Maribel Jaén, de la Comisión de Justicia y Paz; Olga de Obaldía de la Fundación Libertad Ciudadana y la exprocuradora general de la Nación, Ana Matilde Gómez hacen un análisis de la designación de los nuevos procuradores de la Nación y de la Administración.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados
00:06y no reflejan la posición de esa empresa.
00:17Un tema que acaparó la semana noticiosa que acaba de pasar es la designación de dos nuevos
00:22procuradores, el General de la Nación y de la Administración.
00:26Ambos deberán ir a la Asamblea para su ratificación antes de tomar posesión efectiva de sus cargos
00:33a partir del 2 de enero del próximo año.
00:36La próxima semana, con el cumplimiento de los 100 primeros días del actual gobierno,
00:41se termina lo que a algunos politólogos les gusta llamar la luna de miel, tiempo que espera
00:47se concede antes de ponerle la lupa de la crítica a toda nueva gestión gubernamental.
00:54De estos dos temas tratará nuestro radar de esta semana.
00:59Retiramos los buenos días y gracias por acompañarnos en este Domingo de Radar,
01:13como siempre, junto al doctor Jorge Eduardo Ritter y nuestros invitados,
01:16pues vamos a analizar uno de los hechos noticiosos más importantes con el que hemos cerrado esta semana
01:22y tiene que ver con la designación de los nuevos procuradores General de la Nación y de la Administración.
01:29El presidente, como todos saben, ha designado a Luis Carlos Gómez,
01:32procurador general de la Nación y a Gretel Villalás como procuradora de la Administración.
01:37Para analizar el tema, nos acompaña Maribel Jaén, a quien le agradezco muchísimo.
01:42Maribel, estar con nosotros, está con nosotros también Olga de Ovaldía.
01:46Olga, muchísimas gracias por estar con nosotros.
01:49También y la ex procuradora Ana Matilde Gómez.
01:53Muchas gracias por la invitación.
01:54Bueno, quiero empezar.
01:56Cómo valen ustedes estas designaciones?
01:57Empiezo contigo, Maribel.
02:00Bueno, mira, yo creo que todo el mundo esperaba que el señor presidente hubiera hecho la designación.
02:08Nosotros, la Comisión de Justicia y Paz, que veníamos de la experiencia del Pacto Estado por la Justicia,
02:13había una ruta que se había diseñado en donde ese pacto se creó en el 2005.
02:21Estaba conformado por los tres órganos del Estado, por académicos,
02:27la Defensoria del Pueblo y la Sociedad Civil, donde había una propuesta
02:31en que la ciudadanía podía jugar un papel importante con una lista de personas
02:38que pudiesen entregar al señor presidente y el señor presidente, como dice bien la Constitución,
02:44la pudiera escoger, pero parte de un ejercicio de consenso entre la ciudadanía.
02:49Yo creo que eso era importante.
02:52Lo que esperamos nos llama la atención, como lo ha dicho muchas, muchos distintos grupos,
02:59es que el señor presidente haya escogido una persona donde fue cliente,
03:05donde él fue cliente de él como abogado, y eso es lo que llama la atención.
03:10Y no porque la persona no tenga los créditos profesionales,
03:14estamos muy claros que puede tener todos los requisitos necesarios.
03:20El tema es el método, el tema es la forma que fue escogido este procurador.
03:28Nosotros creemos que está claro que la Constitución lo establece,
03:32creemos que las personas pueden tener los requisitos,
03:36pero no el método que ha sido, que hemos llegado a todas estas reflexiones
03:43producto de un largo proceso donde la Sociedad Civil ha estado participando y aportando,
03:48no solamente protestando en las calles, sino con auditos ciudadanos, con propuestas,
03:55con espacios de participación de la ciudadanía,
04:00junto con las autoridades que le den, no solamente la legalidad, sino la legitimidad,
04:05porque hay un elemento fundamental que es la confianza.
04:08Y todos esperábamos que no se utilizaran los mismos métodos clientelares,
04:14patrimonialistas de otros momentos, donde se escogen amigos, familiares,
04:20personas cercanas al presidente, impuestos tan importantes
04:25para generar la confianza que requiere la sociedad.
04:28Desde la Fundación Libertad Ciudadana, ¿hay algún conflicto en el hecho de que
04:31el propio presidente ha reconocido incluso que el procurador general, en efecto,
04:35fue su abogado en uno de los casos que se le siguieron?
04:38Bueno, primero, muchas gracias y buenos días a todos.
04:41Bienvenida, Olga.
04:43Desde la Fundación pusimos nuestra opinión en un breve comunicado de tres párrafos
04:49al día siguiente de las designaciones.
04:53Y nosotros vemos aquí tres aspectos.
04:55El primero es, efectivamente, el presidente está haciendo ejercicio
04:58de su potestad constitucional, que dice que los debe designar,
05:03los designa, los designa a tiempo, que creo que también eso es buena noticia.
05:07También hemos tenido momentos desde el pasado de presidentes que dilatan
05:12o evaden una responsabilidad en cuanto a designaciones que son personas
05:16que van a entrar al segundo poder, es decir, al poder judicial.
05:19Y ahora la Asamblea también tiene un rol que jugar.
05:23Y si hablamos del tema de la representación,
05:26el segundo, en los nombramientos cruzados,
05:29el rol de la Asamblea es sumamente importante.
05:31En los deberes de la Asamblea, en la Constitución dice aprobar o no aprobar
05:38la designación de los procuradores de la administración y de la nación.
05:43Es sumamente importante ver una Asamblea que robustamente haga ese trabajo
05:47de verificación de antecedentes.
05:49¿Por qué?
05:50Porque en el diseño democrático de la República,
05:54los diputados están representando a sus votantes.
05:57Por eso que estos puestos es tan importante que lleve el juego
06:02de los dos poderes.
06:03Y si nosotros volvemos a ver una situación como la que en el pasado se
06:07ha dado muchas veces, eso no abona a la legitimidad del nombramiento,
06:12nada más abona a pensar que puede ser un nombramiento que entonces está tomado
06:16por intereses, habiendo dicho eso.
06:18Efectivamente, en la ley hemos estado buscando,
06:21no hay nada que impida el nombramiento.
06:24Y en cuanto al procurador designado Gómez,
06:28como con todo lo que estamos viendo, con las buenas intenciones manifiestas,
06:32inclusive muchas veces en el discurso del presidente hay oraciones contundentes
06:38hacia el Estado de Derecho, oraciones contundentes hacia la transparencia,
06:43por ejemplo, que si no son seguida de acciones verificables,
06:47que de verdad impliquen que la persona va a llegar al puesto a actuar con verdadera
06:52independencia, que es uno de los tres componentes sine qua non,
06:55para que un cargo de tanta importancia puede ser ejercido bien.
07:00Así que yo creo que ante la realidad de que está designado,
07:04que la Asamblea ojalá haga su rol, le toca al nuevo procurador demostrar que
07:10en realidad va a ser independiente, que de verdad no va a recibir llamadas ni va
07:13a hacer llamadas, que su actuación sea ciega como debe ser la justicia y que no
07:19sea planeante los intereses económicos o los grupos cercanos al poder.
07:23Ana Matilde.
07:24Bueno, buenos días nuevamente a todos los televidentes.
07:27Después de escucharlas yo me gustaría decir que esto se puede separar en tres
07:32aspectos distintos.
07:33Una cosa es el país y sus expectativas y su gobernabilidad,
07:36una cosa es el proceso y otra cosa es la persona.
07:40Voy a empezar por el final y yo diría que en buena hora,
07:43hombre, la designación en la persona resulta no ser alarmante,
07:49porque no es una persona con una historia peligrosa, preocupante,
07:54tiene integridad, tiene un ejercicio profesional que habla por él.
07:58Y yo quiero además salvar algo, un conflicto de interés que debo quitar.
08:03Gómez no somos familia, o sea, su Gómez no es el mismo que el mío,
08:06no somos parientes en lo absoluto.
08:08Es de aquellos abogados que trabajó conmigo en el Ministerio Público,
08:11fue mi subalterno, sí.
08:13No fue fiscal nunca, estuvo en Asuntos Legales y Asuntos Internacionales,
08:17que son oficinas muy importantes.
08:20Por lo menos en mi periodo me ocupé de que fuera la gente con mayor capacidad
08:24académica e intelectual, porque es donde se escribe todo lo que
08:28contesta el procurador general o la procuradora respecto a la Corte y a los
08:32organismos internacionales donde hay mecanismos de intercambio de información.
08:36Para resumirlo.
08:37Así que, eso por un lado.
08:39Y es de ese grupo de abogados con los que yo me he seguido relacionando,
08:43en el sentido que no les he perdido la pista.
08:45Me han apoyado en mis campañas políticas, han estado ahí.
08:48O sea, es alguien a quien conozco.
08:50Y puedo decir que no es un maleante.
08:53Es un hombre con integridad, que viene de una familia de clase media,
08:57profesional, se han esforzado.
08:59De hecho, él sale del Ministerio Público porque tenía aspiraciones.
09:03No porque hubiera que salir de él, no se le votó, nada de eso.
09:07Él aspiraba a más.
09:09Voy a hablar del proceso.
09:10O sea, puedo decir yo por la persona, por supuesto,
09:13sus actos hablarán por él, porque, bueno,
09:15hemos tenido experiencias lamentables de gente que uno conoce y uno sale y dice,
09:18hombre, mientras trabajó conmigo, lo hizo bastante bien y después pasan cosas.
09:23Entonces, bueno, uno dice, es una persona honesta, es un hombre sencillo.
09:29No, tú no le ves esa fantochería del que se gana un caso de un poco de miles de
09:34dólares y ya cambia el estilo de vida.
09:36Viene de una familia honesta, trabajadora, sus hermanos todos,
09:39todos son profesionales, tú dirías.
09:42Por esa parte, bueno, el proceso.
09:45Yo creo que el presidente sí se equivoca, pero no me sorprende,
09:49porque cuando yo era procuradora y él era ministro de seguridad,
09:52él ya nos dijo que la sociedad civil quiere cogobernar.
09:56Entonces, yo lo que he visto, que en el paso del tiempo, José Raúl Molino,
09:59el presidente de la República, no ha evolucionado en su pensamiento,
10:02que los espacios de participación ciudadana es porque se busca restarle
10:06poder a quien tiene mandato constitucional o legal.
10:09Y eso es un error gravísimo, sobre todo en pleno siglo XXI,
10:12en los tiempos que estamos, porque con todas las obligaciones internacionales que
10:16tiene Panamá en materia de participación ciudadana,
10:19Carta Democrática, la OEA y otros tantos, Panamá no cumple con los mínimos.
10:23Entonces, cuando apenas se logran pequeños espacios de participación,
10:27enseguida los quieren reducir.
10:30Y tengo rato mencionando que en el discurso del señor presidente hay una
10:33deriva autoritaria en todas sus calificaciones.
10:36Y me preocupa porque dice cosas buenas y uno queda entusiasmado,
10:40pero entonces cuando dan el paso las hace diferente.
10:43Y en cuanto al país, yo creo que el presidente no midió que las altas
10:48expectativas que hay por la demanda tan grande de transparencia,
10:53rendición de cuentas, él no era que diluyera su facultad,
10:58era que ahora, así como lo hizo, el único responsable serán él y
11:03la comisión de credenciales o la asamblea si no hacen su trabajo.
11:05O sea, el presidente no era para que diluyera su facultad constitucional,
11:10su mandato legal nadie se lo quita, pero era un espacio de participación
11:13ciudadana que con algunos mecanismos que hay que corregir,
11:16porque puedo comprender que en el tiempo,
11:18digo hay presidentes que después que hacen todo el show de que convocan y
11:22no agarran a nadie de la lista y no lo han agarrado.
11:24O sea, que eso resulta una pantomima.
11:27Y otros presidentes que se brincaron el proceso también.
11:32Y otros que habiendo utilizado el proceso no escogieron la mejor persona.
11:35O sea que, pero lo que te quiero decir es que pienso que él no midió los tiempos
11:40que estamos viviendo y que él tiene un termómetro que está bastante en rojo
11:44en cuanto a la gobernabilidad por las expectativas de la gente.
11:47Yo dividiría a la sociedad en dos partes.
11:49El que tiene sus problemas sociales mínimos de agua, luz, educación, comida,
11:54tiene expectativas altas en materia de transparencia y etcétera.
11:59Pero el que tiene sus problemas de agua, medicamentos, salud, etcétera.
12:05Es decir, no le importa mucho quién tú vas a poner ahí porque mi problema no es
12:09el crimen organizado allá a ese nivel que tú dices, ni la administración de justicia.
12:14No, es que yo tengo un vecino que no hay juez, ni autoridad,
12:18ni parte que le ponga orden a su perro que viene para acá,
12:21que me estaciona el carro en mi lugar, que me rompe y me pica las paredes.
12:25Y nadie hace nada cuando, no sé si me explico, justicia del día a día.
12:30Aquí hemos debatido sobre la forma en que se escoge,
12:33sobre las propuestas que han llegado a través de la sociedad civil,
12:37de cómo incluir propuestas de algunos sectores.
12:40Pero el presidente fue claro esta semana en defender su designación.
12:47Y también manifestó lo que espera.
12:49Y espera, según sus palabras, que se limpie al Ministerio Público.
12:56He nombrado a dos profesionales del derecho íntegros,
13:01íntegros, subrayo la palabra, con experiencia cada uno en su área.
13:07De que los conozco, por supuesto que los conozco,
13:09no voy a nombrar un enemigo mío, es absurdo.
13:13Pero son personas que no pertenecieron, sobre todo el Procurador de la Nación,
13:18ni a la taquilla, ni fueron parte de la Procuraduría Paralela.
13:23Que si Varela nombró a su abogado para montar una Procuraduría Paralela,
13:30y destruir vidas y honras con el aplauso de muchos medios y de un periódico
13:34que se nutría hasta que los Varela Leaks lo descubrieron que eran cómplices
13:39con la Procuraduría Paralela que dirigía el abogado de Varela, hoy difunto.
13:46La persona que yo he nombrado Procurador de la Nación no es
13:49una persona desconocida en el ámbito penal, es un abogado que es cierto.
13:58Me representó en mi peor momento personal, político y jurídico,
14:03cuando estaba preso.
14:05Este presidente y ese procurador están claros de que él no llega ahí
14:11a servirme a mí, llega ahí a servirle a la justicia penal de este país,
14:17como corresponde, y cerrar de una vez por todas la era negra y
14:22nefasta que inició Juan Carlos Varela con su procuradora títeres,
14:28que la sacó del Consejo de Seguridad del Estado y la puso de procuradora,
14:33y todo lo demás es historia.
14:35Alto y claro, lo que espera el presidente de esa designación si es ratificado
14:40por la Asamblea Nacional, quiero conocer su opinión, doctor.
14:43Yo no tengo dudas de que él va a ser, ellos los dos van a ser ratificados.
14:50Las credenciales que ellos tienen son inofetables,
14:53puede haber alguna aprehensión por el hecho de él haber sido el abogado del
14:59presidente, pero eso en forma alguna le resta ni credibilidad,
15:06ni simpatía, si se quiere, en la Asamblea,
15:10o lo que la propia Asamblea tiene que hacer es, en efecto,
15:15revisar sus credenciales, hacer las preguntas que se tengan que hacer,
15:19y si bien, si las contestan de una manera adecuada,
15:23y si él puede llevar al convencimiento de la Asamblea que las palabras del
15:28presidente son válidas, es decir, que él no va a ir a servirle al presidente.
15:34Me parece que las palabras del presidente reflejaban mucha demencia,
15:40tanto para defender a sus nominados, como para atacar o contrastar esa figura
15:47con la figura pasada de la procuradora Kenia Porcel,
15:52que era a quien se refería, y a la llamada procuraduría paralela.
16:01Esa forma de designar, que es muy propia, o de expresarse,
16:05que es muy propia del presidente Mulino,
16:09pues uno puede tener opiniones a favor o en contra de esa manera.
16:13Hay quienes ven con simpatía, sobre todo por contraste con el presidente anterior,
16:18que se dé ese tipo de manifestaciones que pueden sonarle para algunos
16:25algo demasiado fuerte, o con sesgo autoritario, eso es natural,
16:33pero sobre todo es por el contraste con el presidente anterior,
16:37con Laurentino Cortizo, que era totalmente ausente, un presidente ausente.
16:46Ahora, me parece, finalmente, que la defensa de dos profesionales,
16:54de los cuales yo coincido con ustedes, no se ha escuchado nunca una palabra
17:02de crítica por su actuación como abogados o como ciudadanos,
17:08es innecesario el contrastarlo con otros procuradores, ellos deben poder ser,
17:16sus propias credenciales, su propia trayectoria,
17:19sus propias ejecutorias como juristas, deben ser credenciales suficientes
17:24para que los nombres y no porque sean mejores que los anteriores.
17:29Esa comparación permanente entre este es mejor que aquel porque miren lo que hizo el otro,
17:35no me parece que es adecuado, pero si se quiere ese es el estilo
17:42que el presidente ha impuesto, que se ha impuesto él mismo y esa es la tónica
17:48que uno ve todas las semanas en sus presentaciones.
17:52Mire, el presidente ha dicho, yo no voy a hacer ninguna llamada,
17:54pero hay una realidad en este país, en la historia de la Procuraduría General de la Nación,
17:58porque quiero centrarme en la Procuraduría General de la Nación,
18:02el fuerte cuestionamiento sobre la falta de independencia,
18:05los cuestionamientos sobre la existencia o no de una procuraduría paralela,
18:10el propio discurso del hoy Presidente de la República cuando en campaña hablaba de la justicia
18:16y qué iba a hacer una vez llegara y hablaba de limpiar al Ministerio Público.
18:21Quiero conocer un poco su impresión sobre la forma, o sea, ¿es cierto?
18:27¿Qué lectura podemos dar cuando el presidente dice, no voy a intervenir,
18:31yo no voy a hacer llamada, pero yo espero que se acabe esta era negra de la Procuraduría?
18:36O sea, ¿qué lectura hacemos de esto y la responsabilidad que tiene
18:40el ahora designado procurador para cambiar las cosas?
18:44Mira, yo creo que nosotros vemos a partir de que Panamá tiene una democracia muy deficiente.
18:52Aquí se ha hablado un poco de la sociedad.
18:55La gente espera que los líderes tengan coherencia, que digan una cosa y la hagan.
19:02El país está muy atormentado por los graves problemas sociales que tiene
19:07y esperan precisamente que se recupere el sentido ético de la política.
19:13Creemos que es importante que el presidente tome en cuenta los temas de participación ciudadana.
19:20La democracia representativa ha entrado en un proceso de mucho desgaste
19:25y lo podemos ver en los informes de Latinobarómetro
19:27y se requiere una democracia más participativa.
19:31Por eso que ese estilo de discurso quizás con algunos rasgos autoritarios hay que revisarlos
19:40porque no ayuda a la paz social que el país requiere.
19:44Entonces, en ese sentido yo creo que Panamá, a pesar de que hay una gran mora en materia de transparencia,
19:52tiene todavía la oportunidad de utilizar esos espacios de participación ciudadana.
19:58Incluso en la alianza ciudadana, la licenciada Gretel fue parte de la junta directiva.
20:04¿Quién mejor que la licenciada Gretel pudiera explicarle al señor presidente
20:08cuál era el espíritu de la participación y por qué la ciudadanía nos organizamos
20:14para precisamente hacer las transformaciones de la justicia?
20:17Pero el presidente en esta oportunidad también dijo que prácticamente no iba a tomar en cuenta...
20:21Nosotros como país somos parte de la alianza de gobiernos abiertos.
20:26Esa cuestión que el presidente sea yo, el mesiánico lo voy a resolver yo porque yo, porque yo mando,
20:33eso está superado en América Latina y precisamente ha sido una de las causas
20:39que han generado la crisis profunda del estado que se está viviendo.
20:42Entonces yo creo que, vuelvo a decir, recuperar el sentido ético.
20:49Es que el poder tiene que ser para servirle, a servir a los cuatro millones de panameños
20:54que estamos empobrecidos, a casi un millón que están en la pobreza y un cuarto que está entre más pobreza.
21:01Y donde la justicia, donde la justicia juega un papel importante.
21:05El presidente ha dicho que él es un presidente pro empresa privada y eso, bueno, eso es su estilo y lo respetamos.
21:12Pero señor presidente, hay que tomar en cuenta a los empobrecidos y en materia de justicia también.
21:19Esos empobrecidos también han hecho recomendaciones para mejorar precisamente la crisis que se ha vivido
21:26y que no finaliza con la elección del presidente, sino que ahí requerimos un proceso de transformación real y profunda del estado panameño.
21:38Y eso se tiene que hacer con participación ciudadana.
21:41No hay ninguna otra forma si no es con participación ciudadana.
21:44Olga.
21:47Mira, en primer lugar suscribo tanto la, y que lo han expresado mejor de lo que yo lo pueda expresar,
21:53tanto los aportes de Ana Matilde y de Maribel en el tema de la importancia de la participación ciudadana,
22:02el por qué y su rol en una democracia participativa, que es la única manera de entender la democracia hoy día.
22:08Y así como hay toda una serie de transformaciones que estamos viviendo, esa también la estamos viviendo.
22:14Habiendo dicho eso, me gustaría hacer dos anotaciones.
22:16La primera, recordar que cuando, que esta procuraduría, ya que tu pregunta era sobre qué es lo que hay que hacer
22:24para llegar a una institución estable, efectiva, que sea capaz, bueno, para no hablar, justo te iba a mencionar,
22:32estamos ante una procuraduría que ha tenido tres procuradores en diez años.
22:37Los primeros dos procuradores saliendo de una forma que generó una profunda desconfianza ciudadana
22:43y también quiero anotar que cuando se seleccionó y se aprobó a la procuradora Purcell,
22:50hubo una clara molestia en la sociedad civil.
22:54Grupos como los nuestros, que somos parte de esa asociación Paraguas, que es la Alianza Ciudadana Pro Justicia,
23:01levantamos la voz diciendo, viene de los intrincados espacios del poder.
23:10En ese momento que la nombran a ella, se criticaba duramente que viniera del Consejo de Seguridad,
23:16que viniera de una relación donde no se entendía claramente si esta persona iba a poder traer la independencia que se quería.
23:23Pero posteriormente, si algo quedó claro con los Varela Lix era que todo lo que se sospechaba con respecto
23:30a que no se mantuvo esa pared, sano muro que debe haber entre un poder y el otro,
23:35y en el caso de la procuraduría, el trabajo que tiene por delante el procurador designado,
23:42que como dice Jorge, yo también pienso que va a pasar su aprobación, nuevamente animo a que sea una aprobación
23:48que realmente traiga legitimidad, porque si ya se brincaron la parte de la consulta ciudadana,
23:53los diputados representan a la ciudadanía en este espacio.
23:57Hay una procuraduría que requiere una institucionalidad que no tiene.
24:02Cuando el presidente usa la palabra limpiar, ahí yo sí objetaría la palabra,
24:07porque lo que hay que hacer es institucionalizar.
24:10Es una institución que le está haciendo falta una serie de cumplimientos a nivel internacional
24:15en cuanto a la carrera interna de los propios operadores de justicia que están allí.
24:20Y este énfasis, Jorge, en el estudio de las personalidades, si es fulano, si es sutano,
24:27mira, eso es un síntoma de la falta de institucionalidad que tenemos en el país,
24:32porque todo el mundo entiende que la institución es tan débil,
24:35que está tan supeditada la personalidad del que manda,
24:38que entonces estamos poniendo todos los huevos en la canasta de que la persona sea.
24:42En otros lugares con administración de justicia quizás un poco más institucionalizada,
24:47si llega un jefe que tiene alguna mala práctica, la institución es capaz de resistirlo, acá no.
24:54Entonces yo creo que sí, todos queremos una administración de justicia en sus tres roles,
24:58el rol de investigación, el rol de procesamiento, el rol de resolución,
25:02que de verdad le brinda a la población.
25:04Y yo entiendo, Ana, estamos viendo las necesidades básicas y yo sé que cuando
25:08todas las personas con necesidades básicas hablar de justicia es tan lejano,
25:12pero la realidad es que la falta de justicia nos impacta en todo.
25:16Y por último, el perdón, para nosotros ha sido una noticia estupenda,
25:21estamos felices de ver a una persona como Gretel Villalaz de Allen en ese puesto.
25:25Primero que ella misma haya aceptado ese servicio al país, que es un potro muy grande,
25:30y la verdad es que ella recibe una institución que nos muestra que sí hay funcionarios capaces
25:37de ser independientes, de defender el Estado de Derecho, de apegarse a la ley,
25:41como ha sido el doctor Rigoberto González.
25:44Y sabemos o confiamos en que la trayectoria de ella nos dice que ella va a expandir y
25:50a mantener ese rol de la Procuraduría de la Administración, que ha sido admirable.
25:55Yo tengo que ir a la pausa.
25:56Con la participación ciudadana.
26:00Y Olga viene de, Gretel viene de esa experiencia.
26:04Yo voy a ir a la pausa, vamos a regresar con el tema, pero a regresar quiero escuchar
26:08a la ex procuradora, ¿qué implica limpiar?
26:13¿Qué implica respetar la institucionalidad?
26:16Yo no quiero saber cómo está el Ministerio Público en este momento.
26:19¿Qué va a pasar con los casos de alto perfil?
26:22Pero sobre todo, ¿cómo hacemos esta ecuación de una lucha por salir de las listas grises
26:27y los mensajes que como país debemos enviar al mundo?
26:30Voy a la pausa y regresamos entonces con más de nuestro análisis aquí en Radar.