Los panelistas hablan en este bloque sobre las perspectivas políticas en los primeros días del gobierno del presidente de la República, José Raúl Mulino.
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00:00estamos hablando ahora de política hay varios asuntos importantes y es que
00:06bueno tenemos un nuevo gobierno este es nuestro primer programa de radar con la
00:10nueva administración de josé raúl mulino o sea que en el camino para el
00:13análisis político doctor ritter si nos vamos al punto estricto de radar desde
00:17la toma de posesión de la asamblea y el discurso presidencial serían objeto de
00:22análisis esta semana aunque claro se ha hablado mucho ya en los otros programas
00:26pero si hay algunos episodios digamos en el camino de lo que ha sido esta nueva
00:32asamblea a ver no sé si podemos hacer algunos análisis cortitos la escogencia
00:38de la presidenta de la asamblea cuál cómo fueron esas alianzas y me llama la
00:43atención debo decirlo que las votaciones fueron cinco votaciones ninguna fue
00:48igual o sea para la presidenta de la asamblea creo que terminó 44 26 para
00:54otros terminó 43 27 para otros terminó 36 34 hubo un tema allí como que no
00:59necesariamente todos los votos estaban pactados o arreglados muchos todos
01:04buenos días bienvenido al radar jaime por ser alemán qué bueno que esté con
01:06nosotros esta mañana domon si cuéntenos lectura de esta primera semana de la
01:11asamblea incluyendo la instalación bueno no todos los votos estaban cuadrados
01:16pero si estaban cuadrados todos los partidos tradicionales verdad clientelistas
01:21que hicieron bloque hicieron bloque no y se quedaron con todos los cargos de la
01:26junta directiva eso manda un mal mensaje en el sentido
01:32de que todo sigue igual va a haber cambios cosméticos evidentemente pero
01:37ya usted ve a quien ha nombrado de director administrativo y de finanzas
01:41del de la asamblea el show del caminar para ver ahí los
01:48desempleados no hay parque en la asamblea no cabe ni afuera ni adentro
01:53es decir que ha habido dos bloques que se han enfrentado el bloque de lo nuevo y
02:03de los reformador por darle alguna una característica y el bloque de los
02:08conservadores tradicional y clientelista han hecho bloque para impedir el avance
02:14de fundamentalmente de vamos vamos con jaime por ser alemán su lectura de lo
02:19que ha pasado en esta primera semana
02:23inicia munchestock aquí sí ciertamente desde que se anuncia la
02:30conformación de la asamblea inmediatamente el grupo
02:35vamos moca empieza a lanzar lo que en el lado de los amigos publicistas
02:42en un posicionamiento eso quiere decir es una línea que divide que divide la
02:46percepción en qué sentido en un lado estaban los buenos los idealistas los
02:50novatos los bisoños los buenos intencionados y en el otro lado estaban
02:55los mismos de siempre los corruptos los viejos los que vienen sin intenciones de
03:01cambiar eso eso fue fundamental y se mantuvo
03:06si bien un voto que se les escapaba por aquí si bien el voto de sedeño que
03:11llamó la atención el hecho que votara con alvarado
03:16pero se mantienen los dos bloques otra vez buscando precisamente confirmar en un
03:23plan de congruencia que habían dos grupos dos alianzas la gran sorpresa es
03:30de vamos moca o no fue sostenible o quizás nos ilusionamos y nunca existió
03:38lo estamos viendo ahora mismo con la situación que se ha suscitado con el
03:42legislador sedeño que quizás tú quisieras comentar en otro mundo antes de
03:45eso quiero citar usted publicó el 28 de junio uno de sus escritos tres días
03:50antes de la instalación de la asamblea ganar perdiendo y hablaba precisamente de
03:56la coalición vamos moca que le convenía quedarse siendo una minoría y
04:01hacer una gran oposición desde ese punto de vista más que llegar a
04:05controlar la asamblea que quería decir usted con ganar perdiendo en esa en ese
04:09artículo del 28 de julio el gran antes obviamente la elección
04:13recuérdeme fue el primero de julio el gran caudillo del de los grupos de libre
04:19postulación ahora mismo se llama juan diego vázquez sin lugar o al que fue
04:22brillante como opositor brillante pero recordemos también el caso de la
04:26usuaria fue brillante como opositor sin embargo en vez de durar 13 años en
04:31gobierno duró dos años y algunos meses o sea cuando se trepaban el gobierno no
04:36era no era el mismo personaje lúcido entonces siempre yo estoy considerando
04:41número uno con una alianza una alianza o un grupo digamos como la coalición
04:47vamos yo no le veo por ejemplo consistencia ideológica yo no le veo
04:52por ejemplo una línea que compartan yo no lo veo haberse sentado a negociar
04:55intereses hacer esa arquitectura es frágil pero necesaria que implica las
05:04alianzas que son importantísimas en la política nacional y la política
05:07internacional sin embargo son sumamente delicadas son sumamente difícil de hecho
05:12aquí en panamá hemos visto que en el 1990 a la 92 se rompe la alianza que
05:19tenía en dará con el partido demócrata cristiano y ricardo arias calderón luego
05:23también con martinelli se rompe la alianza que había con él con el
05:26panameñismo porque si se hacen sobre intereses demasiado políticos y no
05:32consideran el interés nacional no consideran incluso las afinidades las
05:38distancias que hay entre las personalidades empiezan a convertirse
05:42en alianzas endebles sin embargo yo lo que entendí es que aquí entre alianza
05:48entre moca y los de los de vamos no existió realmente una alianza con ganas
05:55de hacerse sustentables y no lo que fue simplemente una cercanía
06:01coyuntural que no fue ni tanto porque de hecho de hecho no se mantuvo en toda la
06:07ahora se hablaba de una alianza también había sectores del panameñismo y la
06:11prueba está que dos de los panameñistas votaron por igual que iría sandler en
06:14esa escogencia de la presidencia de la asamblea
06:19nuevos que han entendido perfectamente que sumarse al bloque de los partidos
06:27tradicionales era sumarse a la desaparición próxima de su partido es
06:32decir el partido panameñistas por ejemplo sumándose ahora al bloque
06:37conservador clientelista haciendo bloque con rm haciendo bloque con el prd
06:45créame que si le ha ido mal en la elección anterior y peor en esta o peor
06:51allá hay un poquito mejor ahora en la próxima elección esto va a ser un
06:55descalabro eso es así porque se han tenido la
07:00posibilidad de renovarse sumándose que además puede ser una alianza táctica de
07:05decir vamos a ponernos de acuerdo para un cargo importante en la junta
07:10directiva pero eso no significa que vamos a estar de acuerdo en todo quiero
07:14traer otro tema regresando al primero y después esta semana doctor ritter lo
07:17hablamos ese día que la postulación de silva a secretario general de la
07:22asamblea no teniendo los votos lo expuso a una derrota que a lo mejor
07:29representa una mochila después pesada en materia política o no le afecta haber
07:34sido derrotados de esa manera
07:38un error de vamos y postular a una figura muy respetada en el ámbito
07:45nacional igual que juan diego pero es que tal como están conformadas las
07:51fuerzas en la asamblea eso no es lo que influye para que un partido se decida
07:55votar por el otro la alianza estaba dispuesta entre los partidos
08:00tradicionales rm prd cambio democrático para sea cual fuere quien iba a
08:07postularse es el que iba a ganar y por lo tanto después que se vio la primera
08:13votación o sea la del presidente se violan la segunda votación primer
08:18vicepresidente la tercera era evidente que abril silva no iba a poder ganar
08:25esa elección y por lo tanto me parecía que era innecesario y hasta
08:31contraproducente someterlo a una derrota en esa forma no digo que lo
08:37ha quemado porque la trayectoria de él no lo va a quemar una elección en la
08:42asamblea pero si me pareció absolutamente innecesario porque es que
08:49siguiendo un poco el hilo de jaime donde si hay una coherencia mal mal concebida
08:59pero coherencia es entre los partidos tradicionales ellos saben que están
09:03buscando rm prd cambio democrático saben que buscan y lo han demostrado que lo
09:08logran la otra posible alianza yo soy de la opinión para usar tu propia
09:15es que nunca existió esa alianza que algunas cuentas yo le decía cuentas
09:21alegres tuya matemática muy rápida cuentas alegres que juntaba moca con
09:28vamos con el partido popular y arañar un poquito de otros partidos para lograr
09:35una mayoría eso nunca se dio incluso en la misma votación del primero de julio
09:41se dio cuenta nos dimos cuenta de que no estaban votando de una manera homogénea
09:46y la última votación que hubo sobre la capacidad o la posibilidad de que los
09:53abogados diputados siguieran ejerciendo su profesión fue una clara decisión
09:59porque todos vamos votó para rechazar la propuesta y todo moca rechazó votó para
10:06de manera que hay una sola alianza hoy hay una sola alianza que funciona en la
10:20asamblea y es la de los tres partidos grandes rm cambio democrático y prd que
10:26por ahí alguno que otro voto se salga pero esa es así está esa alianza si
10:33está muy bien cohesionada y la prueba la siguiente prueba que vamos a tener
10:40después de la elección de la junta directiva es la elección del contralor
10:45que tendrá que ver próximamente y ahí vamos a ver si esa alianza se mantiene o
10:51esa alianza era sólo coyuntural para la elección de la junta directiva de la
10:57asamblea que le pareció usted a mí es decir de repente no postular y abstenerse
11:02para evitar una ciudad ya se vieron cómo estaba el mapa o sea si ya tenía
11:07el mapa yo con la primera votación para la presidencia de la asamblea ahí se
11:12midió quedó establecida claramente cuál era la correlación de fuerza en votos a
11:17partir de ese momento yo no entendí para qué vamos postulaba porque imagínense
11:24que hubiera una mente perversa y dijera hoy vamos a darle los votos a este para
11:29la segunda para la segunda vicepresidencia y lo eligen a alguien de
11:36vamos va a quedar prisionero de una junta directiva controlada por los
11:41partidos tradicionales que no tenía nadie claro y por lo tanto va a quedar
11:47va a salir ahí manchado manchado no sólo el manchado vamos entonces para qué
11:53postulaban si ya sabían cuál era la correlación de votos esa parte yo no la
11:58bueno si hubo una intención en algún momento el diputado varela la confiesa
12:04de hacer una un experimento interesante o sea hacer una nómina de consenso sin
12:10embargo sin embargo habamos resultado muy difícil soltar la presidencia muy
12:15difícil que se gana que se pierde postulando con conocidas ya por
12:23antelación situaciones donde tú sabes que tu candidato va a perder número uno
12:29yo creo que lo que yo puedo rescatar es la necesidad de mostrar y mantener una
12:34cuestión alrededor del liderazgo que ellos están proponiendo lo que yo sí
12:38considero grave es hasta qué punto tú estás preparado para perder y además
12:44para aprender de esa pérdida porque el único sentido que tiene perder
12:49precisamente es aprender desde de los errores que se hizo mal balancear yo no
12:54veo esos movimientos yo veo a vamos ahora mismo preocupado en presentar una
12:57flota de proyectos sin embargo yo no lo veo en esa en esa en esa situación es
13:02cierto que estuvieron en un en una unas 20 horas de seminario con el
13:09prestigioso instituto de negocios incae donde yo vi el programa y a mí me
13:15parece un programa muy cargado hacia lo económico con marco fernández con el
13:20doctor cruz ahí adentro que son básicamente la orientación eso que te
13:24va a trabajar sobre el presupuesto te va a trabajar sobre sobre las las los
13:28tributos fiscales etcétera pero yo no los veo a ellos tratando de entender el
13:32fenómeno de cómo gobernar qué significa eso qué significa las alianzas cómo se
13:38hacen sostenibles además nos ilusionaron a nosotros yo pensé que
13:42la votación para la presidencia de la asamblea vamos a decir redondeando los
13:47todos los votos 40 30 sin embargo la decisión con el tema de si pueden
13:53ejercer la abogacía a los diputados que son abogados fue 50 y tantos a la
13:59desproporción no se compara con la proporción que hubo el día de la de la
14:05escogencia de la directiva bueno porque en este caso particular no todos los
14:09diputados del lado oscuro de la fuerza son abogados
14:15incluso abogados votaron porque no ejercen a los varios de los que son
14:19abogados o licenciados en derecho votaron por todo vamos justo por no
14:23ejercer un montón de abogados y hay un montón de abogados y sedeño bueno eso
14:27fue una situación que como se ha dicho ya dejó claramente sentado que eso puede
14:33ser una alianza coyuntural pero que no es una alianza programática la que hay
14:38entre moca y vamos y luego las explicaciones que ha dado
14:44ricardo lombana en los medios va por ahí es decir nosotros nos damos línea
14:51ellos no son de moca son independientes y respeto su decisión no la comparto es
14:57decir esto del trámite esto del permiso a los abogados prácticamente ha sido un
15:01trámite en todas las legislaturas desde el año 90 para acá se aprueba y los que
15:05son abogados los que se apuntan siguen ejerciendo el derecho sin embargo esta
15:10vez hubo un rechazo hay una bulla y vamos en la lista y varios abogados que
15:15se incluyeron y creo que no sé qué tanto arropa esto a los abogados a los
15:19diputados suplentes no estoy seguro pero allí le ha tocado a sedeño cargar la
15:23culpa además esa disposición fue declarada
15:29inconstitucional en función del artículo 158 o sea que es como que dice
15:34potestad de la asamblea en cierto momento porque si hay un reglamento al
15:37respecto donde tú necesitas pedir licencia que fue lo que hace lo que hace
15:41sedeño a mí lo que sí me llama la atención y como 11 más
15:46además dentro de vamos a cualquier cantidad la mayoría son diputados son
15:51abogados y ellos ellos por sacaron una línea de irse en contra de la propuesta
15:58de un pero que yo quería hasta ese momento que era un aliado pero ya venía
16:02también con ciertas decisiones por ejemplo no al moca no estaba apoyando la
16:08propuesta de gabriel silva para los secretarios
16:13o sea ya yo empecé a entender ahí que eso es lo que yo pensé que iba a ser
16:19una alianza más sostenible de lo que llama de lo que llama esto y lo cual yo
16:26no me sumo es que estos son la fuerza oscura
16:31de la fuerza del lado pero me explico pero cuando viene tal vez el metáforos
16:38o estos estos son tan electos como nosotros son productos precisamente de
16:44un proceso democrático democrático ciertamente cuestionado y pero eso de
16:50que no son digamos digamos que tendríamos que decir en tal caso los
16:55buenos por conocer ya hay ocho que han dicho que ellos no van a votar con la
16:59línea de vamos que ellos se consideran independientes o sea vienen los
17:02independientes de los independientes no somos oráculo sin embargo esta semana
17:06se deben definir las comisiones de la asamblea que cree usted que va a pasar
17:10señores hoy con las comisiones de la asamblea y no olvidemos a las
17:14comisiones credenciales y presupuestos al final del día son las dos que que
17:17generan yo pienso que ahí si va a haber una negociación
17:22con los componentes del lado oscuro de la fuerza verdad para llegar a un
17:28acuerdo de cómo se reparten esas comisiones porque la presencia de vamos
17:35que yo coincido un poco con mi compañero en el sentido de que no sabemos de
17:42verdad a dónde va a decir cuál es su programa y si no lo sabemos
17:48desconocemos el programa de vamos pero en cambio
17:53son una fuerza importante que no puede ser ignorada no por los partidos
17:59tradicionales clientelistas y así como se pusieron de acuerdo para elegir la
18:04junta directiva se van a poner tienen que ponerse de acuerdo pienso yo con muy
18:08poquísimas fracturas puede haber una del panameñismo una cosa así pero con pocas
18:14fracturas se van a poner de acuerdo en el control de la de credenciales sobre
18:18todo credenciales y presupuestos parte de la negociación es son las cinco
18:22posiciones que se sometían a elección más malo que va a suceder con el lado
18:26oscuro ya tiene negociada las comisiones
18:30ustedes insisten yo estoy citando a esta hora yo le llamo la oscura
18:37acuseta
18:41además lo que yo sí estoy de acuerdo es que la asamblea tiene un terrible
18:45problema de imagen mira yo creo que esto es una cuestión que hay que
18:49entenderla muy bien hay que entenderla muy bien que estos esto depende de una
18:53arquitectura integral donde uno solo de los miembros como cuando tú llegas a un
18:58bar y que siempre ha habido cerveza fría y ese día no hay se dañó la imagen del
19:02lugar que siempre tiene la cerveza fría o tú llegas a una fonda y la comida
19:06sería está muy salada o el que el concurrencia de los 20 años de ella
19:10dañaste los 20 años entonces lograr un cambio de imagen comenzando comenzando
19:15empieza por los funcionarios que son los que sostienen que mantienen a través del
19:22tiempo el órgano legislativo los funcionarios una organización
19:28totalmente discutible como estamos viendo hoy la señora pasando en una
19:31situación que viene altamente vergonzosa llena de gente necesitada
19:37además de su trabajo que fueron incorporadas un sistema clientelar y
19:42que ahora se ven abocados a pelearse por una silla para que lo cojan sentado eso
19:47es una situación muy vergonzosa que habla nada bien de los objetivos que
19:53provocaron las alianzas no las alianzas de los partidos políticos tradicionales
19:58y no la de los nuevos en la asamblea quizá los objetivos están muy claros
20:02pero son no se platónicos oníricos pausar un término en cuanto a cuáles
20:06eran esos objetivos versus enfrentarse a lo que les pasó el lunes de llegar a
20:10la realidad de la asamblea de cómo es que son las alianzas en una asamblea
20:13confiaron que el elemento ético común que era atacar la corrupción y atacar el
20:19clientelismo iba a tener suficiente cemento para mantener la alianza unidad
20:24sin embargo estamos viendo que ellos no discutieron realmente un programa común
20:28no discutieron elementos por ejemplo de las afinidades elementos por ejemplo
20:32ideológicos elementos por ejemplo que tú intentas o sea de la visión
20:36estratégica que tú tienes con tu llegada a la asamblea o sea no votar
20:39cosas incluso incluso ya te digo lo que yo vi en el programa de incae no
20:44abordaba ese tipo de temáticas monche para cerrar si bueno yo creo que esto
20:51aparte del tema de las del reparto de comisiones esto va a quedar muy claro
20:57cuando lleguen los primeros grandes proyectos problemáticos a la asamblea
21:02por ejemplo en la caja de seguro social ahí vamos tenga o no tenga programa se
21:08va a definir cuando llegue el tema de aumentar los recaudos por ejemplo que a
21:14lo que está obligado al estado y que por eso implica leyes eso implica leyes ahí
21:20también vamos se va a definir y vamos a saber hacia dónde va hacia dónde camina
21:25etcétera no pero va a ser ahí y como eso va a ser muy rápido tal como ha
21:29señalado el presidente porque las circunstancias lo exigen verdad el país
21:34está metido en un hoyo
21:37nos vamos a enterar de qué es vamos en el fondo dije para cerrar pero sólo
21:41hablamos asamblea cortito mulino primera semana de gobierno de mulino que lectura
21:46tiene mucho bueno muy lindo la impresión que a mí me causa es que él
21:55está construyendo o ha construido mejor dicho un gobierno de muchas de muchas
22:00patas y hay gente que responde a él hay gente que responde a martinelli
22:09hay gente que es independiente y no cabe la menor duda porque no eran de
22:16ningún partido ni siquiera comulgaban con posiciones cercanas a martinelli
22:22y está construyendo eso un gobierno de tres o cuatro patas verán que cuya
22:28cúspide gel y que eso es lo que le va a dar estabilidad precisamente buscando
22:33equilibrio mulino yo si entiendo que mulino está desarrollando un liderazgo
22:38donde donde hay un proyecto pero donde ese proyecto sólo es
22:43posible con él en el medio ejecutándolo y liderándolo por un lado
22:48he entendido por primera vez en toda esta situación electoral que vimos a
22:54través de los últimos cuatro o cinco meses por primera vez se refiere a la
22:58necesidad que para mí es una necesidad es vital y que también uno de los
23:02proyectos más más sostenibles y más imprescindibles que tiene el gobierno que
23:05es la reforma de un aparato obsoleto un aparato que está señalado por frondoso
23:10que la empresa privada llama ineficaz y que y que es muy difícil juzgarlo
23:16precisamente con esos parámetros de empresa por ser precisamente un sector
23:20público cuya filosofía es una actividad de baja responsabilidad donde a nadie se
23:24le se le premia ni se le castiga por ser lo bien regular o mal en esa en esa
23:30misma línea lo vi saludar la llamada del presidente
23:35mi ley de argentina quien valga decir que las noticias que están viniendo son
23:40de una inflación de 135 por ciento de un gobierno sumamente comprometido en su
23:45parte económica de una barrería que ha hecho los ministerios o sea a mí eso me
23:51dejó preocupado me quedo con eso gracias por acompañarnos esta mañana en el
23:55radar vamos a la pausa enseguida regresamos