Bloque 1 Radar: Transición del gobierno
Transición del gobierno, entrega de credenciales a diputados, rol de fiscalización de la Asamblea son algunos de los temas del programa Radar.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:17Este programa de hoy es el penúltimo programa que se hace bajo la administración de Laurentino Cortizo.
00:24Por eso, hemos invitado a funcionarios del gobierno saliente para conocer un poco de la transición que han tenido con el gobierno entrante,
00:32así como la rendición de cuentas de los cargos que han representado durante los últimos cinco años.
00:39Y el próximo domingo, que será el último programa, estamos justo en el día antes de la instalación de la nueva Asamblea Nacional.
00:47Todavía no hay humo blanco dentro de las bancadas para definir con quién se van a aliar y entonces determinar la presidencia de ese órgano del Estado,
00:57así como los otros puestos que decide la Asamblea Nacional de Diputados.
01:01Para ello, tenemos la presencia de dos diputados de bancadas distintas y rivales en la Asamblea Nacional para conocer si se pueden o no poner de acuerdo antes del primero de julio.
01:13Amigos de todo el país, bienvenidos al radar.
01:27Amigos de todo el país, este sería el penúltimo programa radar de la administración actual o durante la administración actual.
01:35Y para ello hemos invitado, doctor Ritter, amigos oyentes, a dos altos funcionarios del gobierno saliente.
01:42Está con nosotros el director general de ingresos y el ministro de comercio e industrias.
01:47Qué bueno que nos acompañen esta mañana.
01:49En este periodo, ustedes creo que ya han hecho algo de transición con sus homólogos.
01:55Aplica la palabra homólogo, doctor.
01:57Con sus homólogos.
01:58Y al mismo tiempo se estila, no sé qué tanto está en la ley, una rendición de cuentas de lo que han hecho durante su gestión.
02:07Buenos días, bienvenidos al radar.
02:08Ministro, buenos días. ¿Cómo le va?
02:10Bueno, muchas gracias por la oportunidad, como siempre, de venir por acá y precisamente eso, ¿no?
02:15Rendir cuentas del trabajo que se ha llevado adelante y plantear los éxitos.
02:21Efectivamente, hemos tenido unas semanas intensas de este proceso de transición que, de alguna manera, es inédito realmente.
02:29Esa profundidad, ese contenido, esa oportunidad que hemos tenido de todas las instituciones del Estado en general,
02:36sobre todo los ministerios, de brindarle la información de dónde están, cómo están, la situación de cada una de las entidades a las próximas autoridades.
02:44Yo creo que es una gran oportunidad de sentar un precedente hacia el futuro de cómo apuntalar los procesos democráticos, republicanos.
02:53En este caso, en la transmisión de mando y de la información, sobre todo.
02:58La última vez que usted estuvo aquí fue hace poco.
03:00De hecho, nos habló de una reunión informal con el ministro Moltó, que no era de transición, sino para conocerse, pero que venían las reuniones de transición.
03:08¿Qué pasó después de esa reunión informal?
03:11Mira, ha sido un proceso, es muy fluido, la verdad.
03:14Tengo que reconocerle al ministro Moltó, no solamente en el contenido, sino en la forma, además.
03:19Ha habido un trato muy cordial, tanto de él como del equipo que lo ha estado acompañando durante estas dos semanas.
03:26Hemos tenido, durante las dos semanas, dos sesiones y hasta tres sesiones diarias, con cada una de las unidades administrativas,
03:32tanto operativas del Ministerio de Comercio e Industria, pero también con las partes administrativas.
03:37Arrancamos, por supuesto, el tema del presupuesto, las finanzas del ministerio, planillas, recursos humanos, exportaciones, comercio interior.
03:46Hemos realmente cubierto todos los temas.
03:49Y bueno, la última reunión que tuvimos formal en la semana fue precisamente el tema de la mina.
03:55Ok. En este sentido, su ministerio tiene dos viceministerios y lo del tratado, etcétera, que es como prácticamente un tercer viceministerio, llamémoslo así.
04:05¿Cómo ha sido ese proceso que dijeron de la mina, que fue la última reunión, quizás la más reciente?
04:10Sí, mira, yo creo que sí. Como indicas, nosotros en el ministerio tenemos la responsabilidad,
04:15tanto de velar por las actividades de comercio exterior, fortalecer el proceso de inversión extranjera y nacional en el país,
04:24y ambos viceministerios hemos también facilitado la información, como te decía, incluso de las propias unidades administrativas
04:31y la Oficina de Negociaciones Comerciales Internacionales, que al final es casi un viceministerio.
04:38En el tema de la mina, pues sí, hubo una amplia explicación de cómo ha sido el proceso, inclusive desde antes.
04:49Se hizo una referencia, realmente un recuento, digamos, histórico, y luego quedamos en el proceso desde el fallo de la Corte Suprema
04:56y el plan de cierre que hemos llevado en los últimos siete meses. Igualmente se informó sobre el tema del avance de los arbitrajes que se han tenido
05:03y del avance también que hemos tenido con este proceso de entender el impacto económico del cierre de la mina,
05:15sobre todo en las áreas aledañas, y las medidas que hemos ido planteando para apoyar sobre todo a las poblaciones de las zonas aledañas
05:24y el impacto en general en el país. Algunas medidas que hemos ido tomando como parte del plan que presentamos en diciembre del año pasado.
05:32¿Va a pasar algo en esta semana que les queda a ustedes o ya eso o lo que venga quedará para la próxima administración?
05:37Mira, en este caso hay que recordar que el acuerdo que desarrollaron el presidente Cortiso y el presidente electo Mulino
05:45fue que el proceso de transición se llevaba hasta el 21 de junio, alrededor de tres semanas,
05:52y luego lo que queda durante esta semana ya es, en el caso nuestro, dejar la casa en orden, terminar de tener la casa en orden.
05:59Algún tema puntual que haya quedado pendiente, por supuesto, está siempre sobre la mesa de la discusión,
06:04pero el proceso de transición realmente ya cerró, tal como se había acordado.
06:08¿Y como gobierno, afuera de la transición, de lo que le queda en esta semana, hay alguna situación que se deba atender todavía?
06:15Sin duda. Como ha dicho el presidente, trabajamos hasta el 30 de junio, siempre quedan pendientes detalles,
06:21no solamente de parte nuestra en el ministerio como tal, sino también en algunas otras tareas,
06:26pero siempre y cuando manteniendo informados, si fuera algo trascendental, que no lo vemos en el caso nuestro durante esta semana,
06:33sino en los procesos administrativos regulares que se están llevando adelante.
06:37Así que creemos que es cerrar la casa y dejarla en orden.
06:40El director de ingresos también está con nosotros. No se llama Publio, el nuevo director de ingresos.
06:45Lo comentamos porque hace cinco años hablábamos del tema de qué coincidencia y probabilidad habría de que un director se llamara Publio
06:53y que el director anterior también era Publio, ¿no?
06:56Sí, bueno, esta vez no hubo un Publio tercero, yo soy Publio tercero, así que...
07:00Pero no, don Camilo es un excelente tributarista, la dirección al ingreso va a quedar en muy buenas manos,
07:07una persona con mucha experiencia, ha estado también en la administración pública antes,
07:11es una persona que conoce mucho el tema de fiscalidad internacional y está preparando un excelente equipo.
07:17Nosotros, al igual que el ministro de Comercio, hemos tenido reuniones en las últimas casi tres semanas,
07:23que inició con el presidente Cortiso y el ministro Alexander en el Ministerio de Economía y Finanza,
07:28donde como equipo MEF le entregamos al presidente electo, Mulino, la información sobre el estado de la economía y la finanza del estado.
07:36Posteriormente, individualmente, hemos conversado con el director Valdés, que se va a encargar a partir del 2 de julio,
07:43y cada unidad o cada departamento de la DEGI ha sustentado, ha explicado,
07:48hemos sido como nos pidió el propio presidente Cortiso, sin maquillaje, sin ningún tipo de reservar información,
07:54toda la información ha sido entregada y entiendo yo que en un par de días podemos conversar ya en últimos detalles con el equipo del director Valdés.
08:02Recuerdo hace, sería unos 10 años, había todo un tema de una autoridad de ingresos, que era la que se estaba creando,
08:11todo eso al final se regresó a la DEGI, recuerdo hubo todo un tema después de una policía fiscal,
08:18creo que le habían llamado a alguno, que eran los nuevos heliones, y se mencionó todo ese tema.
08:23¿Qué pasó? Y entendiendo la modernización que necesitaba la DEGI y quizás el concepto de autoridad,
08:30como se planteó, se desvió un poco, pero darle esa categoría a la DEGI era un asunto que algunos habían planteado que se necesitaba.
08:39El día jueves sostuvimos una reunión con el viceministro Almengor y el equipo del nuevo viceministro Fausto Fernández,
08:47donde participó el doctor Valdés, pudimos conversar, entre otros temas, de ese reto que tiene la Administración Tributaria Panameña.
08:55La Administración Tributaria Panameña es una de las que tiene una ley muy antigua, por llamarlo así,
09:02probablemente la capacidad de la dirección al ingreso, utilizando la ley actual, queda un poco rezagada.
09:10Nosotros creemos que debe ampliarse o debe tener más capacidad para poder gestionar,
09:17y haciendo un poquito de historia, en el año 2014, si no me equivoco, se creó, en el 2013,
09:22se creó la Autoridad Nacional de Ingresos Públicos, la llamada ANIP, fue declarada inconstitucional,
09:28porque la constitución en poca palabra dice que la administración de los recursos, de los impuestos, por llamarlo así,
09:34lo debe llevar el presidente junto con el ministro del ramo, creo que dice Hacienda y Tesoro,
09:39y recuerde que Hacienda y Tesoro dejó de existir la administración de Pérez Valladares,
09:43fusionándose en el Ministerio de Economía y Finanzas, que conocemos hoy,
09:46y por lo tanto fue el fundamento constitucional para decir que la autoridad no podría tener vigencia.
09:53Se regresó a la dirección al ingreso, pero quizás no tuvimos esa visión,
09:58y yo tengo que incluirme porque yo no sigo manteniendo la dirección al ingreso,
10:02aunque tenemos actualmente una consultoría con el Centro Interamericano de Administraciones Tributarias
10:06que casualmente impulsa una nueva gobernanza, porque la modernización que llevamos junto con el Banco Interamericano de Desarrollo,
10:13inteligencia artificial, robótica, trazabilidad, matrices de riesgo,
10:20va a necesitar una nueva institucionalidad o gobernanza dentro de la administración tributaria.
10:25Entiendo yo que dentro de los planes que tiene la administración, que inicia el 2 de julio,
10:29está darle seguimiento y muy probablemente veremos en un futuro un debate
10:33de la creación de una autoridad tributaria con más responsabilidades y quizás más autonomía.
10:38Doctor Ritter.
10:39Yo quería, además de darle las gracias porque ustedes siempre fueron los funcionarios
10:45que siempre estuvieron listos para venir a rendir cuentas, a explicar las cosas.
10:51Hay algunas cosas que digamos que se quedaron sin hacer.
10:56Estoy seguro que cada uno tendrá su lista de las cosas que se pudieron hacer y no se hicieron.
11:02Pero si quisiera puntualizar en una, y es cuando estaba terminando la administración del presidente Varela,
11:13se dijo, se decía que estaba a punto de culminar, pero que ya por las semanas que faltaban en el periodo de transición
11:21no se iba a poder culminar el tratado de libre comercio con China.
11:26Eso como que de pronto se le puso una, pasaron 5 años, de esto hace ya 5 años,
11:34pero de eso más nunca se volvió a hablar.
11:37¿Eso está todavía sobre el tapete? ¿Eso ya se congeló para siempre?
11:43¿Cuál es el estatus real de un posible tratado de libre comercio, de promoción comercial,
11:51como se llame, con la República Popular China?
11:55Mire doctor, yo creo que es una muy buena pregunta, sin duda alguna.
11:59En algún momento se ha planteado, está siempre sobre la mesa,
12:03la posibilidad de ampliar los acuerdos comerciales con la República Popular China.
12:09Sin duda alguna, durante estos 5 años hemos tenido una dinámica mundial muy particular,
12:17donde la relación geopolítica internacional ha sido muy dinámica.
12:23En el medio tuvimos la pandemia, que sin duda alguna afectó mucho de los movimientos, de las propuestas.
12:30Sin embargo, la relación de Panamá con la República Popular China se ha seguido fortaleciendo.
12:37Queda ahí sobre la mesa, como decía, esa posibilidad para el nuevo gobierno retomar esa posibilidad,
12:44sin duda alguna, pero a pesar de no contar formalmente con un acuerdo como este,
12:49se han iniciado una serie de acercamientos, de puntualizaciones.
12:54Por ejemplo, recientemente por primera vez hemos tenido la primera exportación de carne de cerdo a China,
13:03donde se abre realmente una gran oportunidad y que nos permite ir midiendo puntualmente estas oportunidades.
13:11Así que, sin duda alguna, está sobre la mesa la posibilidad y le tocará entonces a las próximas autoridades retomarlo, sin duda alguna.
13:19Julio, la misma pregunta, no la del Tratado de Libre Comercio, sino ¿qué quedó por hacer?
13:26O sea, una, vamos a decir, una frustración personal, si no frustración, por lo menos un lamento de algo que hubieras querido hacer y no hiciste.
13:38Mira, doctor, casi 5 mil millones de dólares se debió recaudar entre el 20 y el 21 producto de la pandemia.
13:45Y eso lo hablo más que todo como equipo. El presidente Cortizo, el gobierno del presidente Cortizo,
13:50no pudo en 2021 recaudar 5 mil millones de dólares.
13:54Eso definitivamente redujo la posibilidad de cumplir por lo menos las 125 acciones prioritarias que teníamos en plan de acción.
14:02Y creo que me sumo y hablo como una… esa frustración no es lo que nos tocó vivir.
14:09Y hablo como equipo de gobierno. Y no se trata, porque muchas personas dicen, oye, no es la pandemia, nuevamente se habla.
14:15Pero fue parte de este gobierno uno de los retos más importantes que ha vivido la democracia.
14:20A nivel de la dirección al ingreso, creo que, como hablo Eduardo, creo que cambiar la nueva… hacer una nueva gobernanza de la DGI.
14:28Pero yo también me voy con… porque a veces como funcionarios queremos dejar hecho el puente, dejar hecho el metro, dejar hecho…
14:36No, eso es parte también de seguir como Estado.
14:39Pero nosotros como DGI hemos dejado sembrado una modernización, una democratización de la conversación tributaria con los contribuyentes,
14:47la factura electrónica que hace un 50% de los contribuyentes utiliza la factura electrónica ya.
14:52Así que estamos dejando una buena siembra para una buena cosecha, esperamos nosotros, para las próximas autoridades, que al final el país se gana.
15:00Porque al final estamos… el presidente Cortizo está dejando construido el hospital del niño.
15:04Lo va a inaugurar el presidente Mulino.
15:05La línea 3 del metro, el presidente Cortizo siguió el financiamiento, la obra o las conversaciones que inició el presidente Varela,
15:13el presidente Cortizo inició la obra formalmente, la va a entregar el presidente Mulino.
15:17Así que como Estado, como ciudadanos, debemos sentirnos que el gobierno tiene 5 años para gobernar.
15:23Que ojalá, que quisiéramos terminar de hacer muchas cosas.
15:25Pero hay cosas que no se han podido hacer, pero nos vamos a sentir muy orgullosos que el país pueda recibirla en el futuro.
15:32El otro 50%, por ejemplo, factura electrónica usted dice que el 50% la usa, vamos, hay un 50% que todavía no la usa.
15:38No sé si eso sería entonces…
15:39Estoy hablando hace un par de días con el director Mitocayo Publio Cortés,
15:43y yo le reconozco que la factura electrónica no fue idea de Publio de gracia, fue idea de Publio Cortés.
15:49Y nosotros nos hemos sentido muy contentos de darle continuidad a esto.
15:54Pero hubo un grupo, creo que había demandado, no sé si había los abogados,
15:58que tienen derecho a la intimidad de ellos con el cliente, que no supieran cuánto le estoy cobrando yo a mi cliente,
16:04y eso lo va a saber la DGI.
16:07Lo hablamos con la presidenta del Colegio Nacional de Abogados, que eso está en su derecho,
16:11eso es parte de la democracia, demandar y tomar acciones correspondientes.
16:15Si uno no está de acuerdo, la Corte a través, ya se presentó en la Corte,
16:18el Procurador de la Administración, Rigoberto González Montenegro, ya mencionó que no es inconstitucional,
16:24estamos esperando el fallo de la Corte, quedamos con el Colegio Nacional de Abogados a esperar el fallo,
16:28que me parece correcto, porque de esa manera ya hay una ley ya con fortaleza,
16:35para que no haya ninguna duda de que la factura electrónica no viola la intimidad de nadie,
16:39porque a la DGI no le interesa si Eduardo se compró la corbata en tal centro comercial el día de ayer,
16:46eso no le interesa a la DGI, a nosotros nos interesa que Eduardo se compre una corbata,
16:49que probablemente puede deducirle de su gasto porque parte de su función es estar en un medio de comunicación,
16:55tenemos esa trazabilidad, eso es lo que le interesa a la DGI, explotar los datos de manera correcta
17:00y si es importante que la dirección al ingreso siga garantizando esa confidencialidad,
17:06esa certeza y también confianza con los ciudadanos,
17:09que la información que maneja la DGI es para el Tesoro Nacional y no para uso de otro índole.
17:15¿Qué ha hablado con el nuevo director? Le voy a contar, ahora que usted hablaba de la factura electrónica y el señor Cortés,
17:20pero es que yo recuerdo que aquí hubo un tema con la factura,
17:23de que había que decir primero en la libreta había que poner del número cual al número cual estaba la libreta
17:28y que imprenta la había hecho, primero la factura que comprabas en el supermercado ya esa no servía,
17:35tenías que tener unos detalles, después vino la fiscal, que era la impresora fiscal
17:39y los que no eran la impresora fiscal eran la otra maquinita que también era fiscal,
17:43resulta que se me dañó la impresora fiscal, pero viene la factura electrónica
17:47y si compro la impresora fiscal nueva, Panamá usa la dos meses que venía la factura electrónica, es un tema.
17:53La factura electrónica que uso en la aplicación no es la misma factura electrónica que usa el comercio
17:57o que genera el tema y como yo sé que ahora cuando vengan,
18:00bueno la electrónica no va más, vamos a cambiar de sistema de nuevo y la gente no se termina de adaptar,
18:05lo recuerdo por la impresora fiscal, costaban 800, 900 dólares una impresora de esas
18:09y al final cuántos años la terminamos usando.
18:11Mira Eduardo, Panamá está dentro de la ola de la tendencia global,
18:14Europa actualmente está discutiendo los estándares para el uso de factura electrónica,
18:20es decir, Latinoamérica, Chile fue el primer país en utilizarla hace 20 años,
18:24Brasil el siguiente y todos los países en el mundo,
18:27la discusión de las administraciones tributarias está en el uso de la factura electrónica.
18:30Yo veo difícil, quizás haya mejoras, siempre hay mejoras del uso de la factura electrónica personalmente,
18:36pero eso con mucho respeto debo a las próximas autoridades,
18:38pero yo veo difícil que el país o la administración tributaria o los consumidores
18:43vayamos a dejar de utilizar la factura electrónica, para mí también y eso se ha demostrado
18:48de que hay una certeza realmente de cuánto se paga, cuánto ingresa
18:54y eso ayuda a la administración tributaria y también ayuda a los consumidores
18:57y a los contribuyentes para tener la información y explotar los datos
19:01y también en un futuro, como hablamos antes de iniciar la conversación,
19:06a Eduardo Liñuel le va a llegar el 2 de enero de cada año ya la declaración pre-rellenada,
19:12es decir, con los datos que ya consume la administración tributaria,
19:14solamente vas a tener que darle un gancho si estás de acuerdo o no,
19:17evidentemente con los contadores públicos autorizados, verificar efectivamente
19:21si eso que dice la administración tributaria es correcto.
19:23Así que yo veo que la factura electrónica va a seguir creciendo
19:26y va a ayudar grandemente al Tesoro Nacional.
19:28Quiero irme a la reunión de transición.
19:30Usted dijo que estuvo con el propio presidente Mulino
19:33y el presidente habló después en una reunión, creo que saliendo de la reunión con usted,
19:38dijo, no hay plata, nada más hay 500 millones de dólares.
19:41¿Eso qué fue? ¿A qué se refería el presidente con eso?
19:44Yo pienso que, con el lido de respeto, no conozco a profundidad el mensaje del presidente Mulino,
19:51pero vivimos un gran reto, Eduardo y amigos televidentes, doctor.
19:58El país en el año 2024 vive una situación muy diferente a los años anteriores,
20:04producto de decisiones democráticas que tomamos como ciudadanos y como país y también judicialmente.
20:10Tenemos que también entender que estamos en un proceso que la dinámica de la economía,
20:15y lo presentó recientemente la Contraloría,
20:17estamos en un crecimiento de 1.7% del PIB el primer trimestre de este año,
20:22lo que genera un reto importante hacia el futuro.
20:25Yo no creo, el tema de cómo balancear gastos e ingresos es un reto definitivamente
20:30y ya llegamos, y desde mi punto de vista como director, y quizás volviendo a la pregunta,
20:35qué faltó por hacer, creo que una reforma tributaria es muy importante en los próximos años.
20:40Y no significa una reforma tributaria es aumentar impuestos, sino ordenar.
20:45Y hemos conversado con el doctor Valdés y con otras autoridades
20:49de que es importante revisar los incentivos tributarios,
20:52porque hay unos que ya no son justos, desde mi punto de vista y con el debido respeto,
20:56y que Panamá está dejando de percibir ingresos.
20:59Y es ahí donde nosotros tenemos que atender eso para poder garantizar ese balance
21:03entre gastos, necesidades que tienen los ciudadanos y el Estado,
21:06y también las promesas que ha hecho el presidente Molino,
21:09que nosotros como ciudadanos tenemos que apoyar,
21:11pero tenemos que también apoyar la transformación del Estado a través de las finanzas públicas
21:15y de dónde vamos a recibir esos ingresos, porque, y termino esta parte,
21:20hay dos maneras de tener plata en este país, o que tenga ingresos del país.
21:24Uno, a través de los impuestos, ingresos tributarios y no tributarios,
21:29y otro es la deuda. Esa es la única manera.
21:32Panamá no tiene la maquinita, por llamarlo así,
21:34y por eso también Panamá tiene una inflación mucho menor
21:36y la fortaleza de tener el dólar,
21:38por lo tanto nosotros como país tenemos que hacer las transformaciones legales
21:42y nosotros como ciudadanos entender a las autoridades
21:45para que al final eso nos genere bienestar para todos.
21:48Ministro, yo quería que volviéramos hace un momento sobre la mina.
21:55Y digo sobre la mina porque igual que todos habremos escuchado
22:01a diferentes personas vinculadas o no al gobierno,
22:05estamos hablando de sociedad civil, gremios empresariales,
22:09que se están refiriendo continuamente al futuro de la mina
22:14como si no fuera un hecho cumplido.
22:18Se habla de abrir para cerrar y tiene toda una serie de...
22:23Le pregunto si dentro de las conversaciones de transición que han tenido
22:30se ha hablado de la posibilidad de no resucitar,
22:35que no creo que tenga resurrección,
22:37el contrato que fue declarado inconstitucional por la corte,
22:40precisamente por la inconstitucionalidad,
22:43sino de una figura distinta,
22:47de una relación diferente con una empresa minera.
22:51Yo no digo exactamente, como se ha dicho,
22:54que sea la mitad de las regalías
22:57o la mitad de las utilidades sea para el Estado.
23:01No me refiero a la figura del dinero,
23:06sino a la figura misma de que si es una concesión,
23:09si es una operación nada más contratada por el propio Estado,
23:14si es el Estado el que la puede operar,
23:16si es el Estado el que la va a cerrar.
23:18De eso hay algún avance que se pueda compartir con nosotros
23:25para saber realmente a qué nos enfrentamos
23:30y a qué se va a enfrentar el próximo Gobierno
23:33en los primeros meses, si se quiere.
23:37El presidente electo ha hablado de que primero se va a cometer
23:41la Caja de Seguro Social,
23:44pero no ha descartado el atender,
23:48para no ponerle ningún otro verbo,
23:50atender el asunto de la mina.
23:52Sí, buena pregunta.
23:54Y ahí se me quedaba un poco en la pregunta anterior,
23:56nada más quería también matizar con relación a los acuerdos comerciales.
24:00Y también fue parte de la propia dinámica del Gobierno Nacional
24:05de más que buscar, porque de hecho no hemos tenido activamente
24:10firmar nuevos acuerdos comerciales,
24:13sino sacarle el mayor provecho a los que ya tenemos.
24:16Panamá tiene más de una decena de acuerdos comerciales
24:19con los principales mercados del mundo,
24:21no solamente regionales, sino Estados Unidos, Europa, etc.
24:23Y lo que no hemos concentrado es sacarle el mejor provecho
24:26a esos acuerdos.
24:29Con relación al tema de la mina, por supuesto,
24:32el detalle que hemos planteado es suministrar la información
24:37al próximo Gobierno de las alternativas.
24:41Recordemos el compromiso del presidente Cortiso,
24:44luego del fallo de la Corte,
24:46es iniciar el proceso de cierre de la mina.
24:48Y como comentamos aquí en una comparecencia anterior,
24:51el proceso de cierre de la mina no es un acto,
24:54es precisamente un proceso que puede tardar fácilmente 8 años.
24:59Dentro de esos 8 años hay alternativas.
25:02Una es la que se ha mencionado en algunos espacios
25:05sobre el concepto de abrir para cerrar, operar para cerrar,
25:09en el cual se pueda generar algún nivel de ingresos
25:12con una comercialización del material
25:16vinculado al costo de ese cierre.
25:19Bueno, si tú te vas a gastar 30 millones al mes
25:22en ese proceso de cierre, pues se le autoriza por un tiempo
25:25que genere 30 millones como un tope.
25:27Eso es conceptualmente.
25:29Sin embargo, ni de parte de la próxima administración
25:32ni de parte nuestra hemos adelantado criterios
25:35sobre la forma en la cual el detalle se va a llegar,
25:38porque eso va a depender, como decíamos también
25:40en la última comparecencia que tuvimos,
25:43muchas de esas características van a depender
25:45de algo muy importante, las auditorías.
25:48Las auditorías, tanto la ambiental como la de procesos mineros,
25:52que se está llevando adelante el proceso de recabar
25:55las condiciones para elaborar unos términos de referencia
25:58y que se contrate a través de una licitación internacional,
26:02nos van a dar muchos de esos elementos,
26:04tanto, como repito, en la parte de los procesos financieros, etc.,
26:08como en el tema ambiental.
26:10Entonces, no hemos llegado realmente a plantearlo sin duda alguna.
26:13Es un debate que se tiene que tener en el país, ¿verdad?,
26:16de cómo vamos a llevar ese proceso de cierre de la mina.
26:20Y lo que sí hemos sido muy reiterativos,
26:24tomando en cuenta las lecciones aprendidas
26:27del Gobierno Nacional durante el año pasado
26:30y durante estos seis meses del 2024,
26:33es que cualquiera que sea el proceso
26:35tiene que ser con participación ciudadana.
26:37No puede ser una decisión, o no debería ser una decisión,
26:40solamente del gobierno con los expertos.
26:45Por supuesto, la base tiene que ser técnica.
26:48La base tiene que ser de toma de decisiones
26:51desde el equipo de gobierno con el respaldo científico de la técnica,
26:55pero con espacios de participación ciudadana
26:58para que permita entre todos llevar adelante el proceso.
27:03Que recordemos, el fallo de la Corte fue categórico.
27:06Culminó la vida jurídica del contrato de concesión aprobado por la ley.
27:11Entonces, en esa circunstancia es que se tendría que llevar adelante.
27:15Cualquier alternativa, por ejemplo,
27:17incluso el propio concepto de abrir para cerrar, por ejemplo,
27:21que fuera la decisión o la vida para llevarlo adelante,
27:26implica la necesidad de aprobar una ley específica para eso,
27:30porque recordemos también está vigente la ley 407,
27:33que es de moratoria de minería metálica.
27:35Así que eso es parte del proceso que hay que tomar en cuenta.
27:38Usted habló en este mismo foro sobre un decreto de gabinete o decreto ejecutivo
27:43para darle algo de vida jurídica
27:45ante la declaración de inconstitucionalidad que se había dado
27:49y que con eso era más o menos lo que estaban operando.
27:51Y también dijo aquí hace poquito, solo unos minutos, de los arbitrajes.
27:55Como que pusieron en la transición,
27:57le explicaron al nuevo ministro el tema de los arbitrajes.
28:00Usted habló de los acuerdos comerciales
28:01y creo que uno de los arbitrajes estaría amparado precisamente
28:04en un tratado que tenemos con Canadá, ¿no?
28:06Efectivamente.
28:07Yo creo que, y tomo la pregunta para redondear un poco el concepto
28:12que estábamos planteando, ¿no?
28:14Sí, el gobierno nacional aprobó un decreto de gabinete en febrero de este año,
28:19el cual básicamente establece, le da contenido normativo
28:23al plan de acción que se había presentado en diciembre, ¿no?
28:26Que son tres estrategias, ¿verdad?
28:29Una vinculada al cierre de la mina, las auditorías,
28:31el cuido y mantenimiento que se necesita en este momento,
28:34cómo afrontamos los arbitrajes, la defensa de los intereses del país
28:37frente a estos procesos y, bueno,
28:40cómo repensamos el impacto económico del Producto Interno Bruto.
28:44Dentro del detalle de los arbitrajes,
28:47y por supuesto que lo hemos comentado y adelantado en otras ocasiones
28:51a nivel de los medios de comunicación,
28:54recordemos, tenemos un arbitraje comercial
28:58en el cual ya se activó formalmente,
29:02es el único que está activado formalmente,
29:04y que ese arbitraje se basa o lo activan en función de
29:10una cláusula del contrato, Ley 406,
29:16que fue declarado inconstitucional.
29:18Esa cláusula del contrato planteaba que los diferendos
29:22iban a una negociación y si no había acuerdo,
29:24entonces iban a un arbitraje, pero tenía una excepción.
29:27Esa cláusula tenía una excepción,
29:29que no aplicaba ese tipo de arbitraje en materia constitucional.
29:33Sin embargo, el Tribunal Arbitral acogió el proceso
29:36y va a ser parte de las discusiones que se van a tener durante ese.
29:39Y los otros arbitrajes donde hemos recibido intenciones,
29:44comunicaciones todavía no se han formalizado,
29:47son efectivamente dos de ellos invocando
29:52el Tratado de Libre Comercio con Canadá.
29:54Y tenemos otro, por ejemplo, invocando el Tratado de Libre Comercio
29:57entre Centroamérica y Corea, del cual además forma parte.
30:01Pero en estos solamente hay intenciones de arbitraje,
30:04no se ha formalizado todavía.
30:06O sea que nada más habría uno andando, ¿no?
30:07Uno a uno, el comercial.
30:09Muy bien, lamentablemente se nos acaba el tiempo.
30:11Oiga, en tema de impuestos hay mucho para discutir.
30:14Usted hablaba hace un rato de una reforma tributaria
30:19y no hablaba de nuevos impuestos.
30:21El propio presidente Mulín no hablaba
30:23y ponía una cita que creo que usted lo ha dicho muchas veces.
30:25Uno va a un restaurante y le preguntan
30:27¿Quiere la factura fiscal?
30:28Y él decía, ¡Diga que sí!
30:30Porque si tú no la pides es probable que a lo mejor el restaurante
30:33no declare eso que tú consumiste
30:35e incluso te cobraron hasta el 7% de ITBMS.
30:39Extender eso.
30:40Y el tema de cómo legalizar y que declare sin aumentar impuestos,
30:45como usted dijo, a mucha gente que no declara.
30:47Ya sea por tema de la informalidad o por circunstancias.
30:50En Panamá el que gana menos de 800 dólares al mes no paga impuestos.
30:53Pero si tú tienes dos trabajos de 750,
30:56resulta que te estás ganando 1.500 dólares al mes,
30:58pero como estás separado en dos de 750, no pagas impuestos.
31:02Sí debe pagar.
31:03No, tiene que pagar,
31:05pero no le van a retener en ninguna de las dos fuentes.
31:08Y al revés, decía un amigo,
31:10los ricos no pagan impuestos y los pobres tampoco.
31:12Usted deposita un millón de dólares en una cuenta a plazo fijo,
31:153.6% de interés,
31:17le da 36.000 dólares al año,
31:19usted cobra 3.000 dólares al mes
31:21y no paga nada de impuestos
31:23y tiene un ingreso de 3.000 dólares al mes, por ejemplo.
31:25Ha dado una idea para un nuevo impuesto, ¿no?
31:27No, no, no. Usted dijo que no iba a haber nuevo impuesto.
31:29Pero son los temas estos donde, como usted bien decía,
31:32para una reforma tributaria,
31:36y no estamos hablando de nuevos impuestos,
31:38sino de que la base le llegue a otra gente.
31:41No, yo estoy de acuerdo.
31:42Y el tema, por ejemplo, el caso que acabas de dar,
31:44hay personas que trabajan para, están en una planilla,
31:47reciben menos de 800 dólares,
31:49pero son conductores de plataformas colaborativas estas, ¿no?
31:53De llevar y traer o alquilan su propiedad
31:56para que un extranjero vaya a su casa
31:58y adivina ahí, la mayoría de la gente no quiere pagar impuestos,
32:01no paga impuestos o no sabe.
32:03Yo parto de la buena fe que no sabe,
32:05pero tiene que cumplir con las obligaciones tributarias
32:07de presentar su declaración de renta anualmente.
32:10Esos son los otros 750 dólares que probablemente
32:13lo obtenga a través de su emprendimiento llamado informalidad.
32:16En otros países lo que se ha avanzado es que
32:18a toda la economía se les involucra el pago de un impuesto
32:21simplificándose a través de un régimen especial.
32:25Definitivamente luego de la pandemia, el mundo cambió.
32:29Hay muchas personas en la llamada informalidad,
32:32y la llamada informalidad no significa que uno está excluido
32:35de las obligaciones tributarias, sanitarias, en fin.
32:39Es ahí que nosotros como país tenemos que iniciar conversaciones.
32:42No va a ser fácil, pero hay que conversarlas,
32:45Eduardo y doctor y ministro.
32:47Creo que tenemos que conversarlas y dejar esa preocupación
32:51porque hay desconfianza.
32:53Nuestro gran reto de la democracia es la desconfianza
32:55que tenemos en generar esos espacios de conversación,
32:57como el caso de la mina.
32:59Conversemos para poder resolver los asuntos
33:01que nos unen a todos.
33:03Tanto lo bueno como lo malo nos une esta tierra que compartimos.
33:06Me quedo con eso. Gracias por estar con nosotros, director.
33:08Gracias por estar con nosotros, ministro, esta mañana aquí en El Radar.
33:11Vamos a la pausa y enseguida regresamos.