Bloque 1 Radar: Penetración del crimen organizado en la política y las instituciones
El exfiscal de Drogas, Rosendo Miranda y el exministro de Seguridad, Jonattan Del Rosario analizan el tema de la penetración del crimen organizado en la política y las entidades gubernamentales en Panamá.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados
00:06y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Un caso que vincula a altas personalidades ha sido noticia durante la semana e incluso
00:22se han ofrecido hasta recompensas para ubicar a los involucrados.
00:26El tema de la penetración del crimen organizado en la política y en las instituciones será
00:32analizado aquí en El Radar.
00:34La Asamblea Nacional tuvo actividad por primera vez, hubo segundo debate desde que se instaló
00:39este nuevo periodo de sesiones, hablaremos de eso, madrugonazo incluido.
00:43El tema de las prácticas médicas o de atención de salud, además de un caso que ha sonado
00:49en redes sociales esta semana, TVN presentó el problema que tiene la gente cuando busca
00:54atención médica en la noche.
00:56Y en la conferencia de prensa semanal del presidente José Raúl Mulino habló del interés
01:01social en las viviendas y el bono solidario.
01:04Amigos de todo el país, buenos días a todos, bienvenidos a El Radar.
01:17Esta mañana hemos estado hablando de temas que si bien es cierto que hay situaciones
01:21coyunturales son temas generales, lo mencionamos hace un rato con el tema de la praxis médica
01:25y ahora, a pesar de que hay una situación coyuntural con una investigación importante,
01:30un caso, involucran a políticos, a personas, yo creo que podemos irnos al tema general
01:35y quiero hablar de la penetración del crimen organizado tanto en la política, que creo
01:41que han usado la palabra narcopolítica, y pudiéramos ampliarla un poco también a los
01:46organismos de seguridad.
01:48Está con nosotros Jonathan del Rosario que estuvo en el Ministerio de Seguridad, también
01:51está Rosendo Miranda que fue fiscal de drogas, precisamente, y entender, y yo mencionaba
01:59que en la cadena, doctor, hay un criminal, pero hay muchos actores, es decir, está el
02:05policía, digamos que el policía sea honesto y no lo corrompen, el caso llega a fiscalía,
02:12y si el fiscal es honesto y no lo corrompen, llega un juez, y suponiendo que el juez sea
02:18honesto y no lo corrompan, cuando la persona está presa, está el custodio, el sistema
02:22penitenciario, etcétera, o sea, es decir, la lucha es desigual, en cierta forma, contra
02:28todas las patas de la mesa que hay en una situación como esta, no sé si coincidimos
02:34un poco o podemos empezar a elaborar por allí, Ministro, para que nos ayude en esa dirección,
02:40por favor.
02:41Bueno, gracias Eduardo, un saludo a toda la audiencia. Mira, en primer lugar, debemos
02:44estar claros a qué nos estamos enfrentando. El crimen organizado es como un cáncer,
02:49que de no detectarse a tiempo, termina corrompiendo todos los órganos del Estado y de la sociedad.
02:54Entonces, si entendemos, pues que estamos hablando de organizaciones criminales complejas,
02:59así también de complejas son las investigaciones, y se requieren recursos para poder nosotros
03:05enfrentar este fenómeno, porque en el caso específico de Panamá, nosotros estamos en
03:09la ruta del narcotráfico y de la migración irregular entre los países donde se produce
03:14la droga y por donde transitan miles de migrantes, lo cual genera, entonces, problemas de narcotráfico
03:21y tráfico de personas, entre otros. Entonces, si nosotros vemos lo que Panamá está haciendo
03:28y lo que se ha hecho a lo largo del tiempo, vemos que se han hecho avances importantes.
03:34De hecho, los casos que estamos viendo, que están reventando hoy, no son casos que empezaron
03:38ayer, son casos que tienen años. ¿Por qué? Porque existen brechas entre la inteligencia
03:43y la seguridad. No todas las pruebas, no todo lo que se recaba a nivel de inteligencia puede
03:50llevarse a un proceso judicial. Entonces, en ese sentido, nosotros hemos hecho avances
03:55importantes como, por ejemplo, en 2016 se creó un grupo interagencial anticorrupción
04:02dentro del Consejo de Seguridad, precisamente para poder investigar servidores públicos
04:08y redes del crimen organizado que pueden estar corrompiendo el Estado y poder, entonces,
04:13empezar a judicializar esos casos. Del 2016 a esta parte, hemos visto una gran cantidad
04:19de casos de alto perfil que nos corroboran que los organismos y el aparato de inteligencia
04:24del Estado están haciendo su trabajo. Sin embargo, a veces nosotros nos desesperamos
04:28un poco porque es frustrante que quizá no se está avanzando con la misma intensidad
04:33y con la misma rapidez y agilidad porque estos casos son complejos.
04:36Rosendo, mirando, usted fue fiscal de drogas y le tocó investigar algunos casos y en eso,
04:42en la investigación, comienzan a aparecer nombres, funcionarios, políticos, etc. ¿Cómo
04:47se da eso, por favor?
04:48Mira, yo creo que efectivamente lo primero que tú tienes que hacer en estos temas es
04:54conocer el fenómeno criminal al que tú te enfrentas. Tú tienes que distinguir y tener
04:59claridad entre lo que es la delincuencia común y la delincuencia organizada. Cuando nosotros
05:03hablamos de delincuencia organizada, estamos hablando de una empresa criminal, entendida
05:08en todo el sentido amplio de la palabra, una empresa. Es un negocio, es un negocio. Y como
05:14negocio va a desarrollar estrategias para que su negocio prospere. Y dentro del desarrollo
05:20de estas estrategias está precisamente el acercamiento a funcionarios públicos que
05:25de alguna forma puedan contribuir a garantizar, primero, que no se han descubierto sus actividades
05:31ilícitas, a prevenir que si las autoridades conocen de que ellos se están dedicando a
05:37algún tipo de actividad ilícita, tengan alerta y tengan información oportuna, que
05:43se llama contrainteligencia, para que ellos puedan desarrollar sus actividades políticas
05:47Pero de frente a ese fenómeno, el Estado tiene que reaccionar de una manera diferente
05:52a como reaccionaría, por ejemplo, en los casos de homicidio, en los casos de hurto,
05:58de robo. Las estrategias no son iguales. Entonces aquí, desde la época nuestra, que veníamos
06:04con el tema de droga, lo que se hizo y se empezó a hacer fue la especialización. Nos
06:10dimos cuenta que el tema, por ejemplo, del narcotráfico, no podía ser atendido por
06:14todos los segmentos de la policía, ni por todos los segmentos de la administración
06:19pública. En esos tiempos, en la década de los noventa, hablabas que la aduana tenía
06:23competencia, hablabas que la PTJ tenía competencia, que seguridad del aeropuerto tenía competencia,
06:30que el servicio marítimo tenía competencia, que la policía tenía competencia, y entonces
06:34era todo un enredo que se formó ahí, porque todos querían tener, además de capturar,
06:42querían tener protagonismo, que es otra de las grandes debilidades del sistema. Entonces,
06:46la especialización, segmentarlo dentro de la estructura investigativa a personal muy
06:53concreto, muy especializado, sobre el cual tú puedes tener mayor control, tú puedes
06:59tener mayor supervisión, no es lo mismo supervisar a cien y a veinte mil, ¿ya? Tú puedes tener
07:05un mayor control y eso evita la fuga de información, eso evita las infiltraciones, porque tú tienes
07:11y tienes que aplicar políticas que se aplican en otros sectores de la economía nacional
07:15como aquella que la política conoce a tu cliente, tú acá conoce a tu empleado, conoce
07:21a tu servidor. El tipo llega y un día tú lo ves con camisita de marca, un día alguien
07:28lo ve y el tipo llegó a pie y a los seis meses anda en un carro. ¿Qué pasó aquí?
07:33Aguántate, vengan acá ustedes, vamos a empezar a investigarlo porque tú tienes que tener
07:38autocontrol, si tú no te controlas tú mismo o tu propia gente, entonces ese es el asunto.
07:44Desarrollar esas estrategias, garantizar que el personal que entre sea crítico, idóneo,
07:51que tenga todas las características técnicas, porque estos son delitos muy sofisticados,
07:55muy sofisticados que te involucran áreas de bancas, de seguros, inversiones inmobiliarias,
08:01compra de acciones, bitcoin, todo eso tú tienes que desarrollar tu equipo de trabajo
08:07para que se enfrente a eso. Entonces es un trabajo muy complejo, por eso que estas investigaciones
08:12de lavado de dinero, por lo menos en el tiempo nuestro y del narcotráfico, cuando eran estructuras
08:16bien definidas, bien organizadas, no podíamos hacerle menos de un año, porque recabar toda
08:23esa información, saber el rol que cada uno desempeñaba dentro de la estructura, porque
08:28esa es parte de lo que tiene que hacer el investigador. Tú tienes que decir, no, es
08:31que usted era el que le manejaba el carro al tipo que llevaba la droga, usted hacía
08:36esto, usted hacía esto. Y hoy día que tenemos un sistema penal acusatorio, es mucho más
08:40exigente desde el punto de vista de llegar a las garantías. Y la norma penal te habla
08:45ahora, procesal penal te habla ahora, es que el fiscal tiene que individualizar el acto,
08:49es decir, son 20, usted tiene que atribuirle responsabilidad a cada uno y decir cuál fue
08:56su participación en la estructura y decir, señor juez, estas son las pruebas que tengo
09:01contra este que era el que custodiaba la casa, este era el que transportaba, este
09:05era el que llevaba plata a los policías, este era el que hacía. Entonces es mucho
09:10más exigente el tema y entonces en ese desarrollo, si tú no tienes esos componentes individuales
09:15bien modernizados, tú vas a tener debilidades, vas a ser más permeable, ¿verdad? Y vas
09:21a terminar entonces con jueces que te dicen, señor fiscal, ¿sabe qué? De lo que usted
09:25ha traído aquí, no me convence, van libres, la mitad o van libres todos, ¿qué ha pasado?
09:32Quiero irme al tema de la narcopolítica, porque yo no entendería qué gana un maleante
09:40de crimen organizado, por ejemplo, con un diputado o con un representante de corregimiento,
09:45es decir, el policía está directamente en la fuerza contra el crimen o el fiscal, pero
09:51un político, al final, ¿de qué le sirve al crimen organizado tener a un político,
09:56a un representante de corregimiento o a un diputado en su planilla? Sáqueme por favor
10:01usted de mi ingenuidad, a veces para preguntar hay que ser un poco ingenuo, ayúdeme por
10:06favor. Lo que hemos encontrado, por lo menos mientras estuve en ese ámbito de la seguridad
10:12como servidor público, es que, como le decía, estas organizaciones intentan corromper a
10:18servidores públicos para tener acceso a información, influencia y también para desarrollar
10:23sus estructuras de blanqueo de activos, porque parte del problema que generan las organizaciones
10:29criminales en una parte de su negocio es precisamente que generan muchos flujos de dinero ilícito
10:35y necesitan maneras de poder legalizarlos o intentar introducirlos al sistema legal,
10:40entonces al tener acceso a personas de influencia pues se les facilita lo que es la constitución
10:47de negocios, la obtención de permisos e inclusive el desarrollo de algunas actividades
10:54como ya ha ocurrido en Panamá, amparados con el trasiego de drogas en vehículos que
10:58tienen placas oficiales, etc. Entonces hay que entender estas organizaciones, como bien
11:03lo explicaba el licenciado Rosendo, como organizaciones profesionales que tienen divisiones y que
11:10buscan corromper, poder, influencia a todos los ámbitos de la sociedad. Yo quiero aprovechar
11:16este espacio para señalar primero los avances que se han logrado a lo largo de los años.
11:23Desde que yo estuve en el Ministerio de Seguridad se fortalecieron las capacidades de la fuerza
11:28pública para incautar drogas, los medios terrestres, aeronavales, con lanchas, patrulleras
11:35y desde aquel entonces a la fecha Panamá está entre los primeros países del mundo
11:38que más droga incauta. Así que digamos en ese ámbito, cheque, estamos haciendo el trabajo.
11:44También se ha desarrollado mucho lo que es la coordinación interinstitucional entre
11:49todos los estamentos bajo un solo Ministerio de Seguridad Pública y además esa coordinación
11:54con el Ministerio Público para poder que estas investigaciones, digamos, lleguen a
11:58buen puerto. Así que ahí, cheque, ¿dónde estamos teniendo, digamos, los problemas?
12:02A veces se tienen problemas que la información no llega a tiempo porque hay que ver también
12:08que este es un problema de crimen transnacional. Estas organizaciones muchas veces tienen vínculos
12:13con otros países y por supuesto nosotros tenemos que seguir cultivando ese intercambio,
12:19esa cooperación con estamentos de seguridad de otros países, nuestros países vecinos,
12:24Estados Unidos y demás. Entonces a veces cuando hay cambios de gobierno, cambios de
12:27autoridades, las relaciones se enfrían y hay que volver a retomar eso. Pero bueno,
12:32digamos que en general pues ahí cumplimos. Tenemos un centro también de detención provisional
12:38para personas consideradas de altísima peligrosidad en Punta Coco, pero ese centro tiene una
12:43capacidad limitada. Una vez tú tienes a los cabecillas de estas organizaciones criminales,
12:48tienes que garantizar que están recluidos en centros penitenciarios de máxima seguridad
12:53y no que siguen administrando sus organizaciones criminales desde los pabellones de la cárcel.
12:58Entonces ahí tenemos que nosotros apuntar el lápiz.
13:01Otro tema importante, tenemos que seguir fortaleciendo ya en los pendientes las capacidades en termos
13:07de tecnología, equipos de inspección no intrusiva, me refiero a los escáneres, escáneres
13:12móviles, puestos de control en el territorio nacional, puertos, aeropuertos. Tenemos que
13:18trabajar ahí y ahí se requiere asignación presupuestaria. Y el otro tema importante,
13:23tenemos que ya ir evaluando reformas del marco legal. No tenemos ley de extinción de dominio,
13:28hay que revisar el código penal, sobre todo las agravantes para servidores públicos que
13:32cruzan la línea y el sistema penal acusatorio no fue diseñado para perseguir el crimen
13:37organizado. Valdría la pena también ya sentarnos a revisar ese tema para poder darle
13:43todas las herramientas legales a los gestamentos de seguridad y a las autoridades para que
13:47puedan hacer su trabajo de manera efectiva.
13:49Rescato algo de lo que dice Jonathan del Rosario, por ejemplo, el blanqueo de capitales. Aquí
13:54agarran una lancha con 200 kilos y un colombiano que iba preso. Cuando averiguan, incluso el
13:58colombiano en su país no vivía ni ostentosamente y no era el tipo con las camionetas, con las
14:06platas, con las cosas. O sea, ¿dónde está el grande? O sea, cuando hablamos de tanto
14:11dinero que tiene el crimen organizado y vemos los casos, resulta que estas estructuras,
14:17empresas como usted dice, resulta que nosotros terminamos agarrando es al mensajero o al
14:21portero de la empresa y no al gerente.
14:23Bueno, es que precisamente lo que uno tiene que enfocarse y por eso es que tú tienes
14:29que tener claridad entre lo que es la delincuencia común y la delincuencia organizada, las estructuras...
14:33Es el tipo de Dubái que parece que estaba por ahí. Entonces uno se queda, bueno, a
14:36ese nivel estamos hablando.
14:37Bueno, entonces, obviamente que el requerimiento de las necesidades de los grupos criminales
14:44va a depender de su estructura. No es lo mismo el requerimiento que tiene un grupito que
14:49vende droga en un barrio. Ese tipo lo que necesita tener es al policía de ronda en
14:56la calle como aliado de él. Porque ese es su mundo, es un círculo muy reducido. Pero
15:02no es lo mismo cuando hay un miembro que son del cartel, que tienen contactos transnacionales,
15:09que le reciben droga a carteles extranjeros, que se la movilizan de aquí a otros lugares.
15:13Ese tipo tiene que tener otro nivel de contacto y así esto va a permear. No es lo mismo cuando
15:19ese grupo, ese cartel vende su droga y recibe su paga. Su nivel de contacto no va a ser
15:25policía de ronda. Su nivel de contacto no va a ser el subcomisionado de una estación
15:30de policía. Ese tipo tiene que contactar a un banquero, tiene que contactar a un abogado,
15:35a un contador, a un economista. Entonces esto va en escala. Dependiendo de la intensidad
15:41o del tamaño de la organización, así mismo tú tienes que ver los requerimientos y eso
15:47es lo que el Estado tiene que tener claridad a la hora de investigar. Aquí definitivamente
15:52que yo creo, a veces en el tema, es que aquí todo lo terminamos resolviendo con la ley.
16:00Reformemos los códigos. Surgió un evento, hay que reformar y aumentar las penas. Pero
16:06dejamos lo más esencial de todo, que es la parte de que para llevar a un individuo a
16:12que lo condenen, tú tienes que recorrer un camino muy largo y nos vamos acá, al extremo.
16:18Decirle no, en vez de 10 años, métele 30, que ahí sí ya se acabó este problema. No
16:24se va a acabar nada. Pero el tipo que está acá, que inicia la investigación, que está
16:28en el otro extremo, ¿en qué condiciones inicia la investigación? Ese fiscal que va a investigar
16:33cuál es su idoneidad en el sentido profesional, de técnicas de investigación, de conocimiento,
16:40cómo orienta a la policía, cómo orienta a todas estas cuestiones, cómo prepara su
16:43caso para llevárselo a un juez. El juez es un tipo independiente, que no sabe de nada,
16:49y esa es la garantía del sistema penal acusatorio, que tú te vas a enfrentar a un igual, donde
16:55la defensa y el fiscal le llevan y le plantean sus argumentos, y el tipo escucha y mira y
17:01dice, usted tiene la razón, usted no la tiene. Entonces ahí, en ese momento, si usted no
17:05presenta un caso adecuadamente ante un juez, el juez va a decir, no tienes prueba, se acabó
17:12este tema, pero ¿qué decimos afuera? El fiscal dice, juez corrupto, y si el policía
17:18le lleva el caso y el fiscal no acepta que dice policía, fiscal corrupto, está infiltrado,
17:23porque no me quiere recibir el caso como él dice, porque la máxima en el sistema policial
17:28es que yo sé que ese es un delincuente. Ya, ese es el convencimiento absoluto del policía.
17:36Cuando tú llevas eso al Ministerio Público, no se trata de lo que tú sabes, se trata
17:41de lo que tú puedas demostrar con hechos y evidencia ante un juez, y cambia totalmente
17:48la situación, no es lo mismo.
17:49Por eso que todo el mundo dice, los policías saben dónde están, pero después...
17:51Bueno, pero es que no es lo mismo. Tú puedes saber que todos son delincuentes, pero tú
17:54no puedes agarrar y poner frente a un juez y decir, es que yo lo sé, que él es delincuente.
17:58¡Ah, sí, el policía lo sabe! Veinte años de cárcel. Imagínate que llegamos a un extremo
18:03como ese.
18:04Doctor Ritter.
18:05Bueno, mira. Esa explicación que acabas de hacer a mí me llama mucho la atención porque
18:12en efecto hay un lugar común, un cliché, que dice que la delincuencia siempre va un
18:17poco, un paso adelante de los investigadores. Hay que pensar que hace 40 años el blanqueo
18:31no era ni siquiera un delito. Vamos a decir, el homicidio es un delito desde tiempos inmemoriales,
18:39pero el blanqueo antes no era. De hecho, aquí en Palamás era muy frecuente que la gente
18:45llegaba legalmente con bolsas de dinero. De hecho, el Banco Nacional tenía una, en el
18:55área de llegada de los aviones, tenía una sucursal de su banco y tú podías decir,
18:59no, aquí tengo 600 mil dólares, aquí tengo un millón de dólares, por favor recíbemelo,
19:03que voy para la zona libre y me dejan un cheque para que no me asalten en el camino. Y eso
19:07no te preguntaban ni de dónde venía la plata ni por qué. En estos 40 años ha habido demasiados
19:12avances, pero ha habido siempre, se ha sofisticado de tal manera el crimen organizado, especialmente
19:19en el área de blanqueo. No estoy hablando de los que toman la patrulla y le incautan
19:26la droga, eso es mucho más claro, sino es la sofisticación al que han llegado en el
19:31blanqueo de capitales, que siempre va, yo lo que te pregunto, Rosendo, es todavía se
19:38puede decir que ellos van muchos pasos adelante y si nosotros tenemos, no solamente los fiscales
19:46que tienen que tener una permanente actualización, sino que tú dices el juez no sabe, el juez
19:53debe saber o el juez no debe saber o estar de alguna forma casi especializado en cuál
20:01es la forma de blanqueo de capital. Quiero más bien que nos ilustres sobre la estructura
20:08completa. Mencionaste el caso del fiscal que evidentemente tiene que tener una especialización
20:14y permanente, una actualización permanente, pero ¿qué pasa con el juez?
20:19Mira, yo recuerdo que en el tiempo nuestro, el primer trabajo que se tuvo que hacer fue
20:28el de que el policía comprendiera cuál era su rol dentro de la lucha contra el narcotráfico.
20:34El policía entendía que su rol era capturar la droga y todos los que estaban alrededor
20:39ya estaban condenados. Entonces, nosotros como fiscales teníamos que decirles no, ese
20:44es un primer paso. Usted tiene que saber que eso viene acá y ahora va a pasar por
20:51un camino donde se va a zarandear y a ver de lo que tú trajiste qué tan bueno era.
20:58Entonces, eso implicó que después se entendiera y en aquella época, hablando del 95-96, aparecieron
21:06en el sistema penal, procesal penal, en los juicios y en las investigaciones, los famosos
21:11informes de inteligencia. Allá nacieron, porque fue un requerimiento que nosotros le
21:16hicimos a los policías y les dijimos, si tú quieres que nosotros hagamos un allanamiento,
21:21tú me tienes que dar un reporte y no me vas a explicar por qué hay que hacer ese allanamiento
21:25ahí. ¿Cuáles son los elementos que tú tienes para decir que ahí se vende o se tiene droga?
21:32Porque de lo contrario, nosotros hacíamos más de 40 allanamientos por día, por día,
21:38en el 95-94. Y eso no producía nada. Entonces, yo creo que eso es lo que hay que ir logrando.
21:44Después de eso, nos dimos cuenta de que no era suficiente con que el fiscal y el policía
21:49supieran. ¿Y el juez qué pasó? Si el juez no sabe y no entiende esta vaina, va a sobrear
21:55todo el mundo. Y los empezamos a integrar también en los cursos de capacitación y
22:01los jueces, de alguna forma, algunos jueces se fueron especializando y tenían una mayor
22:06comprensión del tema. Y yo sí creo que es necesario especializar esa área de crimen
22:13organizado porque es muy sofisticado. Imagínate un fiscal comprendiendo sobre el tema de valores,
22:21un fiscal que trate de entender, un juez que entienda todo lo que es el comercio electrónico
22:27y cómo se usa para blanquear dinero. Entonces, tú solo llevas juez común y no ves nada.
22:32Yo creo que sí hay necesidad de especialización en esa área.
22:34Quiero agarrarme por ahí un poco antes de ir a la otra pregunta. Y es que ocurría esto. Ustedes
22:38son abogados. Sin embargo, no todos los abogados hacen sociedades anónimas. No todos abandenan
22:43barcos. Entonces, explicarle al mismo fiscal cómo es una sociedad anónima o se abanderaba un barco
22:49no entendía. Pero me llama la atención parte de esa certeza policial, que no necesariamente es la
22:53certeza legal. Recientemente, 5 mil dólares de fianza por un individuo y cuando va al juez de
22:59garantía, casa por cárcel. Eso pareciera no tener una congruencia. Yo no sé si la policía se excedió
23:08o el juez fue muy benévolo o de verdad el tipo no tiene nada que ver. Cuando eso pasa, la gente se
23:14pregunta, oye, ¿qué pasó? ¿Cómo un tipo que están ofreciendo 5 mil dólares y que aparece en la lista
23:19de los más buscados, el día que lo cogen le dan casa por cárcel? Yo quiero volver al principio
23:23de mi intervención. Sí, por favor. Existen grupos especializados, una unidad especializada en el
23:29Consorcio de Seguridad para iniciar este tipo de investigaciones de redes criminales que intentan
23:35corromper el Estado con servidores públicos en los tres órganos del Estado, no solo los
23:40estamentos de seguridad. Ese equipo tiene que ser fortalecido con herramientas tecnológicas
23:46adecuadas. Hoy día, las organizaciones criminales están haciendo transacciones de cientos de millones
23:51de dólares desde Panamá en criptomonedas. Y es la manera en la que nuestros estamentos están
23:57también aprendiendo. De alguna manera, a veces tenemos capacitaciones de países amigos como
24:02Estados Unidos, unidades especiales, pero tenemos nosotros que invertir también en esas capacidades
24:07por esa parte. Pero al mismo tiempo de lo que tú me estás señalando, yo veo que a veces no se
24:13comprende el tema del crimen organizado como lo que es. Tú no le puedes aplicar el mismo estándar
24:18a una investigación de crimen organizado que a una persona que hurtó en un supermercado. De
24:26igual manera también, cuando estamos hablando de delitos violentos, el crimen organizado se ramifica
24:32y incluye dentro de su organización todo tipo, inclusive están los sicarios que se encargan de
24:38buscarle justicia a las personas cuando la droga se pierde. Entonces estas organizaciones realmente
24:43se aprovechan de, primero, de la falta de coordinación en el Estado y, segundo, de la
24:48falta de legislación adecuada. Y no me refiero sólo al tema de las penas. Estamos hablando de los
24:52procesos, los tiempos de investigación, todo como se surta el proceso tiene que tener los términos
24:59adecuados. Los países que han tenido problema de mafia, de crimen organizado, si nos remontamos a
25:04Italia, a Estados Unidos, a Colombia, en la experiencia reciente han tenido que adoptar
25:10manuales de procedimiento, códigos de procedimiento especiales para atender este fenómeno, inclusive
25:15en Perú cuando tuvieron el problema con Sendero Luminoso. O sea, tú no puedes atender con el mismo
25:20guante todos los problemas que abarca el crimen organizado. Entonces eso es un tema. Y lo segundo,
25:25tenemos que invertir en capacidades. Hoy en día existen soluciones tecnológicas y sistemas que
25:31nos permiten, usando fuentes abiertas, poder recabar muchísima información respecto a individuos y
25:38personas de interés. Obviamente esto tiene que hacerse con los debidos controles para salvaguardar
25:43las garantías fundamentales, pero lo que no puede ser es que nosotros estemos esperando a que un
25:48gobierno amigo sea el que nos done, mira, aquí está el software, aquí está la sala de escucha, aquí está...
25:53No, nosotros tenemos que asignar nuestro propio presupuesto. Eso sí, asesorados por gobiernos
25:58amigos para que podamos comprar las mejores tecnologías. Específicamente yo noto que si
26:02nosotros no hacemos esta reforma a tiempo, en los próximos años nosotros vamos a ver un incremento
26:08del crimen organizado y de los casos de crimen organizado corrompiendo también servidores públicos.
26:13Fiscal, usted ha estado, le digo fiscal por la costumbre, pero usted ha estado en las dos aceras,
26:17en la acera como fiscal y ahora le toca encontrarse casos que usted va ahí. Esa capacidad, como usted
26:24dice, o el fiscal o el juez no tienen idea de lo que a veces está pasando, producto de estructuras
26:30comerciales o financieras nuevas que algunas se usan para el crimen organizado y otras que,
26:36bueno, no la entiendo, ¿no? Que es un fondo de inversión, unas cripto, unas cosas de estas que
26:42uno no maneja todos los días. Mira, hay un tema que quiero resaltar aquí. Yo no soy partidario
26:50de que, por ejemplo, el Consejo de Seguridad tenga que ver temas judiciales o de naturaleza
26:57delictiva. Hay que entender que el Consejo de Seguridad es un organismo de inteligencia,
27:02pero para el Ejecutivo y para el Estado, no para el órgano judicial, no para la policía.
27:09¿Y por qué no estoy de acuerdo con qué sucede? Porque ya tuvimos una nefasta experiencia en el
27:13periodo del gobierno de Varela, donde desde allí se armaron expedientes que fueron llevados al
27:19órgano judicial, al Ministerio Público y ahí se armaron los casos que hoy día se están anulando y
27:25se están cayendo. ¿Pero dónde debe comenzar la investigación si el policía no tiene la tecnología?
27:30El que investiga quién es, por constitución, es el Ministerio Público, por constitución. ¿Quiénes
27:37son los brazos técnicos del Ministerio Público? La policía. Es la policía y sus unidades
27:43especializadas, DIJ, la unidad antidroga. Esos son los gestamentos que tienen que acompañar al fiscal
27:51desde el momento que se tiene la noticia de crímenes a nivel policial. Ahora, ¿cómo tenemos
27:56una tranquilidad de que estos organismos auxiliares tengan estas herramientas que son
28:01necesarias, costosas, pero que también dan mucho poder, que no puede estar en manos del policía que
28:07comience a pinchar teléfonos por ahí alegremente o comience a vigilar? Veamos, ya vivimos una experiencia.
28:13En el periodo de Varela vivimos una experiencia. No podemos olvidarla. Era el Consejo, sí, eso fue el
28:20Consejo de Seguridad. Intervenía el teléfono. Sí, pero antes del Consejo de Seguridad yo te puedo dar
28:26seguridad que en el periodo que nosotros tuvimos, 10 años en la Fiscalía de Drogas, el Consejo de Seguridad no supervisaba nada.
28:31Era un colaborador. Y si tenía alguna información tenía que pasársela a la PTJ. Yo pido derecho a
28:38replicar. Entonces, yo lo que sí creo que son estas unidades policiales, porque el Consejo de Seguridad está al
28:45servicio del Ejecutivo, del Presidente, tan sencillo como eso. ¿Queremos independencia?
28:51La verdad es que obviamente yo respeto las opiniones vertidas por el licenciado, pero es que la estructura del
28:59Consejo de Seguridad no es diferente a lo que existe en otros países. Si hay algún caso o algún tema que
29:05tiene que ser revisado, anulado, porque alguna irregularidad, pues para eso están las instancias
29:09judiciales. Pero lo que usted no va a decir es que un fiscal sentado en una oficina va a esperar que
29:13le llegue la información de inteligencia a la calle. O sea, el Estado es el que está responsable, el órgano
29:18Ejecutivo, de velar por la seguridad de todo el territorio nacional. Y las organizaciones criminales atentan
29:23contra la seguridad pública. Entonces, el Estado, tú no le puedes decir al Estado, no, no, espérate, es que
29:27Consejo de Seguridad, usted no se meta, no se meta, espérese a que el fiscal ordene. No, eso no funciona así.
29:32Lo que sí es cierto es que tienes que tener los controles adecuados para que estas herramientas y todos estos
29:39temas no se manejen a discreción. Pero, ojo, ojo, igual ocurre en otros países. O sea, no es sólo en Panamá.
29:47Se han dado casos de abusos y se aplican sanciones correctivas y ejemplares. Pero lo que no puede ser es como
29:53agarrar y decir que, bueno, que en el periodo este todo eso... No. De hecho, muchas de las investigaciones que están
29:58dando resultados, inclusive hoy en día, vienen del periodo ese, porque son investigaciones que toman años. Y en el
30:04caso de estos temas de crimen organizado, muchas se hacen en colaboración con autoridades del gobierno de Estados Unidos,
30:09con la DEA, con la CIA. Entonces, no venga con el respeto que usted se merece hasta poniendo el dedo como si todo el
30:16mundo fuese corrupto y que la gente usó en ese periodo las cosas a la libre. Porque, de hecho, en el periodo anterior a ese,
30:22sí hubo muchas irregularidades y por eso se abrieron casos. Bueno, la justicia. Yo no voy a decir quién es inocente y quién es
30:28culpable. Pero lo que sí puedo decir es que se hicieron cosas que dieron mucho fruto y muchos resultados para fortalecer las
30:34capacidades de la fuerza pública y de los organismos de inteligencia.
30:37Oye, hubiéramos empezado el bloque con eso, porque la verdad es que ya tenemos que cerrarlo. Tiene un minuto para cerrar, alejense.
30:44Yo lo que sí creo es que tenemos que tener cuerpos especializados que estén bajo la autoridad civil, que es el Ministerio Público.
30:53Yo no creo, como les dije, que un organismo de inteligencia exclusiva, porque el Consejo de Seguridad es el sinónimo de la CIA.
31:02Y tú me vas a decir a mí que en Estados Unidos la CIA dirige las investigaciones que tiene que llevar un fiscal.
31:08O que la CIA le lleva casos al fiscal para que se los lleve un juez. No, eso no sucede porque hay separaciones. Eso es lo que tenemos que hacer.
31:15Tener una unidad especializada, darle equipamiento a la gente, entrenarlo y capacitarlo, incorporar a todos los sectores, policía, Ministerio Público y órganos judiciales en esta lucha.
31:26En un minuto, licenciado.
31:27Yo quiero enfocarme en los pendientes. Primero, hay que seguir fortaleciendo capacidades y tecnología para poder hacer investigaciones de manera más ágil y más
31:34contundente y poder hoy en día, haciendo uso de las herramientas de inteligencia artificial y otras, poder armar casos mucho más fuertes y poder llevar a estas personas a orden de la justicia.
31:44Segundo, tenemos que revisar sistema penal acusatorio y el código penal para atender los nuevos retos que tenemos en materia de seguridad y sobre todo de crimen organizado.
31:54Tercero, y muy importante, tenemos que contar con una ley de extinción de dominio para pegarle a estas organizaciones criminales donde duele.
32:01Que es confiscando sus activos y poniéndolos a disposición del Estado.
32:05Y por último, todo esto se tiene que hacer sin descuidar la seguridad ciudadana.
32:09Porque uno de los reclamos que tienen los ciudadanos es que a veces se dedican muchos recursos al tema de interdicción de narcóticos, crimen organizado y a la ciudadanía le está azotando los delitos comunes.
32:19Me quedo con eso y coincido. A ver, la tonelada de droga en el mar no resuelve el problema del que está vendiendo droga en la esquina. Eso se lo reclamábamos a usted cuando era fiscal también.
32:26Exactamente.
32:27Vamos a la pausa y enseguida regresamos. Vamos a hablar de política ahora que regresemos del cambio.