Radar bloque 2: Retos de la administración de justicia
Maribel Jaén, de la Comisión de Justicia y Paz; Olga de Obaldía de la Fundación Libertad Ciudadana y la exprocuradora general de la Nación, Ana Matilde Gómez explican cuáles son los retos de la administración de justicia en Panamá.
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NoticiasTranscripción
00:00con el presidente de la República.
00:02¡Aquí está!
00:03Estamos de regreso.
00:04Gracias por seguir con nosotros aquí en radar.
00:11Y junto a nuestras invitadas seguimos analizando y también teniendo las reacciones de estas
00:16desundaciones que ha anunciado el presidente de la República esta semana.
00:19Nos fuimos a la pausa pero señalando de analizar qué significa limpiar.
00:25¿Qué pasa en el Ministerio Público con todo ese capital humano, sobre todo aquellos
00:29fiscales que han llevado los denominados casos de alto perfil?
00:33Yo diría que ese es el primer gran reto que va a tener Luis Gómez y es no prestar atención
00:38a esa petición del presidente porque si le presta atención bastará con que compre cloro
00:41o escobas y se pongan a limpiar y habrá limpiado y habrá cumplido con el presidente.
00:46No es el presidente de la República el que determina qué se debe limpiar dentro del
00:50Ministerio Público.
00:51Para Luis Gómez cuando entre y evalúe el desempeño y ponga en verdadera ejecución
00:56yo dejé ahí la ley 1 del 2009 que es la ley de carrera, solamente se ha cumplido en
01:01algo la parte disciplinaria y no se ha cumplido con la parte de los concursos para la estabilidad
01:07de los cargos, es decir, cómo se ingresa a la institución.
01:10Eso es una tarea pendiente y es más importante que limpiar o que limpiar en la forma que
01:15el presidente lo ha querido sugerir.
01:18Luis Gómez ya tiene que olvidarse del señor presidente, tampoco estoy diciendo que se
01:22va a pelear con él, que también ocurre y si tiene que ocurrir tendrá que ocurrir,
01:27pero lo más importante es que él no llegue ahí con misiones y el presidente le da una
01:31misión de salida, o sea que es incongruente el discurso, él no va a trabajar para mí
01:36pero que vaya y limpie, bueno ya lo estás mandando a hacer algo.
01:39Tú tienes que esperar que el hombre llegue, que analice lo que hay y que realmente comprenda
01:44que hay una ruta que inició, que se ha visto estancada en el camino y que hay que retomarla
01:50y esa ley de carrera dentro del Ministerio Público es fundamental para lograr la independencia
01:54porque no solo se necesita la independencia del procurador o procuradora hacia el poder
02:01ejecutivo y ante el chantaje del legislativo, se necesita también que los fiscales sean
02:07independientes respecto al procurador y a la procuradora, en el sentido que no hay ningún
02:13fiscal que pueda volver a decir que tuvo que por ejemplo devolver un informe de la
02:19Contraloría porque a la procuradora no le gustaba lo que la Contraloría había determinado,
02:22cosas como esas, o que haya una indagatoria o haya un informe o haya una declaración
02:29que se tome en presencia de gente extraña al proceso, o sea todas esas injerencias indebidas
02:36deben ser bloqueadas no solo por el procurador sino también por cada uno de los fiscales
02:41que necesitan paz para hacer su trabajo, necesitan libertad para saber que solo lo
02:47que la prueba y el expediente logra tener es lo que ellos podrán hacer en consecuencia.
02:53Entonces yo pienso que en eso se equivoca el Presidente de la República y que él tiene
02:58que hablarle más que al procurador que vaya a limpiar, es a su gabinete y a sus allegados
03:04que no vayan donde el procurador diciendo que vienen de parte de él porque eso pasa
03:08mucho. Un procurador está ahí sentado y te llega Reymundo y todo el mundo, cuando
03:12no los atiende dice que es una procuradora engreída y que no quiere saber. ¿Eso le
03:16pasó? Por supuesto. Y entonces te desfila una serie de gente que dice es que yo vengo
03:19a hablar con el Presidente, así bueno dígale al Presidente que lo nombre él porque aquí
03:22no hay puesto para usted. Entonces esas cosas cuando uno empieza a caracterizarse vienen
03:27los roces y vienen los choques, entonces con quienes hay que hablar es con todo ese grupo
03:33de amigos del Presidente. Yo pensaría que Luis Gómez, mire un abogado no debe ser
03:39estigmatizado por las causas que defiende, pero un abogado si se define por la forma
03:45como lleva sus casos. Yo pensaría y quisiera pensar que José Raúl Molino cuando conoció
03:51la forma en que Luis Gómez hizo su defensa le mereció respeto, pero tiene que mantener
03:57ese respeto durante el ejercicio del cargo. Y bueno no solo le toca a Luis Gómez, le
04:02toca a los que están cercanos al Presidente respetar esa independencia y dejar que él
04:07haga lo que tiene que hacer una vez que llegue, porque sus retos son muy grandes. Sus retos
04:11no solamente son lo que apuntan ustedes, la fragilidad institucional hace que cualquiera
04:16que lo haga medianamente bien y que sea independiente va a ser algo bueno, pero hay retos descomunales
04:23desde el punto de vista de la posición estratégica de Panamá y lo que nosotros servimos al comercio
04:28ilícito del mundo, lo que nosotros servimos al crimen organizado, lo que nosotros servimos
04:33al trasiego de drogas y de seres humanos y a la explotación de menores de edad con
04:37fines comerciales, Panamá tiene una presión muy grande desde el sur y desde el norte que
04:43está el 80% del consumo del mundo y abajo el 80% de la producción de la droga y de
04:50los grupos criminales. Así que él tiene retos grandes y más vale que se enfoque desde
04:56allá para que resista la presión que le viene encima. Oiga, hay casos importantes
04:59todavía en el tintero y hay procesos que los fiscales anticorrupción no han culminado
05:07todavía y casos pendientes por fecha de juicio en el órgano judicial, o sea, viene todo
05:14este cambio en medio de esos pendientes también en materia de corrupción. Bueno, el cambio
05:17venía de todas maneras porque los 10 años se cumplían, ¿verdad? Y lo que hemos visto
05:22ha sido en parte dilación, ineficacia. Yo creo que también hay que mencionar, porque
05:27es justo mencionarlo, que los dos últimos años que el procurador Caravaggio, interino
05:34Caravaggio, ha habido un cambio, cierto cambio y ha habido cierto progreso. Pero uno de los
05:42temas tan importantes como los que menciona Ana en relación a la parte de la estabilidad
05:48de los fiscales, que internacionalmente son las mejores prácticas que van acercando
05:52a ese operador de justicia a poder actuar como debe actuar, está la parte técnica.
05:57Yo creo que algunos de los peritajes que vimos en los altos casos de corrupción que se ha
06:01visto dejó mucho que desear. Dejó claro que esa sofisticación internacional que hay ahora
06:08a nivel digital, a todos los niveles cibernéticos, más inteligencia artificial de la que se
06:13sirve el crimen organizado y los corruptos, necesitamos una procuraduría que esté al
06:19mismo nivel. Con los casos, obvio, todo el mundo está esperando que los tiempos de las
06:24audiencias se cumplan, que efectivamente somos un país que está rezagado. Ni hablemos del
06:29caso de Brecht porque realmente es una cosa impresionante que somos el último país de
06:33los 12 que tuvieron el mismo esquema de crimen organizado que todavía no ha logrado hacer
06:38su primer juicio.
06:39¿Supones que hay dos expresidentes ahí esperando?
06:42Por supuesto. Otro tema muy importante es que la Procuraduría General de la Nación
06:49tienen que tener ese momento de poder resistir la penetración de afuera, pero también poder
06:55hacer ese trabajo robusto de investigación. Los casos de alto perfil, si bien acaparan
07:01los titulares, es una cosa, pero estamos teniendo un país donde la judicialización del pequeño
07:08crimen es abismal, que no se da. La falta de acceso a la justicia en el país está
07:14comenzando desde algunos de los casos menores en los cuales el ciudadano ve que por ahí
07:20no va a ser la resolución del caso. Y estamos, eso además con la penetración del crimen
07:25organizado en los barrios, estamos viendo un desplazamiento de la capacidad del Estado
07:31de brindar el servicio. Entonces yo diría que no es solamente la carga que pesa sobre
07:36el Ministerio Público para realmente terminar las investigaciones, poder hacer las vistas
07:41fiscales, poder que haya el llamamiento a juicio y una vez allí actuar, actuar correctamente.
07:47Me acaba de recordar un reto importante, viniendo del Ejecutivo, un reto importante
07:51va a ser la judicialización con respeto a la dignidad humana de todo lo policial. Claro.
07:57Porque ese es un vicio que siempre se comete cuando hay vínculos o algún tipo de conexión
08:02y no solamente lo judicial, los privados de libertad, el tema de las cárceles entra ahí también.
08:08Eso casi no se aborda. Es que la política criminal debería estar arriba del Procurador.
08:12La política criminal además debe ser de país y no la tenemos. Quiero aclarar además que en
08:18aquella acuerdo de fuerzas que generó la hoja de ruta que se llamó Pacto de Estado por la Justicia,
08:23que era el pacto, ese era el pacto, era la hoja de ruta, ahí estaba la carrera de los fiscales.
08:28Yo creo que ahí podemos coger un punto de ejemplo de lo que está pasando en el órgano judicial,
08:32que sin ser perfecto empezó el proceso y tienen números para enseñar,
08:37con cursos que han sido adjudicados y eso va ayudando a la estabilidad, a la independencia.
08:44Yo creo que hay dos caminos, no es solo los de alto perfil, es lo otro, lo que la población vive día a día.
08:49Yo coincido con lo que han dicho mis hermanas en sentido de los procesos,
08:54el respeto al Estado de Derecho, respeto a la Constitución, pero hay un elemento clave que pasa,
09:00que es fundamental para la paz social, que es el respeto a los derechos humanos.
09:05Tú lo has dicho del tema de los privados de libertad,
09:09pero también aquí se ha estado dando situaciones de criminalización de la protesta social,
09:14se está dando el tema de la criminalización hacia grupos, a movimientos sindicales,
09:20y esas cosas no ayudan en un tema de justicia y eso es muy importante.
09:25Yo creo que el gran reto que tienen los nuevos procuradores,
09:29además de trabajar el tema de la corrupción, la impunidad, las carreras, los procedimientos,
09:34es el respeto a los derechos humanos que a Panamá se le han dado a través de los informes alternativos,
09:39se han hecho muchas recomendaciones al Estado panameño y que tiene que dársele seguimiento en materia de justicia.
09:45Yo creo que además de todo el andamiaje jurídico, el tema político y social,
09:51que no es que está aislado, como dice el Papa Francisco, todo está interconectado
09:58y el presidente tiene que comprender que la política no solamente es el mercado,
10:04las inversiones, la tecnocracia, también, señor, es la vida y la calidad de la población,
10:14y eso es justicia, es justicia social, de esa justicia social nosotros tenemos que seguir trabajando
10:20y a mí me parece que este espacio es importante para ir profundizando y creando criterios
10:26para un pensamiento alternativo y no un pensamiento único que es el que nos quieren imponer.
10:31Yo creo que se requieren otras formas de pensar el país, otro modelo de país,
10:37otro modelo de justicia que parta de la gente primero y no parta de los grandes poderes económicos
10:44que muchas veces se escudan de las debilidades de la justicia para poder burlar precisamente los procesos que se desarrollan en el país.
10:53He escuchado en varias ocasiones en esta mesa hablar del pacto por la justicia,
10:58yo creo que al final como que la gente ve el tema muy aislado,
11:01¿a qué tan importante es que se tome en cuenta el plan al que tú te referías, Olga, por ejemplo?
11:08Yo creo que sería muy interesante.
11:09Que vamos allá, que un grupo de personas le diga al presidente a quien sugiere cómo.
11:14Es que esa comisión era solamente una cosa alterna, era como un agregado, fue una deriva de lo que es el pacto,
11:22y vino por la crisis de la selección, pero es que el pacto es toda una hoja de ruta
11:28de la reforma integral del sistema de administración de justicia que va desde la justicia comunitaria de paz
11:35hasta la elección de magistrados en la Corte Suprema de Justicia, es todo, es todo lo que viene.
11:41¿Y qué ha pasado en el camino?
11:42Que suelo mucho pendiente todavía.
11:44Si tú tomas, ahí había más de 20 acciones y recomendaciones, y habría que hacer un arqueo,
11:51yo hice uno hace como cinco años, no lo he vuelto a hacer,
11:55y había cosas muy específicas que algunas habían sido cumplidas, otras no.
12:00Creo que la hoja de ruta sigue válida, o lo que toca hacer es hacer una nueva hoja de ruta
12:03para entender esa política global, porque nuevamente la debilidad institucional trae
12:10no solamente estar fijándonos en personalidades y no en principios, que también es una cosa importantísima,
12:15y algo más que está imbuido en toda la hoja del pacto, es que la administración de justicia está para servir a la ciudadanía.
12:23No está para ser un brazo más del poder para ahorcar a la ciudadanía o para exorcionar otros poderes.
12:30En ese sentido, y haciendo eco del tema de los derechos humanos,
12:34una cosa que nos hace falta también es la visión de parte de los poderes del Estado
12:40de ese espacio cívico en el cual todos estamos en el rejuego de la democracia.
12:46Pero ahí sí, la visión va a depender de quienes estén al frente de los organismos,
12:51porque los organismos son cascarones, los organismos cobran vida cuando nombran a la gente,
12:55cuando designan a la gente o cuando eligen a las personas.
12:57De acuerdo, pero hay principios como la libertad de expresión, la libertad de prensa,
13:01que dentro de las libertades fundamentales es esencial porque sirve para defender todas las otras,
13:06que me parece que nos hace falta educación en los administradores de justicia
13:12para entender el rol de estas garantías cuando se enfrentan con intereses personales.
13:19El espectro del manejo de la justicia en Panamá y todos los retos que tenemos por delante
13:23es bastante amplio y mencionaban toda la estructura que hay, incluyendo a un sistema penitenciario
13:30y a un comité que respete los derechos de las personas a los que esperan por un proceso.
13:35Pero también hay un tema que lo hemos olvidado al calor del inicio de estos primeros días de gobierno,
13:41y es la narcopolítica.
13:44Porque de hecho, pero del discurso se ha desaparecido.
13:50De hecho, coincidimos con un presidente que lo dijo en su momento como ministro,
13:56pero no hemos vuelto a hablar más sobre el tema.
14:00Pero yo creo que no se ha olvidado porque parte de los resultados que usted ha visto,
14:03por ejemplo, con el tema del caso Pineda, que es hijo de un diputado,
14:09es porque el engranaje se empieza a mover en una línea que despejó barreras, de alguna manera.
14:18Entonces falta en la Corte Suprema la otra parte de la actuación.
14:22Y ahí es donde es importante que un reto que va a tener el procurador es que,
14:27como él viene del lado de la defensa, eso no es muy común, ese tipo de designaciones,
14:32como él viene del lado de la defensa,
14:34todos aquellos casos en los que él tiene algún tipo ya de criterio formado
14:40respecto a la deformación de la investigación o del expediente,
14:43en casos de alto perfil donde él participó defendiendo a quien sea.
14:47Ese era su trabajo, eso no es lo cuestionable.
14:49El reto es ahora cómo entender, tener la ética y la inteligencia
14:56para separar su conocimiento de los casos como defensor,
15:01para entender esos casos como pilares del combate a la impunidad,
15:06porque tocan cuello blanco, o sea, porque tocan delitos con alto perfil.
15:11Mira, yo quisiera acotar aquí una cosa.
15:13Cuando hablamos de narcopolítica, pareciera que estamos hablando únicamente
15:18de la parte del crimen organizado que maneja el narcotráfico
15:21y que está tratando o ha logrado penetrar a políticos
15:27que han corrido apuestos y ganado a través del dinero con el que corrieron.
15:31Esa es una visión muy sesgada de lo que en realidad está sucediendo.
15:35El crimen organizado a nivel internacional y ahora a nivel local
15:39tiene una agenda concertada de penetrar toda la administración estatal.
15:44Están tratando de penetrar desde el policía de a pie
15:48hasta los cargos más altos, que es lo que en Transparencia
15:50definimos como gran corrupción.
15:52Entonces, eso se está dando y es uno de los grandes retos que tiene
15:57cuando hablamos de los retos de la Procuraduría General de la Nación
16:00y nosotros desde la Fundación hicimos una investigación
16:03que ya tiene cuatro años, pero sigue siendo válida,
16:05acerca de los mecanismos de integridad de control
16:08dentro de las tres instituciones que son proveedores
16:13de la Administración de Justicia.
16:15Pero ahora tenemos que mirar también la integridad
16:18en el uso de los fondos públicos para la política.
16:21Y todos estos son trabajos que restan por hacer.
16:25Si nos encontramos nada más pensando que se arregla con esto
16:30y no vemos el problema sistémico,
16:32le estamos abriendo la puerta a esa penetración.
16:34Se ha mascado el tiempo, pero quiero escuchar también...
16:36Mira, en el tema de ver el tema integral,
16:40el tema del financiamiento privado
16:43que la sociedad civil ha estado planteando alto
16:47que se ha dado en Panamá,
16:48hoy ha sido una de las puertas de entrada para el secuestro
16:51del crimen organizado al Estado.
16:53Y eso no lo estamos diciendo ahora.
16:55Hace 15 años que la sociedad civil
16:57estaba planteando a todos los sectores,
16:59señores, el financiamiento privado es alto,
17:03incluso el financiamiento público.
17:05Entonces yo creo que hay mecanismos que se pueden utilizar,
17:09pero realmente es que el crimen organizado
17:13también no se ha asociado al policía,
17:15se ha asociado a las grandes empresas también que ven,
17:19por ejemplo, en el caso de los jóvenes,
17:22el tema en Panamá, los niveles de pobreza son altos,
17:25y no es porque seamos pobres, seamos delincuentes,
17:27pero es un terreno abonado para que miles de jóvenes,
17:32la mayor cantidad de pobreza en este país
17:34están en los jóvenes,
17:37y muchos jóvenes quedan captados por el crimen organizado.
17:40Entonces es un tema de poder.
17:42Pero también es un error, claro que es de poder,
17:44y es un error pensar que el crimen organizado
17:46solamente es la asociación de narcotraficantes
17:50o de traficantes de armas o de traficantes de personas,
17:52es el grupo de funcionarios públicos
17:55que desde el poder ven la oportunidad de lucrar personalmente.
17:57Y de empresas privadas también,
17:59no solamente de funcionarios, también de las empresas privadas.
18:02Es que existe la corrupción del funcionario
18:04porque hay un privado que es el que le toca la puerta
18:06o es a ese privado al que le dice cómo va a lavar o a mover el dinero,
18:09o sea que eso es...
18:10Señor, los mecanismos existen.
18:12Falta voluntad política, falta voluntad política.
18:15A invitar por hablar específicamente de ese tema
18:17porque al final es una tarea pendiente.
18:20En 30 segundos, ¿qué espera Maribel Jaén del nuevo procurador?
18:25Yo espero que respete el debido proceso,
18:29que respete los derechos humanos,
18:31que profesionalice mucho más todos los operadores de justicia,
18:37que yo creo que es un tema que se trabaje desde la perspectiva de la ética.
18:42Hay que recuperar el sentido ético de los funcionarios.
18:45Yo creo que eso, y por supuesto,
18:47seguir manteniendo toda la lucha contra la corrupción y la impunidad,
18:52que es una cultura que se ha generado como normal
18:56y nosotros tenemos que romper esa cultura de impunidad
19:00por una cultura de legalidad.
19:03Olga.
19:03Yo ilbano la parte de la lucha contra la corrupción y la impunidad,
19:08que realmente sea un ente de control y limitación
19:12a los otros poderes del Estado.
19:13Que el poder del Ejecutivo se encuentre con la pared
19:17de que ahí está el límite del poder,
19:19porque el poder que no rinde cuentas se abusa,
19:22el poder que no tiene límites se abusa
19:24y lo que menos necesitamos como país para poder reconstruir la democracia
19:28es un autoritarismo que no encuentre la legalidad,
19:32que no encuentre freno,
19:34regresar a los verdaderos mecanismos de control del Estado de Derecho.
19:38Aparte, porque suscribo cada palabra de Maribel,
19:42mi hermana, ya que somos hermanas en la lucha,
19:46realmente hay un rol que cumplir por parte del Poder Judicial
19:54al cual está sumada la parte de instrucción
19:59que tenemos demasiados años de ver la impunidad por todas partes,
20:03pero necesitamos entonces esa independencia.
20:07Aparte de su trayectoria, aparte del conocimiento,
20:11necesitamos esa independencia y que sea realmente el freno al poder.
20:15Ana Matilde.
20:16Bueno, yo esperaría que Luis Gómez tenga la capacidad de entender y asimilar
20:22que él no ha aceptado un cargo público,
20:23que él acaba de aceptar un cambio rotundo de estilo de vida.
20:27Su vida cambia ahora y cambia para siempre
20:29y que en la medida que él comprenda los límites que debe poner
20:35y cuántos sacrificios significa ese cargo,
20:37lo va a poder desempeñar mejor,
20:39va a perder amistades, las que son verdaderas no las va a perder,
20:42se le va a distanciar mucha gente, mejor,
20:45entre más gente de esas se le distancie mejor
20:47y que ojalá su práctica profesional, su ejercicio de la defensa
20:53no sesgue las reformas que nos vaya a proponer
20:55para que se hagan las reformas necesarias al sistema,
20:58sí, sin retroceder en el sistema penal acusatorio.
21:01Me quedo con ese mensaje y le agradezco muchísimo.
21:03Hemos tenido, doctor Ritter, un panel de lujo
21:06en un tema que amerita otro radar, sin duda.
21:09Habrá que esperar esa ratificación y que llegue el nuevo procurador
21:13y ver los cambios que se deban aplicar.
21:16Vamos a la pausa, pero al regresar,
21:18es que precisamente esta semana se cumplen
21:20los primeros 100 días de gobierno del presidente Muliño.
21:23En breve van a estar con nosotros representantes
21:25de varios partidos políticos para hacer ese análisis y evaluación.
21:29Siga con nosotros.