interior del país.
28:22Terminamos así este primer bloque, doctor Ritter.
28:24Vamos a la pausa y regresamos.
28:26Vamos a hablar de corrupción.
28:28¿Qué hemos hecho en corrupción?
28:30Recordando que mañana se celebra el Día Mundial contra la Corrupción.
28:35Sí, lo que pasa es que aquí no hay certeza del castigo.
28:37Ojalá que la amiga Lea se pronuncie.
28:39Aquí no hay certeza del castigo.
28:41Es parte de lo que los paramilitares quieren.
28:43Es parte de lo que los paramilitares quieren.
28:45Cuando metemos presa a los bribones que se han llevado
28:47a la Casa de Seguridad Social, nos vemos.
28:49Y que devuelvan la plata de los robados
28:51porque eso también salva la Casa de Seguridad Social.
28:53Y eso lo hemos dicho.
28:56Le pongo otra silla acá al lado.
28:58Hay un par de abogados aquí que se empiezan
29:00y quitan tiempo a los otros bloques.
29:02Vamos a la pausa.