Bloque 2 Radar: El dilema del Parlacen
Los diputados por libre postulación Augusto Palacios, Betserai Richards y los diputados del Parlacen, Dorindo Cortez y Rubén Darío Campos analizan las diferentes opiniones que hay en torno a este organismo.
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00:00Amigos, esa semana se juramentaron los diputados del Parlamento Centroamericano.
00:12Está con nosotros el diputado Cortés y el diputado Campos, nos acompañan.
00:17Ustedes estuvieron en República Dominicana, ¿no?
00:19Correcto, sí.
00:20En la juramentación fue en República Dominicana.
00:22Me gusta, y los confieso, invito al diputado Campos, que es diputado nuevo en el Parlacén,
00:27y al diputado Cortés, que ya es experimentado en el Parlacén, diputado, tercer periodo, ¿no?
00:31Cuarto.
00:32Cuarto periodo, bueno, cuarto periodo.
00:34Vuelvo a cuarto.
00:35Experimentado en el Parlamento Centroamericano, diputado.
00:39Sí.
00:40El Parlacén, hubo la juramentación ustedes en Dominicana, pero otros se juramentaron en Panamá de forma virtual, ¿no?
00:48¿Qué fue lo que pasó?
00:49No, el sistema lo permite.
00:50Sí.
00:51Existe, a partir de la pandemia, se definió un sistema híbrido, donde el diputado puede hacerlo presencialmente o a través de una plataforma.
01:01Que debemos seguir cambiando ya eso, realmente.
01:03Pero sí lo permite la disposición, así que es legítimo que el diputado optara por juramentarse presencialmente,
01:09como en efecto lo hizo una buena cantidad de diputados del Estado panameño, y otros optaron por hacerlo por la vía de la plataforma.
01:17¿Solo estaban los panameños juramentándose esta semana que pasó?
01:20Los panameños nada más y los dominicanos, porque como este no es un parlamento nacional, este es un parlamento regional,
01:27entonces depende de los procesos electorales nacionales.
01:31La bancada de Panamá y la República Dominicana, ellos terminaron el 15, por lo tanto ya debían ser juramentados.
01:38Y la bancada panameña terminaba el 31 de agosto.
01:41Por disposición de la asamblea plenaria, se determinó que la juramentación era el 20,
01:48y el diputado nuevo asume todas las obligaciones y derechos que así están conferidos en el artículo 18 del reglamento interno.
01:55Dos bancadas nada más.
01:57En octubre viene la renovación total de la junta directiva, que corresponde a que cada año se elige la junta directiva por cada uno de los estados.
02:05Diputado Campos, al revés, usted es nuevo en el parlamento centroamericano y llega por la vía de la libre postulación.
02:12Correcto, así es.
02:13¿Qué fue lo que pasó allí? Cuéntenos un poquito y háblenos de esa experiencia ahora nueva en el parlacén.
02:17Bueno, nosotros efectivamente somos diputados por la libre postulación.
02:21Estuvimos en la lista que presentó la candidata presidencial, Zulay Rodríguez Luh,
02:27y por los votos que ella saca como candidata presidencial por derecho le corresponde, entonces, de acuerdo al porcentaje.
02:36Y en este sentido, la candidata presidencial, Zulay Rodríguez, saca dos diputados de libre postulación, mi persona y la licenciada Querú Enríquez.
02:46Ella fue también a la República Dominicana.
02:47Sí, correcto, también se juramentó.
02:50Ahí hay un elemento importante porque habría que, por lo menos, sonar un aplauso al tribunal,
02:56porque el único país de los seis estados que forman parte del organismo que permite la participación de candidatos independientes es el estado de Panamá.
03:08Ningún otro país hasta el momento tiene representación política de propuestas independientes,
03:15lo que significa que el estado panameño tiene un paso importante adelante dando participación para que los candidatos independientes puedan también integrarse,
03:23superando el concepto de que ese es un órgano de representación política,
03:28entendiéndose posiblemente de manera reducida que de participación de los partidos.
03:33No, en el caso de Panamá se permite que haya representación independiente.
03:37Antes de dar la palabra a los diputados nacionales que tienen planteamientos sobre el Parlamento Centroamericano,
03:43en Panamá se escogen de forma diferente, honorable.
03:46Es decir, en otros partidos hay una elección directa al Parlacén y en Panamá obedece a una lista casada con la papeleta presidencial.
03:53Solamente dos países se hacen de manera directa, dos países nada más.
03:57Ok, explíquenos eso, por favor.
03:58Que es República Dominicana y que también es El Salvador.
04:03Esos diputados participan en toda la geografía nacional, no solamente como diputados nacionales, participan como si fuera un candidato presidencial.
04:12Porque aquí, si establecemos esa fórmula, el diputado al Parlamento tuviera que buscar votos en Los Santos, en Chiriquí, en Veragua, en todas partes.
04:21¿Qué es lo que hacen esos dos países?
04:23El resto de los estados lo hacen por una definición de lista de partidos.
04:27¿Nicaragua, Guatemala, Honduras?
04:28Nicaragua, Guatemala lo hacemos a través de este sistema.
04:30No, corrijo, Guatemala también lo hace de manera ampliada.
04:33Son tres estados.
04:34¿Nicaragua sí, entonces?
04:35Sí, y nosotros es por lista de partidos.
04:37¿Costa Rica qué pasó?
04:39Costa Rica es parte del Parlacén, pero ellos no mandan a nadie desde hace rato.
04:42Costa Rica participa en el sistema de integración, porque hay que tener claro que el sistema de integración no solamente es el Parlacén.
04:48Los que no entienden de la integración ven al Parlacén como ese fenómeno, porque no lo entienden, o no lo estudian, o no lo conocen.
04:57Costa Rica, por su filosofía histórica de ser un país muy beneficiado en el periodo preguerra,
05:04donde la mayoría de las instituciones internacionales se ubicaban a la Flaxo,
05:09todas esas instituciones iban a la supuesta Suiza de América, la famosa democracia, se instalaban en Costa Rica.
05:16Entonces, los otros países que estaban en guerra, Salvador, Guatemala, con miles de muertos,
05:21cuando se logra la paz y se hace el sistema de integración y se construye un organismo político como este Parlacén,
05:31Costa Rica dice, no, nosotros vamos a participar en el SICA.
05:34Ah, sí, a beneficiarse de los acuerdos económicos, pero no de la filosofía política que tiene el sistema de integración.
05:41Ellos no mandan diputados. Hemos hecho un esfuerzo y la Asamblea ha estado al punto de integrarse,
05:47pero la Asamblea Legislativa, como me dijo a mí un momento dado un presidente de la Asamblea de Costa Rica,
05:52yo soy egresado de la Universidad de Costa Rica, me dijo, hombre, Dorindo, nosotros como diputados nacionales nos quitamos todos los derechos.
05:58Hoy ni siquiera podemos ir a una reelección, porque nos quitamos todos los derechos.
06:01Algo parecido como se quiere hacer en Panamá. Tenía que pensar si eso es legítimo o no.
06:06Entonces, ellos no van al Parlacén, pero sí participan en todos los otros componentes de la integración centroamericana.
06:12El diputado Richards nos acompaña esta mañana y el diputado Palacio se han quedado del bloque anterior.
06:17Diputado, usted nos ha dicho que no está de acuerdo con que Panamá siga en el Parlamento Centroamericano.
06:23Sí, nuestra hipótesis es que Panamá debe salir del Parlacén, sobre todo por la baja productividad que tiene este organismo y los costos.
06:30Nosotros como diputados que estamos cuidando los recursos del Estado, consideramos que el Estado Panameño le pague 1.7 millones de dólares a este organismo
06:38sin ningún tipo de productividad, porque hoy en día podemos preguntar qué es lo que ha pasado en los últimos 10 años,
06:44qué es lo que ha pasado en los últimos 15 años, qué es lo que ha pasado en los últimos 20 años del Estado Panameño pagándole recursos
06:51o digamos que financiando todos nuestros representantes. Eso por un lado. Los costos-beneficios no son rentables.
06:57Por el otro lado, podríamos decir que podríamos no ver una legitimidad, porque si tú le preguntas al panameño de a pie
07:05qué es quien financia la participación de Panamá en el Parlacén, por quién usted votó.
07:11Esa es una buena pregunta, porque los diputados del Parlacén no necesariamente salen con el voto directo del ciudadano,
07:17sino que son postulados por los partidos políticos o por candidatos de libre postulación, como ha dicho el compañero.
07:23Y por otro lado, el Parlacén en los últimos años se ha convertido, como decía un expresidente, en un refugio para buscar la inmunidad de algunas personas.
07:34No de todos, pero hay algunas personas que están siendo perseguidas por la justicia o para evitar que la justicia los alcance,
07:41se arropan bajo la inmunidad que ni siquiera los diputados nacionales deberíamos tener.
07:45Que lamentablemente hoy los 71 diputados de la Asamblea tenemos inmunidad, que no debería ser.
07:50En un país donde no debe existir fueros ni privilegio, debe haber una sola justicia que investigue a todos los ciudadanos.
07:58Pero hoy en día estamos viendo expresidentes, exfuncionarios, que buscan el Parlacén para arroparse bajo la inmunidad,
08:05porque lo tendría que investigar la Corte Suprema de Justicia.
08:08Y por eso y otros muchos motivos, yo me opongo a que Panamá siga siendo parte del Parlacén.
08:13¿Diputado Palacios?
08:14Yo creo que el debate es enriquecedor, porque tenemos a dos diputados del Parlacén,
08:17y yo creo que sería muy interesante que a la faz del país también nos expliquen un poco de la importancia
08:21de que Panamá sea parte de este organismo, cuántos son los costos-beneficios para el país,
08:27cuántas veces ustedes tienen que reunirse, viajar al extranjero para poder tener que sesionar,
08:33o si no es necesario que viajar, porque hemos escuchado que ahora podemos tener las modalidades también
08:37de que incluso se pueden juramentar de manera virtual.
08:39Entonces, sería muy importante ver estos viajes, cómo son costeados,
08:42si son costeados por el Estado que parte, o si es por el mismo organismo dentro de lo que Panamá aporta.
08:47Porque es importante hablar de que ustedes consolidan la democracia de los países miembros.
08:52Entonces, ¿qué tanto se consolida la democracia de los países miembros de este importante organismo internacional?
09:00Entonces, ¿qué tan importante es para nosotros?
09:02Porque se habla mucho de que ha sido utilizado, lastimosamente lo tengo que decir,
09:05es la percepción que hay no solamente para nosotros como, en este caso, actores políticos de la libre postulación,
09:12sino que es una percepción de índole nacional, donde la persona de a pie dice
09:17¿para qué estamos en ese organismo que no nos trae beneficios?
09:20Y qué interesante sería poder escuchar ustedes si consideran que sí nos trae beneficios,
09:24¿cuáles son estos? Sobre todo, entonces, ver las necesidades para el país.
09:28¿Diputado Campos?
09:30Bueno, pues por supuesto que sí hay beneficios.
09:32El Parlacén es un órgano de representación política y democrática
09:38que ve los problemas transversales de la región como miembro del SICA,
09:44que es el Sistema de Integración de Centroamérica.
09:46Entonces, Panamá sí recibe algunos beneficios.
09:49¿Qué pasó anteriormente? Pues nosotros no podemos dar fe de eso porque no venimos llegando.
09:53Sin embargo, consideramos que sí Panamá debe pertenecer al Parlamento,
09:59ya que eso traería beneficios para nuestra región, para nuestro país.
10:05En fin, es lo que buscamos nosotros como nuevo diputado del Parlamento,
10:10ser ese agente de cambio para que las cosas se hagan de manera correcta.
10:13No podemos satanizar un Parlamento tan importante por expresiones de políticos anteriormente.
10:20Hoy tenemos un Parlamento andando, un Parlamento democrático,
10:25un Parlamento que busca a través de sus comisiones llevar esa representatividad,
10:30esa integración sobre todo a todos los países que la componen en diferentes temas,
10:35temas políticos, sociales, culturales, temas de seguridad,
10:39sobre todo un tema muy álgido en el momento que es el tema migratorio.
10:42Todos estos componentes hacen que el Parlamento sea importante para el país.
10:48No estar dentro del Parlamento sería obviar esta oportunidad que tenemos
10:53todos los panameños de pertenecer a esta integración.
10:56Diputado Cortés.
10:57Me quedo con la palabra del Correa.
10:58Por favor.
10:59Que dice este importante organismo.
11:01El otro cuestionamiento, por ejemplo, que sea refugio.
11:04Eso no es solo de Panamá, otros países han cuestionado lo mismo.
11:07Pero el Tratado Constitutivo de 1990-91,
11:13cuando se construye ese momento de una zona de guerra a convertirse en una zona de paz
11:19y se aprueba en el Tratado Constitutivo la participación
11:23de los expresidentes y vicepresidentes, está establecido en el Tratado.
11:29Obviamente, eso lo que buscaba en la legítima concepción
11:34era que esos presidentes que han sido parte de la conformación de la protémpore,
11:40donde los presidentes se reúnen a hablar de integración
11:43y de todas las facilidades económicas que permite eso,
11:46la idea es que llevaran esa experiencia en el siguiente periodo.
11:50Yo cuestiono de que eso no se ha dado,
11:52porque puedo decir aquí con mucha responsabilidad que son pocos,
11:55casi ninguno de los presidentes que asiste a las sesiones.
11:58Entonces, el funcionamiento es fundamental de gente muy responsable,
12:03personas que vienen de los distintos estados realmente que yo no me atrevía.
12:07O sea, es muy fácil cuestionar sin tener.
12:10Yo no puedo cuestionar, aun cuando me digan que la Asamblea
12:13tiene millones y millones de finanzas aprobadas en su presupuesto,
12:18comparado con 1.700.000, yo no, aun así yo no puedo decir,
12:21hombre, allá pura corrupción, yo no puedo hacer eso,
12:24salvo que yo tenga las pruebas contundentes.
12:26El organismo del Parlacén es una instancia no perfecta.
12:30Estamos tratando, hay una propuesta que se le presentó a todos los presidentes
12:35para que haya algunas concepciones de vinculancia en temas fundamentales,
12:40bien concretos, migración, sistema de aduana.
12:44Hombre, cuando los países europeos se han integrado,
12:47donde usted puede moverse libremente de un país a otro,
12:50mientras que acá para usted moverse de Panamá a Costa Rica o a El Salvador,
12:54usted tiene que hacer una serie de tramitaciones y de pasaportes.
12:57Permíteme, permíteme para decirte que...
13:00...como 1.7 millones de dólares en un organismo
13:04cuyas decisiones no son vinculantes para Panamá.
13:08¿Cómo hemos sacado ganancias de eso?
13:11Si me habla de productividad, ¿qué se ha probado?
13:13No solamente son vinculantes para Panamá, para todo el sistema.
13:16Les digo lo siguiente.
13:17¿De qué nos ha servido gastar 1.7 millones de dólares en el Parlacén
13:22si no se ha tomado ninguna decisión que beneficie la integración de ese armamento?
13:26Pero es que usted tiene que presentar la prueba para decir que no se ha prestado ninguna.
13:29Por ejemplo, le digo, hace tres semanas nada más.
13:33Mire, en Costa Rica y pasando por el área centroamericana y llegando a Guatemala
13:39hay una casa del migrante.
13:41Le voy a poner el último ejemplo.
13:43Aquí estuvo la comisión de migrantes con su presidenta
13:49que se desplazaron con el Parlacén hacia Darien.
13:55Buscaron toda la radiografía de lo que está pasando en Darien
13:59para presentar una propuesta de cooperación
14:02para que ese migrante que circula por todo el área
14:05no pase las grandes penalidades que pasan.
14:08Eso la gente no lo sabe porque, lamentablemente, las cosas buenas no se publicitan.
14:13Las malas hacen un enorme eco.
14:16También en el Parlacén, a través de la comisión que tiene que ver con los problemas,
14:20se han tenido enormes discusiones para ver cómo mejoramos el sistema de traslado,
14:25el sistema de transporte a Donero.
14:27Y hay propuestas concretas, pero le voy a decir algo.
14:29Cuando una comisión de la Asamblea Legislativa le ha interesado, por ejemplo,
14:33saber que cuando el Parlacén aprueba algo,
14:35esto tiene que ir a Cancillería y de la Cancillería a la Asamblea Nacional,
14:39de cada uno de los estados para que esto se apruebe.
14:41Siempre es que si 1.7 millones justifica.
14:44Hombre, también uno podría preguntarse si los millones de la Asamblea Nacional también los justifica.
14:48Quiero pasarle la pelota al diputado Campos porque hay un cuestionamiento que salió de este lado de la mesa
14:52sobre la inmunidad, no sé si la definición es la apropiada,
14:57pero con el tema de las personas que cuando están en el Parlacén o en la Asamblea
15:02quedan fuera de los procesos judiciales ordinarios.
15:05Bueno, antes de responderte, Eduardo, quiero adelantarme a lo que comentaba el compañero Dorindo
15:15sobre la pregunta que hace el compañero Betseray,
15:20cuestionando pues el 1.7 millones de dólares que se gasta en el Parlamento Centroamericano.
15:28Yo creo que tanto el diputado Betseray como mi persona somos diputados nuevos,
15:32ambos en diferentes parlamentos,
15:35y nuestro rol es fiscalizar que las cosas se hagan de manera correcta.
15:39Pero cada loro en su estaca, compañero.
15:41Usted verifique y valide lo que pasa en la Asamblea Nacional
15:44y nosotros los diputados nuevos en el Parlamento Centroamericano
15:47vamos a validar lo que pase acá.
15:48Para eso es nuestro rol y para eso estamos.
15:50Sí, lo de los nombramientos.
15:51El refugio, como se les ha llamado.
15:53El tema del refugio.
15:54Es decir, varios de los que entiendo la virtualidad y el Zoom,
15:58pero varios de los que se juramentaron acá que no pudieron ir como ustedes,
16:02a República Dominicana, es porque no pueden salir del país siquiera.
16:05Efectivamente, lo permite el sistema.
16:09El sistema tiene ese sistema híbrido que puedes hacerlo presencial
16:14o ahora a través de la pandemia hacia acá puedes hacerlo de manera virtual.
16:19Esto pues conllevó a que el día martes,
16:23que nos juramentamos algunos en Dominicana, otros en Panamá,
16:25lo hiciesen algunas personas desde la subsede aquí en Panamá.
16:28Pero es incuestionable que quizás algunas de estas personas
16:34en algún otro momento criticaron el Parlamento
16:37y hoy son miembros del mismo.
16:39De eso se trata la vida política.
16:42Esto va evolucionando.
16:44Y por ejemplo, en el caso del expresidente Varela,
16:47yo no lo vengo a defender, no tengo por qué.
16:49En su momento fue crítico.
16:51No sé si lo hizo por tema de promoción de campaña electoral o qué,
16:56pero es un legítimo derecho.
16:58Y él participó.
17:01Imagínate, la escogencia dentro del Partido Panameñista,
17:04del cual él es miembro,
17:06es a través de vía primaria.
17:08Y él ganó una primaria para ser parla zen.
17:10Quedó el número uno, entiendo.
17:12Entonces no podemos coartarle el derecho
17:14que él haya manifestado en algún momento no estar de acuerdo
17:17y hoy se postula, pues está en su derecho.
17:20Diputado.
17:21Sí, yo creo que es importante también decir que Cajaloro,
17:24en su destaca, compañero, no hay cabida.
17:26Creo que no es un comentario muy irresponsable
17:28y se lo argumento de la siguiente manera.
17:30Nosotros hemos sido elegidos por el pueblo.
17:33Somos el órgano más representativo del Estado.
17:35Somos el primer órgano del Estado.
17:36Y dentro de nuestras funciones constitucionales,
17:39una de estas también es fiscalizar los recursos de los panameños.
17:42Funciones de índole legislativa, administrativa y judiciales,
17:45que incluso tenemos funciones judiciales.
17:47Y es cierto, yo represento en mi caso
17:49a un electorado de 127.500 personas
17:51y yo caminé por tres años buscando votos para poder estar aquí.
17:54Yo represento un pueblo igual que mi compañero
17:56y igual que mis otros 69 compañeros más.
17:59Y es nuestra responsabilidad también cuestionar.
18:01Tenemos una comisión de relaciones exteriores
18:03que también de estas comisiones exteriores
18:05también tenemos que ver qué es lo que hace Panamá en el extranjero.
18:07Cómo se proyecta la importancia de cada uno de estos organismos.
18:10Entonces, por supuesto que radica una duda
18:13y no es solamente de nosotros 71
18:15y no es querer ser radicales.
18:16Es un cuestionamiento que es del pueblo entero
18:19que lastimosamente se ha utilizado este órgano,
18:21que lo repito, es un órgano que puede ser muy importante,
18:25un organismo que puede ser muy importante
18:27a índole internacional,
18:28pero no le vemos lastimosamente la productividad en nuestro país
18:30porque lo han utilizado para escudarse muchas veces judicialmente.
18:33No sé si usted me permite, diputado Cortés,
18:35no sé si usted me permite, diputado, decirle lo siguiente.
18:37No digamos que cada loro es otaka,
18:39digamos que el loro con su estaca,
18:41pero yo creo que de manera responsable,
18:44en un sentido de país,
18:46nosotros hemos hecho incursiones
18:48siempre para hablar con la Comisión de Relaciones Exteriores.
18:50En el periodo anterior lo hicimos con el diputado Arce
18:55que era presidente de la Comisión de Relaciones Internacionales
18:58y ahora nosotros desde este interesante programa
19:00y su buen conductor que es el periodista Luján,
19:04nosotros nos atrevemos a decirle a ustedes como diputados
19:06que el Palacén le gustaría un debate,
19:08como no con la Comisión de Relaciones Exteriores,
19:11porque el sistema está construido de tal manera
19:13que para que sea efectivo
19:15y no interpretemos que los gastos del sector público,
19:18que estoy de acuerdo con ustedes,
19:19que tienen que ser fiscalizados,
19:21es una tarea.
19:22Yo fui diputado nacional también en su momento
19:24y es correcto lo que usted señala,
19:26pero debemos hacer un debate Luján
19:28en la Asamblea Legislativa
19:30para que tengamos claro la efectividad de un organismo
19:33que no está lleno de ladrones ni nada
19:35y lo que hay son profesionales como tiene la Asamblea
19:38y si hay una persona que ha tenido un problema
19:40eso no significa que todo el organismo tenga esa naturaleza.
19:43Lo que aprueba el Palacén,
19:45¿por qué no se convierte en vinculante?
19:47Veámoslo fácilmente.
19:50Ya hay una propuesta en la reunión de los presidentes.
19:52¿Quién hace vinculante al Palacén?
19:54No los diputados del Palacén.
19:56Nosotros hacemos la propuesta.
19:58Se hizo y está.
20:00¿Quiénes deben decidirlo?
20:01La protémpore.
20:02Es decir, la reunión de los presidentes,
20:04miembros del sistema de integración.
20:06¿Por qué este es un sistema?
20:07Este no es Palacén.
20:08Pero lo que ustedes aprueban
20:09no tiene que llegar a la Asamblea de Panamá.
20:10Obviamente.
20:11Claro que sí.
20:12A cada una de la Asamblea.
20:13Y para que sea ley
20:14tiene que ser aprobada por tres estados.
20:16Porque les digo a los colegas diputados
20:19que están haciendo su buen ejercicio en la Asamblea.
20:21Les digo que esto no es derecho interno.
20:25No es derecho latinoamericano.
20:27Este es un derecho comunitario.
20:29Y al ser derecho comunitario significa...
20:32Y por eso no se pudo eliminar el Palacén
20:35en el momento que se planteó la salida del Palacén.
20:37A Juan Carlos Varela, canciller,
20:39que ahora es miembro del Palacén.
20:41Él era canciller en su momento.
20:43Él fue el que sacó a Panamá del Palacén como canciller.
20:45Bueno, no lo sacó.
20:46Intentó.
20:47Sí.
20:48Pero no se logró porque...
20:49¿Cuál fue la última propuesta que llevó el Palacén a la Asamblea, diputado?
20:52No, es que la propuesta no la presenta el Palacén.
20:55¿Cuál era?
20:56¿Cuál fue la última que aprobaron?
20:57La cantidad de propuestas que...
20:58La última, diputado.
20:59Le explico nada más para que usted esté ilustrado.
21:01Y no cometa el error de decir cosas que no son exactas.
21:04Cada propuesta que se aprueba en el Palacén,
21:06nosotros, por obligación del Tratado Constitutivo,
21:10le hace que quede la Constitución nuestra
21:12como si fuera la Constitución aquí.
21:14Nosotros tenemos la obligación de presentar
21:17toda nuestra legislación al SICA,
21:20al Secretario General del Sistema de Integración.
21:23Una vez lo recibe, él lo pasa a la reunión pro-temporal.
21:26¿Cuál fue la última, diputado?
21:27Perdone, pero es que si hubiera que citarte como cien...
21:30No, pero la última.
21:31¿Usted no sabe la última?
21:32Tuviera que citarte como cien...
21:33No cuesta 1.7 millones, diputado, el Palacén.
21:36Así como la Asamblea también cuesta.
21:38Y también nos cuesta estar en la OEA.
21:40Y también nos cuesta estar en la ONU.
21:42También nos cuesta.
21:43Pero esas son las cosas que tienen que hacerse los Estados.
21:46¿O es que tú quieres que estemos marginados
21:48de los procesos modernos que está en Centroamérica?
21:50Una pregunta.
21:51No puede ser.
21:52Pero usted no ha terminado bien solamente para cerrar lo siguiente.
21:56¿Por qué es importante estar informado de estas cosas
21:59y no malinformar a la población cuando escucha estas cosas?
22:04Nosotros no presentamos directamente a la Asamblea
22:06las iniciativas legislativas.
22:08¿Quién no hizo el trabajo entonces?
22:10Hay que preguntárselo a la pro-temporal
22:13que tiene la obligación de presentar los proyectos nuestros
22:16a la Asamblea de cada uno de los Estados.
22:19Dos preguntas.
22:21Si ustedes no presentan las propuestas,
22:27¿cuál es la labor de ustedes mientras no están ahorita mismo
22:30entonces comisionando?
22:32Hacer las legislaciones.
22:33Nosotros sesionamos siempre.
22:34Eso no es por temporada.
22:36¿Y el salario de ustedes quién lo paga?
22:40Lo paga una fuente comunitaria.
22:43Porque cuando el Estado panameño paga el 1.700.000,
22:46es una fuente que no nos lo entrega el Estado.
22:49Eso se entrega como un compromiso que tiene el Estado
22:52en el marco del Tratado Constitucional.
22:54Así mismo como se hace en la OEA,
22:56que se le entrega lo que le corresponde.
22:59Eso es dinámica normal cuando se participa en un organismo internacional.
23:02Permiso.
23:03A nosotros nos pagan 7.000 dólares.
23:04Recibimos 5.300 por medio de eso.
23:06Pero sesionamos todos los días prácticamente.
23:08¿Cuánto es su salario?
23:10Yo no sé si es tan importante hablar de salario,
23:12pero yo le puedo decir que ustedes ganan mucho más.
23:14Además usted no tiene que pagar.
23:16¿Cuánto gana un diputado para la sed?
23:17Solamente gana 4.400.
23:19De ahí tiene que pagar su pasaje,
23:21su hospedaje en Guatemala,
23:22su alimentación,
23:23lo que realmente gana un diputado.
23:25No llega ni siquiera a 2.500.
23:27Una más.
23:28No es que quiera ser inquisidor,
23:30pero una última pregunta.
23:31Ustedes están en la Comisión de Presupuestos de la Asamblea.
23:33Eso no pasa por presupuesto de la Asamblea.
23:35El 1.700.000,
23:36como usted dijo,
23:37Panamá lo entrega igual que la OEA.
23:38Igual que lo hace la OEA,
23:39igual que lo hace cualquier organismo internacional.
23:41¿Qué tendría?
23:42No, pero si hay todo un financiero
23:44y tiene auditor, además.
23:46Si Panamá quiere salirse del Parlacén,
23:48¿qué tiene que hacer?
23:50No sé.
23:51Eso necesitaría como una hora para discutir.
23:53Pero es que eso se intentó,
23:55mire,
23:56brevísimamente,
23:57eso se intentó en los tiempos X
23:59de Varela como canciller.
24:01Y se hizo el juicio,
24:02porque quiero decirle
24:04que también el sistema de integración
24:06tiene una Corte Centroamericana.
24:08Lo que deciden
24:10los temas de la integración
24:12como ese tipo de competencia
24:14le corresponde a la Corte Centroamericana.
24:16Habrá algunos juristas que dirán
24:18que eso se decide aquí.
24:19Bueno, eso sería desconocimiento del derecho internacional.
24:21Eso lo decía la Corte Centroamericana
24:23y la Corte en aquel momento
24:25decidió
24:27y dice el estatuto
24:29de la Corte que las decisiones
24:31que se tomen en la Corte son de obligatorio
24:33cumplimiento palotado
24:35miembro del sistema de integración.
24:36No tiene un mecanismo.
24:38Por más que vaya al convenio de Viena,
24:40no tiene un mecanismo de salida.
24:42¿Diputado Campos?
24:43Sí, yo quería agregar
24:45al cuestionamiento que ha hecho el diputado Palacio.
24:47Él
24:49hablaba de que
24:51como diputado nacional
24:53su visión es fiscalizar
24:55todos los recursos del Estado.
24:56Y efectivamente está en su derecho.
24:58Nosotros solamente queremos agregar
25:00quizás parte de lo que se nos adelantó
25:02el diputado Dorindo
25:04y es en cuanto al tema de los emolumentos que recibimos
25:06los diputados del Parlamento Centroamericano.
25:08Nosotros
25:10no nos paga Panamá como tal.
25:12Panamá es un miembro adscrito
25:14al Tratado Constitutivo de Equipula
25:16y por ende tiene que cubrir
25:18una cuota y esa cuota la ha mencionado
25:20el diputado Etzeray.
25:22De esa cuota recibimos nosotros los emolumentos.
25:24Pero adicional a eso, nosotros
25:26cada vez que viajamos
25:28tenemos que hacerlo con nuestros recursos.
25:30Nosotros no recibimos viáticos ni pasajes
25:32como quizás lo reciben ustedes.
25:34Nosotros cuando no sesionamos
25:36ya sea en la plenaria
25:38o en las comisiones
25:40no cobramos.
25:42Por obligación tenemos que pertenecer
25:44así como ustedes tienen 15 comisiones
25:46nosotros tenemos 13 comisiones.
25:48Asuntos indígenas,
25:50comisión de la mujer,
25:52asuntos municipales, asuntos migratorios,
25:54en fin, son 13 comisiones.
25:56Y por obligación nosotros tenemos que
25:58pertenecer por lo menos a una.
26:00Y si no pertenecemos a una y no sesionamos
26:02no cobramos. Entonces,
26:04si es productivo, si tenemos que trabajar.
26:06Si no lo hacemos, no cobramos. Así es sencillo.
26:08Hay que buscar la forma de, como país,
26:10salir de Parlasen.
26:12No sé si como país salir de Parlasen o salir o hacerlo productivo.
26:14No sé cuál de las dos.
26:16Lo pregunto, a ver, en el sistema
26:18republicano como Panamá
26:20tenemos un ejecutivo, un legislativo
26:22y un judicial.
26:24En el tema centroamericano
26:26hay un parlamento centroamericano
26:28pero hay un judicial centroamericano,
26:30usted habló de la corte, pero no hay una fiscalía
26:32centroamericana.
26:34Y hay un ejecutivo centroamericano
26:36por ejemplo, ¿quién hace el papel del ejecutivo
26:38centroamericano en este caso?
26:40El ejecutivo lo hace la protémpore, donde se reúnen
26:42los presidentes y cada periodo
26:44hay un ejecutivo que
26:46preside la protémpore. Hasta no hace mucho
26:48lo hizo República Dominicana, donde se
26:50acaba de elegir un nuevo presidente.
26:52En el tema judicial, ya usted lo mencionó en la corte,
26:54la fiscalización lo tiene, por ejemplo
26:56nosotros en el parlamento tenemos un auditor
26:58sector del Estado.
27:00¿Para llevar los procesos quién lo lleva?
27:02¿Quién es él?
27:04¿La Procuraduría Centroamericana no existe?
27:06No, claro que no, porque no
27:08entra dentro de la lógica del sistema
27:10esa figura.
27:12Realmente no.
27:14Pero sí tiene la otra instancia.
27:16Yo creo que una de las cosas productivas que nos
27:18animan los colegas aquí de la Asamblea Nacional
27:20independientemente de sus apreciaciones
27:22que respetamos, pero también
27:24respetan la nuestra, es que
27:26bien podríamos, con la Comisión
27:28de Relaciones Internacionales
27:30nosotros tenemos una Comisión de Relaciones Internacionales
27:32y hay que decir
27:34no sé si se conoce, de que hoy por hoy
27:36el parlamento ha reabierto
27:38sus relaciones con China Popular
27:40y nosotros estamos discutiendo
27:42con China Popular, que también
27:44Panamá tiene relaciones, la mayoría de los países
27:46centroamericanos, hoy tienen relaciones
27:48excepción de Guatemala, tienen relación
27:50con China Popular, con la visión esa
27:52de que es una China unificada, una China
27:54única, y nosotros acabamos de presentar
27:56en China un proyecto de cooperación
27:58para ver cómo lo dirigimos
28:00también, porque en el Palacén no solamente
28:02es el tema legislativo, así como los
28:04diputados nacionales se salen de sus funciones
28:06para trabajar con la comunidad, que no deja
28:08de ser importante, el Palacén también
28:10tiene ese ámbito. Nosotros tenemos
28:12ahora relaciones con ese
28:14poder. Yo me voy a quedar con eso
28:16diputado, porque creo que vamos a necesitar un programa
28:18de Palacén completo
28:20para hablar no solo con los diputados Palacén
28:22y con quienes adversan la figura del Palacén
28:24eso que usted acaba de mencionar, el tratado constitutivo
28:26y la parte legal de cómo
28:28existe el Palacén y
28:30los mecanismos, que hacerlo, que hay que
28:32hacer para que funcione, por un lado
28:34o que hacer para salirnos, por otro lado
28:36si es la decisión final que se toma
28:38ya sea decisión del
28:40pueblo en ese sentido. Gracias por acompañarnos
28:42esta mañana, vamos a la pausa, enseguida
28:44regresamos con más del Radar.