Bloque 3 Radar: Listas grises y paraísos fiscales
Maruquel Pabón de Ramírez, abogada y consultora y Gian Castillero, abogado y especialista en comercio internacional hacen un análisis del discurso del presidente de la República, José Raúl Mulino sobre este tema en la Organización de Naciones Unidas (ONU).
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NoticiasTranscripción
00:00de la ciudad de Panamá,
00:02¿cómo se mantiene la posición
00:03de Panamá?
00:05Estamos de regreso con más de
00:10radar.
00:11En este tercer bloque vamos a
00:13analizar las implicaciones de
00:15que Panamá se mantenga en las
00:17denominadas listas grises y
00:19sobre todo el discurso
00:20pronunciado por el presidente
00:22de la República, José Raúl
00:23Molino, ante Naciones Unidas
00:25donde ha defendido la posición
00:26de Panamá al considerar que se
00:28mantiene en las denominadas
00:30listas sobre sus implicaciones,
00:32¿cómo deberá hacerlo?
00:33Vamos a analizarlo precisamente
00:35junto con nuestros invitados
00:36que paso inmediatamente a
00:38presentarlos, Marukel Pabón de
00:40Ramírez, ella es abogada y
00:42consultora, gracias por estar
00:43con nosotros.
00:44Gracias por la invitación.
00:45Y Jan Castillero, abogado y
00:47especialista en comercio
00:48internacional, bienvenido
00:49también.
00:50Muchas gracias, gracias por
00:51recibirnos.
00:52Para poner en contexto el
00:54análisis de este domingo vamos
00:56a escuchar ante la ONU el
00:58presidente José Raúl Molino.
01:03Es paradójico, pero las
01:05naciones que aprueban la
01:06inclusión de Panamá en esas
01:08listas usan nuestro canal,
01:10participan en licitaciones
01:12públicas, lucran con
01:14consultorías pagas y hacen lobby
01:15a favor de sus empresas para
01:17lograr contratos en nuestro
01:18país.
01:20Este presidente ha tomado la
01:22firme decisión de no permitir
01:24que los países que avalan y
01:26acompañan esas listas
01:28participen en licitaciones
01:29internacionales.
01:31Tampoco contarán con nuestro
01:32voto en los organismos
01:34internacionales.
01:36Bien, ahí está un extracto de
01:38lo que pronunció y bueno,
01:40definitivamente llamó la
01:42atención por la decisión de
01:44dar a conocer la posición de
01:46Panamá en este escenario.
01:48Pero creo que es necesario que
01:50empecemos este análisis
01:52planteando qué son las listas,
01:54cómo llegamos allí y un poco
01:56entender el esfuerzo que hemos
01:58hecho en los últimos años por
02:00salir de ellas.
02:02Empiezo con usted.
02:04Con mucho gusto.
02:06Si puedo explicarte un poco la
02:08génesis de este tema, el mundo
02:10y Panamá como parte de eso
02:12desarrolló en el siglo XX
02:14muchas de sus ventajas
02:16competitivas y se consolidó
02:18como un gran prestador de
02:20competencias porque el mundo
02:22vivía en materia de competencia
02:24en materia fiscal.
02:26Los países competían unos con
02:28los otros, la lucha contra la
02:30criminalidad era una lucha
02:32totalmente individual y a lo
02:34largo del tiempo, sobre todo
02:36finales del siglo XX y principios
02:38del siglo XXI, comenzó a cambiar
02:40esta forma de ser y el concepto
02:42que comenzó a trascender es que
02:44los países deberían cooperar
02:46más.
02:48Los países industrializados
02:50principalmente están todos
02:52quebreados y dicen aprovechemos
02:54esta coyuntura para dejar de
02:56competir unos con los otros, de
02:58canibalizarnos unos a los otros
03:00y comencemos a cooperar mucho
03:02más, agarrémonos de la mano y
03:04comencemos a ayudarnos unos a
03:06los otros y eso es lo que ha
03:08dado en los últimos 16 años quizás
03:10el concepto de mucha más
03:12transparencia e intercambio de
03:14información entre los países.
03:16Panamá ha adquirido compromisos
03:18de luchar contra el lavado de
03:20dinero, por otro lado, e
03:22intercambiar la información para
03:24que la lucha sea de forma global
03:26y desde la perspectiva fiscal en
03:28poder colaborar brindando la
03:30información a los otros países
03:32que sienten que sus ciudadanos
03:34están incumpliendo sus
03:36obligaciones fiscales a través
03:38del uso de herramientas y de
03:40vehículos de otros países y
03:42entonces Panamá ha adquirido
03:44compromisos de luchar contra
03:46el lavado de dinero en materia
03:48contable, en materia corporativa
03:50y en materia de beneficiarios
03:52finales y lo que ha hecho la
03:54comunidad internacional hoy en
03:56día es supervisar y
03:58darse cuenta cuál es el
04:00nivel de cooperación efectiva
04:02que se está dando entre estos
04:04países y cuando hablamos de
04:06listas de países, las listas
04:08son formas de medir el
04:10nivel de cooperación que hay
04:12entre los países que están
04:14participando en esta cooperación
04:16internacional, los países que
04:18cuando se les hacen solicitudes
04:20cumplen al 100%, se consideran
04:22que están en la lista blanca, los
04:24que cumplen parcialmente pero no
04:26cumplen en su totalidad, se
04:28consideran que están en lista
04:30grisa, lamentablemente nuestro
04:32país, pese a haber hecho unos
04:34cambios importantísimos en el
04:36sistema, sigue estando en eso de
04:38que están comprometidos, han
04:40llegado a cumplir el nivel de
04:42cooperación que se está dando
04:44entre los países que están
04:46participando en esta cooperación
04:48internacional.
04:50Esa es la base del problema de
04:52las listas.
04:54El poder entender y explicar de
04:56la forma más sencilla posible es
04:58en qué consisten las listas,
05:00porque son dos, una responde a
05:02temas fiscales, otra responde a
05:04temas de lavado de dinero y
05:06saber quiénes nos tienen en las
05:08listas.
05:10Hay listas que nos han puesto en
05:12listas, hay listas que nos han
05:14puesto en listas por países, en
05:16unas por países y en otros son
05:18organismos multilaterales los
05:20que nos han puesto en listas,
05:22hay listas que tienen que ver
05:24con el blanqueo de capitales,
05:26financiamiento del terrorismo,
05:28como es el caso de Gafi, o hay
05:30listas como la de la OSD que
05:32tiene por temas fiscales.
05:34Panamá ha hecho grandes avances,
05:36logramos salir en el 2016,
05:38volvimos a caer y como se ha
05:40comentado, el tema es qué tanto
05:42estamos nosotros cumpliendo o no
05:44con los acuerdos internacionales.
05:46También hay listas individuales
05:48en las que países por distintas
05:50razones, en algunos casos por
05:52temas políticos o comerciales,
05:54nos han puesto en listas.
05:56Ahora mismo yo creo que es el
05:58tema quizás más sensitivo al que
06:00seguramente se está refiriendo
06:02el presidente, es el tema de la
06:04Unión Europea.
06:06Panamá ha hecho todos los
06:08esfuerzos para salir de la lista
06:10de la Unión Europea, como dije
06:12hace un momento, de Gafi ya
06:14logramos salir, pero a pesar de
06:16que la Comisión de la Unión
06:18Europea, que es, vamos a decir,
06:20es el lado técnico,
06:22recomendó o dijo
06:24que Panamá había hecho
06:26suficientes esfuerzos para ser
06:28sacado de la lista,
06:30al llegar al momento de
06:32el Parlamento y de la votación,
06:34no nos sacaron de la lista.
06:36Ahora, cabe señalar,
06:38no solo es que Panamá
06:40no lo sacaron, la forma que
06:42trabaja, en este caso,
06:44la Unión Europea,
06:46es que va como una recomendación
06:48en la que iban varios países.
06:50Uno de los países era Panamá.
06:52Hay otros países,
06:54cuando vemos la resolución,
06:56se hace mucho más énfasis
06:58en otros países,
07:00que en Panamá,
07:02pero el resultado final es
07:04que el organismo
07:06político de la Unión Europea
07:08votó porque Panamá
07:10no saliera todavía.
07:12Entonces, ahí hay un componente político
07:14y sí, Panamá
07:16ha hecho grandes esfuerzos,
07:18muchísimos,
07:20en salir de la lista,
07:22pero, en mi opinión muy personal,
07:24a Panamá nos faltan
07:26esfuerzos adicionales.
07:28Y eso es una discusión muy amplia.
07:30¿Como cuáles, por ejemplo?
07:32Mira, sobre todo,
07:34son esfuerzos
07:36de mejorar nuestra imagen,
07:38son esfuerzos de hacer
07:40el lobbying que se requiere
07:42uno a uno con los países.
07:44En la Unión Europea, votan los países,
07:46votan los partidos políticos.
07:48Nosotros tenemos que demostrar
07:50que Panamá
07:52sí está en capacidad
07:54de cooperar
07:56Yo sé que no todo el mundo piensa igual,
07:58pero a Panamá,
08:00en muchos casos,
08:02nos han mantenido en lista
08:04porque nosotros tenemos un problema.
08:06Nosotros no nos hemos recuperado
08:08lo que nos sucedió
08:10en el año 2014.
08:12Junto a Gafi,
08:14pasaron los Panama Papers
08:16y para Panamá eso ha sido una mancha
08:18que nosotros tenemos que lograr limpiar.
08:20Y creo que no ha habido el esfuerzo
08:22y voy a hablar
08:24concretamente
08:26de los gobiernos desde entonces
08:28a trabajar la imagen mundial de Panamá.
08:30Nos hemos enfocado mucho
08:32en trabajar la parte técnica.
08:34Hemos hecho grandes avances.
08:36Yo te diría que Panamá
08:38cumple
08:40en extremo lo que se le solicitó,
08:42pero nadie ha hecho
08:44el esfuerzo de limpiar la imagen de Panamá.
08:46Y como todos los países,
08:48igual que Panamá,
08:50hay un componente político muy importante
08:52y siempre se requiere
08:54quién es el cuco en todo esto.
08:56Nosotros nos hemos convertido así como a los niños
08:58cuando chiquitos le decimos,
09:00viene el cuco. Ay, viene Panamá.
09:02Nosotros tenemos que trabajar eso como país.
09:04Doctor Ritter.
09:06Mira,
09:08las explicaciones que nos han dado
09:10son muy importantes
09:12para tratar de ubicar
09:14el problema.
09:16Centrarnos en
09:18cuáles son esas listas,
09:20Maruqués lo ha explicado,
09:24pero yo creo que tenemos que buscar algo
09:26en las palabras del
09:28presidente, en la efectividad que pueda
09:30tener y si este es
09:32el mecanismo para
09:34combatir o para finalmente salir
09:36de las listas.
09:38Preguntarnos, entre todos,
09:40si este mecanismo va a ser efectivo.
09:44Es el anuncio de unas medidas de retorsión
09:46que ya están en la ley.
09:48La primera se aprobó en el 2002,
09:50después fue reformada.
09:52Pero lo cierto es que
09:54en esa ley se establece cuáles son
09:56esas medidas de retorsión que Panamá puede aplicar.
09:58Él le agregó por su parte
10:00los que no están en la ley,
10:02pero eso sí es una facultad
10:04del órgano ejecutivo de no votar
10:06por ninguno de las pretensiones
10:08de estos países que nos mantengan
10:10en las listas, ni en el grupo de países,
10:12que es la parte más importante,
10:14creo yo, de ese pronunciamiento,
10:16en los organismos internacionales.
10:18Esa no está en la ley de retorsión,
10:20pero, repito,
10:22esa es una potestad
10:24del presidente de la República,
10:26como por mandato constitucional
10:28es el director,
10:30el que dirige
10:32la política exterior de Panamá,
10:34de votar
10:36en una u otra forma
10:38en esos organismos.
10:40De manera que yo quisiera
10:42que nos ayudaran a comprender
10:44si este mecanismo
10:46o hasta dónde puede llegar
10:48una advertencia,
10:50amenaza, como se le quiera llamar
10:52del presidente expresada
10:54en el foro más importante
10:56de la comunidad internacional
10:58que es la Asamblea General de las Naciones Unidas.
11:00Gracias, doctor Ritter.
11:02Si me lo permite, yo te diría que partiría
11:04mi análisis en dos partes.
11:06Primero, el presidente hizo
11:08un gran trabajo político
11:10al llevar el tema a la palestra
11:12pública, porque lo que hace es
11:14elevar la importancia
11:16local e internacional
11:18de la importancia del tema.
11:20Lo sensible que es Panamá
11:22a la necesidad de
11:24atraer inversión y capital
11:26del extranjero como una parte
11:28de su forma de vida, con su razón
11:30de ser económica. Entonces,
11:32creo que el trabajo político está
11:34muy bien hecho al elevar el tema.
11:36Todos
11:38nos sentimos desde una perspectiva nacionalista
11:40muy identificados
11:42con la posición del presidente.
11:44Esa posición política tiene que
11:46venir también con un trabajo diplomático
11:48enorme, porque efectivamente
11:50quien nos puede sacar de las listas a nivel
11:52de los países y de los organismos
11:54multinacionales son
11:56personas políticas. Hay que hacer
11:58el trabajo del lobby.
12:00Nuestro cuerpo diplomático tiene que
12:02sistemática y consistentemente
12:04salir a buscar
12:06puntos de contacto, oportunidades
12:08de acercamiento, visiones comunes
12:10para tratar de hacer esos puentes
12:12que nos ayuden a lograr salir
12:14de las listas. Y por el otro lado
12:16también hay un elemento técnico
12:18que no podemos dejar de lado. Panamá ha hecho
12:20mucho. Si hacemos un sinceramiento
12:22al interno, quizás todavía no estamos
12:24todavía no podemos
12:26patear la mesa, porque todavía tenemos alguna
12:28deficiencia. Tenemos que hacer un sinceramiento
12:30donde están esas deficiencias, tratar
12:32de subsanarnos, porque eso ayuda
12:34mucho más al discurso, tanto
12:36diplomático como político
12:38que ha hecho el presidente. ¿Qué implicaciones tendría
12:40esto si se aplica?
12:42Y también un poco entender
12:44si la sola advertencia que ha hecho el presidente
12:46en la asamblea podría
12:48hacer cambiar las medidas
12:50a los países que nos mantienen todavía incluidos en estas listas.
12:52Mira, quizás yo
12:54soy más diplomática de lo que
12:56ha sido el presidente.
12:58Estoy completamente de acuerdo con
13:00Jan. Todos nos identificamos.
13:02Si vamos para atrás,
13:04la primera vez que nos pusieron en lista y tuvimos
13:06problemas de Gafi, en la que a mí me tocó participar,
13:08yo estaba tan ofendida que decía
13:10quítenle el nombre a la Plaza de Francia. No podemos
13:12llamarla Plaza de Francia realmente.
13:14Pero, una cosa
13:16son los sentimientos personales
13:18y otro la estrategia.
13:20Yo creo que Panamá
13:22en casos concretos a algunos
13:24países podría ponerle una
13:26que otra medida de retorsión. Nosotros nos hemos
13:28visto abocados
13:30a tener que tomar
13:32algunas decisiones con algunos de nuestros vecinos
13:34que en su momento fueron muy injustos
13:36con nosotros, completamente
13:38su actitud era
13:40abusiva.
13:42Yo te digo, cuando hablamos de medidas de retorsión
13:44yo creo que hay países con los que
13:46yo te diría
13:48oye, vamos que estamos
13:50nosotros no somos el
13:52como dirían en buen panameño, el Congo del
13:54paseo. Pero esos son casos
13:56muy puntuales con países muy puntuales.
13:58O países de la región.
14:00Y son países de la región.
14:02O países que de alguna manera
14:04sobre todo de manera muy
14:06reitero la palabra abusiva
14:08porque es verdad, nosotros
14:10hay trabajo que nos falta hacer.
14:12No podemos dejar de un lado
14:14los problemas de corrupción
14:16que Panamá ha venido
14:18teniendo internamente.
14:20Eso se repite y eso se
14:22sabe afuera y la gente te dice
14:24en Panamá el nivel de corrupción. Nosotros
14:26tenemos que limpiar nuestra imagen
14:28en nuestros sentidos.
14:30¿Y qué pasa?
14:32Eso es una tarea pendiente
14:34además de la parte técnica.
14:36Sin embargo yo creo que hablar
14:38de medidas de retorsión cuando estamos hablando
14:40de organismos multilaterales
14:42en que ellos vienen como
14:44bloque hacia nosotros
14:46más que acciones
14:48como medidas de retorsión
14:50tiene que ser una estrategia. Estrategia
14:52país que debe ir acompañada
14:54además de la parte diplomática
14:56tiene que surgir
14:58desde el presidente
15:00cancillería para abajo
15:02porque yo creo que Panamá
15:04le falta estrategia
15:06país.
15:08Hay circunstancias
15:10que nos rodean todavía que causa
15:12ruido. Hay decisiones importantes
15:14que hacer. Hay juicios de alto perfil
15:16de actos de corrupción que escandalosos
15:18que nos pusieron también en la palestra internacional
15:20que no han terminado.
15:22Hay un expresidente que se mantiene
15:24en una embajada cuyo perfil
15:26también ha sido...
15:28Mi opinión personal
15:30es que no solo
15:32es la parte técnica
15:34que la parte técnica se ha
15:36trabajado mucho, quizás quedan cosas por corregir
15:38pero quienes votan
15:40en organismos como la Unión Europea son los políticos
15:42y los políticos
15:44podrás decirle
15:46y vino la Comisión Europea y le presentó
15:48y le dijo que Panamá ha hecho estos avances
15:50pero pasa esto, esto, esto
15:52que son cosas no escritas
15:54y hay trabajo que hacer allí.
15:56¿Te coincide con eso?
15:58Sí, coincido con eso. Quizás volviendo al centro de tu pregunta
16:00yo te diría
16:02un país no necesita una ley para aplicar
16:04medidas de retorsión. Es discreción de cada
16:06país aplicar medidas sancionatorias
16:08contra países que sienten que
16:10lo atacan. Panamá
16:12legisló una legislación
16:14de retorsión hace
16:16mucho tiempo y en la práctica no ha tenido ningún
16:18impacto.
16:20¿Por qué? Porque los entes
16:22del sector privado, si bien les prohíbe
16:24participar en licitaciones públicas, no
16:26mueve la aguja suficiente para que sus estados
16:28intervengan y no saquen de la lista
16:30porque hay elementos políticos.
16:32Por la razón que sea, siento
16:34que la retorsión
16:36aunque es una alternativa dentro
16:38del menú, es una alternativa
16:40con un uso bastante limitado
16:42que hay que saber escoger muy bien
16:44dónde aplicarla.
16:46Siento que el haber anunciado
16:48una plataforma tan amplia
16:50como las Naciones
16:52Unidas que se iba a tomar la medida,
16:54lo único que puede tener es un
16:56impacto adverso de subir
16:58la barra en contra de Panamá,
17:00de hacer dos pasos para atrás
17:02y en lugar de tener un efecto
17:04disuasivo, corramos
17:06a sacarlos de la lista porque nos van
17:08a poner medidas de retorsión,
17:10puede tener el efecto contrario.
17:12Es decir, que
17:14antes de sentarnos a la mesa, antes de comenzar
17:16el esfuerzo diplomático, ya hay un prejuicio
17:18de que Panamá está siendo
17:20extremadamente
17:22agresivo, defensivo, como queramos
17:24llamarlo, y esto nos lleve
17:26a tener el efecto
17:28adverso al que se está buscando
17:30de generar salidas de las listas.
17:32Ayúdanos a entender algo, el no permitir que empresas
17:34de los países que nos mantienen en las listas
17:36liciten
17:38en nuestro país.
17:40¿Qué implicaciones tiene? Yo les voy a poner
17:42un ejemplo muy concreto. Por ejemplo,
17:44y hablando de Francia,
17:46Francia, por ejemplo,
17:48que es uno de los que nos mantiene,
17:50ha insistido en mantenernos,
17:52mantiene hoy día un contrato vigente
17:54para la fabricación de los vagones del tren,
17:56de la línea 1 y 2
17:58del metro. ¿Qué pasaría?
18:00Pasado mañana, dice el presidente,
18:02¿se aplican medidas y qué vamos a hacer
18:04con esas nuevas licitaciones?
18:06Yo te diría que pasarían dos cosas.
18:08Efectivamente, la empresa francesa
18:10no pudiera participar.
18:12Posiblemente,
18:14si esa empresa francesa puede poner suficiente
18:16presión al gobierno francés
18:18para que por un par de vagones
18:20el gobierno francés cambie su política estatal,
18:22creo que es bastante aspiracional.
18:24Por otro lado,
18:26si los vagones de Francia
18:28eran los mejores vagones para el tren panameño,
18:30el excluir
18:32a una empresa privada francesa
18:34por una decisión gubernamental
18:36no creo que beneficia ni a la empresa
18:38pero tampoco a la República de Panamá.
18:40Entonces,
18:42no hay verdades absolutas
18:44en esto, hay que manejarlo con
18:46mucha sensibilidad.
18:48Panamá no genera
18:50un número de licitaciones internacionales
18:52importantísimo
18:54que haga que todos los países del mundo
18:56se arrodillen y digan, mejor cambiamos
18:58nuestra legislación porque vamos a dejar de participar.
19:00Creo que hay un poco
19:02que sensibilizarnos
19:04en cuál es el alcance real
19:06de esas medidas
19:08versus el efecto adverso
19:10que las mismas pueden tener.
19:12Toda medida tiene un efecto positivo
19:14y a su vez tiene una reacción que puede ser
19:16negativa. Entonces, esa sensibilidad
19:18creo que hay que tenerla muy bien arreglada.
19:20¿O sea, las implicaciones serían más en perjuicio nuestro?
19:22Yo creo que sí, porque además enfrentaríamos
19:24cosas como aumentos de precio
19:26porque tenemos que ir a otro lado a buscarlo
19:28para que sea compatible con lo que ya está,
19:30usando el ejemplo que tú diste.
19:32Efectivamente,
19:34las empresas privadas pueden ayudar
19:36a hacer el lobbying que se requiere.
19:38Pueden ayudar a abrir puertas.
19:40No lo
19:42saquemos de la mesa
19:44de salida diciendo
19:46como tú eres parte de ese país, ya no puedes
19:48entrar. Es que económicamente puede tener
19:50implicaciones, porque si tú tienes
19:52un metro que está diseñado con estas
19:54características, el siguiente que nos
19:56va a venir a vender
19:58va a decir, yo tengo la ventaja y lo puedo vender
20:00más caro. Aparte, si nosotros
20:02fuéramos un país de 100 millones de habitantes
20:04y el metro va a mover 10 millones de personas
20:06al día, hombre, quizás la empresa
20:08dice, me mudo de Francia y me voy a ir a
20:10buscar origen a otro lado, pero no somos.
20:12No lo somos.
20:14Yo entiendo un poco como una contradicción
20:16el quejarnos de listas discriminatorias
20:18aplicando medidas discriminatorias.
20:20Creo que
20:22no estoy seguro
20:24que sea la receta que nos lleva
20:26al resultado que necesitamos.
20:28Pero es un tema
20:30analizarse dentro de una estrategia mucho más amplia.
20:32Hay que reconocer, doctor Ritter, que al menos
20:34no sé si...
20:36Hemos dedicado buena parte del análisis
20:38al determinar si la
20:40plataforma utilizada en este foro
20:42mundial por el presidente de la
20:44República
20:46ha sido el necesario.
20:48Pero...
20:50No olvidemos que la plataforma
20:52de las Naciones Unidas normalmente
20:54se usa por los países
20:56para hablarle a su propio país.
20:58El escenario es el
21:00mundial, pero el mensaje
21:02generalmente es para lo interno.
21:04La virtud que ha tenido
21:06el discurso del presidente es que
21:08se refirió a tres temas fundamentales
21:10en su discurso. Uno fue
21:12Venezuela,
21:14el otro fue las listas discriminatorias
21:16y el otro fue la migración. Son tres problemas
21:18que Panamá tiene, pero que
21:20tienen repercusiones
21:22internacionales. O sea, no fue
21:24hablar del agua que
21:26no hay en Colón, por ejemplo, que nosotros
21:28tenemos casos de presidentes que han ido
21:30a hablar de los proyectos habitacionales
21:32de su propio país que no tienen
21:34ninguna importancia en el ámbito
21:36internacional. En ese sentido,
21:38se usó. Pero entonces
21:40lo que hay que preguntarse es si
21:42eso era un mensaje dirigido
21:44especialmente a los países que
21:46nos tienen en esas listas o al grupo
21:48de países que nos tienen en esas listas
21:50o era nada más la reafirmación de
21:52una posición nacionalista
21:54de decir yo no voy a
21:56permitir que Panamá...
21:58Yo lo veo como un gran mensaje
22:00desde la perspectiva política de ponerle
22:02importancia del tema al país.
22:04¿Cómo se permea eso hacia una
22:06política coherente que nos lleve
22:08efectivamente a salir de las listas?
22:10Es otra cosa. Si producto de ese
22:12mensaje nuestros diplomáticos salen a
22:14patear la puerta en todos los países diciendo
22:16no te voy a permitir participar
22:18en mis procesos y no hay diálogo,
22:20ya nosotros hemos hecho todo, sería un gran fracaso
22:22porque no nos va a llevar al
22:24resultado deseado. Si por el contrario
22:26producto de ese anuncio público y de haberle
22:28elevado el perfil
22:30todos los actores nos sentamos en la mesa
22:32y establecemos una política de estado coherente
22:34que nos lleve a la salida
22:36de la lista, enhorabuena, el presidente
22:38logró su objetivo.
22:40No olvidemos, eso es un organismo
22:42político y la mayoría
22:44de los que están allí saben
22:46que los presidentes van a ir a dar
22:48determinados discursos
22:50y en determinado tono. Si el
22:52presidente dio ese discurso
22:54y como dice Jan,
22:56acto seguido
22:58todo el
23:00grupo diplomático
23:02todo el Estado
23:04estaba haciendo su loben con los distintos
23:06países para explicar
23:08este tema para nosotros es importante,
23:10sentémonos a hablar, aunque el haya
23:12al frente en el polo
23:14haya dicho, vamos a tomar medidas
23:16de retorsión,
23:18entonces es otra cosa. El tema
23:20sería terrible
23:22si dicho así
23:24no se toman medidas y se conversa
23:26cosa que yo debo creer
23:28que esto estuvo de alguna
23:30manera coordinado y que
23:32se han tomado medidas paralelas.
23:34Es importante, quiero agradecerles
23:36a ambos por estar con nosotros
23:38este domingo haciendo un análisis
23:40de un tema tan complejo y que al final
23:42creo que a corto plazo
23:44vamos a tener que hacer un análisis
23:46para poder entender
23:48qué implicaciones tiene para nosotros
23:50porque el panameño ve este tema como muy
23:52lejano y no siente
23:54que mantenernos en estas listas impide
23:56que más empresas lleguen a invertir en
23:58Panamá, que podamos tener acceso
24:00a préstamos para hacer
24:02los proyectos de desarrollo que requiere el país
24:04creo que hay que hacer un trabajo
24:06de docencia para poder que entendamos las implicaciones
24:08de este tema. Efectivamente Castalia, el tema es
24:10mucho más cercano a todos los panameños
24:12de lo que queremos
24:14reconocer, es un tema de
24:16reputación del país, reputación del país
24:18implica en inversión de
24:20capital extranjero en nuestro país,
24:22es un tema de que
24:24empresas vengan a
24:26dinero que se produjo en el extranjero
24:28lo gasten dentro del territorio panameño
24:30es un tema que afecta el circulante
24:32en la calle, que afecta el tamaño de nuestra
24:34economía, que afecta
24:36la cantidad de servicios que podemos vender
24:38al mundo internacional, es un tema
24:40que está, aunque parezca un tema
24:42sofisticado y técnico,
24:44los efectos son inmediatos
24:46y con un efecto
24:48de regadera
24:50que afecta a todos los estratos de la economía
24:52genera empleo, genera turismo
24:54genera buena percepción
24:56del país, genera oportunidades
24:58de negocios, realmente
25:00el tema es muy serio
25:02y por eso creo que elevar el perfil
25:04del tema es muy bueno
25:06Mira, y un ejemplo concreto
25:08para que quizás todos
25:10la audiencia lo entienda
25:12aquí Panamá era un centro
25:14bancario internacional
25:16ese centro bancario se ha ido reduciendo
25:18a tal punto que hoy
25:20tenemos muy pocos bancos extranjeros
25:22las listas no son la única
25:24causa, pero contribuyen
25:26¿por qué? porque un país que está en una lista
25:28cumplimiento es
25:30mucho más caro, entonces vamos
25:32perdiendo competitividad
25:34y oferta para todos
25:36Me quedo con ese mensaje
25:38Doctor Rintre, creo que ha sido bastante
25:40productivo esta conversación
25:42para poder entender las implicaciones de este anuncio
25:44que ha hecho el Presidente de la República
25:46Gracias por habernos acompañado
25:48vamos a nuestra pausa
25:50y al regresar, bueno, vamos a compartir
25:52también la inspiración de
25:54y de la caricatura de este hombre