El diputado de Otro Camino, José Pérez Barboni; el diputado de Vamos, Manuel Samaniego y el diputado del Partido Panameñista, Edwin Vergara hacen un balance de la ratificación de Dino Mon en la Asamblea Nacional.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:16Esta ha sido una semana de agitación política y social en el país.
00:20Finalmente y no sin alguna demora y acalorados debates,
00:24la Asamblea de Diputados ratificó a Dino Mon como nuevo director de la Caja del Seguro Social.
00:30Poco a poco, con complicaciones gracias al clamor ciudadano y a una petición del presidente,
00:37se ha ido alargando el horario de prestaciones de servicios médicos de clínicas tanto en la Caja como el Ministerio de Salud
00:45y en la aplicación del toque de queda en Colón y San Miguelito se agrega ahora el Distrito de Bocas del Toro.
00:52¿Será eficaz esta medida para enfrentar la presencia de pandillas en nuestras calles?
00:57Todos estos temas y sus protagonistas están en el radar de este domingo.
01:03Sean todos bienvenidos.
01:07Le he propuesto a un hombre decente que ahora la gran excusa para no tener proyecto es que a mí no me van a meter la mano en el bolsillo,
01:13que paguen los que se la robaron.
01:15Recuerdo perfectamente que el señor Dino Mon encaminó unas reformas enfocadas en las medidas paramétricas.
01:21Y de esta manera le damos la más cordial bienvenida a este radar.
01:34Hoy hablando de la Caja de Seguro Social, la ratificación en la Asamblea Nacional de su nuevo director Dino Mon
01:40y el diálogo que ha iniciado el presidente de la República, José Raúl Molino.
01:46Doctor Richter, hoy tenemos una mesa con diputados que por primera vez llegan a la Asamblea Nacional.
01:53Jóvenes todos, yo creo que eso es importante y le da mucho valor a la conversación que vamos a tener esta mañana.
01:58Les presento a nuestros invitados José Pérez Barbón y el exdiputado del movimiento Otro Camino, Manuel Samaniego,
02:06diputado de la bancada de Vamos y también se suma a esta mesa Edwin Vergara, diputado por el Partido Panaminista.
02:14A los tres les agradezco muchísimo estar con nosotros.
02:17Y bueno, hubo una situación tensa en la Asamblea cuando al momento de ratificarse,
02:24ustedes habían alineado de que no iban a votar por Dino Mon.
02:28Los diputados del Partido PRD, dicho sea de paso lo hemos invitado, pero no se nos asignó a un vocero,
02:35no estuvieron presentes en ese momento.
02:38Pero creo que es importante conocer las razones por las cuales ustedes se alinearon y votaron en contra de esa designación.
02:46Bueno, Castalia, en el caso del movimiento Otro Camino, nosotros los tres diputados,
02:50Grace Hernández, el doctor Ernesto Seño y mi persona votamos a favor.
02:53Fue una decisión independiente de cada uno de los diputados que coincide.
02:56Creo que no es difícil coincidir en un grupo de tres.
02:59Es bastante fácil conversar con los dos vecinos que tengo a mis costados.
03:02Y si el doctor Ernesto Seño, creo que el día antes había inclusive vociferado en su incidencia
03:07que le iba a dar el espaldarazo al señor Dino Mon.
03:10Yo consulté con la almohada esa noche para ver si era la decisión correcta.
03:15Y en efecto, creo que en el papel que se nos presenta en el perfil de una persona que conoce el sector de los seguros de riesgo,
03:21que es una persona muy técnica en el tema actuarial,
03:24era la persona indicada para administrar lo que después la Asamblea Nacional decida con esas reformas.
03:30O sea, son de la bancada independiente, pero ahí tomaron posiciones distintas, por ejemplo, a las de Barco.
03:36Es que, ¿qué pasa con nuestra bancada?
03:38El doctor Ernesto Seño es independiente de los independientes.
03:41O sea, él es una persona muy crítica en su forma de actuar.
03:45Es muy independiente, nuevamente valga la redundancia.
03:48Grace Hernández y yo sí estamos inscritos en el movimiento Otro Camino.
03:51Pero, por ejemplo, no recibimos ningún tipo de...
03:54Pero no se alinearon con el resto de los independientes que están representados en Bama.
03:57Ustedes se opusieron a esa ratificación.
04:00Nosotros decidimos como bancada, después de un debate rico, intenso,
04:05en el cual escuchamos la representatividad de ideas que hay en la bancada,
04:10analizando todos los pros y en contra,
04:13tomamos la decisión como bancada de votar en contra del señor Dino Montt.
04:17Nosotros creemos que desde el inicio de este nombramiento por parte del Ejecutivo
04:23y la ratificación en la Comisión de Credenciales,
04:26se hizo, tal vez, de una manera no tan transparente al país.
04:30Yo creo que hacer una ratificación en una comisión,
04:33como la importancia que tiene Credenciales,
04:36que es donde se escrutina, donde se cuestiona,
04:39donde se le hace las preguntas necesarias a cualquier director
04:43para entender, digamos, sus posturas,
04:45no se puede hacer a las dos de la mañana.
04:47Eso es hacerlo, digamos, ocultándose a la luz pública y a la luz de la ciudadanía.
04:53Así que, desde el inicio, nosotros vemos alguna irregularidad.
04:56Ahora me explicarás esas razones de por qué a las dos de la mañana.
04:59Ok. Y bueno, después de esto, fuimos analizando otros temas,
05:04las posturas del señor Dino Montt.
05:06Él es una persona que abiertamente venía hablando de temas conflictivos
05:10a nivel, digamos, de los gremios y demás, y ante el país,
05:14como lo son algunas medidas paramétricas.
05:17Y cuando se le hizo el cuestionamiento en el Pleno,
05:20que vale mencionar que traerlo al Pleno fue, digamos, una tarea titánica,
05:25y en consenso logramos aprobar esta resolución
05:29para que se fuera cuestionado en el Pleno,
05:31él, cuando se le preguntó directamente por su postura,
05:34nos dio la vuelta, como dice el buen panameño.
05:36Entonces...
05:37Cambió de posición.
05:38Cambió de posición drásticamente.
05:39Pero no fue salud ese ejercicio, que le haya cambiado de posición.
05:43Yo hubiese preferido que el señor hubiese mantenido su postura...
05:46Y lo sustentara.
05:47Claramente y lo sustentara.
05:48Yo estoy convencido de que cuando una persona tiene una postura,
05:53la defiende, aunque yo no esté de acuerdo,
05:55lo respeto más que cuando me cambia, digamos, de postura como un camaleón.
05:59Entonces, digamos que por ahí van las razones
06:02en las cuales nosotros decidimos votar en contra.
06:04Deputado Vergara, ustedes de la bancada panameñista,
06:07si ustedes tuvieron, no se les dio una línea.
06:10Bueno...
06:11¿Usted votó a favor o en contra?
06:12Yo voté a favor.
06:13¿Por qué?
06:15Mi postura personal es que uno...
06:19Para mí el tema más sensitivo de este gobierno,
06:22de todo lo que forma el Estado,
06:24tenemos esa responsabilidad de que más allá de una política,
06:30más allá de una decisión de cómo ratifiques,
06:35es la decisión de poner a alguien a empezar a resolver un problema
06:41que viene de vieja data, de muchos años,
06:45que nadie ha querido tomar la responsabilidad
06:47que estamos tomando nosotros como Asamblea
06:50y que el gobierno actual ha tomado la determinación de hacerlo.
06:55Y analizando la hoja de vida, entre todas,
07:00yo estoy en la comisión de credenciales,
07:02no había una mejor hoja de vida que la del señor Dinamo.
07:09Bueno, al final se ratificó.
07:12Con la mayoría de los votos se ha ratificado,
07:14pero en la tarde de ese jueves,
07:17el presidente de la República reaccionó
07:20a la forma en que se dio esa ratificación
07:24y revela algunos detalles como, por ejemplo,
07:26el saber públicamente que el presidente llama
07:29y pide apoyo para ratificar a una persona que quiera nombrar
07:33en un cargo tan importante como lo es la Caja del Seguro Social.
07:36Vamos a escuchar lo que dijo el presidente de la República este jueves.
07:42Estos chiquillos que no habían nacido,
07:45que me salgan con esos argumentos,
07:48se ve que se están copiando del de al lado.
07:50Tan sencillo como eso, no hay de otra.
07:53Y lo lamento, lo lamento mucho,
07:57porque una bancada de 20 tiene como hacerse sentir,
08:01más allá de votar no, contra todo.
08:04Pero bueno, cada quien busca que eso hagase ahorca.
08:10¿Cómo reaccionaron ustedes de la bancada?
08:13Porque evidentemente se refería a la bancada que decidió oponerse a esa ratificación.
08:17Hay que ir a reaccionar en varios puntos del discurso del señor presidente.
08:22Primero que entrar en términos, digamos,
08:25de alguna manera despectivos o descalificaciones,
08:28como el término de chiquillos,
08:30ya es entrar en un debate sin argumentos y de pocas ideas.
08:35Yo considero que la Asamblea es el órgano que representa,
08:40digamos, es la casa del pueblo en donde las diferentes corrientes políticas
08:45y las diferentes ideas se tienen que ver representadas.
08:50Hay una separación de poderes que nos ampara constitucionalmente,
08:54en donde el órgano legislativo tendrá sus posturas,
08:58los diputados tendrán sus posturas y el Ejecutivo así debe respetarlo.
09:02Segundo, nosotros no hemos estado en contra de todo lo que viene de parte del Ejecutivo.
09:07Yo personalmente he votado por más del 80%
09:10de los nombramientos o designaciones de parte del presidente.
09:14Así que a mí no me parece correcto,
09:16no me parece justo que el señor presidente diga que nosotros
09:19simple y sencillamente queremos votar en contra de todo,
09:22porque así no ha sido la realidad.
09:24Pero esto apenas comienza. ¿Cuál va a ser la posición de ahora en adelante?
09:26Ya está ratificado Dinamun, ahora viene un proceso,
09:28y más adelante vamos a abordar ese tema,
09:30en que ustedes en la Asamblea van a tener la gran responsabilidad
09:33de aprobar las reformas que se discutan en ese diálogo.
09:37Es correcto.
09:38O sea, no pasa nada.
09:40Bueno, si me permite, un momentito.
09:43Yo creo que aquí, mira lo que no estamos concentrando.
09:46Hemos perdido 24 horas de información peleando por un término que sí,
09:49en efecto fue incorrecto, llamar chiquillos a la bancada de vamos.
09:53Quizás pudo utilizar un término un poco más amplio,
09:55o más realmente acercado a lo que había sucedido con la votación.
09:59Pero nosotros estamos hablando de un tema sensitivo,
10:02como dice el colega Vergara,
10:03gente que no tiene medicamentos,
10:04gente que no puede conseguir una cita para atenderse,
10:06el tema de las pensiones,
10:08gente que no sabe si va a tener que trabajar 5 años más o no.
10:10Y nos hemos concentrado en que si el presidente elijo chiquillos o no
10:13a un grupo de diputados.
10:15Pero ahora bien, debe haber,
10:18o sea, cuando él dice es una bancada de 20,
10:20porque él está claro de que una bancada de 20 puede hacer muchas cosas
10:26en la asamblea.
10:27Es que no estamos,
10:29no estamos metiendo y en temas de que nosotros tenemos una responsabilidad
10:37y yo respeto la posición de los compañeros.
10:39Mira,
10:40si hay algo que nosotros hemos tenido en esta nueva asamblea,
10:45es que se respeta la posición de cada uno entre nosotros.
10:50Pero yo sí no puedo estar de acuerdo en que busquemos
10:56y pongamos en que si no estamos votando a favor o igual
11:01de una bancada independiente,
11:03que al final, lo dijo el compañero,
11:08se hacen unas votaciones internas en la cual dentro de la bancada de ellos
11:13había gente que quería votar a favor,
11:15pero no se hizo porque se respetó una línea.
11:18¿El PRD decidió no estar allí?
11:20No, el PRD tenía una reunión en la parte de afuera del Salón Chanchoré
11:26donde ellos estaban tomando sus decisiones como bancada,
11:29como partido político.
11:31Pero en el momento en que se da la votación
11:34y que después que se termina,
11:37en la cual la bancada votó en contra
11:41y hubo 38 diputados que votaron a favor
11:44y la presidenta pide el informe al secretario,
11:48el preliminar donde salen los 20 votos en contra y los 38 a favor.
11:55Y en ese momento no habían votado los PRD.
11:57A mí me parece que ese fue el intercambio que tuve con el colega,
12:03quien tengo que reconocer, no le había hablado hasta el día de ayer,
12:06no habíamos intercambiado ninguna opinión ni conversación
12:09y no tengo absolutamente nada contra el diputado Vargas,
12:12al contrario, creo que tenemos que pasar la página.
12:14Pero ¿es permitido esa norma?
12:15Porque eso no quedó claro cuando Dana Castañeda trataba de explicarlo.
12:17Lo que nosotros le entendimos a ella es que ella está de acuerdo
12:19con la sugerencia que tanto el doctor Ceño como mi persona le hicimos,
12:22por favor agreguen el acta,
12:23que al momento de solicitar los resultados fue 38 a 20.
12:26Y que el resultado oficial sea 38 a 20 y no los 46 a 22,
12:30como después se reflejó.
12:32Yo creo que esta postura que tomó el PRD,
12:35porque hay que ser claros y hay que decir la realidad al país,
12:38el chanchoré no está a 10 kilómetros del pleno,
12:41el chanchoré está a unos metros afuera del pleno.
12:44¿Con televisión?
12:45Cuando se abre un proceso de votación,
12:47automáticamente les llega a todos los diputados una notificación,
12:51como sea que sea la vida, pero ya estaba la votación abierta.
12:55Y hubo un periodo de más de 10 minutos donde la tableta,
12:59no sé si 10 minutos, digamos de 5 a 10 minutos,
13:03donde la tableta estaba abierta para votar.
13:06Entonces ellos sí tuvieron el suficiente tiempo de tomar su decisión,
13:09ir al pleno, ejercer su voto,
13:11como democráticamente y constitucionalmente tienen ese derecho.
13:15Pero yo siento que hubo una estrategia de esperar cuál iba a ser el resultado,
13:20para entonces después ir a ejercer su voto.
13:23Lo cual a mí me parece que no es, digamos,
13:26tomar una postura responsable ante el país y decirle al país,
13:30¿estamos en contra por tal razón o estamos a favor por tal razón?
13:33Son cosas que, sí, tienes razón en eso,
13:39pero al final siento que todo lo que pasa en la Asamblea se transmite en vivo.
13:46Todo en las comisiones, porque es algo que nosotros hemos pedido
13:51y se ha pedido desde el día uno para que haya transparencia.
13:55Dame chance, solamente para tener eso claro,
13:59porque yo formo parte de la comisión de credenciales
14:02y no quiero que quede el mensaje de que la comisión de credenciales hizo algo no transparente.
14:07La comisión de credenciales fue transmitida y se sigue transmitiendo en vivo siempre.
14:11Y si se fue hasta las 2 de la mañana es porque hubo un atraso
14:16de las personas de los jubilados que llegaron, se pidió una cortesía.
14:21¿Eso lo está aclarando usted ahora?
14:23No, es que eso se aclaró en el momento.
14:25Quiero pasar esta etapa, nada más cerrarlo, con lo que la presidenta de la bancada
14:31vamos a responder al presidente ya para pasar entonces al otro análisis de este tema.
14:37Nosotros hemos apoyado en más del 75% las iniciativas que han llegado a esta Asamblea Nacional.
14:42Es imposible seguir señalando de que nosotros votamos no a todo cuando eso no es así
14:48y los números lo demuestran.
14:50Yo creo que hay que tener un marco de respeto a quienes piensan diferente sobre un tema en específico
14:55o en este caso sobre una ratificación.
14:57Más allá de ello yo esperaría la apertura hacia un diálogo,
15:01ese diálogo que se está señalando ante un reto tan importante
15:04que no solo es de los diputados, no solo es del presidente,
15:06sino que es de todos los panameños que son las reformas a la Caja del Seguro Social.
15:11Bueno, reformas que en su momento van a tener que llegar.
15:13Lo hecho es que ya está ratificado.
15:16Hay un acercamiento del presidente que se reúne con los presidentes de cada bancada en la Asamblea.
15:22¿A partir de este momento, doctor Ritter, qué debe pasar y cuál es el rol que debe jugar la Asamblea Nacional?
15:29Mira, el que el presidente haya asumido,
15:33él personalmente en la dirección de este diálogo de la Caja del Seguro Social
15:38ha dicho que no va a haber intermediarios,
15:41que él va a ser el que dirige el diálogo.
15:45Lo pone en una situación muy comprometida
15:49porque no hay para dónde subir más allá.
15:53A veces tú tienes un problema y dices,
15:56bueno, vamos a apelar a ver qué dice el ministro, a ver qué dice el presidente.
16:01Cuando comienzas por el presidente mismo, no hay para dónde coger.
16:04No hay amplitud.
16:05El problema de la Asamblea que va a tener es,
16:09yo no sé si va a alcanzarse un consenso en materia de la reforma a la Caja del Seguro Social
16:17y no me refiero únicamente al programa de Invalidez, Vejez y Muerte.
16:21Yo entiendo que es una reforma integral.
16:23No sé si eso habrá consenso,
16:25pero sea cual fuera el resultado, con o sin consenso,
16:29esto va a terminar en la Asamblea Nacional.
16:31Va a terminar en la Asamblea.
16:34Como pasa normalmente con las reformas al sistema electoral.
16:39Ahora se van a reunir.
16:41Quedamos un año en eso.
16:43Y luego viene una nueva sesión de la Asamblea y dicen,
16:50bueno, aceptamos este y aceptamos las otras.
16:53Yo creo que lo primero que va a tener que coordinar el presidente con los jefes de bancada
16:58es si lo que va a salir de aquel diálogo que él va a mantener
17:03y que él va a dirigir personalmente se va a respetar o no en la Asamblea Nacional.
17:09Yo no sé si los jefes de bancada van a tener esa autoridad,
17:14llamémoslo así, sobre el resto de su bancada,
17:17para imponer o no,
17:20si no imponer por lo menos para llegar a respetar el consenso que allí se adoptó.
17:25Yo creo que ese es el gran reto que va a tener el presidente una vez concluya este diálogo
17:31y que va a terminar en sesiones extraordinarias antes del 31 de diciembre.
17:36Yo sé que nuestros invitados y que son tres diputados que por primera vez llegan a la Asamblea Nacional
17:41son conscientes de la falta de confianza que hay.
17:44Históricamente todos los esfuerzos que se hacen por solucionar un problema grave en el país
17:49terminan enterrados en la Asamblea Nacional.
17:53O sea, el compromiso de ustedes para que en esta oportunidad cuando nos apremia
17:57resolver el problema de la caja del Seguro Social,
17:59la confianza que debemos tener nosotros en ustedes, en la bancada de ustedes, por ejemplo.
18:03¿Qué sucede? Por ejemplo, lo hemos visto en el pasado con reformas constitucionales,
18:06reformas electorales, ¿cuál es la tónica siempre?
18:09Una crisis social afuera de la Asamblea que se puede extender a todo el país.
18:12Eso no puede pasar de vuelta.
18:13El país no aguanta una crisis social del calibre de lo de la mina
18:16ni de lo que ha sucedido con situaciones como las reformas electorales y constitucionales.
18:21Yo estoy de acuerdo con el presidente en querer desde ya reunirse no solo con los jefes de bancada,
18:25presidentes de partidos políticos, quienes de alguna forma u otra inciden también en estos jefes de bancada.
18:30La situación de MOCA, la mía, es un poco diferente quizás a la de mi colega Edwin y la de Manuel
18:35porque nosotros somos huérfanos en la Asamblea y hay que decirlo bien.
18:39A la actualidad del reglamento interno yo no tengo bancada.
18:41O sea, mis dos diputados colegas, Ernesto Seño y Gris Hernández, junto a la diputada Patsy Lee,
18:46no conformamos una bancada.
18:47Teníamos el número para lograrlo, no se logró lastimosamente.
18:50Entonces no tenemos quizás una invitación reglamentada a esa mesa de diálogo que se está creo que iniciando hoy
18:56o bueno, mejor dicho, en estos próximos días con los jefes de bancada.
18:59Y de alguna forma u otra, pues esa realidad a mí sí me afecta un poco porque yo...
19:03¿Qué sucede?
19:04Hemos planteado una alianza estratégica con Vamos en el pasado.
19:06Creo que nos va a tocar ahora pedirle, por ejemplo, a la jefa de bancada Janine Prado
19:10u otros jefes de bancada que nos incluyan en la actualización de qué se conversa
19:14y nosotros poderle darle nuestra actualización también.
19:16Es importante saber, la posición de ustedes de no votar por Dinamon es porque en su momento cambió radicalmente de opinión
19:22y ustedes consideraron que debe haber sustentado porque él por años ha defendido las paramétricas.
19:26Correcto.
19:27El que haya cambiado les cambia.
19:30O sea, la posición de rechazar no significa que ustedes van a rechazar lo que se vaya a plantear en ese diálogo.
19:35Nosotros desde el primer día le hemos dicho al país y se lo comunicamos al presidente en su cara,
19:41al presidente de la República.
19:43Nosotros apoyaremos los proyectos que consideramos que sean a bien para el país
19:48y cuestionaremos lo que creamos que sea cuestionable.
19:51Y esta ratificación, lastimosamente, nosotros pensamos que era cuestionable.
19:55Y yo quiero decir aquí ante las cámaras que yo personalmente como panameño
19:59espero haber estado equivocado y le deseo la mejor de los éxitos al señor Dinamon
20:04y ojalá pueda llevar un debate de altura, pueda llevar unas reformas,
20:08liderar unas reformas que sean en consenso por el país.
20:13Y esta es otra de las cosas que a nosotros nos preocupa.
20:16Hay demasiados grupos sociales en el país que no se sienten cómodos con la figura del señor Dinamon.
20:22Entonces al momento de sentarse en una mesa de negociación, en una mesa de consenso,
20:28yo siento que va a ser el proceso traumático y podemos terminar en lo que estábamos hablando un momento,
20:33en las explosiones sociales, en la falta de confianza, en, digamos, imponer de parte del Ejecutivo
20:40una reforma que sea autoritaria y que no sea consultada por todos los actores de la población social.
20:47¿Pero si ustedes se opondrían a medidas paramétricas?
20:50Nosotros no estamos ni a favor ni en contra en este momento porque estamos tratando de analizar
20:54cuáles son todas las posiciones, primero, de los actores sociales.
20:58Estamos tratando de rodearnos de expertos.
21:01En la Comisión de Salud han organizado los comisionados reuniones muy interesantes,
21:06como con el señor Jované, que es un experto.
21:10Y diferentes, así como él, diferentes actores que nos van a dar luces para tomar una decisión
21:15que en el momento consideramos que sea la que el país necesita.
21:19¿Cuál va a ser la posición de los panameñistas?
21:21Nosotros estamos en analizar.
21:26Yo creo que, aparte de la posición panameñista, la posición de todos los diputados es,
21:33uno, que el país tenga la realidad de la situación de la cárcel social.
21:41La verdadera.
21:43Y que el señor Moon lo ha dicho en toda su...
21:47Si no hay... Para que una reforma dé resultado, hay que hablar con la realidad.
21:54Si no tenemos eso, estamos hablando en el aire.
21:58Y de un tema tan sensitivo.
22:00Definitivamente, cuando hay cambios o que en un sistema que viene mal,
22:07va a haber gente que se va a poner.
22:09Sí, siempre va a haber resistencia.
22:10Pero hay que hacerlo.
22:11Porque si no queremos, mejor ni toquemos eso y dejemos eso así como está.
22:14Ustedes son conscientes, ustedes son conscientes.
22:16Si me permite, Javier, nada más lo que han dicho ellos dos.
22:18Necesitamos primero ver los sacrificios de la Caja del Seguro Social.
22:22¿Cómo van a diversificar su estrategia económica?
22:24¿Cómo van a hacer con los terrenos que pueden concesionar?
22:26¿Cómo van a hacer con las inversiones?
22:27Esa cartera de inversión está muy limitada y yo siempre lo he dicho.
22:30Primero planteame la planilla, despotéllame a un poco de gente, despolitízame la caja.
22:35Cuando tú me muestras estos sacrificios y aún así me dices, y lo voy a decir aquí,
22:38necesitamos paramétricas.
22:39Yo como le digo a la Caja del Seguro Social, Chuzo, ya hicieron los sacrificios.
22:42Ahí están las paramétricas.
22:44Entonces, es demagogo y es totalmente populista decir desde ya,
22:47rechazamos menos paramétricas.
22:49Y sabemos de grupos políticos que lo están haciendo.
22:51Es demagogo y muy político decir desde ya.
22:53Y no es la bancada independiente.
22:55Y no es la independiente ni nosotros ni los parameñistas.
22:57Ahí les dejo usted para acá.
22:58¿Cómo se prepararían ustedes justamente para esperar esa propuesta que debe llegar en diciembre?
23:02Y la verdad que hay mucho escepticismo de que se pueda culminar el documento
23:06y presentarlo en diciembre en la Asamblea.
23:08Yo creo en que la gente en este momento...
23:13Lo que pasó hacia atrás es algo que no tuvo parámetros en todo lo malo que pudo haber.
23:22Fue lo que pasó antes que entráramos nosotros.
23:25El gobierno pasado.
23:27El gobierno pasado.
23:28Y varios.
23:29Y varios.
23:30El pasado y varios.
23:32Pero sí es que la gente confió en nosotros.
23:35Correcto.
23:36Aparte de nuestra capacidad profesional en el esfuerzo que hicimos
23:41porque la gente confiara en cada uno de nosotros.
23:44Y en este momento, por lo menos yo, como diputado de Chávez y San Carlos,
23:49yo te digo que pido ese voto de confianza,
23:54que confíe en que nosotros vamos a hacer un análisis correcto
23:57y vamos a tratar de que llegue lo que se va a proponer a por lo menos a mi circuito.
24:03Y en eso yo sí me comprometo en que la gente sepa qué va a pasar.
24:07Y qué es lo que está pasando.
24:09Porque eso tiene una responsabilidad de todos los panameños.
24:12Para ampliar un poquito más de cómo deberíamos los diputados prepararnos.
24:15Yo creo que la clave es la información.
24:17Yo exhorto al señor director ya ratificado a que lo primero que haga
24:22cuando ya entre en sus funciones es darle un pantallazo al país
24:26de la realidad, digamos, sin ningún tipo de maquillaje
24:30de lo que es la Caja de Seguros Social.
24:32Y eso lo va a hacer.
24:33Y el señor diga cuáles son los números puntuales
24:36para nosotros como diputados y que la ciudadanía entienda la realidad
24:39en la que está esta Caja de Seguros Social.
24:43Y también ampliar un poquito más en decir que lo que el diputado Vergara menciona
24:49es muy importante.
24:51Hay que darle la información a la gente.
24:53¿Por qué son las crisis sociales?
24:54Porque no se informa.
24:55Porque todo se hace de manera inconsulta
24:57y la sociedad se siente, digamos, excluida.
25:04¿Qué hacemos con la ley orgánica de la Caja de Seguros Social?
25:07Porque todavía no nos podemos adelantar, doctor Ritter.
25:09Y saber si en esta gran fórmula que pretende presentar el presidente
25:13de la República con el director de la Caja de Seguros Social
25:16incluye no solamente qué vamos a hacer con el IBM,
25:18sino si realmente va también a la Asamblea Nacional
25:21un proyecto para cambiar la ley orgánica del Seguro Social.
25:24Es que yo no veo otra forma.
25:26Tiene que ir casado o algo así.
25:28No, no que casado.
25:29Es que tiene que ser integral.
25:30Porque, Castalia, muchas de las personas,
25:33a lo mejor los mayores como yo que ya estamos jubilados,
25:36nos interesa una parte del problema.
25:38Pero lo que vive día a día el asegurado es la falta de medicamentos,
25:43la mora quirúrgica, la falta de atención,
25:45las largas filas para una cita médica.
25:48Entonces, a veces nos concentramos demasiado
25:51en el programa de Invalidez, Vejez y Muerte
25:54y le damos la espalda a unos problemas
25:56que a lo mejor es el más urgente
25:58porque puede hacer que colapse el sistema.
26:01Todo lo demás eso es cierto.
26:02Pero la tragedia que están viviendo los asegurados día a día
26:06no es la del programa de Invalidez, Vejez y Muerte.
26:10Es la mora quirúrgica, son las filas para conseguir una cita,
26:14la falta de medicamentos, la falta de atención médica.
26:18Eso es mucho más importante
26:20y debe ser atendido en primera instancia por el nuevo director.
26:24¿Y la Asamblea puede hacer algo?
26:25¿Cuándo se rinde cuenta de las situaciones
26:29como las que expusieron leyendo la carta
26:31de lo que ocurría en la UCI en urgencia?
26:34En este momento nosotros,
26:36si hay algo que la gente está viendo
26:39y lo dijiste tú enante,
26:41la Asamblea antes no se hacía.
26:44Ahora sí todo se transmite en vivo.
26:46Todo se ha pedido que sea transparente.
26:49Nosotros tenemos la capacidad
26:51y yo te puedo hablar con mucha seguridad
26:55de que ahora sí se pueden llamar
26:58y que nosotros en eso nos ponemos de acuerdo.
27:00Porque antes nos decían la planadora,
27:02la planadora nosotros se puede poner de acuerdo
27:05para tanto hacer una ratificación,
27:08pero también para llamar.
27:10Nosotros tuvimos en estos días al director del IDAN
27:14que ya se iba y nunca fue hasta estos días,
27:19pero sí podemos hacer cosas para corregir.
27:24Y esto de que lo que ha pasado de los problemas sociales,
27:30miren, solamente con el que este presidente
27:34tenga esa cercanía de que todas las semanas
27:38haga algo que no había hecho ningún presidente,
27:41yo no lo había visto.
27:42En Danas, en Suprisitio, hace ocho años.
27:45Tenga esa cercanía en que lo cuestionen
27:48y créanme, yo prefiero a alguien que hable claro
27:53a que hable adorno.
27:55Y de verdad definitivamente no fue,
27:58creo que no fue la palabra más correcta,
28:00pero al final creo en que esa espontaneidad
28:04de decir las cosas, de esa cercanía con el pueblo
28:09que va a marcar una diferencia
28:11y eso es lo que estamos haciendo nosotros también como diputados.
28:13La docencia más importante, y hasta ahí con esto
28:15quizás cierro mi intervención con el tema del Seguro Social,
28:17es que entendamos que Dinamon realmente no es el que va a decir
28:20qué le pasa a la Casa del Seguro Social,
28:22solo administra lo que nosotros decidimos
28:24y ahora tiene que llegar, como bien indica el diputado Samaniego,
28:27a presentarnos la radiografía.
28:29Con esa radiografía nosotros ya decimos
28:31cómo hacemos la operación de la Casa del Seguro Social,
28:33que como ya explicó el doctor Ritter,
28:34es una reforma orgánica muy integral
28:36que tiene que incluir no solo el programa de IBM,
28:38no solo el fondo de jubilación que viene para el 2028,
28:40tiene que incluir la atención del día a día.
28:42Eso es lo que más a mí, por lo menos en mi top of mind,
28:44me dice, hay gente ahorita que no tiene cita
28:46para una atención médica, medicamentos, etc.
28:49Ampliando estas palabras también,
28:51como dice el doctor Ritter,
28:53si usted va y hace una encuesta,
28:55digamos a la juventud en general,
28:57y usted le pregunta
28:59si alguna vez ha ido a la Casa del Seguro Social atenderse,
29:02probablemente nadie va a la Casa del Seguro Social atenderse.
29:06Porque hay una desconfianza,
29:08porque se sabe que no hay medicamentos,
29:10se sabe que, digamos,
29:12es como ir a poner en riesgo
29:14la vida de los pacientes.
29:16Entonces, este es un problema que hay que atacar.
29:18Y dicho esto,
29:20yo he escuchado de primera mano
29:22tanto al ministro,
29:24y en su momento como se le preguntó en el pleno,
29:26al señor director ahora ratificado,
29:29al ministro de salud y al señor director,
29:31sobre la unificación del sistema de salud
29:34para crear un sistema único de salud
29:37y que la Casa del Seguro Social
29:39y, digamos, el Ministerio de Salud
29:41sea un solo órgano,
29:43digamos, una sola institución del Estado.
29:46A mí me parece una idea que, de repente,
29:48va a ser mucho más eficiente
29:50el sistema de salud a nivel nacional.
29:52Pero es injusto con el que cotiza y con el que no,
29:54porque entonces tú estás subsidiando al otro.
29:56Tengo que tener cuidado con ese exceso.
29:58Desde la Asamblea, y no sé ustedes en qué consideran,
30:01se tienen que cambiar
30:03varias distorsiones
30:05que han llevado a la crisis
30:07que viene hoy debatiendo,
30:09ha sido este gran debate a nivel nacional.
30:11Y las graves distorsiones vienen de la mano
30:13de los políticos,
30:15de los favores a diputados,
30:17de favores a gremios,
30:19de favores afiliados a partidos políticos
30:21que han dado al traste
30:23con la Caja del Seguro Social.
30:25Y con la grave situación
30:27en la Junta Directiva
30:29de la Caja Social.
30:31Quiero escuchar su opinión
30:33sobre esta distorsión que esperamos
30:35y también con esa propuesta que nos vayan a presentar
30:37próximamente.
30:39Empiezo.
30:41Yo creo que ya pasamos una parte,
30:43pero para mí
30:45una de las mayores
30:47retos
30:49de la Caja
30:51y donde hay que hacer un cambio drástico
30:53ya es la Junta Directiva.
30:55Todos los gremios que han ido
30:57a la Comisión de Salud
30:59a presentarnos propuestas
31:01de que todos saben
31:03cómo hay que arreglarlo,
31:05tienen un puesto en la Junta Directiva de la Caja.
31:07Y la mayoría de esa gente
31:09vienen de muchos años atrás.
31:11Y que
31:13creo que está vencida.
31:15Que tienen que renovar los puestos.
31:17Es que son dirigentes eternos.
31:19Es que no puede ser.
31:21No puede ser.
31:23Y ahí sí yo sostengo mi postura.
31:25No puede ser y así como
31:27se ha hecho una renovación en un director
31:29que no es médico,
31:31con un perfil especial
31:33al problema que tiene la Caja,
31:35y que no es político
31:37porque no viene de...
31:39Lo nombró el Presidente, pero no forma parte
31:41de ningún partido político.
31:43Asimismo hay que hacer con la Junta Directiva.
31:45La Junta Directiva tiene
31:47mucho poder dentro de las decisiones de la Caja.
31:49Y no podemos seguir
31:51permitiendo que la misma Junta que ha venido
31:53haciéndolo mal desde
31:55muchos años atrás, siga
31:57queriendo formar parte de un cambio positivo.
31:59¿Diputado Samaniego, usted qué opina?
32:01Bueno, yo creo...
32:03Estoy bien de acuerdo en la línea que
32:05habla el Diputado Edwin Vergara.
32:07El Presidente de la República desde la primera semana
32:09lo identificó. Esta es una Junta
32:11Directiva que ya está desfasada.
32:13Que ya no tiene... Si nos vamos a la
32:15legalidad, ya no tiene
32:17una legalidad
32:19que sea consona con lo que están
32:21haciendo. Y han sido parte del problema
32:23en los últimos, digamos, 10,
32:2520 años. Por lo cual
32:27si tú, estando dentro del
32:29sistema, no has tomado esas medidas
32:31que
32:33en su momento hubiesen sido,
32:35digamos, necesarias para mejorar el sistema
32:37de salud y mejorar el tema del
32:39IBM, ¿por qué ahora
32:41vas a estar como un gran revolucionario social
32:43simple y sencillamente oponiéndote
32:45a todo lo que está pasando
32:47y cuando pudiste de alguna
32:49manera tomar alguna acción en su momento?
32:51Entonces, es urgente
32:53entrar a la renovación de esta Junta Directiva.
32:55Inclusive, yo iría más allá,
32:57analizar, analizar
32:59si esta Junta Directiva es realmente necesaria
33:01en un sistema de salud.
33:03Bueno, creo que al final eso va incluido dentro de las reformas
33:05que incluye la Caja, porque la forma
33:07en que se nombran y se designan los miembros
33:09de la Junta Directiva de la Caja del Seguro Social
33:11tiene que ver justamente con cambios que necesita
33:13la norma. Así es.
33:15¿Y usted qué considera? ¿Cómo hacemos para que...?
33:17O sea, porque estamos hablando de grandes cambios.
33:19Pero nadie habla de la Junta
33:21Directiva de la Caja del Seguro Social.
33:23La Junta Directiva puede secuestrar el sistema
33:25completo y lo vimos al inicio cuando el presidente
33:27inclusive tuvo un tira y jala con esta misma Junta Directiva
33:29y, si no me equivoco, intentaron
33:31inclusive tratar de reelegir a Lau
33:33para ser director nuevamente de la Caja del Seguro Social.
33:35Imagínese.
33:37Eso me pareció alucinante.
33:39La intención que tuvo una Junta Directiva
33:41que se supone de buscar las mejoras para el sistema
33:43e inclusive reconocer las falencias que han tenido
33:45durante mucho tiempo. Entonces, una Junta Directiva
33:47que piensa que esa es la solución para cinco años
33:49más, ya en mi opinión no cuenta
33:51con una legitimidad para poder expresarse ante el tema
33:53y coincido con los compañeros, una reforma
33:55realmente de la estructura de si necesitamos
33:57o no esa Junta Directiva. ¿Cuántos miembros y quiénes
33:59la conforman? Castalia, tenemos herramientas
34:01para sacar del hueco
34:03que está la mora
34:05quirúrgica. Tenemos
34:07la ciudad hospitalaria. Tenemos el mejor
34:09hospital de la región.
34:11En Centroamérica no hay una ciudad
34:13hospitalaria. Tenemos
34:15el mejor centro de
34:17cancerología de Latinoamérica.
34:19Tenemos
34:21un aparato de radiología
34:23que
34:25solamente hay tres en América.
34:27Está instalado ahí.
34:29Pero no recibe problemas de atención.
34:31Porque no tenemos oncólogos.
34:33Dos oncólogos creo que hay
34:35a nivel nacional. Hay que tener un helicóptero
34:37a cada uno para que puedan llegar a la sociedad a nivel nacional.
34:39Las decisiones, créanme
34:41que va a haber gente que no va a estar de acuerdo.
34:43Es complejo y al final ustedes tendrán que
34:45debatir también sobre la unificación
34:47de los sistemas que es otro
34:49gran tema. Gran tema
34:51que nos tomaría todo un radar analizarlo
34:53sobre la conveniencia o no
34:55de un modelo como ese. El presidente
34:57de la República se ha reunido este viernes
34:59doctor Ritter con todos los
35:01jefes de campaña.
35:03De bancada, quiero decir. Gracias.
35:05Y ha invitado también
35:07a otros diputados
35:09independientes.
35:11¿Qué lectura damos
35:13de estas
35:15medidas que ha tomado,
35:17esta iniciativa que ha tomado el presidente
35:19la mañana de este viernes?
35:21Yo creo que mañana va a ser un día
35:23en el que nosotros nos tenemos que reunir
35:27en la asamblea
35:29para que nos pongamos a tono
35:31porque no nos hemos podido reunir.
35:33Pero yo creo que
35:35de esa reunión debe
35:37salir cosas
35:39positivas. Estoy
35:41muy anuente
35:43a que eso va a ser así.
35:45Y va a ser en salud
35:47del tema
35:49que es tan sensitivo porque
35:51si lo satanizamos mucho, creamos
35:53esa incertidumbre
35:55en la población que no debe
35:57ser en este momento.
35:59Y bueno, muy en la línea
36:01también de Edwin, pasando la página
36:03independientemente de lo que pasó con el presidente
36:05que a nosotros nos parece
36:07ya que es irrelevante y hay que
36:09entrar a discutir lo que realmente el país
36:11necesita. Yo creo que
36:13yo veo muy positivo esta reunión con los jefes de
36:15bancada. Esto no lo hacía un gobierno pasado.
36:17Simple y sencillamente se tomaban
36:19decisiones ya que ellos tenían la mayoría
36:21en la asamblea. De una sola
36:23bancada podían hacer lo que les daba la gana.
36:25Pero esto muestra amplitud
36:27en el presidente de la república en escuchar
36:29a los distintos sectores
36:31representados en la asamblea nacional.
36:33Por lo cual yo esperaría
36:35que después de esta reunión el presidente
36:37se lleve esas posturas
36:39y esas ideas que hay
36:41en las diferentes bancadas de la asamblea
36:43y que se siga
36:45dando este diálogo amplio, este diálogo
36:47de altura, considerando la
36:49población, considerando la asamblea
36:51y todos los órganos que están involucrados
36:53en esta gran problemática que
36:55nos involucra a todos
36:57los que en un futuro necesitamos
36:59o queremos o aspiramos a tener
37:01una jubilación y aspiramos
37:03a tener un sistema de salud eficiente
37:05que resuelva
37:07la necesidad de los panameños y no es que
37:09sea, digamos, un sistema de inquisición
37:11ir a un hospital de la Caja
37:13de Seguro Social.
37:15A mí me toca después irme a pescar
37:17con los diferentes jefes de bancada de la información.
37:19Realmente nuestra jefa de
37:21grupo, por decirlo como es,
37:23es Grace Hernández en esta primera legislatura
37:25si lo hemos determinado. Tengo entendido
37:27que Grace no está en la reunión
37:29que se llevó a cabo, pero de alguna
37:31forma u otra creo que hay buena comunicación con varios
37:33jefes de bancada, tanto del panameñismo,
37:35como de las otras bancadas también. Así que
37:37esa información vamos a utilizarla como retroalimentación
37:39en el movimiento Otro Camino
37:41para entonces sacar nuestro propio criterio
37:43que creo que es lo que va a ayudar ahora
37:45a avanzar en esta discusión para
37:47ver cuáles son esas reformas que tenemos que impulsar y apoyar.
37:49Bueno, hemos escuchado
37:51a tres diputados jóvenes
37:53que van a tener en su momento
37:55esta gran tarea
37:57y esta gran responsabilidad
37:59a nombre de todos los panameños de tomar
38:01las mejores decisiones en base
38:03a ese documento que sea
38:05consensuado con todas las partes
38:07y que va a liderar, como lo hemos analizado
38:09el propio presidente de la República.
38:11Les agradezco estar con nosotros.
38:13Nosotros vamos a una pausa, doctor Ritter, pero
38:15al regresar vamos a escuchar
38:17qué opinan los gremios
38:19médicos con los que se ha reunido también
38:21el presidente Molino, pero también
38:23a los pacientes,
38:25a los usuarios del Seguro Social que están pidiendo
38:27lo sumen a este gran debate.
38:29Vamos a la pausa.