Programa Radar del domingo 25 de agosto 2024

TVN Media

Comisión de Presupuesto, ministro Chapman, escogencia del contralor de la República, el dilema del Parlacen, la situación del arroz en Panamá, la mina de cobre y el dinero del fideicomiso son parte de los temas analizados en el programa Radar.

Transcript

00:00:00invitados y no reflejan la posición de esa empresa.

00:00:12Esta semana la Asamblea Nacional de Diputados escogió al nuevo Contralor General de la República.

00:00:18Si bien es cierto, la Asamblea tendría hasta el 31 de octubre y el nuevo Contralor no entra en funciones hasta el 2 de enero del próximo año,

00:00:25Anel Bolo Flores será el encargado de fiscalizar las finanzas del Estado.

00:00:30Como dirían algunos, ya eso era bola cantada.

00:00:33Al mismo tiempo se juramentaron los nuevos diputados del Parlamento Centroamericano.

00:00:37Dos de ellos están con nosotros para hablarnos de esa juramentación y estaremos hablando de quienes se oponen a que Panamá siga perteneciendo a este organismo.

00:00:47El tema del arroz. 800 millones se han destinado al subsidio en los últimos 10 años y no hay arroz de primera en los anaqueles de los supermercados.

00:00:56Pedro Meilán nos acompaña para analizar el tema.

00:00:59Y el asunto de la mina se mantiene vigente.

00:01:01El propio Presidente de la República en su conferencia de prensa de los jueves dijo que los 500 millones que entregó la empresa minera cuando el contrato estaba vigente se los gastó el gobierno anterior.

00:01:12Amigos de todo el país, buenos días a todos. Bienvenidos a Radar.

00:01:18RADAR

00:01:32Amigos de todo el país, esta semana hubo mucha actividad en la Asamblea Nacional.

00:01:36Ha habido actividad en la Comisión de Presupuestos y también hubo la elección del Contralor.

00:01:40Dos diputados nos acompañan esta mañana.

00:01:43Ellos son de la Comisión de Presupuestos, pero bueno, vamos a aprovechar como diputados que son para hablar también del tema del Contralor.

00:01:49El diputado Palacios, el diputado Richards, buenos días. Bienvenidos a Radar. Qué gusto tenerlos por acá.

00:01:54Diputado Palacios, el tema de la Asamblea fue el ministro Schackmann.

00:02:00Presenta la propuesta y cuando salió creo que no se fue muy contento e incluso dio algunos comentarios que después, de hecho, el Presidente de la República se refirió en su conferencia de prensa semanal.

00:02:11¿Qué pasó con el ministro Schackmann?

00:02:13Yo creo que es importante mencionar al país que nosotros cumplimos con un rol constitucional.

00:02:17El Presupuesto del Estado es una ley de carácter anual y sabemos que en él mismo se establece el pago de los viáticos a servidores públicos y también el tema de los traslados de partidas.

00:02:25Nosotros, en efecto, hicimos modificaciones a ese proyecto que presentó el Ejecutivo por medio del ministro de Economía y Finanzas

00:02:31y a nuestra consideración un tope de 5 millones para el tema de los traslados de partidas era excesivo.

00:02:37Nosotros hicimos la modificación y llegamos en consenso entre los distintos comisionados de esta comisión tan importante de presupuesto

00:02:43y en primer debate aprobamos que es de 200 mil dólares hacia abajo, entonces todo lo que venga siendo tiene que pasar a la Asamblea Nacional.

00:02:51En este caso regresamos a la ley de presupuestos anteriores que si nos vamos a un ejercicio de, por decirlo así, de hace 20 años hacia atrás,

00:02:59en efecto se ha mantenido en un promedio entre 200 mil, 300 mil, pero nosotros no podemos quitar esa facultad fiscalizadora que tiene la Asamblea Nacional.

00:03:06Somos respetuosos de los poderes del Estado, sabemos que tenemos que trabajar de manera armónica, pero por supuesto de manera también separada,

00:03:13ejerciendo esos controles necesarios y nosotros cumplimos con esa labor que nos ha dado a nosotros o nos ha encomendado la ciudadanía el pasado 5 de mayo.

00:03:22Entendemos que reformar una ley, la ley de presupuestos suele ser reformada, normalmente se queda así todo el año, diputado,

00:03:29en este caso, bueno, cambió el gobierno y entiendo la necesidad, ¿no?

00:03:32Sí, de hecho es la Comisión de Presupuestos justamente la que tiene la facultad de poder reformarla en primer debate y no es algo típico que se dé en el pasado,

00:03:39en esta ocasión únicamente se reforma este artículo que de hecho desde la parte técnica de la Comisión de Presupuestos se hizo un estudio y un análisis

00:03:47y si se aprobaba el proyecto tal cual el órgano ejecutivo lo trajo a la Comisión de Presupuestos y a la Asamblea Nacional,

00:03:54de 95 instituciones, 46 iban a dejar de venir a la Comisión de Presupuestos tanto a pedir autorización de crédito adicional como a pedir autorización de algún traslado de partida.

00:04:05Así que nosotros consideramos que jugando el rol fundamental de fiscalización que tiene esta Asamblea Nacional,

00:04:11decidimos establecerlo en un monto, en una media, también tomando en cuenta una serie de traslados que el propio ejecutivo ha enviado en las primeras semanas

00:04:19y que nosotros como diputados hemos decidido aprobar o no aprobar.

00:04:22La ley todavía no está aprobada, se sigue jugando con las reglas del juego anterior.

00:04:27Para traslados de partidas o créditos extraordinarios tienen que ir todos a la Asamblea Nacional.

00:04:33Sí, yo creo que los extremos son malos, todos los extremos.

00:04:36Ahorita mismo hemos visto traslados incluso de 100 balboas en la Comisión de Presupuestos.

00:04:41A nuestro parecer esto estanca la operatividad del país.

00:04:44¿Cuesta más reunirse la Comisión que lo que están autorizando en un traslado?

00:04:48Por supuesto, sin embargo a la fecha de hoy yo no he visto un traslado por encima de 5 millones.

00:04:53Un solo traslado por encima de 5 millones.

00:04:55Si lo sumamos nos hemos encontrado con traslados que computan y pueden llegar a una suma superior a esto.

00:05:00Pero de 5 millones y un centavo en adelante que es lo que aspira, en este caso aspiraba con este proyecto de ley el ejecutivo, nosotros no lo hemos visto.

00:05:08Nosotros hemos decidido que entonces de 200 mil hacia abajo no tenga que venir a la Asamblea Nacional.

00:05:15Para poder entonces cumplir y darle esa operatividad al Estado, que el Estado se dinamice, no tener tanto exceso de burocracia.

00:05:23Sin embargo de 200 mil un centavo en adelante ya entonces es lo que nosotros hemos aprobado en este primer debate.

00:05:29Yo quisiera aportar algo, Eduardo, si me lo permite.

00:05:32Durante las primeras semanas de la Comisión de Presupuestos nosotros tuvimos la oportunidad de fiscalizar que varias instituciones no estaban haciendo traslados correctos

00:05:41y decidimos suspenderlos o rechazarlos en pleno, en su totalidad.

00:05:45Por ejemplo, el Ministerio de Vivienda llega a la Comisión de Presupuestos solicitando 2.3 millones de dólares para contratar personal transitorio

00:05:54que según el viceministro que vino a sustentar era indispensable.

00:05:58Al preguntarle, señor viceministro, cuáles son los cargos, cuáles son los salarios, cuáles son los nombres de las personas que va a establecer

00:06:06supuestamente si son indispensables, por qué motivo están en la planilla transitorio, no nos supo explicar, fue rechazado, fue suspendido

00:06:13y se le solicitó que regresara con la información a la Comisión de Presupuestos para ver si existe viabilidad o no.

00:06:19Hay que recordar, dentro del Ministerio de Vivienda se ha hablado en el pasado que hay planillas o hay grupos de políticos del gobierno saliente

00:06:28y nosotros ante la suspicacia que existía decidimos simplemente decirle, se suspende hasta una próxima ocasión.

00:06:34Por ejemplo, el caso de la Unachi, la Unachi estaba por debajo del monto establecido por el Ejecutivo

00:06:41y es decir, el flujo de trabajo es el siguiente, la Unachi envía al MEF la solicitud de traslado de partida de 600 mil dólares

00:06:47para pagar bonos a profesores, un bono que ellos mismos se aprobaron.

00:06:51El MEF verifica que esté bajo la norma de la ley, que esté aprobado, etc., etc.

00:06:56es decir, que no riña, no con lo ético, sino que no riña con lo legal y lo envía a la Comisión de Presupuestos.

00:07:03Entonces, bajo lo legal, el MEF hubiese aprobado los bonos para la Unachi

00:07:08y nosotros como Comisión de Presupuestos, apelando a la fiscalización, paralizamos ese traslado.

00:07:13Es decir, si hubiese sido con la ley que se ha propuesto, lo de la Unachi hubiera pasado.

00:07:17Expeditamente.

00:07:18Expeditamente no hubiese pasado por acá.

00:07:20Y es lo que nosotros decimos, no buscamos co-gobernar, no tenemos ningún interés con chantajear a ningún poder, en este caso el Ejecutivo,

00:07:27pero sí nosotros exigimos que se nos respete ese derecho que tenemos de índole constitucional.

00:07:32En este caso de fiscalizar los recursos de los panameños, porque podemos decirlo así,

00:07:36una primera fiscalización está ejerciéndola en este momento el Ministerio de Economía y Finanzas.

00:07:40Pero hemos logrado detectar, en este mes promedio, cinco o seis sesiones que podemos tener ahorita en la Comisión,

00:07:47distintos traslados, y no solamente de la Unachi, de otras instituciones también,

00:07:50que a nuestra consideración no cumplen con los requisitos de ley para poder ser aprobados.

00:07:54Yo quiero pasar la pelota al doctor Reiter, yo sé que usted tiene preguntas,

00:07:57pero yo también le tengo una para usted, doctor, para el análisis.

00:07:59Me llaman la atención, porque se ha hablado de una planadora oficialista en la Asamblea,

00:08:04sin embargo en la Comisión de Presupuestos yo no he visto la planadora oficialista tampoco,

00:08:10y creo que además había nueve diputados cuando lo del Ministro Chapman, no estaban los quince, ¿no?

00:08:14En su momento habían más.

00:08:16Había más, pero a la hora de votar quedaron nueve nada más.

00:08:18En la votación se reflejaron nueve.

00:08:21Ok, doctor Reiter.

00:08:22¿Pero por qué? ¿Los demás no votaron o se ausentaron?

00:08:25Nosotros estábamos los cinco comisionados de VAMOS, de esta bancada independiente.

00:08:30Desconozco los motivos, pero en su momento puede haber sido por haber levantado en algún momento,

00:08:35ir al baño, desconozco, pero en ese momento teníamos creo que fueron nueve votos, ¿no?

00:08:39Pero de todas maneras hubo cuatro de la planadora oficialista que votaron de esa manera.

00:08:45Y a eso iba mi pregunta o mi duda.

00:08:52Yo tuve la impresión desde el inicio, desde cuando se presentó este anteproyecto de ley,

00:08:58que los cinco millones era una cifra exagerada y que esa era una cifra como para negociar.

00:09:07O sea, tú puedes pasar de cero a cinco millones es un salto muy grande

00:09:12y que a lo mejor había un justo medio donde se podía negociar.

00:09:16Pero después me dio la impresión por las palabras que dijo el derivado del propio presidente

00:09:22como que hubiera habido una conversación previa entre los comisionados de la Comisión de Presupuestos

00:09:30y el ministro Chapman que le dio a él la impresión o le dejó a él la sensación

00:09:37de que tenían un acuerdo como que él le hubiera...

00:09:40No la parte donde formalmente se reunió la comisión, sino que hubiera habido alguna especie de diálogo previo

00:09:50y que él se sintió de alguna manera traicionado, si así se le puede decir,

00:09:57o al menos defraudado después de haber tenido la palabra de la comisión

00:10:03para aprobar los cinco millones y que luego se la bajaran a doscientos mil.

00:10:07¿Qué es lo que hay detrás de eso?

00:10:10Ok, yo creo que es importante ser muy responsable a la faz del país.

00:10:14Nosotros como comisionados, por supuesto que tuvimos la oportunidad,

00:10:17los quince comisionados desde la Asamblea Nacional, de poder conversar con el ministro

00:10:21y de que él nos sustentara previo a ese primer debate el porqué de este proyecto de ley.

00:10:26La importancia del dinero en el tiempo nos hizo una explicación bastante técnica

00:10:31de lo que así consideración daba todos los elementos para poder entonces aprobar en este primer debate.

00:10:36Pero el señor ministro a nosotros no nos dijo ningún otro monto al respecto.

00:10:40Cinco millones, tal cual como estaba en el proyecto, fue lo que a nosotros se nos presentó

00:10:45y tuvimos la oportunidad de nosotros previamente poder conversar entre los comisionados,

00:10:50no solamente entre nuestras bancadas y poder llegar a un entendimiento y decir

00:10:53no consideramos que de cinco millones hacia abajo nada venga a la Asamblea

00:10:58y consideramos que de doscientos mil dólares en adelante todo tiene que venir a la Asamblea

00:11:03en base a la experiencia que hemos tenido no solamente en estos primeros días,

00:11:07en estos cincuenta días o treinta días que tenemos operando en la comisión,

00:11:10sino también al flujo que ha habido históricamente de veinte años hacia acá.

00:11:16Esos son uno de los puntos. Tengo que ser muy responsable con lo que estoy diciendo.

00:11:19Ahora, ¿qué pasó? ¿Por qué nada más había nueve diputados de quince cuando llegó el momento de votar?

00:11:24Bueno, nosotros podemos responder por los cinco comisionados de la bancada independiente.

00:11:28Eso sí lo podemos garantizar.

00:11:29Pero nosotros, incluso antes de iniciar la sesión, estaban todos los diputados en sus puestos.

00:11:34Sin embargo, al momento de la votación, nosotros lo que hacemos es hacer un recuento.

00:11:39Tuto, está Jorge, está Jonathan, está Roberto Zúñiga, estamos todos completos, vamos a votar.

00:11:43Porque al final son los coordinadores y los jefes de bancada, el resto de las bancadas

00:11:47que tienen que coordinar que sus comisionados estén ahí.

00:11:49Nosotros velamos por los comisionados de la bancada independiente.

00:11:52No podemos responder por donde estaban los otros.

00:11:54Y hay una particularidad.

00:11:55Esta es la única comisión de la Asamblea Nacional que puede sesionar de manera paralela con el Pleno.

00:12:00Es decir, que muchas veces, cuando estamos nosotros comisionando, el Pleno también está andando.

00:12:05Y ¿qué hacen ciertos comisionados?

00:12:07Se levantan un momento y van a registrar asistencia en el Pleno.

00:12:10No sé si puede ser una de las causas.

00:12:12Las otras comisiones no pueden sesionar mientras está el Pleno andando.

00:12:14A menos que exista una autorización.

00:12:16Bien. En este sentido, el presidente habló como que no se puede coadministrar el presupuesto.

00:12:23Creo que fue la palabra que usó en la conferencia de prensa del jueves.

00:12:26¿Qué les quiso decir el presidente?

00:12:28Y reitero, él habló de su palabra, como que de dar la palabra en política.

00:12:32¿En qué momento le dieron su palabra al presidente?

00:12:35¿Fue ahora o se referirá a la reunión que hubo como electos antes de haber tomado posesión?

00:12:44Que entiendo que fue una reunión muy amena entre el presidente y la bancada independiente.

00:12:49No se me ha quedado con la duda de eso.

00:12:51Bueno, por un lado, en esa reunión no se habló absolutamente nada de la comisión de presupuestos.

00:12:55Eso fue antes de tomar posesión tanto el presidente como nosotros como bancada de la Asamblea Nacional.

00:13:00Y por el otro, yo te puedo decir que nosotros los cinco comisionados no hemos tenido comunicación con el presidente Molino.

00:13:06Desde que tomamos posesión, no hemos tenido comunicación con él absolutamente en ningún momento.

00:13:11Y si la tuviésemos, estoy seguro que, respetando la separación de los poderes del Estado,

00:13:16nosotros garantizaríamos que la Asamblea va a seguir haciendo absolutamente el trabajo que debe hacer manejando su rol fiscalizador.

00:13:23Y la decisión que nosotros podemos tomar y que tomemos como comisionados frente a este proyecto

00:13:28tenía que ver no con la coadministración del presupuesto, sino apelando al rol fiscalizador del buen uso de los recursos del Estado.

00:13:38Creo que lo que le molestó al ministro Chapman y lo que le molestó al presidente Molino,

00:13:43o lo que se entiende desde los medios de comunicación que fue lo que le molestó, fue el tema de los viáticos.

00:13:48¿Qué pasó con los viáticos?

00:13:51El gobierno pasado, la administración pasada, decidió eliminar del presupuesto del proyecto anual

00:13:58los viáticos para ministros y directores de algunas instituciones.

00:14:03El ministro Chapman se restablece en este proyecto los viáticos para ministros y directores de algunas instituciones.

00:14:09¿Pero qué pasa? Se establece dos montos de viáticos.

00:14:13Un viático de más recursos, de 600 dólares para algunos continentes, para ministros, viceministros y directores de instituciones.

00:14:20Y otro viático de menos recursos, entiendo que de 500 dólares para algunos continentes muy específicos, para funcionarios del resto de la jerarquía.

00:14:29Nosotros, apelando a que no puede existir ni fueros ni privilegios, nosotros establecimos un solo monto para todos los funcionarios exactamente para los mismos continentes.

00:14:39¿No entendimos cuál fue la molestia del ministro?

00:14:41Sí, importante, y para agregar también un poco a lo que está diciendo Betseray, también logramos eliminar del proyecto de ley el pago de los viáticos a los ex presidentes y ex vicepresidentes,

00:14:49quienes también por ley, aparentemente en el pasado también tenían la oportunidad de tener viáticos para viajar al extranjero.

00:14:55Igual, 600 dólares a otros continentes, 500 en el continente y 400 dólares cuando fuese a países vecinos.

00:15:01Y nosotros, pues en base a esa facultad, en el primer debate, decidimos también eliminar de este proyecto de ley y los mismos ya no están o no estarán.

00:15:08Me crea confusión porque el tema de si alcanza o no alcanzan 500 dólares en Japón, yo no sé si alcanzan 500 dólares en Japón.

00:15:18Diputado, usted conoce Japón, ¿500 dólares al día alcanzan?

00:15:22Pero el tema de, vamos, el ministro, no hay una, cuál es la palabra?

00:15:27Una tabla.

00:15:28Sí, no, pero un seniority del ministro versus el resto de los funcionarios, no lo sé.

00:15:32Para que tenga un viático el ministro tiene que invitar a la gente a tomar café, a pagar las cenas, etcétera,

00:15:40que el resto de los funcionarios no tienen la obligación de invitar a su homólogo, por ejemplo, a una cena.

00:15:47No existe justificación alguna para que un ministro tenga más viáticos que un funcionario sin mando y jurisdicción,

00:15:55y mucho menos si van a una misión oficial.

00:15:57O sea, si van, por ejemplo, a los Estados Unidos y hay una reunión diplomática,

00:16:01es la embajada del país en esa región la que costea los gastos y las cenas de los invitados.

00:16:08O sea, no hay una justificación técnica y, de hecho, nosotros tuvimos la oportunidad de mostrarle al ministro Chapman

00:16:14una plataforma que tiene el gobierno de los Estados Unidos, se lo mostramos de una manera muy informal,

00:16:19de cómo se calculan los viáticos para los funcionarios del gobierno.

00:16:22Es decir, se calcula según el costo de la vida del país y todo lo demás, el costo de un hotel,

00:16:30el costo de la alimentación, el costo de movilización.

00:16:32Sin embargo, tampoco existe una explicación técnica para que un ministro de Estado se gaste 600 dólares al día

00:16:38yendo, por ejemplo, a Japón.

00:16:40Eso es realmente excesivo, porque uno como turista se gasta mucho menos que eso al día.

00:16:45Entonces, nosotros establecimos un solo monto porque aquí no puede existir ni fueros ni privilegios.

00:16:50Pero lo que dijo el ministro al final de la reunión, cuando estaba visiblemente molesto,

00:16:56fue exactamente lo contrario.

00:16:58Dijo, es que se establecieron fueros y privilegios,

00:17:01pero yo creo que no se refería a los fueros y privilegios en el monto,

00:17:06porque de hecho se habían eliminado, sino en las personas que tenían o no la obligación

00:17:11o estaban exentos o no de esta tabla.

00:17:15Las palabras de él exactas fueron esas.

00:17:18Se establecieron fueros y privilegios que no están permitidos en la Constitución.

00:17:23Entonces, ¿a qué se refería él que en esta norma hay fueros y privilegios?

00:17:28Ya sea por las personas que están obligadas o por las personas que están eximidas de esta norma.

00:17:36Doctor Ritter, le digo algo sobre ese tema de quienes están exentos de pasar por una aprobación de presidencia.

00:17:42Esa parte del proyecto no se modificó.

00:17:44Ese proyecto vino del Ejecutivo exactamente como se aprobó.

00:17:48Ese aspecto específico.

00:17:50Y yo se lo puedo decir al ministro Chapman y ojalá hubiese venido a un debate

00:17:53para decirle que esa parte del proyecto no se modificó.

00:17:56Nosotros modificamos la eliminación de los expresidentes y exvicepresidentes.

00:18:01Modificamos un solo monto, pero esa parte no se modificó.

00:18:04Y de hecho...

00:18:05Y lo de los 200 mil dólares, ¿no?

00:18:06Y lo de los 200 mil dólares también se modificó en ese mismo proyecto.

00:18:09De hecho, yo apelaría incluso a la separación de los poderes del Estado.

00:18:12Porque yo no estaría de acuerdo con que la presidenta de la Corte, para poder hacer un viaje,

00:18:19tenga que pedir la autorización al presidente de la República.

00:18:22Porque eso es lo que habría que modificar.

00:18:25Pero esa parte del proyecto vino tal cual del mes de esa manera.

00:18:28Vamos a cambiar de asunto y salgamos de la Comisión de Presupuestos, por favor.

00:18:32Es porque en la Asamblea pasaron más cosas.

00:18:34Y ya vamos a hablar con ustedes, diputados del Pleno, más que diputados de la Comisión de Presupuestos.

00:18:38Anel Bolo Flores fue escogido Contralor General de la República.

00:18:42Ustedes, entiendo, presentaron otro candidato.

00:18:45Y antes de la presentación de ese otro candidato, hubo toda una polémica

00:18:49porque hubo entrevistas a quienes presentaron los papeles.

00:18:53¿Qué pasó con lo de las entrevistas?

00:18:55La presidenta de la Asamblea, perdón, la presidenta de la Comisión de Credenciales decía que era ilegal.

00:19:01¿Qué fue lo que pasó allí, por favor?

00:19:03Bueno, yo creo que es importante aclararle al país que nosotros no hemos cometido ningún acto de ilegalidad.

00:19:08E incluso la convocatoria que hicimos no era, por decirlo así,

00:19:12no era incidente en la decisión que se iba a tomar posteriormente.

00:19:15Pero este nombramiento, porque no es una ratificación, es un nombramiento del Contralor de la República,

00:19:21es uno de los pocos nombramientos que con la palma de la mano podemos contar que tiene la Asamblea Nacional.

00:19:25A nuestra consideración, si bien es cierto que aprobamos una resolución

00:19:29en la que aprobamos todo el Pleno de la Asamblea, lo que estábamos presente,

00:19:32nosotros no consideramos ninguna ilegalidad con que dentro del proceso pudiéramos,

00:19:36o a lo externo del proceso, pudiéramos nosotros entrevistar a estos aspirantes al cargo de Contralor y Subcontralor.

00:19:43Y tomamos la decisión como bancada de poder hacer una convocatoria pública, abierta,

00:19:47no solamente para invitar a los distintos aspirantes a Contralor y Subcontralor,

00:19:51sino a los distintos compañeros de la bancada que fuera,

00:19:54que tuviesen la oportunidad de también querer interrogar a estos aspirantes.

00:19:58Incluso, por motivos de transparencia y para poder integrar verdaderamente,

00:20:02hicimos este ejercicio a lo interno de la Asamblea Nacional.

00:20:05La Asamblea Nacional es la casa del pueblo.

00:20:07Y si bien es cierto, existía una resolución y también tenemos una regulación

00:20:12en el reglamento interno de la Asamblea Nacional,

00:20:14no excluye de que se pueda o no prohíbe que se pueda interrogar,

00:20:18ya sea en la misma comisión de credenciales o en el pleno de la Asamblea,

00:20:22mejor aún, a los postulados.

00:20:24Y es lo que nosotros consideramos en su momento.

00:20:26Hicimos este ejercicio que consideramos que fue muy importante

00:20:29y nos dio a nosotros una guía de a quienes podíamos nosotros postular o respaldar.

00:20:34El día de ayer, precisamente, que se dio el acto del nombramiento, de la escogencia.

00:20:38No fue escogido el candidato de ustedes.

00:20:42Ustedes habían propuesto a...

00:20:44A Carlos Barzayos.

00:20:45A Carlos Barzayos, que de hecho estuvo en radar aquí el fin de semana pasado.

00:20:47¿Qué pasó?

00:20:48Mire, le cuento algo.

00:20:49Apelando a la transparencia que debe existir.

00:20:51Si bien es cierto, el reglamento interno de la Asamblea no establece la posibilidad

00:20:55o no la obligatoriedad que tengamos que entrevistar a los candidatos a contrarlo y a su contrarlo.

00:20:59Nosotros como bancada independiente establecimos esta convocatoria

00:21:03para poder decidir a quién íbamos a apoyar.

00:21:05Y ahí estaba el doctor Barzayos.

00:21:07O sea, me hubiese gustado que el doctor o el señor Flores, Anél Bolo Flores,

00:21:11fuese a la convocatoria para poder hacerle las preguntas correspondientes.

00:21:14Pero no podemos tomar una decisión si no hemos tenido la posibilidad de conversar públicamente

00:21:20y que el país sepa la argumentación de por qué estamos votando dentro del pleno de la Asamblea Nacional.

00:21:25La contraloría actual es un desastre total.

00:21:28El señor Gerardo Solís se ha convertido prácticamente en un cómplice del despilfarro de los recursos del Estado.

00:21:35Y ahí vemos auxilios económicos.

00:21:37Vemos una serie de elementos que tienen que ver con la descentralización paralela

00:21:41del mal uso de los recursos del Estado.

00:21:43Y yo creo que lo más importante es apelar a una figura

00:21:47que al llegar a la Contraloría General de la República

00:21:50pueda establecer los áuditos y presentar las pruebas

00:21:53en caso de que Gerardo Solís no haya hecho el trabajo correcto.

00:21:57Entonces nosotros como bancada y escuchando cada una de las propuestas

00:22:01de los candidatos dentro de esta convocatoria que hicimos como bancada

00:22:05decidimos apoyar al doctor Barzallos como contralor.

00:22:08Lamentablemente no conseguimos los votos,

00:22:10pero también estamos viendo un alineamiento de un bloque de gobierno

00:22:15que están uniéndose para tomar decisiones de espaldas al resto de la ciudadanía.

00:22:19Y yo creo que es importante también mencionar

00:22:21que no es un argumento válido decir no me pidió el voto.

00:22:25Creo que fue lo que dijo el doctor Adame, ¿no?

00:22:27Dos, tres diputados que opusieron también lo mismo.

00:22:30Que no me había pedido el voto. Esa es nuestra tarea.

00:22:33Nosotros tenemos que hacer la tarea si es un nombramiento

00:22:36que le compete a la Asamblea Nacional.

00:22:38¿Por qué tiene que venir el funcionario o el aspirante a pedirme a mí el voto?

00:22:43Yo tengo que cumplir con mi tarea y mi rol constitucional.

00:22:45Yo tengo que investigar y ver si la persona que yo busco respaldar

00:22:48cumple con los méritos o no.

00:22:50No únicamente con que me presente un currículo

00:22:52y cumple con los requisitos o las solenidades para un cargo.

00:22:55Yo también tengo que entonces hacer ese ejercicio y ir un poco más allá.

00:22:58Ser proactivo en mi trabajo.

00:22:59Y nosotros fue lo que intentamos hacer.

00:23:01No que intentamos, fue lo que hicimos con este ejercicio

00:23:04de hacer una convocatoria pública.

00:23:05¿Cuántos fueron?

00:23:0624.

00:23:07De 66, ¿no?

00:23:08Sí, sí.

00:23:09Correcto.

00:23:10Doctor Ritter.

00:23:11Pero, a ver, yo tengo la duda de, o la aprehensión más bien,

00:23:16de cuál fue la naturaleza de esta convocatoria

00:23:19o de esta apertura que hace la Asamblea

00:23:21de decir presenten los que quieran presentar sus...

00:23:25Y luego eso pasa a la comisión de credenciales

00:23:27que nada más es verificar porque los requisitos

00:23:31para ser contador general de la República son muy cortos.

00:23:35O sea, tener 35 años, un título universitario,

00:23:38ser panameño por nacimiento

00:23:39y no haber sido condenado por delito.

00:23:42Entonces, con esos requisitos que no se necesita

00:23:45una comisión de credenciales para verificarlo,

00:23:47lo puede hacer una...

00:23:49o cualquier funcionario decir...

00:23:51Secretaría donde admiten los papeles revisa, ¿sí?

00:23:53Sí, sí, sí, bueno.

00:23:55Pero dieron la impresión, en la Asamblea,

00:23:58no lo estoy diciendo ustedes como individuos,

00:24:01pero dio la impresión la Asamblea de que iba a haber,

00:24:04de que esta apertura iba a ser

00:24:06para que los candidatos pudieran, de alguna manera,

00:24:12presentarse ante la ciudadanía,

00:24:14de presentarse ante los diputados y así, porque aspiraban.

00:24:17Pero al final, la candidatura de Anel Flores,

00:24:21que estaba cantada desde hace varios...

00:24:23Sí.

00:24:24Incluso desde antes de tomar posesión

00:24:28el presidente Molino y ustedes como diputados,

00:24:31ya se decía que él iba a ser el contralor.

00:24:34Y dicho y hecho.

00:24:35O sea, vino todo, se presentaron 66 personas,

00:24:38se hicieron ustedes las 24 entrevistas

00:24:42y a la larga resultó lo que se venía cantado

00:24:45desde antes de la toma de posesión,

00:24:47que iba a ser Anel Flores.

00:24:48Entonces, eso de alguna manera hace perder

00:24:51credibilidad o seriedad a una convocatoria.

00:24:56Esto pasó una vez, en circunstancias distintas,

00:24:59no en la Asamblea,

00:25:00cuando se hizo la convocatoria para diputados,

00:25:03perdón, para magistrados de la Corte Suprema de Justicia

00:25:06y luego el presidente Martinelli, creo,

00:25:09dijo, me querían meter un gol,

00:25:12así que desechó toda la lista de los que se habían postulado

00:25:16y nombró él a la persona que él quería.

00:25:19Ustedes, los diputados, tienen la facultad,

00:25:21pudieron no abrir este periodo de postulaciones,

00:25:27pudieron no hacer ustedes las entrevistas,

00:25:31pero a la larga pasó lo que se sospechaba

00:25:34o que se sabía que iba a pasar,

00:25:36que el candidato oficial o el del oficialismo,

00:25:39que aunque es coincidido plenamente, diputado,

00:25:43que eso es un momento que hace la Asamblea,

00:25:45pero salió mucho antes de que estuviera conformada

00:25:49esta alianza oficialista que recoge a los cuatro partidos,

00:25:54mucho antes de que estuviera conformada esa alianza,

00:25:57ya ese era el candidato

00:25:59y luego obtuvo exactamente los 47 votos

00:26:02que conforman a la alianza de los partidos políticos.

00:26:08En efecto, en efecto y...

00:26:10Sí, pero estaba cantado, ¿no?

00:26:11Estaba cantado desde antes...

00:26:13Desde antes de que tomara posesión la Asamblea

00:26:15y el presidente Molina.

00:26:16Y con mucha anticipación, por decirlo así,

00:26:19sabemos que el contralor actual llega hasta el 31 de diciembre.

00:26:22A eso voy. Los tiempos, doctor Ritter.

00:26:24¿Puede hacer alguna explicación sobre eso?

00:26:26Sí. Bueno, mi planteamiento era,

00:26:28o mi explicación va encaminada a que sí, en efecto,

00:26:31ya se escuchaba, ya se escuchaba,

00:26:33esto no era algo que para nosotros fue conocimiento

00:26:35de hace una semana,

00:26:36de que ya el oficialismo tenía un candidato,

00:26:40en efecto, y pues decir que nosotros,

00:26:43como grupo independiente,

00:26:45habíamos hecho también un procedimiento ajeno

00:26:47al que ya estaba establecido

00:26:49y que solamente fue hacerle perder tiempo a las personas,

00:26:52yo creo que es muy irresponsable.

00:26:53Porque incluso, pues,

00:26:55muchos no coincidíamos con la misma figura

00:26:58y eso es lo interesante de un proyecto

00:27:00en el que cada bancada tiene una autonomía.

00:27:02Sin embargo, de lo que algo sí coincidimos todos,

00:27:05cada curul, disculpe, tiene una autonomía,

00:27:07pero de lo que algo coincidimos

00:27:09es que las personas que teníamos en lista

00:27:12para poder tomar una decisión,

00:27:14a todos nos parecían buenos perfiles

00:27:16y todos fueron a esa convocatoria que hicimos nosotros.

00:27:19Decir que teníamos que hacer un procedimiento a la ligera

00:27:22o que tenía que decidirse ya quién iba a ser el contralor

00:27:25también pudiera ser equívoco,

00:27:27toda vez que el contralor actual llega hasta el 31 de diciembre

00:27:30y el próximo entra a partir del 1 de enero.

00:27:32Es decir que disponíamos del tiempo necesario

00:27:35para hacer un ejercicio bastante medido,

00:27:38hacer un ejercicio analítico,

00:27:40investigar por qué no llevarlos a la comisión de credenciales

00:27:44y poder hacer esos interrogatorios

00:27:46de saber el por qué, si verdaderamente tiene las competencias,

00:27:49si conoce el erario público, el manejo de los fondos del Estado,

00:27:52si es una persona que se ha desarrollado con probidad

00:27:55en su actuar a lo largo del tiempo.

00:27:57Creo que hubiese sido un ejercicio muy sano

00:27:59y es uno de los retos que tiene no solamente la próxima Asamblea,

00:28:03esta Asamblea tiene retos de hacer cambios

00:28:05a lo interno del reglamento interno

00:28:07y este tiene que ser uno de ellos.

00:28:08Diputado Richard, los tiempos,

00:28:10como bien ha dicho, el contralor no entra hasta el 1 de enero

00:28:12pero la propia Asamblea,

00:28:14el periodo ordinario de sesiones es hasta el 31 de octubre.

00:28:16Sí, pero lo más importante es que este procedimiento

00:28:19resta confianza a la Asamblea actual,

00:28:21una Asamblea que pareciera que está tratando de cambiar la imagen,

00:28:26incluso ahora le llaman el eslogan de una nueva Asamblea,

00:28:29sin embargo sigue existiendo una serie de prácticas

00:28:31que no deben repetirse.

00:28:33Y yo te lo digo así,

00:28:34pareciera también que los cálculos políticos

00:28:37de esta administración de la Asamblea y del oficialismo

00:28:40no están llegando a buen puerto.

00:28:42Es decir, si ellos contaban con los votos,

00:28:45los 47 votos del bloque oficialista que incluye

00:28:48el perremeñismo, le llaman así ahora,

00:28:50el PRD, bueno, varios nombres,

00:28:52si ellos saben que cuentan con los votos

00:28:54y no pierden nada haciendo su rol

00:28:57de entrevistar a los candidatos públicamente en el Pleno,

00:29:00es decir, tú le permites a una bancada

00:29:03para que le pregunten a los candidatos

00:29:04cómo van a transparentar la Contraloría,

00:29:06cómo van a modificar las normas de la Contraloría,

00:29:09cómo van a evitar que se repita el desastre

00:29:11de la Contraloría actual,

00:29:13nosotros con mucho gusto nos hubiésemos sentido complacidos

00:29:16que tanto el candidato Flores, como el candidato Barzallos,

00:29:19como el resto de los candidatos que cumplieran con el propósito,

00:29:22con lo que dice la norma, fuesen entrevistados.

00:29:24Sin embargo, ya el Pleno habiendo tomado la decisión,

00:29:27nos toca a nosotros, si bien es cierto,

00:29:29el Contralor le va a tocar fiscalizar, controlar,

00:29:32nos va a tocar a nosotros como diputados,

00:29:34fiscalizar al fiscalizador,

00:29:36que eso es bien importante,

00:29:38porque la Asamblea no puede pasar a ser cómplice silenciosa

00:29:41de lo que hace quien esté en la Contraloría,

00:29:43como sucedió en el periodo pasado,

00:29:45y como sigue sucediendo porque hoy en día

00:29:47yo creo que esta Asamblea debió llamar a Gerardo Solís

00:29:50y pedirle...

00:29:51Lo puede llamar, ¿no?

00:29:52Lo puede llamar.

00:29:53Lo puede nombrar, aunque no sea la misma diputada.

00:29:56Hay que llamarlo y pedirle rendición de cuentas,

00:29:59porque lo que ha sucedido es inaceptable

00:30:02y debe haber rendición de cuentas.

00:30:05Fuera del tema, así como bien usted dice una entrevista,

00:30:09diez minutos cada uno,

00:30:10quiero retomar un poco lo que planteaba el doctor Richter,

00:30:13es que no había que hacer convocatoria tampoco,

00:30:15es decir, en la ley no hay nada que obligue a la Asamblea

00:30:18a hacer una convocatoria,

00:30:19y a mí me llama la atención que en vez de una convocatoria

00:30:23yo creo que la Asamblea debiera hacer

00:30:25un poco de cazatalentos

00:30:28y ellos buscar a un contralor y llamarlo.

00:30:31A ver, llevar los papeles requiere un poco de autopromoción

00:30:35y yo no me imagino a alguien,

00:30:37no sé, perdone que lo mencione,

00:30:39a José de los Santos Chen Barría,

00:30:41que fue contralor

00:30:42y que creo que hizo un buen trabajo como contralor,

00:30:45él mismo llevando sus papeles

00:30:47para ser contralor de nuevo,

00:30:49cuando al revés,

00:30:50hay que ir a buscarlo

00:30:51y sería lo correcto ofrecerle para ser contralor.

00:30:54No sé si comparten esa perspectiva.

00:30:56Doctor, diputados.

00:30:58Yo creo que, si bien es cierto,

00:31:00la norma no lo estipula,

00:31:01nosotros también podemos tener la oportunidad

00:31:03de llegar un poco más allá.

00:31:04Vámonos a este contexto y pongamos un ejemplo.

00:31:07Si para ratificar interrogamos,

00:31:09¿por qué para nombrar no podemos interrogar

00:31:11o no podemos irnos un poco más allá?

00:31:13Yo creo que ese es un planteamiento que hay que analizar

00:31:16y en efecto poder llevar a la Asamblea Nacional

00:31:18esos cambios que son necesarios para transparentar

00:31:20y dotar de fortalecimiento institucional

00:31:23a este primer órgano del Estado.

00:31:25Retomo algo de allí.

00:31:26El propio contralor electo

00:31:28habló de la ley de la contraloría esa

00:31:30que se aprobó hace poco

00:31:32y él habló de modificar esa ley de la contraloría.

00:31:35¿Hay posibilidades de eso?

00:31:37Creo que entiendo que la bancada

00:31:39había hablado de modificar esa ley de contraloría

00:31:41antes de que tuviera nombre.

00:31:42Sí, en efecto.

00:31:43Recordemos que las iniciativas legislativas

00:31:48también pueden venir por parte de la ciudadanía

00:31:50y tenemos conocimiento que distintos grupos

00:31:52que luchan por la transparencia en Panamá

00:31:54ya han presentado iniciativas de índole legislativo

00:31:58y por supuesto que desde ese programa de participación ciudadana

00:32:02se están llevando a cabo

00:32:03y nosotros como bancada

00:32:05y también he visto a compañeros de otras bancadas

00:32:07hemos acudido a estos foros

00:32:08para conocer un poco sobre los distintos tipos de

00:32:11iniciativas de índole legislativo

00:32:13que han tenido en cuanto a transparencia en Panamá

00:32:15estas organizaciones

00:32:16de las cuales estamos dispuestos a apoyar y a respaldar

00:32:19porque es importante saber que no puede depender

00:32:22una auditoría del Estado

00:32:23solamente de la discrecionalidad de un funcionario

00:32:26sea en cumplir con ciertos requisitos

00:32:28y peor aún, cerrar una auditoría

00:32:30tampoco puede ser discreción de un funcionario

00:32:33en este caso del contralor general.

00:32:35Me llamó mucho la atención las palabras en el discurso

00:32:37ayer del contralor electo, por decirlo de esta manera

00:32:41porque considero que si de todo lo que habló

00:32:44el 50% lo cumple

00:32:45vamos a tener tremendo contralor.

00:32:47Esperemos que en efecto, del dicho al hecho

00:32:49sabemos que hay un estrecho

00:32:50pero que en efecto pueda sobre la marcha

00:32:52ir demostrando esa propiedad en su trabajo

00:32:55el contralor que ha sido designado.

00:32:57Él dijo algo como que no esperemos la decisión de la Corte

00:32:59porque esa ley creo que está demandada en la Corte

00:33:01y que surgiera una nueva ley en la Asamblea.

00:33:03Sí, por lo que se entiende

00:33:05contaría con los votos también dentro de la Asamblea

00:33:08para poder modificar esa norma

00:33:09así que no debe haber problema

00:33:10y siempre y cuando sea

00:33:12para transparentar la cosa pública

00:33:15para devolverle ese rol fiscalizador a la contraloría

00:33:18nosotros como bancada también estamos dispuestos a apoyarlo

00:33:20es lo mismo que le hemos dicho al órgano ejecutivo

00:33:22siempre y cuando las normas

00:33:24o los propósitos que impulsen

00:33:26sean positivos para el país

00:33:28va a contar con nuestro voto.

00:33:29Me quedo con eso

00:33:30gracias por acompañarnos esta mañana

00:33:32para hablar de tema presupuesto

00:33:33y escogencia del contralor.

00:33:35Vamos al cambio y enseguida regresamos con más del radar.

00:33:44Amigos, esa semana se juramentaron los diputados del Parlamento Centroamericano

00:33:52está con nosotros el diputado Cortés

00:33:54y el diputado Campos

00:33:56nos acompañan

00:33:57Ustedes estuvieron en República Dominicana, ¿no?

00:33:59Correcto, sí.

00:34:00En la juramentación fue en República Dominicana.

00:34:02Me gusta, y lo confieso

00:34:04invito al diputado Campos

00:34:05que es diputado nuevo en el Parlacén

00:34:07y al diputado Cortés

00:34:08que ya es experimentado en el Parlacén

00:34:09diputado, tercer periodo, ¿no?

00:34:11Cuarto.

00:34:12Cuarto periodo.

00:34:13Bueno, cuarto periodo, ¿no?

00:34:14Usted ya ha experimentado en el Parlamento Centroamericano, diputado.

00:34:19En el Parlacén hubo la juramentación

00:34:24ustedes en Dominicana

00:34:25pero otros se juramentaron en Panamá

00:34:27de forma virtual, ¿no?

00:34:28¿Qué fue lo que pasó?

00:34:29No, el sistema lo permite.

00:34:30A partir de la pandemia

00:34:32se definió un sistema híbrido

00:34:35donde el diputado puede hacerlo presencialmente

00:34:38o a través de una plataforma

00:34:40que debemos seguir cambiando ya eso realmente

00:34:43pero sí lo permite la disposición

00:34:44así que es legítimo

00:34:45que el diputado optara por juramentarse presencialmente

00:34:48como en efecto lo hizo una buena cantidad

00:34:51de diputados del Estado Panameño

00:34:53y otros optaron por hacerlo por la vía de la plataforma.

00:34:56¿Sólo estaban los panameños juramentándose

00:34:58este fin de semana que pasó?

00:35:00Los panameños nada más

00:35:01y los dominicanos

00:35:02porque como este no es un Parlamento Nacional

00:35:05este es un Parlamento Regional

00:35:07entonces depende de los procesos electorales nacionales

00:35:10la bancada de Panamá

00:35:12y la República Dominicana

00:35:13ellos terminaron el 15

00:35:15por lo tanto ya debían ser juramentados

00:35:17y la bancada panameña terminaba el 31 de agosto

00:35:20por disposición de la Asamblea Plenaria

00:35:23se determinó que la juramentación era el 20

00:35:27y el diputado nuevo

00:35:29asume todas las obligaciones y derechos

00:35:31que así están conferidos

00:35:32en el artículo 18 del Reglamento Interno

00:35:35dos bancadas nada más

00:35:36en octubre viene la renovación total de la Junta Directiva

00:35:40que corresponde a cada año

00:35:42se elige la Junta Directiva por cada uno de los estados

00:35:44Diputado Campos, al revés

00:35:46usted es nuevo en el Parlamento Centroamericano

00:35:48y llega por la vía de la libre postulación

00:35:51correcto, así es

00:35:52¿Qué fue lo que pasó allí?

00:35:53Cuéntenos un poquito

00:35:54y háblenos de esa experiencia ahora nueva en el Parlacén

00:35:56Bueno, nosotros efectivamente

00:35:58somos diputados por la libre postulación

00:36:00estuvimos en la lista

00:36:02que presentó la candidata presidencial

00:36:05Zulay Rodríguez Luh

00:36:07y por los votos

00:36:09que ella saca como candidata presidencial

00:36:11por derecho

00:36:13le corresponde entonces de acuerdo al porcentaje

00:36:15y en este sentido

00:36:17la candidata presidencial

00:36:19Zulay Rodríguez

00:36:21saca dos diputados de libre postulación

00:36:23mi persona y la licenciada

00:36:25Querú Enríquez

00:36:26Ella fue también a la República Dominicana

00:36:27Sí, correcto, también se juramentó

00:36:28Debo decirle, sí

00:36:30Ahí hay un elemento importante

00:36:32porque habría que por lo menos sonar un aplauso

00:36:34al tribunal

00:36:36porque el único país

00:36:38de los seis estados que forman parte

00:36:40del organismo que permite

00:36:42la participación

00:36:44de candidatos independientes

00:36:46es el Estado de Panamá

00:36:48ningún otro país hasta el momento

00:36:50tiene representación política

00:36:52de propuestas independientes

00:36:54lo que significa

00:36:56que el Estado panameño tiene un paso importante

00:36:58adelante dando participación

00:37:00para que los candidatos independientes puedan

00:37:02también integrarse

00:37:04superando el concepto de que

00:37:06es un órgano de representación política

00:37:08entendiéndose

00:37:10posiblemente de manera reducida

00:37:12que de participación de los partidos, no

00:37:14en el caso de Panamá se permite que haya

00:37:16representación independiente

00:37:18Antes de dar la palabra a los diputados nacionales

00:37:20que tienen un planteamiento sobre el Parlamento Centroamericano

00:37:22en Panamá se escogen

00:37:24de forma diferente, honorable

00:37:26es decir, en otros partidos hay una elección directa

00:37:28y en Panamá

00:37:30obedece a una lista casada

00:37:32con la papeleta presidencial

00:37:34solamente dos países se hace de manera directa

00:37:36dos países nada más

00:37:38que es República Dominicana

00:37:40y que también

00:37:42es El Salvador

00:37:44esos diputados participan

00:37:46en toda la geografía nacional

00:37:48no solamente como diputados nacionales

00:37:50participa como si fuera un candidato presidencial

00:37:52porque aquí si establecemos

00:37:54esa fórmula

00:37:56el Estado al Parlamento tuviera que buscar

00:37:58votos en Los Santos, en Chiriquí, en Veragua

00:38:00en todas partes, que es lo que hacen

00:38:02esos dos países, el resto de los Estados

00:38:04lo hacen por una definición

00:38:06de lista de partidos

00:38:08Nicaragua, Guatemala, lo hacemos a través de este

00:38:10no, corrijo, Guatemala también lo hace

00:38:12de manera ampliada, son tres estados

00:38:14y nosotros es por

00:38:16lista de partidos

00:38:18Costa Rica, ¿qué pasó?

00:38:20Costa Rica es parte del Parlacén pero ellos no mandan a nadie

00:38:22desde hace rato

00:38:24el sistema de integración, porque hay que tener claro

00:38:26que el sistema de integración no solamente es el Parlacén

00:38:28los que no entienden

00:38:30de la integración

00:38:32ven al Parlacén como ese fenómeno

00:38:34o no lo entienden, o no lo estudian

00:38:36o no lo conocen

00:38:38Costa Rica, por su filosofía

00:38:40histórica de ser un país

00:38:42muy beneficiado en el periodo

00:38:44preguerra, donde la mayoría

00:38:46de las instituciones internacionales

00:38:48se ubicaba a la Flaxo, todas esas instituciones

00:38:50iban a la supuesta Suiza

00:38:52de América, la famosa democracia

00:38:54se instalaban en Costa Rica

00:38:56¿no? Entonces

00:38:58los otros países que estaban en guerra, Salvador, Guatemala

00:39:00con miles de muertos

00:39:02cuando se logra la paz

00:39:04y se hace el sistema de integración

00:39:06y se construye

00:39:08un organismo político como este

00:39:10es Parlacén, Costa Rica dice no

00:39:12nosotros vamos a participar en el SICA

00:39:14ah sí, a beneficiarse de los

00:39:16acuerdos económicos, pero no

00:39:18de la filosofía política

00:39:20que tiene el sistema de integración

00:39:22ellos nos mandan diputados, hemos hecho

00:39:24esfuerzo y la asamblea

00:39:26ha estado al punto de integrarse

00:39:28pero la asamblea legislativa, como me dijo a mi

00:39:30un momento dado, un presidente de la asamblea

00:39:32de Costa Rica, yo soy egresado de la Universidad de Costa Rica

00:39:34me dijo, hombre, Dorindo, nosotros como

00:39:36diputados nacionales nos quitamos todos los derechos

00:39:38hoy ni siquiera podemos ir a una reelección

00:39:40porque nos quitamos todos los derechos

00:39:42algo parecido como se hace en Panamá

00:39:44tenía que pensar si eso es

00:39:46legítimo o no, entonces ellos

00:39:48no participan en el Parlacén, pero sí participan

00:39:50en todos los otros componentes de la integración

00:39:52centroamericana. El diputado Richard

00:39:54nos acompaña esta mañana y el diputado

00:39:56Palacio se han quedado del bloque anterior

00:39:58diputado, usted nos ha dicho que

00:40:00no está de acuerdo con que Panamá

00:40:02siga en el Parlamento Centroamericano

00:40:04Sí, nuestra hipótesis es que Panamá

00:40:06debe salir del Parlacén, sobre todo

00:40:08por la baja productividad que tiene este

00:40:10organismo y los costos, nosotros como diputados

00:40:12que estamos cuidando los recursos

00:40:14del Estado, consideramos que el Estado

00:40:16pague 1.7 millones de dólares

00:40:18a este organismo sin ningún tipo de productividad

00:40:20porque hoy en día podemos preguntar

00:40:22qué es lo que ha pasado en los últimos

00:40:2410 años, qué es lo que ha pasado en los últimos 15 años

00:40:26qué es lo que ha pasado en los últimos 20 años

00:40:28del Estado Panameño

00:40:30pagándole recursos o

00:40:32digamos que financiando todos nuestros

00:40:34representantes, eso por un lado

00:40:36los costos-beneficios no son rentables

00:40:38por el otro lado, podríamos decir que

00:40:40podríamos no ver

00:40:42una legitimidad porque

00:40:44si tú le preguntas al panameño de a pie

00:40:46qué es quien financia la participación

00:40:48de Panamá en el Parlacén

00:40:50por quien usted votó, eso es una buena

00:40:52pregunta, porque los diputados

00:40:54del Parlacén no necesariamente salen con

00:40:56el voto directo del ciudadano, sino que

00:40:58son postulados por los partidos políticos

00:41:00o por candidatos de libre postulación, como ha dicho

00:41:02el compañero, y por otro lado

00:41:04el Parlacén en los últimos años

00:41:06se ha convertido, como decía

00:41:08un expresidente, en un refugio

00:41:10para

00:41:12buscar la inmunidad de algunas personas

00:41:14no de todos, pero hay algunas personas que

00:41:16están siendo perseguidas por la justicia

00:41:18o para evitar que la justicia

00:41:20los alcance, se arropan

00:41:22bajo la inmunidad que ni siquiera

00:41:24los diputados nacionales deberíamos tener, que lamentablemente

00:41:26hoy los 71 diputados

00:41:28de la Asamblea tenemos inmunidad, que no debería ser

00:41:30en un país donde no

00:41:32debe existir fueros ni privilegio

00:41:34debe haber una sola justicia que

00:41:36investigue a todos los ciudadanos

00:41:38pero hoy en día estamos viendo expresidentes

00:41:40exfuncionarios que buscan

00:41:42el Parlacén para arroparse

00:41:44bajo la inmunidad, porque los tendría

00:41:46que investigar la Corte Suprema

00:41:48de Justicia, y por eso y otros muchos motivos

00:41:50yo me opongo a que Panamá siga siendo

00:41:52parte del Parlacén. Diputado Palacios

00:41:54Yo creo que el debate es enriquecedor, porque tenemos a dos diputados

00:41:56del Parlacén, y yo creo que sería muy interesante

00:41:58que a la faz del país también nos expliquen un poco

00:42:00de la importancia de que Panamá sea parte

00:42:02de este organismo

00:42:04cuántos son los costos-beneficios para el

00:42:06país, cuántas veces ustedes tienen que reunirse

00:42:08viajar al extranjero

00:42:10para poder tener que sesionar

00:42:12o si no es necesario que viajar

00:42:14porque hemos escuchado que ahora podemos tener las modalidades

00:42:16también de que incluso se pueden juramentar

00:42:18de manera virtual, entonces sería muy importante

00:42:20ver estos viajes, cómo son costeados

00:42:22si son costeados por el Estado que parte

00:42:24o si es por el mismo organismo dentro de lo que Panamá

00:42:26aporta a este, porque es importante

00:42:28hablar de que ustedes consolidan la democracia

00:42:30de los países miembros, entonces

00:42:32qué tanto se consolida en este

00:42:34la democracia de los países miembros

00:42:36de este importante

00:42:38organismo internacional, entonces

00:42:40qué tan importante es para nosotros

00:42:42porque se habla mucho de que ha sido utilizado

00:42:44lastimosamente lo tengo que decir, es la percepción

00:42:46que hay no solamente para nosotros

00:42:48como en este caso

00:42:50actores políticos de la libre postulación

00:42:52sino que es una percepción de índole

00:42:54nacional, donde la persona

00:42:56de a pie dice para qué estamos

00:42:58en ese organismo que no nos trae beneficios

00:43:00y qué interesante sería poder escuchar a ustedes

00:43:02si consideran que sí nos trae beneficios

00:43:04cuáles son estos, sobre todo

00:43:06entonces ver las necesidades para el país

00:43:08Diputado Campos

00:43:10por supuesto que sí hay beneficios

00:43:12el Parlacén es

00:43:14un órgano de representación

00:43:16política y democrática

00:43:18que ve los problemas

00:43:20transversales de la región

00:43:22como miembro del SICA

00:43:24que es el sistema de integración de Centroamérica

00:43:26entonces Panamá sí recibe algunos beneficios

00:43:28qué pasó anteriormente pues

00:43:30nosotros no podemos dar fe de eso porque no

00:43:32venimos llegando, sin embargo consideramos

00:43:34que sí Panamá debe pertenecer al

00:43:36al

00:43:38al Parlamento

00:43:40ya que eso traería

00:43:42beneficios para nuestra región

00:43:44para nuestro país, en fin

00:43:46es lo que buscamos nosotros como

00:43:48nuevo diputado del Parlamento

00:43:50ser ese agente de cambio

00:43:52para que las cosas se hagan de manera correcta

00:43:54no podemos satanizar un Parlamento

00:43:56tan importante por expresiones

00:43:58de políticos anteriormente

00:44:00hoy tenemos un Parlamento

00:44:02andando, un Parlamento

00:44:04democrático, un Parlamento

00:44:06que busca a través de sus comisiones

00:44:08llevar esa representatividad

00:44:10esa integración

00:44:12sobre todo a todos los países que la componen

00:44:14en diferentes temas, temas políticos

00:44:16sociales, culturales

00:44:18temas de seguridad, sobre todo

00:44:20un tema muy álgido en el momento que es el tema migratorio

00:44:22todos estos

00:44:24componentes hacen

00:44:26que el Parlamento sea importante

00:44:28para el país, no estar dentro del Parlamento

00:44:30sería obviar

00:44:32esta oportunidad que tenemos todos los

00:44:34panameños de pertenecer a esta integración

00:44:36diputado Cortés

00:44:38me quedo con la palabra del Correo

00:44:40que dice este importante organismo

00:44:42el otro cuestionamiento, por ejemplo, que sea refugio

00:44:44eso no es solo de Panamá

00:44:46otros países han cuestionado lo mismo

00:44:48el tratado constitutivo

00:44:50de 1990-91

00:44:52cuando se construye

00:44:54ese momento de una zona de guerra

00:44:56a convertirse en una zona de paz

00:44:58y se aprueba

00:45:00en el tratado constitutivo la participación

00:45:02de los

00:45:04expresidentes y vicepresidentes

00:45:06está establecido en el tratado

00:45:08obviamente

00:45:10eso lo que buscaba

00:45:12en la legítima concepción

00:45:14era que esos

00:45:16presidentes que han sido parte

00:45:18de la conformación de la protempore

00:45:20donde los presidentes se reúnen

00:45:22a hablar de integración y de todas las facilidades

00:45:24económicas que permite eso

00:45:26la idea es que llevaran esa experiencia

00:45:28en el siguiente periodo

00:45:30yo cuestiono de que eso no se ha dado

00:45:32porque puedo decir aquí con mucha responsabilidad

00:45:34que son pocos, casi ninguno de los presidentes

00:45:36que asiste a las sesiones

00:45:38entonces el funcionamiento

00:45:40es fundamental de gente

00:45:42muy responsable

00:45:44personas que vienen de los distintos estados

00:45:46realmente que yo no me atrevía

00:45:48es muy fácil cuestionar sin tener

00:45:50yo no puedo cuestionar

00:45:52cuando me digan que la asamblea tiene millones y millones

00:45:54de finanzas

00:45:56aprobadas en su presupuesto

00:45:58comparado con 1.700.000

00:46:00aún así yo no puedo decir

00:46:02haya pura corrupción, yo no puedo hacer eso

00:46:04salvo que yo tenga las pruebas contundentes

00:46:06el organismo del Parlacén

00:46:08es una instancia no perfecta

00:46:10estamos tratando

00:46:12hay una propuesta que se le presentó

00:46:14a todos los presidentes para que haya algunas

00:46:16concepciones de vinculancia

00:46:18en temas fundamentales

00:46:20en concreto

00:46:22migración, sistema de aduana

00:46:24hombre, cuando los países europeos

00:46:26han integrado

00:46:28donde usted puede moverse libremente de un país a otro

00:46:30mientras que acá para usted moverse

00:46:32de Panamá a Costa Rica

00:46:34o a El Salvador, usted tiene que hacer una serie de tramitaciones

00:46:36y de pasaporte

00:46:38permíteme

00:46:40como 1.700.000 de dólares

00:46:42en un organismo

00:46:44cuyas decisiones no son

00:46:46vinculantes para Panamá

00:46:48¿cómo hemos sacado

00:46:50ganancias de eso?

00:46:52no solamente son vinculantes

00:46:54para Panamá, para todo el sistema

00:46:56les digo lo siguiente

00:46:58¿de qué nos ha servido gastar 1.700.000

00:47:00de dólares en el Parlacén

00:47:02si no se ha tomado ninguna decisión

00:47:04que beneficie la integración

00:47:06usted tiene que presentar las pruebas

00:47:08para decir que no se ha prestado ninguna

00:47:10por ejemplo, hace

00:47:12tres semanas nada más

00:47:14en Costa Rica

00:47:16y pasando por el área centroamericana

00:47:18llegando a Guatemala, hay una casa

00:47:20del migrante, le voy a poner el último ejemplo

00:47:22aquí estuvo la comisión

00:47:24de migrante

00:47:26con su presidenta

00:47:28que se desplazaron

00:47:30con el Parlacén

00:47:32hacia Darien

00:47:34buscaron

00:47:36toda radiografía de lo que está pasando

00:47:38en el Darien para presentar

00:47:40una propuesta de cooperación

00:47:42para que ese migrante que circula por todo

00:47:44el área, no pase las

00:47:46grandes penalidades que pasan

00:47:48eso la gente no lo sabe porque

00:47:50lamentablemente las cosas buenas

00:47:52no se publicitan, las malas

00:47:54hacen un enorme eco

00:47:56también en el Parlacén a través de la comisión

00:47:58que tiene que ver con los problemas

00:48:00se han tenido enormes discusiones

00:48:02para ver cómo mejoramos

00:48:04el sistema de traslado, el sistema de transporte

00:48:06adonero, y hay propuestas concretas

00:48:08pero le voy a decir algo

00:48:10cuando una comisión de la asamblea legislativa

00:48:12tiene que saber que cuando el Parlacén

00:48:14aprueba algo, esto tiene que ir a cancillería

00:48:16y de la cancillería a la asamblea

00:48:18nacional, de cada uno de los estados para que esto

00:48:20se apruebe, siempre es

00:48:22que si 1.7 millones justifica

00:48:24hombre también uno podría preguntarse si los millones

00:48:26de la asamblea nacional también los justifica

00:48:28quiero pasarle la pelota al diputado Campos

00:48:30porque hay un cuestionamiento que salió de este lado de la mesa

00:48:32sobre la

00:48:34inmunidad, no sé si

00:48:36la definición es la apropiada, pero

00:48:38con el tema de las personas que cuando están en el

00:48:40Parlacén o en la asamblea

00:48:42quedan fuera de los procesos judiciales ordinarios

00:48:44Bueno, antes

00:48:46de responderte

00:48:48Eduardo, quiero

00:48:50adelantarme a

00:48:52lo que comentaba el compañero

00:48:54Dorindo, sobre

00:48:56la pregunta que hace el compañero

00:48:58Betseray

00:49:00cuestionando pues el 1.7

00:49:02millones de dólares que

00:49:04se gasta

00:49:06en el Parlamento Centroamericano

00:49:08Yo creo que tanto el diputado

00:49:10Betseray como mi persona somos diputados nuevos

00:49:12ambos en diferentes

00:49:14parlamentos y nuestro rol

00:49:16es fiscalizar que las cosas se hagan de manera

00:49:18correcta, pero cada logro

00:49:20en su estaca, compañero. Usted

00:49:22verifique y valide lo que pasa en la Asamblea Nacional

00:49:24y nosotros los diputados nuevos en el

00:49:26Parlamento Centroamericano vamos a validar lo que pase acá

00:49:28para eso es nuestro rol y para eso estamos

00:49:30Sí, el refugio

00:49:32como se les ha llamado, el tema

00:49:34del refugio, es decir, varios de los que

00:49:36están compartiendo la virtualidad

00:49:38y el Zoom, pero varios de los que

00:49:40se juramentaron acá que no pudieron ir como ustedes

00:49:42a República Dominicana es porque no pueden salir del

00:49:44país siquiera

00:49:46Efectivamente

00:49:48lo permite el sistema

00:49:50el sistema

00:49:52tiene ese sistema dividido que puedes

00:49:54hacerlo presencial o ahora a través de

00:49:56la pandemia, si acá, puedes hacerlo

00:49:58de manera virtual

00:50:00esto pues

00:50:02conllevó a que el día martes que nos juramentamos

00:50:04unos en Dominicana, otros en Panamá

00:50:06lo hiciesen algunas personas desde la subsede

00:50:08aquí en Panamá, pero

00:50:10es incuestionable

00:50:12que quizás algunas de estas

00:50:14personas en algún otro momento

00:50:16criticaron el Parlamento

00:50:18y hoy son miembros del mismo

00:50:20pues

00:50:22de eso se trata la vida política, esto va evolucionando

00:50:24y por ejemplo en el caso

00:50:26del expresidente Varela, yo no lo vengo a defender

00:50:28no tengo por qué

00:50:30en su momento fue crítico

00:50:32lo hizo por tema de

00:50:34promoción de campaña electoral

00:50:36o qué, pero es un legítimo

00:50:38derecho

00:50:40y él participó

00:50:42imagínate la escogencia dentro del partido

00:50:44panameñista, del cual él es miembro

00:50:46es a través de vía primaria

00:50:48y él ganó una primaria para hacer parlacén

00:50:50quedó el número uno, entiendo

00:50:52entonces no podemos coartarle el derecho

00:50:54que él haya manifestado en algún momento

00:50:56no estar de acuerdo y hoy

00:50:58se postula, pues está en su derecho

00:51:00Sí, yo creo que es importante también

00:51:02decir que Cajaloro en su estaca

00:51:04compañero, no hay cabida

00:51:06creo que no es un comentario muy irresponsable

00:51:08y se lo argumento de la siguiente manera

00:51:10nosotros estamos, nosotros hemos sido elegidos por el pueblo

00:51:12nosotros somos el órgano más representativo

00:51:14del Estado, somos el primer órgano del Estado

00:51:16y dentro de nuestras funciones

00:51:18constitucionales, una de estas también

00:51:20es fiscalizar los recursos de los panameños

00:51:22funciones de índole legislativa, administrativa

00:51:24y judiciales, que incluso tenemos funciones

00:51:26judiciales, y es cierto

00:51:28yo represento en mi caso a un electorado

00:51:30de 127.500 personas y yo caminé

00:51:32por tres años buscando votos para poder estar aquí

00:51:34yo represento un pueblo igual que mi compañero

00:51:36igual que mis otros 69

00:51:38compañeros más, y es nuestra responsabilidad

00:51:40también cuestionar, tenemos una comisión

00:51:42de relaciones exteriores, que también

00:51:44en estas comisiones exteriores también tenemos que ver

00:51:46qué es lo que hace Panamá en el extranjero

00:51:48cómo se proyecta, la importancia de cada uno de estos

00:51:50organismos, entonces, por supuesto

00:51:52que radica una duda, y no es solamente

00:51:54de nosotros 71, y no es querer ser radicales

00:51:56es un cuestionamiento

00:51:58que es del pueblo entero, que lastimosamente

00:52:00se ha utilizado este órgano

00:52:02que, lo repito, es un órgano que

00:52:04puede ser muy importante, un organismo que puede ser

00:52:06muy importante a índole internacional

00:52:08pero no le vemos lastimosamente la productividad

00:52:10de nuestro país, porque lo han utilizado para escudarse

00:52:12muchas veces judicialmente

00:52:14no sé si usted me permite, diputado, decirle lo siguiente

00:52:16no digamos que

00:52:18cada loro es otaka, digamos que

00:52:20el loro con su estaca, pero

00:52:22yo creo que de manera irresponsable

00:52:24en un sentido de país

00:52:26nosotros hemos hecho incursiones

00:52:28siempre para hablar con la Comisión de Relaciones Exteriores

00:52:30en el periodo anterior lo hicimos

00:52:32con el diputado

00:52:34Arce, que era presidente

00:52:36de la Comisión de Relaciones Internacional

00:52:38y ahora nosotros, desde este interesante

00:52:40programa, y su buen conductor

00:52:42que es el periodista Luyén

00:52:44nosotros nos atrevemos a decirle a ustedes como diputados

00:52:46que el Palacén le gustaría

00:52:48un debate, como no, con la Comisión

00:52:50de Relaciones Exteriores, porque el sistema

00:52:52está construido de tal manera que

00:52:54para que sea efectivo

00:52:56y no interpretemos que los gastos del sector

00:52:58público, que estoy de acuerdo con ustedes

00:53:00que tienen que ser fiscalizados de una tarea

00:53:02yo fui diputado nacional también

00:53:04en su momento, y es correcto lo que usted señala

00:53:06pero debemos hacer un debate

00:53:08Luyén, en la Asamblea Legislativa

00:53:10para que tengamos claro

00:53:12la efectividad de un organismo

00:53:14que no está lleno de ladrones ni nada

00:53:16y lo que hay son profesionales, como tiene la Asamblea

00:53:18y si hay una persona que ha tenido

00:53:20un problema, eso no significa que todo el organismo

00:53:22tenga esa naturaleza

00:53:24Lo que aprueba el Palacén, ¿por qué no se convierte

00:53:26en vinculante?

00:53:28Veámoslo fácilmente

00:53:30ya hay una propuesta en la reunión

00:53:32¿quién hace vinculante al Palacén?

00:53:34no los diputados del Palacén, nosotros

00:53:36hacemos la propuesta

00:53:38se hizo y está, ¿quiénes deben

00:53:40decidirlo? la pro tempore

00:53:42es decir, la reunión de los presidentes

00:53:44miembros del sistema de integración

00:53:46porque este es un sistema, este no es Palacén

00:53:48¿pero lo que ustedes aprueban no tiene que llegar a la Asamblea de Panamá?

00:53:50obviamente, una, claro que sí

00:53:52a cada una de la Asamblea, y para que sea ley

00:53:54tiene que ser aprobado por tres estados

00:53:56porque, les digo a los colegas

00:53:58diputados, que están haciendo

00:54:00su buen ejercicio en la Asamblea, les digo

00:54:02que esto no es derecho

00:54:04interno, no es

00:54:06derecho latinoamericano, este es su derecho

00:54:08comunitario, y al ser

00:54:10derecho comunitario, significa

00:54:12y por eso no se pudo eliminar

00:54:14el Palacén en el momento que

00:54:16se planteó la salida del Palacén

00:54:18¿o Juan Carlos Varela, canciller, que ahora

00:54:20es miembro del Palacén?

00:54:22¿él fue el que sacó a Panamá del Palacén

00:54:24como canciller?

00:54:26bueno, no lo sacó, intentó

00:54:28¿pero cuál fue la última propuesta

00:54:30que llevó el Palacén a la Asamblea, diputado?

00:54:32no, es que la propuesta no

00:54:34la presenta el Palacén

00:54:36¿cuál fue la última que aprobaron?

00:54:38la última, diputado

00:54:40le explico nada más para que usted esté ilustrado

00:54:42y no cometa el error de decir cosas que no son exactas

00:54:44cada propuesta que se aprueba en el Palacén

00:54:46nosotros, por obligación

00:54:48del tratado constitutivo

00:54:50léase que es la constitución nuestra

00:54:52como fuera la constitución aquí

00:54:54nosotros tenemos la obligación

00:54:56de presentar toda nuestra

00:54:58legislación al SICA

00:55:00al Secretario General del Sistema

00:55:02de Integración, una vez lo recibe

00:55:04él lo pasa a la reunión pro tempore

00:55:06¿cuál fue la última, diputado?

00:55:08se hubiera que citarte como 100

00:55:10pero la última, yo no sabía la última

00:55:12se hubiera que citarte como 100

00:55:14no cuesta 1.7 millones el diputado

00:55:16el Palacén, ¿vale?

00:55:18así como la Asamblea también cuesta

00:55:20y también nos cuesta estar en la OEA

00:55:22y también nos cuesta estar en la ONU

00:55:24también nos cuesta

00:55:26pero esas son las cosas que tienen que hacerse los estados

00:55:28o es que tú quieres que estemos marginados de los procesos modernos

00:55:30que está en Centroamérica

00:55:32no puede ser

00:55:34solo para cerrar lo siguiente

00:55:36digo, porque es importante

00:55:38estar informado de estas cosas

00:55:40mal informar a la población

00:55:42cuando escuche a estas cosas

00:55:44nosotros no presentamos directamente a la Asamblea

00:55:46las iniciativas legislativas

00:55:48¿quién no hizo el trabajo entonces?

00:55:50hay que preguntárselo

00:55:52a la pro tempore que tiene la obligación

00:55:54de presentar los proyectos nuestros a la Asamblea

00:55:56de cada uno de los estados

00:55:58dos preguntas

00:56:00diputado Palacio

00:56:02y después el diputado Campos

00:56:04si ustedes no presentan las propuestas

00:56:06¿cuál es la labor de ustedes

00:56:08mientras no están ahorita mismo

00:56:10entonces comisionando

00:56:12nosotros sesionamos siempre

00:56:14eso no es por temporada

00:56:16¿y el salario de ustedes quién lo paga?

00:56:18lo paga

00:56:20una fuente comunitaria

00:56:22porque cuando el estado panameño

00:56:24paga el millón setecientos mil

00:56:26es una fuente que

00:56:28no nos lo entrega el estado

00:56:30eso se entrega como un compromiso que tiene el estado

00:56:32en el marco del tratado constitutivo

00:56:34así mismo como se hace en la OEA

00:56:36que se le entrega lo que le corresponde

00:56:38eso es dinámica normal

00:56:40cuando se participa en un organismo internacional

00:56:42permiso, a nosotros nos pagan siete mil dólares

00:56:44recibimos cinco mil trescientos por medio de eso

00:56:46pero sesionamos todos los días prácticamente

00:56:48¿cuánto es su salario?

00:56:50yo no sé si es tan importante

00:56:52hablar de salario pero yo le puedo decir a ustedes que ganan mucho más

00:56:54además usted no tiene que pagar

00:56:56¿cuánto gana un diputado Palacio?

00:56:58solamente gana cuatro mil cuatrocientos

00:57:00de ahí tiene que pagar su pasaje, su hospedaje en Guatemala

00:57:02su alimentación

00:57:04no llega ni siquiera a dos mil cientos

00:57:06una más

00:57:08no es que quiera ser inquisidor

00:57:10pero una última

00:57:12ustedes están en la comisión de presupuestos

00:57:14eso no pasa por presupuesto de la asamblea

00:57:16el millón setecientos mil como usted dijo, Panamá lo entrega igual que el de la OEA

00:57:18igual que lo hace la OEA, igual que lo hace cualquier organismo internacional

00:57:20¿qué tendría?

00:57:22no, pero si hay todo un financiero

00:57:24y tiene auditor además

00:57:26si Panamá quiere salirse del parlacén

00:57:28¿qué tiene que hacer?

00:57:30no sé

00:57:32me gustaría como una hora para discutir

00:57:34pero es que eso se intentó

00:57:36brevísimamente

00:57:38eso se intentó en los tiempos X

00:57:40de Varela como canciller

00:57:42y se hizo el juicio porque quiero decirle

00:57:44que también el sistema de integración

00:57:46tiene una corte centroamericana

00:57:48lo que deciden

00:57:50los temas de la integración

00:57:52como ese tipo de competencia

00:57:54le corresponde a la corte centroamericana

00:57:56habrán algunos juristas que dirán

00:57:58que eso se decide aquí

00:58:00en el conocimiento del derecho internacional

00:58:02eso lo dice la corte centroamericana

00:58:04y la corte en aquel momento

00:58:06decidió

00:58:08y dice el estatuto de la corte

00:58:10que las decisiones que se tomen en la corte

00:58:12son de obligatorio cumplimiento

00:58:14para los estados miembros del sistema de integración

00:58:16no tiene un mecanismo

00:58:18por más que vaya al convenio de Viena

00:58:20no tiene un mecanismo de salida

00:58:22diputado Campos

00:58:24yo quería agregar

00:58:26al cuestionamiento que ha hecho el diputado Palacio

00:58:28él hablaba de que

00:58:30como diputado nacional

00:58:32su visión es

00:58:34fiscalizar todos los recursos del estado

00:58:36y efectivamente está en su derecho

00:58:38nosotros solamente queremos agregar

00:58:40quizás parte de lo que se nos adelantó

00:58:42el diputado Dorindo

00:58:44y es en cuanto al tema de los emolumentos que recibimos

00:58:46los diputados del parlamento centroamericano

00:58:48nosotros

00:58:50no nos paga Panamá como tal

00:58:52Panamá es un miembro adscrito al tratado

00:58:54constitutivo de Equipula

00:58:56por ende, tiene que cubrir una cuota

00:58:58y esa cuota la ha mencionado el diputado Etzeray

00:59:00de esa cuota

00:59:02recibimos nosotros los emolumentos

00:59:04pero adicional a eso

00:59:06nosotros cada vez que viajamos

00:59:08tenemos que hacerlo con nuestros recursos

00:59:10nosotros no recibimos viáticos

00:59:12ni pasajes como quizás lo reciben ustedes

00:59:14nosotros cuando

00:59:16no sesionamos

00:59:18ya sea en la plenaria o en las comisiones

00:59:20no cobramos

00:59:22por obligación

00:59:24nosotros tenemos que pertenecer

00:59:26así como ustedes tienen 15 comisiones

00:59:28nosotros tenemos 13 comisiones

00:59:30asuntos indígenas, comisión de la mujer

00:59:32asuntos municipales

00:59:34asuntos migratorios, en fin

00:59:36son 13 comisiones

00:59:38y por obligación, nosotros tenemos que pertenecer

00:59:40por lo menos a una

00:59:42y si no pertenecemos a una y no sesionamos

00:59:44no cobramos

00:59:46entonces si es productivo, si tenemos que trabajar

00:59:48si no lo hacemos, no cobramos

00:59:50así es sencillo

00:59:52o salir o hacerlo productivo

00:59:54no sé cuál de las dos

00:59:56lo pregunto, a ver, en el sistema

00:59:58republicano, como Panamá

01:00:00tenemos un ejecutivo, un legislativo

01:00:02y un judicial

01:00:04en el tema centroamericano

01:00:06hay un parlamento centroamericano

01:00:08pero hay un judicial centroamericano

01:00:10usted habló de la corte, pero no hay una fiscalía centroamericana

01:00:14y hay un ejecutivo centroamericano

01:00:16por ejemplo, ¿quién hace el papel del ejecutivo centroamericano

01:00:18en este caso?

01:00:20la corte preside la protémpore

01:00:22donde se reúnen los presidentes

01:00:24y cada periodo hay un ejecutivo

01:00:26que preside la protémpore

01:00:28hasta no hace mucho lo hizo República Dominicana

01:00:30donde se acaba de elegir un nuevo presidente

01:00:32en el tema judicial, ya usted lo mencionó

01:00:34la corte, la fiscalización lo tiene

01:00:36por ejemplo, nosotros en el parlamento

01:00:38tenemos un auditor

01:00:40pero la fiscalía, por ejemplo, para llevar los procesos

01:00:42¿quién lo lleva?

01:00:44¿la procuraduría centroamericana no existe?

01:00:46no, no, claro que no

01:00:48no está dentro de la lógica del sistema

01:00:50esa figura

01:00:52realmente no

01:00:54pero sí tiene la otra instancia

01:00:56yo creo que una de las cosas productivas

01:00:58que nos animan los colegas aquí de la Asamblea Nacional

01:01:00independientemente de sus apreciaciones

01:01:02que respetamos, pero también respetan la nuestra

01:01:04es que

01:01:06bien podríamos

01:01:08con la Comisión de Relaciones Internacionales

01:01:10nosotros tenemos una Comisión de Relaciones Internacionales

01:01:12y hay que decir

01:01:14no sé si se conoce, de que hoy por hoy

01:01:16el parlamento ha reabierto

01:01:18sus relaciones con China Popular

01:01:20y nosotros estamos discutiendo

01:01:22con China Popular, que también

01:01:24Panamá tiene relaciones, la mayoría de los países centroamericanos

01:01:26hoy tienen relaciones, a excepción

01:01:28de Guatemala, tienen relación con China Popular

01:01:30con la visión esa

01:01:32de que es una China unificada, una China única

01:01:34y nosotros acabamos de presentar

01:01:36en China un proyecto de cooperación

01:01:38para ver cómo lo dirigimos

01:01:40también, porque en el palacer no solamente

01:01:42es el tema legislativo, así como los diputados

01:01:44nacionales se salen de sus funciones

01:01:46para trabajar con la comunidad, que no deja de ser

01:01:48importante, el palacer también

01:01:50tiene ese ámbito, nosotros tenemos

01:01:52ahora relaciones con ese poder

01:01:54Yo me voy a quedar con eso

01:01:56diputado, porque creo que vamos a necesitar un programa

01:01:58de palacer completo, para hablar

01:02:00no solo con los diputados palacernos y con quienes

01:02:02adversan la figura del palacer, eso que usted

01:02:04acaba de mencionar, el tratado constitutivo

01:02:06y la parte legal de cómo existe

01:02:08el palacer y

01:02:10los mecanismos, que hacerlo, que hay que hacer

01:02:12para que funcione, por un lado, o que hacer

01:02:14para salirnos, por otro lado, si es la

01:02:16decisión final que se toma

01:02:18ya sea decisión del pueblo

01:02:20en ese sentido, gracias por acompañarnos

01:02:22esta mañana, vamos a la pausa, enseguida regresamos

01:02:24con más del Radar

01:02:38Amigos, esta mañana

01:02:40está con nosotros el abogado

01:02:42Harley Mitchell Moran

01:02:44abogado que ha estado con nosotros ya en temas de ambiente

01:02:46y lo hemos convocado

01:02:48porque justamente el jueves

01:02:50en la conferencia de prensa, debo

01:02:52decirlo, el presidente de la república estaba hablando

01:02:54poco más o menos del

01:02:56tema de Jericó, pero le habían

01:02:58puesto una pregunta, y él respondió

01:03:00que los 500 millones de dólares

01:03:02que había pagado la mina, que Nito Cortizo

01:03:04había dicho estaría en un fideicomiso

01:03:06se lo gastaron en la administración

01:03:08anterior, parece que esa

01:03:10respuesta la dio en medio de otros temas y creo

01:03:12que quizás, no sé

01:03:14cuál sería la palabra, diluyó un poco

01:03:16entre los temas de la semana luego de la

01:03:18conferencia de prensa

01:03:20del presidente de la república

01:03:22esos 500 millones eran creo que

01:03:24parte de cuando el contrato estuvo vigente

01:03:26es lo que se ha explicado

01:03:28el abogado Mitchell nos acompaña esta mañana

01:03:30ayúdenos un poco a entender esa parte

01:03:32y qué es lo que está pasando todavía

01:03:34había unas señales de que

01:03:36en noviembre se va a cumplir un año

01:03:38de la decisión de la corte suprema de justicia

01:03:40si, muchas gracias por la invitación

01:03:42y muchas gracias por mantener el tema

01:03:44vivo, porque estos temas

01:03:46ambientales suelen

01:03:48olvidarse o suelen estar como

01:03:50en una especie de estado durmiente

01:03:52y cuando viene la crisis es que

01:03:54todos nos apresuramos a ver cómo

01:03:56reaccionamos ante él, por eso es de

01:03:58muy agradecer que los medios de comunicación

01:04:00e incluso el mismo

01:04:02presidente de la república

01:04:04de vez en cuando nos hable

01:04:06del tema, sin embargo dicho esto

01:04:08y retrotrayéndonos

01:04:10al año pasado cuando estos

01:04:12500 millones fueron

01:04:14depositados en las cuentas del tesoro

01:04:16y que meses

01:04:18después también

01:04:20se emite una noticia

01:04:22la cual no tenemos la manera de verificar

01:04:24al momento, de que estos

01:04:26se fumaron

01:04:28se diluyeron en las arcas públicas

01:04:30esto

01:04:32es un sentimiento de incertidumbre

01:04:34que tenemos todos nosotros, incluso todavía

01:04:36de en que se gastó este dinero

01:04:38que pudo ser

01:04:40si es administrado

01:04:42como un buen padre de familia

01:04:44utilizado

01:04:46en la remediación ambiental del sitio

01:04:48y este tema de administrar

01:04:50las cosas públicas como un buen padre de familia

01:04:52no es un tema, no es solamente

01:04:54jerga de abogados, es un deber legal

01:04:56incluso dentro del

01:04:58contrato que estuvo vigente un mes

01:05:00había una distribución

01:05:02de beneficios

01:05:04que incluían la caja

01:05:06del seguro social, incluían

01:05:08un fideicomiso, pero de esto

01:05:10no se dijo absolutamente nada

01:05:12¿y por qué lo estoy diciendo en público?

01:05:14porque yo creo que el pueblo panameño

01:05:16a pesar de que hay algunas cosas

01:05:18que vemos muy lejos

01:05:20así como el tema anterior

01:05:22de este mismo programa del Parlacen

01:05:24lo vemos lejos, los convenios

01:05:26internacionales lo vemos lejos

01:05:28no menos cierto es que hay

01:05:30media docena de arbitrajes

01:05:32corriendo contra la República de Panamá

01:05:34y estos manejos de

01:05:36desparpajo del gobierno pasado

01:05:38nos restan puntos al momento

01:05:40de ganar un

01:05:42arbitraje

01:05:44en esta misma casa, en TVN

01:05:46en algún momento habré mencionado

01:05:48que Panamá sería la parte fuerte

01:05:50de cualquier arbitraje

01:05:52sin embargo, la manera

01:05:54en que el gobierno pasado

01:05:56ralentizó los

01:05:58mandatos del fallo de la Corte Suprema de Justicia

01:06:00no ha

01:06:02definido la situación

01:06:04de la empresa en el sitio

01:06:06porque si bien el título octavo

01:06:08de la Ley General del Ambiente dice

01:06:10que toda persona, natural o jurídica

01:06:12tiene el deber de

01:06:14controlar y evitar la

01:06:16contaminación ambiental

01:06:18que en cierta manera entendemos

01:06:20que la empresa lo está haciendo

01:06:22en el lugar de

01:06:24en el sentido

01:06:26esto no debe seguir siendo

01:06:28de hecho, el gobierno debe

01:06:30reaccionar, debió reaccionar

01:06:32en su versión pasada

01:06:34y debería reaccionar en esta

01:06:36versión gubernamental

01:06:38en cuanto a que ninguna empresa

01:06:40puede estar manejando temas

01:06:42ambientales tan delicados

01:06:44sin por ejemplo una resolución

01:06:46administrativa que lo apruebe

01:06:48desde el año pasado

01:06:50se está hablando de un plan de gestión

01:06:52segura de la mina

01:06:54que puede aprobarse

01:06:56puede modificarse

01:06:58puede no aprobarse

01:07:00pero requiere de una gestión de la dirección

01:07:02de recursos minerales

01:07:04del Ministerio de Comercio e Industria

01:07:06y ni siquiera hemos comenzado

01:07:08por ahí, dejando

01:07:10la empresa en una situación de hecho

01:07:12y también dejando al pueblo panameño

01:07:14en una situación de vulnerabilidad

01:07:16porque este

01:07:18concentrado de cobre, por ejemplo

01:07:20que son 120.000 toneladas

01:07:22que se encuentran en el área

01:07:24se deterioran

01:07:26y mientras estamos discutiendo

01:07:28si es de Panamá o si es de la empresa

01:07:30es de Panamá o es de la empresa

01:07:32son galgos o son podencos

01:07:34puede existir una situación de riesgo

01:07:36ya no riesgo, peligro

01:07:38ambiental que todos los panameños

01:07:40lamentaríamos, así que por el

01:07:42país, la administración

01:07:44actual debe compensar

01:07:46esta es una de estas herencias malditas

01:07:48debe compensar

01:07:50por la inacción de la

01:07:52administración anterior

01:07:54en cuanto a tomar las medidas administrativas

01:07:56para que problemas

01:07:58ambientales mayores no surjan

01:08:00de todo esto. Ayúdeme a recordar

01:08:02Dr. Ritter, aquí donde está Harley Mitchell

01:08:04se sentó el Ministro de Comercio anterior

01:08:06y también el Ministro de Comercio

01:08:08actual, y no recuerdo

01:08:10el número, pero él habló de que diariamente

01:08:12mantener la mina

01:08:14como está, era una

01:08:16millonada, o sea,

01:08:18eso costaba no sé cuántos millones de dólares

01:08:20por día o miles de dólares por día

01:08:22¿quién paga eso?

01:08:24Hay un principio universal

01:08:26de gestión ambiental que se encuentra

01:08:28en la Declaración de Río de 1992

01:08:30y que tiene manifestaciones

01:08:32en el derecho panameño

01:08:34que es de la responsabilidad objetiva

01:08:36si tú estás utilizando un recurso

01:08:38o utilizaste un recurso

01:08:40tú debes proveer los medios

01:08:42para remediar cualquier situación

01:08:44de peligro. Muy bien

01:08:46y esto es de cierta manera lo que

01:08:48está haciendo la empresa, sin embargo

01:08:50estos recursos naturales son del Estado

01:08:52por tanto

01:08:54todo lo que pague la empresa

01:08:56si bien tendría una justificación

01:08:58jurídica, lo que no la tiene

01:09:00es que lo pague como si fuera

01:09:02un tema privado y no un tema

01:09:04público. Esta

01:09:06situación que he escuchado

01:09:08muchas veces, que es inédita

01:09:10donde una

01:09:12mina de tal envergadura

01:09:14se paraliza, no

01:09:16puede dejarse una situación

01:09:18de no derecho

01:09:20y mucho menos durante 8 meses

01:09:22después del fallo de la Corte

01:09:24Suprema de Justicia, después de

01:09:26más de una intervención

01:09:28del Procurador de la Administración

01:09:30orientando sobre que

01:09:32este concentrado de cobre, y en esto

01:09:34le doy el mérito al actual

01:09:36Ministro de Ambiente, que ya

01:09:38ha convertido esta preocupación

01:09:40en una rutina de que ese

01:09:42concentrado de cobre debe salir

01:09:44del área para que no

01:09:46ponga en peligro al ambiente

01:09:48a la población y por qué no a los mismos

01:09:50colaboradores de las mineras que están trabajando

01:09:52ahí, que son seres humanos

01:09:54así que este

01:09:56camino jurídico, el fallo

01:09:58de la Corte Suprema de Justicia, que el mismo

01:10:00Presidente de la República dijo que iba a manejar

01:10:02el tema de acuerdo al fallo

01:10:04de acuerdo a la normativa y de

01:10:06acuerdo a la voluntad de las personas

01:10:08del pueblo panameño

01:10:10por tanto, el camino jurídico

01:10:12debe tomarse

01:10:14el plan de gestión

01:10:16segura de la mina debe

01:10:18ser examinado por la Administración

01:10:20Pública, la sociedad civil

01:10:22requiere de la transparencia

01:10:24necesaria, todas las preguntas

01:10:26que nos estamos haciendo en este panel debieron

01:10:28haber sido respondidas hace meses

01:10:30incluso me

01:10:32permito, gratuitamente

01:10:34y muy desinteresadamente

01:10:36pedirle a la administración actual

01:10:38de que aquella resolución de gabinete

01:10:40que el gobierno pasado

01:10:42emitió el 17

01:10:44de febrero de este mismo año

01:10:46que establecía

01:10:48en los temas de la auditoría

01:10:50de los cuales se ha hablado

01:10:52y de otros más, que se apliquen

01:10:54los mecanismos de participación ciudadana

01:10:56que existen en esta resolución

01:10:58que la misma

01:11:00se pueda modificar

01:11:02de acuerdo a las apetencias de esta administración

01:11:04pero que sea

01:11:06para mayores garantías para el público

01:11:08en cuanto no solamente

01:11:10al plan de gestión segura

01:11:12sino también del destino del

01:11:14concentrado de cobre que ambientalmente

01:11:16debería ser salir

01:11:18del área de comercializarse

01:11:20exclusivamente para pagar

01:11:22todo este tema

01:11:24de la descontaminación del sitio

01:11:26y finalmente

01:11:28las opiniones del procurador de la administración

01:11:30que son en derecho, fueron pedidas

01:11:32por la administración interior

01:11:34y debería servir de guía

01:11:36para la administración.

01:11:38Tengo varias

01:11:40preguntas.

01:11:42La primera es

01:11:44¿Cuál es el estatus jurídico

01:11:46de la empresa

01:11:48en Panamá hoy?

01:11:50La pregunto porque cuando

01:11:52la madrugada

01:11:54del 28 de noviembre creo

01:11:56que la presidenta de la corte

01:11:58anunció cuál era

01:12:00el resultado o cuál era

01:12:02el fallo de la corte suprema de justicia

01:12:04en materia de la inconstitucionalidad

01:12:06del contrato

01:12:08ella usó una expresión que

01:12:10más o menos decía que esta empresa

01:12:12quedaba fuera del ámbito

01:12:14jurídico que no tenía ya

01:12:16espacio en Panamá.

01:12:18No solamente es que el contrato

01:12:20es inconstitucional

01:12:22esa empresa ya no tiene

01:12:26una vigencia

01:12:28sin embargo la ha mantenido

01:12:30en la práctica, de hecho

01:12:32en la recientemente

01:12:34terminada feria del libro

01:12:36tenían hasta un stand propio

01:12:38donde anunciaban

01:12:40visitas

01:12:42a la mina

01:12:44o sea como que

01:12:46no la estamos explotando pero

01:12:48seguimos siendo una especie

01:12:50de concesionarios

01:12:52yo no sé si decirle concesionarios

01:12:54o precaristas

01:12:56cuál es exactamente

01:12:58el estatus que uno pudiera decir

01:13:00que ellos pudieran decir

01:13:02que los autoriza

01:13:04por ejemplo a una actividad que es una actividad

01:13:06yo no puedo decir que turística

01:13:08pero si es una actividad comercial si uno

01:13:10anuncia que a cambio de

01:13:12un estipendio estás haciendo

01:13:14una gira a una propiedad

01:13:16sobre la cual tú no tienes ya

01:13:18contrato alguno

01:13:20estas son las preguntas que vienen

01:13:22cuando no hay transparencia

01:13:24por parte del Estado

01:13:26y aquí quizás le estoy dando

01:13:28gabela al gobierno actual

01:13:30porque acaba de llegar

01:13:32pero aquellos meses

01:13:34que tuvimos prácticamente

01:13:36en ancefalía han pasado factura

01:13:38trato de explicar con la

01:13:40información que me dan la normativa

01:13:42vigente

01:13:44y que me dan los medios de comunicación

01:13:46el fallo de la

01:13:48Corte Suprema de Justicia que también utilizo

01:13:50para responderle

01:13:52va en contra de un

01:13:54contrato, de una ley

01:13:56un contrato ley que establecía

01:13:58una serie de obligaciones

01:14:00para el Estado en demasía

01:14:02y una serie de beneficios para

01:14:04la empresa, sus afiliados y contratistas

01:14:06esta relación jurídica

01:14:08con el Estado que permitía

01:14:10no solo una concesión minera

01:14:12lo dije varias veces, sino que permitía

01:14:14prácticamente todo un ramillete de derechos

01:14:16que

01:14:18no me gusta

01:14:20para evitar este tipo de ataques

01:14:22pero para que la gente pueda dibujar

01:14:24a lo que nos enfrentábamos

01:14:26no se había secado la tinta

01:14:28de la aprobación del Presidente de la República

01:14:30cuando ya había un negocio de casas

01:14:32según los medios de comunicación

01:14:34por parte de dos, no uno, sino dos ministros de Estado

01:14:36que tenían aparentemente

01:14:38algún tipo de apuro por hacer esas casas

01:14:40apenas estaba firmado este contrato ley

01:14:42así que ya podemos imaginarnos

01:14:44de su talante

01:14:46la Corte Suprema de Justicia

01:14:48acató

01:14:50o estuvo de acuerdo con

01:14:52las personas que colocaron

01:14:54aquella demanda de inconstitucionalidad

01:14:56y los que apoyamos

01:14:58estuvo en contra de aquella relación jurídica

01:15:00lo que yo entiendo

01:15:02es que mientras una empresa

01:15:04una persona jurídica

01:15:06tenga el aviso de operación

01:15:08puede realizar, vigente

01:15:10puede realizar cualquier transacción

01:15:12que permita la ley en cuanto

01:15:14a libertad de expresión

01:15:16en cuanto a poder existir

01:15:18en la vida jurídica

01:15:20pagar empleados, tener algún tipo de

01:15:22movimiento

01:15:24el fallo de la Corte Suprema de Justicia

01:15:26iba contra una ley

01:15:28si fuera más allá de la ley

01:15:30entonces esto caería

01:15:32en el ámbito de los extrapetitas

01:15:34y ya esto suele

01:15:36en distintas legislaciones estar prohibido

01:15:38de ir más allá de lo pedido

01:15:40ahí fue en contra de una ley

01:15:42dicho esto

01:15:44cancelarse la

01:15:46los derechos sobre el subsuelo

01:15:48tenemos otro problema jurídico

01:15:50bajo varias administraciones

01:15:52porque esta empresa ha ido

01:15:54mutando en varias administraciones

01:15:56ella ha ido adquiriendo terrenos

01:15:58propiedades privadas

01:16:00así que nosotros

01:16:02todavía no sabemos

01:16:04y esto me gustaría que fuera parte

01:16:06de lo que el gobierno panameño

01:16:08mire y también transparente

01:16:10no sabemos cuáles parcelas

01:16:12del área son de la empresa

01:16:14o cuáles parcelas del área son

01:16:16de dominio público

01:16:18esto no se conoce

01:16:20pero si se conoce que la empresa llegó a titular

01:16:22algunas tierras

01:16:24así que este tema de estar

01:16:26de hecho en el área

01:16:28lo he ido mencionando con la precaución

01:16:30de que de hecho se está

01:16:32manejando el sitio

01:16:34ambientalmente

01:16:36por una ejecución de un plan

01:16:38de gestión segura de minas

01:16:40del estado panameño

01:16:42y esta situación de ambivalencia legal

01:16:44de que la empresa no tiene un estatus

01:16:46en el sitio

01:16:48no solamente hace

01:16:50que las personas que

01:16:52somos entusiastas del derecho

01:16:54público nos preocupemos

01:16:56y vengamos a este tipo de foros

01:16:58incluso el sector ecologista

01:17:00comparte conmigo de que

01:17:02la empresa está de hecho en el sitio

01:17:04y la misma empresa yo creo que no tendría argumentos

01:17:06para contradecir eso

01:17:08y esto a mi juicio

01:17:10suma puntos

01:17:12para el arbitraje en contra

01:17:14de Panamá

01:17:16porque recordemos que un arbitraje

01:17:18o una de estas demandas

01:17:20no va en contra del gobierno panameño

01:17:22va en contra del estado y eso incluye

01:17:24a la población

01:17:26yo como poblador del estado panameño estoy muy preocupado

01:17:28de que sucesivos gobiernos

01:17:30no clarifiquen el estatus

01:17:32de la empresa ahí

01:17:34y yo sé también

01:17:36que el principio de responsabilidad objetiva

01:17:38que acabo de explicar

01:17:40no le sería dable

01:17:42a que la empresa se fuera

01:17:44y quedáramos nosotros los panameños costeando

01:17:46como podemos

01:17:48el plan de gestión segura

01:17:50tienen que ser ellos

01:17:52de que esta empresa pueda tener intereses

01:17:54en, creo que yo lo que he escuchado

01:17:56en este mismo foro, de poner el pie

01:17:58sobre la puerta, que no se cierre

01:18:00y ver todo, independientemente

01:18:02de cualquier interés que ellos puedan tener

01:18:04es interés de todos nosotros

01:18:06de que este sitio no sea más peligroso

01:18:08ambientalmente

01:18:10y no permitir oportunidades para que se sumen

01:18:12su punto en contra

01:18:14de nosotros, es un arbitraje

01:18:16el tema de la mina lo demostró

01:18:18en Panamá, que es un tema sensible

01:18:20luego de la situación que se vio en noviembre del año pasado

01:18:22el presidente ha dicho

01:18:24abrir para cerrar

01:18:26es la palabra del presidente, yo no sé si eso aplica

01:18:28o como se traduce

01:18:30pero también el presidente ha dicho

01:18:32caja del seguro social

01:18:34es su prioridad en este momento

01:18:36y va a trabajar en eso

01:18:38río indio y las reservas

01:18:40que haya que hacer para el agua

01:18:42del canal

01:18:44y la mina parece un tercer

01:18:46tema y parece que queda

01:18:48ya para enero, febrero o marzo

01:18:50del otro año y

01:18:52hay un montón de material

01:18:54de cobre, ¿cuánto son?

01:18:56120 mil toneladas

01:18:58que entiendo son un riesgo

01:19:00el ministro Rivera Staff

01:19:02nos habló de una auditoría ambiental

01:19:04que va a decir cuánto de ese material es de Panamá

01:19:06y cuánto es de la mina

01:19:08creo que ya hay la opinión del procurador

01:19:10de la administración

01:19:12y unas auditorías ambientales

01:19:14y que se contrataría una empresa

01:19:16para eso también

01:19:18bueno, eso fue el ministro Rivera Staff

01:19:20y creo que el ministro nuevo también habló un poco de esa parte

01:19:22pero estamos en agosto

01:19:24que se acaba agosto

01:19:26y el presidente dijo, seguro social

01:19:28primero indio y después mina

01:19:30el problema de esto

01:19:32es que los temas ambientales no esperan

01:19:34y aquel concentrado de cobre

01:19:36pierde valor

01:19:38y gana

01:19:40riesgo ambiental

01:19:42y este es un tema que la administración tiene que considerar

01:19:44por otro lado, recordemos

01:19:46que uno de los pecados

01:19:48originales de todo este tema

01:19:50es que no ha existido información pública

01:19:52de lo que está ocurriendo ahí

01:19:54para saber exactamente

01:19:56la cantidad de empleados

01:19:58lo que aportan, etc.

01:20:00toda la información que se tiene es de la empresa

01:20:02necesitamos información pública

01:20:04transparente con la cual nosotros podamos

01:20:06contrastar todo lo que dice la empresa

01:20:08es lo que iba a decir

01:20:10el ministerio de ambiente

01:20:12tiene la responsabilidad

01:20:14además de gestionar como lo ha hecho muy bien

01:20:16el tema de la auditoría

01:20:18tiene 34 estudios de impacto ambiental

01:20:20que tienen que ver con este emprendimiento

01:20:22y durante la administración pasada

01:20:24esto se ha dicho en varios foros

01:20:26incluso el mismo ministerio de ambiente

01:20:28lo dijo el año pasado

01:20:30de que desde 2021

01:20:32no se supervisaba el área

01:20:34esto es un hierro

01:20:36este es un problema administrativo

01:20:38y es algo que no se puede repetir

01:20:40vi en abril algún seguimiento del estudio

01:20:42de impacto ambiental muy superficial

01:20:44que se hizo, pero yo lo que sugeriría

01:20:46muy respetuosamente

01:20:48es que independientemente de para cuando se gestione

01:20:50la auditoría, que para mi debería ser ya

01:20:52porque estos temas no esperan

01:20:54estos temas no esperan agenda

01:20:56es más, tener una auditoría

01:20:58desde ya permitiría

01:21:00que para cuando se dieran

01:21:02las conversaciones del gobierno con esta empresa

01:21:04y también con todos los actores

01:21:06interesados, no solamente con la empresa

01:21:08pudiera entonces tenerse

01:21:10una línea base confiable

01:21:12pero como va a llegar a tener

01:21:14una línea base confiable con una auditoría

01:21:16contrastándola con la información local

01:21:18cada estudio de impacto ambiental

01:21:20que tenga que ver con la mina

01:21:22debe ser supervisado y controlado

01:21:24por el Ministerio de Ambiente

01:21:26el Ministro de Ambiente tiene todas

01:21:28las herramientas, un equipo ya

01:21:30de mucha valía

01:21:32porque tiene mucho tiempo haciendo esto

01:21:34sin embargo que necesita más recursos

01:21:36de los que tenía antes, necesitan estas

01:21:38herramientas para poder medir el agua

01:21:40para poder medir la contaminación

01:21:42en suelo, en aire, poder

01:21:44saber cómo está ese lugar

01:21:46aquí y ahora, para que

01:21:48cuando venga la auditoría, como dijo

01:21:50el mismo gobierno, probablemente

01:21:52en 2025, tengamos con qué contrastar

01:21:54y de esa manera poder

01:21:56cumplir con la ley, porque los instrumentos

01:21:58de gestión ambiental, como el estudio de impacto

01:22:00ambiental, están

01:22:02establecidos en la ley

01:22:04y no es opcional, como en el gobierno pasado

01:22:06ocurría, bueno yo ahora te superviso

01:22:08y ahora no te superviso

01:22:10o cuando decía, porque esto

01:22:12no lo estoy diciendo porque se me ocurre

01:22:14porque quiero dejar mal a nadie

01:22:16el presidente anterior lo dijo por televisión

01:22:18ahora que no me firmaste el

01:22:20contrato, ahora le voy a decir a mi

01:22:22ministro de ambiente que vaya a inspeccionarte

01:22:24eso no ocurre en un estado de derecho

01:22:26porque no estamos en una era napoleónica

01:22:28estamos en una era donde cada

01:22:30ministro sabe qué hacer de acuerdo a la ley

01:22:32así que lo que yo aconsejo

01:22:34es que se utilice

01:22:36esa infraestructura tan

01:22:38valiosa del ministerio de ambiente

01:22:40para que cada uno de esos estudios de impacto

01:22:42ambiental y auditoría que tiene la mina

01:22:44sea estrictamente evaluado

01:22:46que sea transparentemente evaluado

01:22:48de modo tal de que cuando llegue

01:22:50esta auditoría

01:22:52y la forma de hablar

01:22:54en cómo los planes del señor presidente

01:22:56van a cumplirse, tengamos entonces

01:22:58esa línea base necesaria para saber

01:23:00si hubo contaminación

01:23:02no hubo contaminación

01:23:04y tomar las decisiones correspondientes

01:23:06no no, yo preguntaría

01:23:08si esa auditoría

01:23:10tendría la facultad

01:23:12tendría la posibilidad de sugerir

01:23:14aunque fuera el tiempo

01:23:16que tardaría en cerrar la mina

01:23:18vamos a dar por válido

01:23:20lo que han dicho en distintas ocasiones

01:23:22no sé si el presidente

01:23:24mismo lo ha dicho

01:23:26o ha dicho que le han sugerido

01:23:28abrir para cerrar

01:23:30esa frase que parece que se ha establecido

01:23:32vamos a abrir, o sea que no se puede

01:23:34cerrar del todo ahora mismo

01:23:36sino que se tiene que abrir

01:23:38para cerrar, que sería

01:23:40un tiempo

01:23:42si lo tiene

01:23:44razonable para decir

01:23:46esto es lo que tardaría

01:23:48en abrir para que no sea

01:23:50un cierre que demore 30 años

01:23:52y que sea una

01:23:54una explotación

01:23:56disimulada, llamémoslo así

01:23:58es que don Ritter

01:24:00como dijo Lin Yun hace poco

01:24:02este tema es tan sensible

01:24:04que incluso la manera en que

01:24:06se comunica

01:24:08es con extrema delicadeza

01:24:10y mi persona

01:24:12yo no estoy de acuerdo con la terminología

01:24:14o con el slogan de abrir para cerrar

01:24:16porque a nivel jurídico

01:24:18a ver, como vas a abrir algo que está

01:24:20por obra de la Corte Suprema

01:24:22de Justicia cerrado

01:24:24tienes que llegar a un camino jurídico

01:24:26hasta la constitución

01:24:28para poder observar las medidas

01:24:30que quedan, porque hay

01:24:32una ley 407 que impide

01:24:34las concesiones también

01:24:36el debate en la Asamblea Nacional

01:24:38sería

01:24:40algo apoteósico para quitar

01:24:42esto, por tanto

01:24:44tendrías que ir hasta la constitución

01:24:46para ver las otras maneras que tiene

01:24:48el Estado directamente

01:24:50para explotar los recursos

01:24:52o sea que el tema de abrir para cerrar

01:24:54crea tanta polémica como el mismo tema

01:24:56y yo

01:24:58no tengo los elementos técnicos

01:25:00para poder decir

01:25:02hasta cuándo se debe proyectar la auditoría

01:25:04lo que sí sé

01:25:06es que ya hay suficientes documentos jurídicos

01:25:08y técnicos

01:25:10porque no es que

01:25:12yo incluso llegué a denunciar

01:25:14al anterior Ministro del Comercio

01:25:16por inacción

01:25:18en cuanto a los parámetros

01:25:20del fallo y los parámetros de la propia resolución

01:25:22del gabinete del gobierno al que él

01:25:24pertenecía, pero tampoco puedo

01:25:26decir que no se ha hecho nada

01:25:28hay algunos

01:25:30escasos a mi juicio

01:25:32hay algunos técnicos que dicen que

01:25:34ese concentrado de cobre es un peligro

01:25:36y estos son informes técnicos

01:25:38que constituyen pruebas pericialidad

01:25:40en fe pública, su efecto es irresistible

01:25:42así que este gobierno tiene que hacer algo al respecto

01:25:44eso del concentrado de cobre

01:25:46para cerrar, eso no se puede vender

01:25:48ya, y que la plata

01:25:50de la venta quede en un fondo

01:25:52y que cuando se decida de quién es

01:25:54se reparta la plata

01:25:56eso es muy difícil, yo lo recuerdo

01:25:58porque aquí ese debate se ha tenido con las propiedades

01:26:00etcétera, y yo recuerdo en Francia

01:26:02el juicio de Noriega, un apartamento

01:26:04calle de la universidad número 201

01:26:06me acuerdo de la dirección, el Estado lo remató

01:26:08y la plata quedó allí

01:26:10y al final, si él ganaba el caso

01:26:12le devolvían la plata y si no

01:26:14entonces la plata quedaba para el Estado

01:26:16eso no se puede hacer con el cobre

01:26:18no, absolutamente, la Procuraduría

01:26:20de la Administración ha dado luces

01:26:22exactamente hacia donde estás diciendo

01:26:24requiere de una inmediación

01:26:26miren, el derecho administrativo existe

01:26:28precisamente

01:26:30para que los particulares

01:26:32sean gente como nosotros, sean empresas

01:26:34puedan mirar a los ojos

01:26:36al Estado y ponerse de acuerdo

01:26:38con respecto a la ley

01:26:40así que no

01:26:42sería para nada

01:26:44descabellado

01:26:46que los fondos estos se utilizaran

01:26:48para dejar de que

01:26:50ese sitio sea un peligro

01:26:52para poder sanear la situación ambiental

01:26:54y entonces ver

01:26:56este plan que ha dicho el Presidente

01:26:58que no estoy de acuerdo con la terminología

01:27:00yo creo que nadie del sector ecologista

01:27:02por lo menos ha manifestado satisfacción con el mismo

01:27:04pero igualmente

01:27:06esta solución es muy posible

01:27:08muy viable, pero

01:27:10lo más importante, tiene que ser

01:27:12dirigida por el Estado

01:27:14plan de gestión segura

01:27:16de la mina, la situación jurídica

01:27:18del sitio que está ahí

01:27:20la situación esta de la empresa

01:27:22la venta

01:27:24y traslado de concentrado de cobre

01:27:26antes de que sea peligroso para las personas

01:27:28allá, pero que todo esto se haga

01:27:30igual que dijo el Presidente

01:27:32de acuerdo al fallo, de acuerdo a la ley

01:27:34y de acuerdo a la voluntad de los panamericanos

01:27:36¿Eso con el Ministerio del Ambiente?

01:27:38Eso con todo el gabinete

01:27:40porque el Ministerio de Comercio e Industrias

01:27:42es el que tiene la competencia

01:27:44ambiental de asignación

01:27:46del recurso mineral a través

01:27:48de la Dirección de Recursos Minerales

01:27:50y el Ministerio del Ambiente es el que tiene que ver

01:27:52con toda la gestión ambiental

01:27:54involucrada en el área. He quedado con eso

01:27:56gracias por acompañarnos Arlene Michel Morán

01:27:58abogado hablando de temas ambientales

01:28:00en este caso del concentrado de cobre que está allí

01:28:02todavía en la mina. Vamos a la pausa

01:28:04enseguida regresamos.

01:28:06Amigos es el momento de ver que nos ha dejado oír de esta semana en la caricatura para hoy en el radar.

01:28:26Ahí está un señor

01:28:28metido en una gran botella

01:28:30que dice Don Contralor

01:28:32y le mandaron flores, pero es una corona

01:28:34de flores como las que se envían en los funerales

01:28:36Doctor Ritter

01:28:38y que dice te vamos a investigar

01:28:40ahí le mandan flores

01:28:42Muy buena la

01:28:44la manera

01:28:46como va

01:28:48fue Pedro Meilan y es un estudioso

01:28:50del tema del consumidor

01:28:52Buenos días bienvenido al

01:28:54radar. ¿Qué ha pasado

01:28:56con el tema del arroz? Usted ha tenido

01:28:58de hecho como administrador de Acodeco

01:29:00tuvo varias batallas con los arroceros

01:29:02no recuerdo si con los productores o con los molineros

01:29:04con todos, pero sé que hubo

01:29:06varios enfrentamientos con los arroceros

01:29:08¿Qué pasa con el arroz señor Meilan?

01:29:10Mira esto es un tema complejo

01:29:12que hay que verlo integralmente porque

01:29:14lo que está ocurriendo actualmente con el arroz se puede

01:29:16desviar en

01:29:18tres o cuatro faltas distintas entre ellas

01:29:20inclusive delitos, porque voy a dar una

01:29:22acción penal sobre esto y fíjate

01:29:24el arroz está bajo control de precio

01:29:26el hecho de que el arroz se encuentre

01:29:28bajo control de precio no conlleva

01:29:30a que los molinos o ninguno que esté en la cadena

01:29:32de comercialización

01:29:34se pongan de acuerdo para desabastecer el mercado

01:29:36ahí hay una violación a la ley 45

01:29:38que tiene que ver con las prácticas monopolísticas

01:29:40esa demanda Acodeco la interpuso

01:29:42creo que el año pasado, le metió

01:29:44una demanda de prácticas monopolísticas porque no había

01:29:46arroz en el mercado

01:29:48el otro problema es ¿cuál es el arroz

01:29:50que compra el consumidor?

01:29:52el consumidor, el arroz especial

01:29:54tiene unos requisitos especiales, un grano

01:29:56largo de 94.5

01:29:58el arroz de primera

01:30:00hasta 70% y el arroz de segunda hasta

01:30:0250, entonces tú vas

01:30:04a la naquel y tú ves que solamente hay arroz

01:30:06especial, pero cuando tú abres ese arroz especial

01:30:08y le haces una inspección

01:30:10al mismo te das cuenta que no es especial

01:30:12es de primera. ¿Cómo se hace eso? ¿Se saca

01:30:14el arroz y se mide grano por grano? ¿Así?

01:30:16Correcto, correcto. ¿Y quién hace eso?

01:30:18Acodeco hace eso.

01:30:20Lo que hizo Acodeco

01:30:22fue que hicieron un inventario

01:30:24en los molinos, pero falta el inventario

01:30:26en la producción, falta el inventario

01:30:28en los distribuidores

01:30:30falta el inventario en, ¿cómo te digo?

01:30:32en los supermercados

01:30:34son cuatro inventarios

01:30:36distintos que se tienen que hacer, pero ¿qué ocurre?

01:30:38muchas veces están integrados

01:30:40muchas veces el mismo supermercado es el que distribuye

01:30:42y tiene su molino propio y demás

01:30:44yo recuerdo, Eduardo

01:30:46y a mí no se me olvida, igual Richter

01:30:48no se me olvida, que nosotros

01:30:50en una ocasión agarramos a un supermercado en este país

01:30:52abriendo el arroz de primera y empaquetándolo

01:30:54en especial

01:30:56eso salió filmado, una televisora lo sacó filmado

01:30:58en televisión, y eso es un delito

01:31:00para mí eso es estafa

01:31:02tú estás vendiendo algo que no corresponde, estás engañando a la gente

01:31:04para cobrar más, pero esto va más lejos

01:31:06¿por qué? porque si el Estado te está

01:31:08subsidiando el arroz de primera

01:31:10¿cómo que no es arroz de primera en la calle?

01:31:12ese arroz de primera está empaquetado

01:31:14en arroz especial, lo que tenemos que hacer es hacer los operativos

01:31:16inmediatamente e ir a verificar

01:31:18que ese arroz especial que están los anacheles

01:31:20segurito que te va a salir que es de primera

01:31:22y ahí entonces tomar las medidas que tengas que tomar

01:31:24eso tiene sanciones

01:31:26de consumidores, de prácticas

01:31:28contra el consumidor

01:31:30una falta administrativa hasta 25 mil

01:31:32dólares puede sancionar, tienes

01:31:34también la investigación a través de los

01:31:36tribunales de comercio especializados

01:31:38en consumidores y competencia

01:31:40que es por haber

01:31:42en alguna forma

01:31:44te pusiste de acuerdo entre ellos

01:31:46que son competidores, para desabastecer

01:31:48el mercado, y tienes la implicación

01:31:50penal también, por supuesto que caben

01:31:52todas, entonces

01:31:54y lo que yo siempre digo también

01:31:56la ley 88, perdón

01:31:58la ley 45 de ACODECO

01:32:00tiene un artículo 88 que te permite a ti como administrador

01:32:02decir quienes son sin tener que

01:32:04condenarlos, solamente en investigación

01:32:06porque si tú sales a decir

01:32:08que marcas de arroz tú agarraste

01:32:10en esa sinvergüenzura, deja que el

01:32:12consumidor los castigue, o sea, tienen que

01:32:14tener castigo pecuniario, hay que tocar el

01:32:16bolsillo a la gente, mientras que tú no le toques el bolsillo a la gente

01:32:18todo va a ser igual, esto no es nuevo

01:32:20fíjate, nosotros cuando

01:32:22Martín Torrijos fue presidente

01:32:24se hizo un

01:32:26convenio con los arroceros que le íbamos

01:32:28a comprar toda la producción nacional

01:32:30el convenio se firmó, ellos iban

01:32:32a vender el quintal a 18 dólares

01:32:34cuando salió la cosecha, dijeron que 24

01:32:36y que no iban a

01:32:38entregar arroz, yo me acuerdo perfectamente de eso

01:32:40¿y tú sabes qué pasó con eso? creamos el

01:32:42compita, y por eso fue que entró a Panamá

01:32:44el arroz pilado y empacado

01:32:46esa fue la historia de eso, y se empezó a vender en las

01:32:48ferias libres, y nacieron las ferias compitas

01:32:50y después se cometieron en jumbo feria, y después se

01:32:52distorsionó, cuando llegaron a las tiendas, entonces ya tuve problemas

01:32:54pero esa era una medida muy buena, ¿por qué?

01:32:56porque yo siento que

01:32:58el pueblo panameño tiene que tener opciones de precios

01:33:00si tú ves

01:33:02un supermercado

01:33:04una mini super y un kiosco

01:33:06las diferencias de precios son astronómicas

01:33:08en un kiosco

01:33:10entre un mercado y un supermercado hay como el 10%

01:33:12entre un supermercado y un mini super

01:33:14estamos hablando casi del 35%

01:33:16y cuando vas al kiosco es casi el 55%

01:33:18entonces el Estado

01:33:20en vez de hacer controles de precios

01:33:22que crean desabastecimiento, tiene que ser

01:33:24partícipe a través de Lima y las ferias libres

01:33:26a través de mercados periféricos

01:33:28y abre de martes a domingo y limpias el lunes

01:33:30quiero regresar al arroz, los

01:33:32molineros se pronunciaron

01:33:34a favor de la medida

01:33:36que se elimina el control de precios

01:33:38que tiene el arroz de primera

01:33:40correcto, yo estoy de acuerdo con que se elimina la medida

01:33:42el problema es este, ellos

01:33:44estuvieron en el control de precios y el hecho de que

01:33:46te pongan el control de precios a ti

01:33:48no te da a ti el derecho de que tú te pongas de acuerdo

01:33:50para desabastecer el mercado

01:33:52si a ti no te convenía el control del precio

01:33:54entonces pues no vendas arroz

01:33:56pero lo que hicieron fue una sinvergonzura

01:33:58lo que está marcando el mercado, lo que yo estoy viendo

01:34:00es una sinvergonzura y te digo

01:34:02es más, yo creo que llamé a alguien a Codeco

01:34:04y le dije vayan y váyanse a los supermercados

01:34:06y hagan el análisis del arroz

01:34:08y se van a dar cuenta que todo ese arroz que está empacado especial

01:34:10es de primera

01:34:12¿me explico?

01:34:14que es 70% ¿no?

01:34:1695% de granos largos es el arroz especial

01:34:18entonces tú sabes qué pasa, tú estás cobrando el subsidio

01:34:20para que el panameño

01:34:22reciba el arroz de primera más barato

01:34:24y qué hace esta gente, no hay arroz de primera

01:34:26nada más hay especial, te metes el subsidio

01:34:28en el bolsillo, pero aparte de eso

01:34:30vendes más caro, vendes a precio

01:34:32de especial un arroz que de primera

01:34:34allá hay de todo, niño

01:34:36allá hay de todo

01:34:38¿qué pasa si se libera el precio

01:34:40del arroz de primera?

01:34:42competencia, pero si hay una competencia

01:34:44pero debe bajar el precio del arroz especial y debe subir el precio del arroz de primera

01:34:46porque el de primera tenía control de precio

01:34:48si se libera ahora, ¿qué va a pasar?

01:34:50va a haber arroz de primera

01:34:52segurito que vas a encontrar arroz de primera

01:34:54eso nunca ha pasado cuando ha habido competencia

01:34:56hay que liberar el mercado sobre este tipo de cosas

01:34:58cada vez que tú controlas el mercado

01:35:00pasa esto, y vuelvo y repito

01:35:02que haya control de precio

01:35:04no es óbice para que tú te pongas

01:35:06de acuerdo, porque eso es una falta

01:35:08de práctica monopolística

01:35:10y por eso está siendo investigado, pero ellos tienen

01:35:12más cosas para investigar, porque el hecho de

01:35:14vender un arroz que no es el que corresponde según el

01:35:16reglamento COPANIT

01:35:18eso para mi

01:35:20no solamente raya una falta administrativa

01:35:22raya un delito, tú tienes un subsidio de un arroz

01:35:24que estás agarrando, te metes la plata en el bolsillo

01:35:26y por el otro lado lo vendes a precio especial

01:35:28doctor Richter

01:35:30vamos a ver si podemos

01:35:32ordenar o explicar

01:35:34mejor esto que ha ocurrido

01:35:36estamos hablando de una cifra

01:35:38astronómica, se hablaron de 800

01:35:40800 millones

01:35:42de dólares, eso no es poca cosa

01:35:44en ese solo subsidio

01:35:46del arroz de primera

01:35:48y

01:35:50no hay arroz de primera, o sea que esa

01:35:52plata alguien se la embolsó

01:35:54¿cuál, quién

01:35:56yo no digo persona, pero

01:35:58¿qué grupo de

01:36:00productores, de molineros

01:36:02de distribuidores

01:36:04¿dónde está, quién se quedó

01:36:06con esa plata? Pero ellos se señalan entre ellos

01:36:08ellos se disparan entre ellos

01:36:10pero hay algunos que son productores, molinos

01:36:12distribuidores y supermercados a la vez

01:36:14están en toda la rama

01:36:16esto no es nuevo

01:36:18Richter, esto no es nuevo

01:36:20esto siempre ha ocurrido aquí en el mercado

01:36:22ellos han agarrado esos 800 millones

01:36:24por ejemplo, ¿qué haría yo si fuera

01:36:26administrador, fuera la investigación que tengo que ver

01:36:28con el tema del reglamento técnico, fuera la investigación

01:36:30de práctica monopolítica, yo iniciaría una investigación

01:36:32de ver

01:36:34si yo te di 800 millones de dólares

01:36:36yo quiero ver como tú me pruebas que ese mercado

01:36:38fue a dar los gestantes en arroz de primera

01:36:40y si no fue, ahí podemos ir más

01:36:42lejos, porque ahí puede haber un tema, porque esa plata

01:36:44es del Estado, puede haber un tema embeculado

01:36:46entonces, aquí no estamos hablando de cosas sencillas

01:36:48¿quién se la está embolsando? No sé

01:36:50porque cada uno en la cadena puede hacer su

01:36:52trampa, un supermercado como te lo dije

01:36:54agarró y abría los paquetes

01:36:56que eran de primera y estaban empaquetando en especial

01:36:58y los vendían a precios de especial

01:37:00el molino, supuestamente, que es el que le da

01:37:02al distribuidor, es el que debe

01:37:04digregar el arroz entre especial y primera

01:37:06bueno, ese también tiene su cosa

01:37:08y el productor es el que vende el arroz

01:37:10yo no estoy tan seguro si el productor entrega

01:37:12al molino diciéndole, esto de primera es especial

01:37:14yo creo que el molino... Es un producto de la molienda

01:37:16Exactamente, es correcto

01:37:18Ahora, ¿cómo se hace esa investigación? A ver, yo recuerdo

01:37:20la de las harineras, ¿usted la recuerda?

01:37:22la de las harineras

01:37:24y que fueron, y que los correos, y que había

01:37:26había unas conversaciones

01:37:28entre una y otra

01:37:30¿cómo se haría esta investigación?

01:37:32O sea, ya la gente ha avanzado mucho

01:37:34esa fue la primera

01:37:36y era cuando era click-clack

01:37:38entramos y le agarraste

01:37:40los correos y todo, ya esta gente aprendió

01:37:42muchas letras, no hay duda, ellos se reúnen en Miami, en otro lado

01:37:44y se ponen de acuerdo

01:37:46a veces hay seguimientos de mercado que solamente

01:37:48con los indicios que tú ves, el que está al lado tuyo

01:37:50tú vienes, haces cierta movida

01:37:52y tú te das cuenta que... A ver, pero no es legítimo

01:37:54si yo vendo un producto

01:37:56y yo lo veo, o tengo un supermercado

01:37:58y el supermercado del frente lo tiene

01:38:00en noventa centavos, y yo lo bajo

01:38:02lo vi hoy y lo bajo a ochenta y nueve centavos

01:38:04No, estás compitiendo, cuando se ponen

01:38:06todos de acuerdo al mismo precio

01:38:08Bueno, pero lo vi en noventa, bueno, lo bajé a noventa también

01:38:10No, porque, o sea, de la única forma que yo puedo

01:38:12decir que es ilegal eso, es que yo te demuestre

01:38:14que te pusiste de acuerdo con él

01:38:16¿Y lo hicimos al mismo día?

01:38:18No, no, mira, aquí hubo una investigación famosa

01:38:20que me dijeron, ¿cómo tú te volviste loco?

01:38:22Yo me fui a la prensa a la vez

01:38:24¿Los periódicos? Sí, el mismo domingo, ¡pum!

01:38:26Subieron el precio al mismo precio

01:38:28los dos, y se pudo demostrar

01:38:30que no se habían puesto de acuerdo

01:38:32¿Cómo se integraron? Por los canillitas

01:38:34Los canillitas trabajan para ambas

01:38:36periódicos, y ellos habían comentado

01:38:38y por intermedio de los canillitas

01:38:40la estrategia de ellos

01:38:42de mercadeo, ¡pum!, subieron el precio

01:38:44Yo recuerdo eso, cuando yo abrí esa investigación

01:38:46la gente me decía, tú estás loco

01:38:48¿Cómo tú te vas a meter con la estrella?

01:38:50Porque esto es una luz amarilla

01:38:52a veces hay luces amarillas, no hay arroga y tala verde

01:38:54¿Aquí qué hay que hacer?

01:38:56Aquí lo primero que hay que hacer

01:38:58es abrir una investigación del porqué

01:39:00si tú tienes 800 millones de dólares

01:39:02tienes que demostrarme

01:39:04que esos 800 millones de dólares fueron a dar

01:39:06a los anáqueles, ¿por qué es la medida?

01:39:08La medida es para que llegara el consumidor

01:39:10y que el bolsillo del consumidor aguantara

01:39:12más económico

01:39:14y si tú no me puedes probar

01:39:16que esa cantidad de arroz de 800 millones de dólares

01:39:18llegó a los anáqueles

01:39:20entonces yo no sé quiénes son los que van a pagar esto

01:39:22pero están los cheques, mira

01:39:24¿Quiénes los recibieron?

01:39:26Si yo tuviera la Código, por lo menos hoy

01:39:28estuviera diciendo, de los inventarios no

01:39:30de los análisis de arroz y demás

01:39:32¿Qué marcas nos sirven?

01:39:34Y digo los nombres de una vez, digo esta marca que está especial

01:39:36no es ni siquiera de segunda

01:39:38porque a veces saltan de segunda a especial, para que sepas

01:39:40Eso pasa acá rato

01:39:42Hay que seguir

01:39:44investigando, hay que meterle

01:39:46sanciones administrativas de materia

01:39:48de protección al consumidor, hay que meter

01:39:50las demandas en los tribunales de comercio por práctica

01:39:52monopolística y hay que denunciar

01:39:54por delito al procurador que se encargue

01:39:56¿Qué pasa eso que usted dice? Yo voy al supermercado

01:39:58compro un arroz

01:40:00abro el arroz y

01:40:02cuento los granos

01:40:04contar grano por grano de arroz debe ser un trabajo

01:40:06Usted me contó una vez

01:40:08del rollo de papel higiénico que contaba hoja por hoja

01:40:10de cada rollo

01:40:12sacar el arroz y contar

01:40:14grano por grano y digo

01:40:16aquí está, este

01:40:18arroz tiene mil granos

01:40:20yo compraría uno de una libra nada mas

01:40:22tiene mil granos y

01:40:24949 granos

01:40:26osea no llego al 95%

01:40:28son granos largos y no llego al

01:40:30al arroz especial

01:40:32949

01:40:34faltó uno para que fuera

01:40:36Bueno, eso es una falta de la ley

01:40:38Pero hay como, hay que hay multa

01:40:40No, es que tu no eres una

01:40:42tu eres un particular

01:40:44pero bueno, Acodeco lo hizo

01:40:46lo hizo Acodeco y midió

01:40:48Es mas, yo que se

01:40:5025 mil

01:40:52Y por cuanto tiempo, es decir

01:40:54Si a mi me pasa eso

01:40:56a 15 días le hago eso y de 25 a 25

01:40:58Por eso le digo, si yo hago esto hoy

01:41:00el supermercado, todo ese lote

01:41:02está del mismo paquete

01:41:04Si yo voy mañana, tampoco es justo con el supermercado

01:41:06Los supermercados tienen

01:41:08hasta 7 marcas que son de ellos

01:41:10Si tu le agarras las 7, son 7.25

01:41:12Hay que investigar a cada una

01:41:14de las marcas

01:41:167 veces 75, 175 mil dólares

01:41:18De un solo guabazo en la pared

01:41:20¿Quién es el multador del supermercado?

01:41:22Aunque la marca sea

01:41:24Bueno, que vaya a ver como el molino le vende bien

01:41:26Es que te queda así

01:41:28Osea, tu tienes que multar quien tu le agarras eso

01:41:30Eso está en la ley

01:41:32El supermercado está vendiendo

01:41:34La otra materia de allá, de los molinos y demás, es de práctica monopolística

01:41:36Si te pusiste de acuerdo

01:41:38Todo indica que ellos

01:41:40que son competidores entre si

01:41:42en el mismo nivel, se pusieron de acuerdo

01:41:44Y la excusa que he escuchado

01:41:46por ahí, es que el control

01:41:48de precios no permite al señor

01:41:50Que no te permita el control de precios, no vendas

01:41:52Pero no cometas ilegalidades

01:41:54Porque lo que está pasando es que es una ilegalidad

01:41:56Y tiene que ser investigada y sancionada

01:42:00Mira, yo sigo

01:42:02un poco aterrado

01:42:04si se quiere, por el monto

01:42:06de la cifra

01:42:08Yo no estoy poco aterrado, estoy muy aterrado

01:42:10Es que cuando estamos hablando de ochocientos y tantos millones

01:42:12de dólares, es lo que vale el subsidio

01:42:14Osea, eso es

01:42:16no es el dinero

01:42:18que costó

01:42:20o que el consumidor pagó por

01:42:22sino es el subsidio

01:42:24Osea, dinero que pusimos

01:42:26todos los panameños

01:42:28en manos de unas pocas personas

01:42:30para garantizarle que a la

01:42:32gran mayoría de los panameños les llegara un arroz

01:42:34de primera a un determinado precio

01:42:36Correcto

01:42:38Entonces, cuando tú tienes esa cifra

01:42:40monumental, uno no puede

01:42:42menos que

01:42:44no pedir

01:42:46sino exigir que haya una rendición

01:42:48de cuentas y que esto se lleve

01:42:50a mí no me gusta decir hasta las últimas consecuencias

01:42:52porque aquí nada llega hasta las últimas consecuencias

01:42:54pero siquiera hasta las

01:42:56a las penúltimas

01:42:58pero que haya

01:43:00por lo menos una investigación

01:43:02a mí

01:43:04me alegra saber que

01:43:06tanto que el presidente y el ministro

01:43:08presidente de la república y el ministro

01:43:10de desarrollo agropecuario están

01:43:12le han puesto, por lo menos

01:43:14le han puesto el ojo

01:43:16a este problema y que vaya

01:43:18a tener una solución

01:43:20yo no sé cuan confiado

01:43:22estás tú, Pedro, de que esto se vaya

01:43:24a llegar a cualquier

01:43:26clase de consecuencia

01:43:28a las primeras, a las segundas o a las últimas

01:43:30yo no puedo poner mano en fuego por nadie

01:43:32yo pienso que las autoridades técnicas hacen su

01:43:34labor, tienen su trabajo, hay un nuevo administrador

01:43:36el nuevo administrador está encima de esto

01:43:38yo lo que sí digo es que las cosas no pueden pasar

01:43:40si tú no haces lo que te corresponde

01:43:42entonces si yo encuentro algo como eso, ¿qué dice la constitución?

01:43:44cada ciudadano que ve que hay un posible

01:43:46delito y tiene la prueba, mandase al ministerio público

01:43:48que el ministerio público

01:43:50revise a dónde está esa plata, si

01:43:52eso es trabajo del ministerio público, ahí puede haber

01:43:54especulado, por el otro lado está el tema

01:43:56de la estafa

01:43:58yo creo que ya una asociación de consumidores

01:44:00creo que fue la gente de Giovanni Fletcher

01:44:02con Pedro Acosta, han metido

01:44:04denuncias por estafa, porque en realidad

01:44:06es una estafa el consumidor, cuando a mí un

01:44:08súper me vende un arroz que no es, y se metió

01:44:10una plata, entendiendo

01:44:12de que cuidado que ese supermercado

01:44:14también es el mismo que venía desde los molinos

01:44:16para acá abajo, no solamente se metió

01:44:18plata de más, engañó al consumidor, sino que también

01:44:20cogió el subsidio

01:44:22esa es una realidad

01:44:24yo quiero, voy a salirme del tema

01:44:26del arroz por un momento, Pedro, aprovechando que usted

01:44:28está aquí, yo recuerdo cuando usted era administrador

01:44:30en algún momento le llegó alguna

01:44:32queja, de las que hoy se

01:44:34queja, el presidente Mulino

01:44:36por ejemplo, con las compañías eléctricas

01:44:38y usted me decía, bueno, si

01:44:40hay un tema aquí, sin embargo eso lo ve

01:44:42la autoridad de los servicios públicos

01:44:44y no había, no era competencia

01:44:46de ACODECO en ese momento

01:44:48creo que con los servicios

01:44:50de internet, telefonía y otras cosas más

01:44:52y yo recuerdo en algún momento usted me dice

01:44:54déjamelo a mí

01:44:56que ACODECO

01:44:58y que usted era ACODECO

01:45:00iba por ello, por favor ayúdeme un poco

01:45:02usted como abogado

01:45:04y que ve temas de demanda por servicios

01:45:06yo soy de los que propongo

01:45:08que todas las materias

01:45:10de consumidor, no solamente eléctricas

01:45:12bancos, seguros, tiene que haya

01:45:14una autoridad de consumidores

01:45:16porque tú a los reguladores, no le puedes

01:45:18dar la materia de consumidor porque ellos están

01:45:20trabajando con la imagen, y por lo regular

01:45:22lo que ponen en estos

01:45:24puestos, son gente que viene del gremio

01:45:26y tienen que regresar nuevamente allá

01:45:28entonces yo si soy del criterio que una

01:45:30autoridad sola debe manejar todos los asuntos

01:45:32del consumidor, ahora

01:45:34creo que Selmar ha empezado bien

01:45:36por lo que veo, pero fíjate

01:45:38la gente no ha hecho un análisis tan profundo de esto

01:45:40la multa que se impuso ahí

01:45:42es del 2011-12 creo que es

01:45:44la impuso ella

01:45:46fíjate cuando, han pasado

01:45:48cuantos años para que ella la vaya a ejecutar

01:45:50¿por qué? porque esa multa

01:45:52fue apelada, después fue a la

01:45:54Corte Suprema de Justicia, a la sala tercera

01:45:56cuando salió y se confirmó, ellos apelaron

01:45:58la multa, o sea

01:46:00apelaron la multa, se fueron nuevamente a la sala

01:46:02a la Corte Suprema de Justicia, y hasta ahora

01:46:04es que sale, o sea que pasó dos, tres administradores

01:46:06más hasta que ella pudo imponerla, porque creo

01:46:08que Meana fue el que impuso la multa

01:46:10después, pero hasta ahora, entonces

01:46:12yo quiero saber, si eso fue

01:46:14en el 2011, cuantas investigaciones más

01:46:16están abiertas desde el 12 al 24

01:46:18porque no puede ser que fue

01:46:20una, ahí me gustaría saber, que pasó

01:46:22en los últimos cinco años

01:46:24no hubo problema del servicio

01:46:26en este momento, nada, y todos

01:46:28los días nos están robando, porque si tú

01:46:30revisas tu factura eléctrica, tu factura habla

01:46:32de que tú eres el que pagas el mantenimiento

01:46:34y la inversión, todos nosotros

01:46:36como consumidores, y estas empresas no le dan mantenimiento

01:46:38y inversión, eso está aprobado, eso está aprobado

01:46:40los apagones de luz son todos los días

01:46:42es un tema de mantenimiento e inversión

01:46:44y yo en mi cosa, en mi factura

01:46:46pago eso, porque no me devuelven esa plata

01:46:48porque a mi no me devuelven plata con los apagones

01:46:50o sea, hay un millón de cosas que hay que legislar

01:46:52porque el que sufre siempre es el consumidor

01:46:54cuando a ti se te daña

01:46:56un electrodoméstico, el problema que tiene

01:46:58un tipo presunto es una queja, primero tienes que ir a reclamar

01:47:00a la empresa, si la empresa te dice que no

01:47:02entonces se puede ir a CEP, después se puede apelar

01:47:04a CEP, hay que eliminar eso, que la gente vaya

01:47:06directa a CEP, y eso es a través

01:47:08de una resolución del administrador

01:47:10no es un cambio de ley, hicieron una resolución

01:47:12y lógicamente le dicen al consumidor

01:47:14es el tipo que trabaja en Panamá

01:47:16y tiene casa en Chorrera, él tiene que pedir

01:47:18un día de trabajo para presentarlo

01:47:20en la empresa eléctrica, y después de eso

01:47:22la empresa eléctrica siempre te va a decir que no

01:47:24hace sus cosas, va a presentarlo en CEP

01:47:26otro día de trabajo, se va a apelar

01:47:28para notificarse, se va a apelar, otro día de trabajo

01:47:30la gente no presenta las quejas por eso

01:47:32y si fallan en mi contra puedo ir a la corte también

01:47:34igual que van las empresas eléctricas

01:47:36ellos tienen abogados para ir a la corte

01:47:38pero el individuo que perdió

01:47:40un televisor de 200 dólares

01:47:42pagale al abogado para que vaya a la corte

01:47:44te cuesta más el televisor

01:47:46hay un gobierno ahora mismo

01:47:48que en ese aspecto está siendo fuerte

01:47:50que revisen los contratos

01:47:52todo esto que se está dando son incumplimientos

01:47:54yo estoy seguro que ese contrato tiene algunas cláusulas de incumplimiento

01:47:56hay un montón de empresas que quisieran entrar

01:48:00vamos a hablar del tema de telefonía

01:48:02cuántas veces no grité públicamente

01:48:04que no podían dejar

01:48:06que se hiciera la concentración de Claro

01:48:08si quedó una porque nada más

01:48:10hay dos actores ahorita

01:48:12no va a durar y va a quebrar

01:48:14y así fue ahora quedamos con dos competidores

01:48:16y van a hacer lo que les da la gana

01:48:18al final van a hacer lo que les da la gana

01:48:20como pasaba con movistar

01:48:22que era belzout si no me equivoco

01:48:24y los primeros y cable

01:48:26resulta ser que en vez de ir para adelante

01:48:28nosotros vamos para atrás

01:48:30entonces todas esas cosas

01:48:32hay un millón de temas que son muy interesantes

01:48:34que se pueden tocar y por eso es que digo

01:48:36la autoridad que maneja los temas de consumidor

01:48:38por ejemplo tú me dices a mi el tema bancario

01:48:40tarjetas de crédito

01:48:42usted lo ha hablado también lo leí hace poco

01:48:44en lo que usted escribe sobre el tema de tarjetas de crédito

01:48:46eso no lo ve ACODECO

01:48:48no, ACODECO solamente te ve

01:48:50en temas de esto, historial de crédito

01:48:52que es el tema de la APC

01:48:54cuando tú tienes una cosa ahí

01:48:56y una parte del tema de tarjetas de crédito

01:48:58pero no el bloque que debería ser

01:49:00yo recuerdo cuando

01:49:02ACODECO, creo que usted también estaba allí

01:49:04el tema de que te cobraban un porcentaje

01:49:06si pagabas con tarjetas de crédito

01:49:08por eso digo, eso si lo veía ACODECO

01:49:10claro, porque tú ibas al comercio

01:49:12el comercio te decía, lo que pasa es que cuando tú me das la tarjeta

01:49:14ahí me está cobrando 2.5

01:49:16y el tipo se lo quería trasladar al consumidor

01:49:18eso no puede ser, igual con la tarjeta clave

01:49:20pero es que eso, cuando se creó la ley

01:49:22la ley dice tarjeta de crédito

01:49:24y las que son de débito

01:49:26entonces te dicen, hay un mínimo para comprar con tarjetas de débito

01:49:28eso también es ilegal, a mi criterio es ilegal

01:49:30pero la ley dice tarjeta de crédito, no de débito

01:49:32pero bueno, tú puedes tomar las dos vías

01:49:34vas a tomar la vía, ¿no ayudas al consumidor o le ayudas al consumidor?

01:49:36yo tomo la vía, le ayudo al consumidor

01:49:38porque yo pregunté cuando lo vi que había un consumo mínimo

01:49:40y oye, porque usted está esperando que lo cierto es ilegal

01:49:42y me dijeron, no

01:49:445 dólares de tarjeta de débito, por Dios

01:49:46ese es un negocio, es que el problema aquí es que

01:49:48el comercio siempre es ganar, ganar

01:49:50el comercio quiere que todos los riesgos lo asuma el consumidor

01:49:52el que menos tiene en la cadena, y eso es en la venta de apartamentos

01:49:54en la venta de carros, en todo lo que tú vas

01:49:56esa gente no quiere, cero riesgo

01:49:58el riesgo se lo quieren trasladar al que menos tiene

01:50:00al de la cadena

01:50:02pero entonces Acodeco sí puede intervenir en algunos temas bancarios

01:50:04sí, en ese, y cláusulas abusivas que la metieron hace poco

01:50:06eso metieron una

01:50:08que le salió de una escuela

01:50:10metieron unas cláusulas abusivas

01:50:12ese es otro tema que hay que tocar

01:50:14que es el tema de las escuelas particulares

01:50:16eso usted ya lo tuvo también

01:50:18eso es un tema que hay que tocarlo

01:50:20vamos a aumentar

01:50:22entonces vamos al ministerio

01:50:24dígame, usted quiere aumentar, si, usted no quiere que se aumente

01:50:26ok, se da el aumento, esa es la discusión que se da en el ministerio

01:50:28porque hay un decreto 60, si no me equivoco

01:50:30que no tiene ningún sentido

01:50:32y fíjate, te la pongo fácil

01:50:34¿cómo se divide el tiempo escolar?

01:50:36son cuatro periodos escolares

01:50:38maternal

01:50:40que está maternal

01:50:42prekinder y kinder

01:50:44después viene primaria

01:50:46que es de primero

01:50:48a sexto grado, viene premedia

01:50:50que es séptimo a noveno y después media

01:50:52lo que llamamos primer ciclo antes y segundo ciclo

01:50:54exacto, ¿y por qué los contratos no se hacen por ese periodo?

01:50:56¿se lo quieren hacer todos los años?

01:50:58es decir, ¿puedo hacer un contrato de los seis años de primaria?

01:51:00por supuesto, y le metes una cláusula

01:51:02que puede haber aumento siempre y cuando sea verificado

01:51:04como está en el tema de las promotoras que venden viviendas

01:51:06ahí está Lucy

01:51:08¿tú sabes cuánto es ese peligro en ella por eso?

01:51:10no quieren hacerlo

01:51:12es que el ministerio de educación siempre ha tenido un representante

01:51:14entre el viceministro o alguien que ponen ahí

01:51:16que es de las escuelas particulares

01:51:18y eso no pasa

01:51:20y aquí hay un abuso de las escuelas particulares

01:51:22o sea, un papá no puede presupuestar

01:51:24tener un hijo durante 12 años en una escuela

01:51:26porque ahí todos los años te cambian la regla del juego

01:51:28entonces, el daño que le hacen al niño

01:51:30porque si en tercer grado, sácalo de ahí

01:51:32porque no me alcanza a los amiguitos y demás

01:51:34yo no estoy en contra de la empresa privada

01:51:36pero estoy a favor de que sea justo

01:51:38de que sea justo

01:51:40a mí mi contrato de tres años, de seis años

01:51:42y ponle una cláusula donde se pueda hacer un aumento

01:51:44verificado por alguna autoridad que diga

01:51:46si es realidad que hay que hacer el aumento

01:51:48muy bien, me voy a quedar con eso Pedro Meilan

01:51:50gracias por acompañarnos y aclararnos el tema del arroz

01:51:52vaya a pasar la pelota a Codeco

01:51:54y me comprometo también a llamar a alguien de Codeco

01:51:56es nueva Codeco, ¿no?

01:51:58hay un nuevo administrador de Codeco

01:52:00para entender, a ver, todavía me quedo pensando

01:52:02lo de abrir el paquete de arroz

01:52:04y contar grano por grano

01:52:06eso no lo hace una máquina

01:52:08en el molino, ¿cómo saben cuál es el arroz va a ser de primera

01:52:10y cuál va a ser especial?

01:52:12bueno, ellos tendrán que explicarlo

01:52:14se hace aquí, Manuel

01:52:16se ponen 8 o 10 personas que agarran y se cuenta

01:52:18y separan entonces

01:52:20los granos cortos de los largos

01:52:22correcto, hay un departamento de metrología

01:52:24metrología es la ciencia que estudia

01:52:26las mediciones y demás

01:52:28pero es un trabajo, pero hay que hacerlo

01:52:30el análisis de arroz, hay que hacerlo 3 veces al año

01:52:32¿ya 3 veces al año?

01:52:34¿con eso tiene suficiente?

01:52:36en las distintas marcas además

01:52:38claro, y ahí tú vas a ver

01:52:40y vuelvo y lo repito

01:52:42a mí la experiencia me demostró

01:52:44que la única forma de que la gente

01:52:46se ponga en cintura es que le tienes que tocar el bolsillo

01:52:48eso de que para pronto

01:52:50nada, vuelvo y lo hace, toca el bolsillo

01:52:52o decirlo, ¿no?

01:52:54es que tú le das por los dos lados

01:52:56no solamente toca el bolsillo, después sale

01:52:58la marca tal, me estaba dando arroz de segunda

01:53:00y era especial, que el consumidor castille

01:53:02o al revés

01:53:04premio

01:53:06la marca tal sí cumplió y esta marca sí tenía

01:53:08yo le digo a la población siempre

01:53:10yo trato de hacer ausencia en esto

01:53:12fíjate cuáles son las inmobiliarias

01:53:14que tienen más quejas

01:53:16las empresas de agencias de auto

01:53:18de segunda y de primera que tienen más quejas

01:53:20y no compren ahí, es que el consumidor

01:53:22también tiene que ser una persona educada

01:53:24y por eso es que el lema de siempre, un consumidor

01:53:26informado tiene poder

01:53:28con eso voy a la pausa y me quedo, voy a quedar con ese

01:53:30mensaje positivo y enseguida regresamos

01:53:32con más de la programación aquí en El Radar

01:53:46Amigos es el momento de ver

01:53:48que nos ha dejado oír de esta

01:53:50semana en la caricatura para hoy en El Radar

01:53:52ahí está

01:53:54un señor metido en una gran

01:53:56botella, que dice Don Contralor

01:53:58y le mandaron flores, pero es una

01:54:00corona de flores, como las que se envían en los

01:54:02funerales, Doctor Ritter

01:54:04y que dice, te vamos a investigar

01:54:06ahí le mandan flores

01:54:08muy buena la

01:54:10la

01:54:12la manera como

01:54:14es vinculado al nuevo Contralor

01:54:16con una

01:54:18corona

01:54:20de flores que va a investigar a las

01:54:22botellas, porque además es la

01:54:24la botella más

01:54:26la botella por excelencia

01:54:28muy ingenioso Hilde

01:54:30como siempre y

01:54:32se refería principalmente

01:54:34a la parte

01:54:36del programa

01:54:38donde

01:54:40analizamos con los diputados

01:54:42la elección justamente

01:54:44de Anel Flores

01:54:46esta semana como nuevo

01:54:48como nuevo Contralor

01:54:50la manera como la asamblea

01:54:52abordó el tema de la

01:54:54de la escogencia del

01:54:56nuevo Contralor

01:54:58en el sentido de que se

01:55:00abrió una especie de

01:55:02de

01:55:04postulación libre

01:55:06para que cada persona fuera

01:55:08y presentara sus papeles

01:55:10me sorprendió el número de personas

01:55:12que fueron, no sé con qué propósito

01:55:14se hace

01:55:16porque de las 66 personas

01:55:18que presentaron sus papeles

01:55:20solamente dos obtuvieron

01:55:22votos y que eran

01:55:24votos que se sabían

01:55:26pero lo que queda

01:55:28de esas

01:55:30de ese resultado

01:55:32Eduardo, es que hay

01:55:34una aplanadora

01:55:36oficialista que no se puede negar

01:55:38habiendo

01:55:4066

01:55:42candidatos

01:55:44uno por supuesto que era el de

01:55:46libre postulación, un extraordinario

01:55:48abogado que era

01:55:50Carlos Barzallo

01:55:52y otro que un empresario

01:55:54como era Flores

01:55:56al final solamente dos obtuvieron votos

01:55:58uno 47 y el otro 24

01:56:00de manera que

01:56:02terminó siendo

01:56:04casi una

01:56:06una burla

01:56:08el decir que se habría un periodo de postulación

01:56:10si en realidad ni siquiera fueron

01:56:12entrevistados esas personas

01:56:14nada más chequearon en la comisión

01:56:16de credenciales que cumplieran

01:56:18con los requisitos mínimos que son

01:56:20realmente mínimos, es tener

01:56:2235 años, un título universitario

01:56:24ser panameño por nacimiento

01:56:26y no haber sido

01:56:28condenado por delito. En este sentido

01:56:30doctor, lo mencionábamos, el tema de la

01:56:32convocatoria, hay más un poco

01:56:34si bien es cierto ha habido propuestas

01:56:36por ejemplo para escoger a los magistrados de la corte

01:56:38que se hace una convocatoria

01:56:40ahí me parece que el trabajo de casatalentos

01:56:42que debió haber hecho

01:56:44la asamblea nacional de buscarlo

01:56:46e igual que para un magistrado, yo no me

01:56:48imagino a un ex magistrado de la corte

01:56:50con mucho prestigio llevando los

01:56:52papeles como para que lo

01:56:54o incluso uno actual que puede ser elegido

01:56:56para que lo reelijan como magistrado

01:56:58en este caso un contralor llevando

01:57:00los papeles, hay gente de prestigio

01:57:02no quiero ser engreído yo, pero si a mi otro canal

01:57:04de televisión me llama, yo no creo que

01:57:06tenga que hacer casting, aquí en

01:57:08Panamá, en un canal afuera

01:57:10de otra posición, yo lo entiendo, pero sería

01:57:12como que, pero si ya tu sabes

01:57:14que es lo que tengo o que es lo que ofrezco

01:57:16bueno, el

01:57:18veamos el proceso mediante el cual

01:57:20el presidente escoge a sus ministros

01:57:22yo no, yo no he visto nunca que

01:57:24una persona lleve

01:57:26su currículo donde un presidente

01:57:28yo puedo ser ministro de

01:57:30tal cosa, sino que es el presidente

01:57:32el que con su equipo

01:57:34busca a la persona adecuada para eso

01:57:36yo no creo

01:57:38que una convocatoria abierta

01:57:40sea el mejor vehículo

01:57:42ni para el magistrado de la corte

01:57:44ni para el magistrado del tribunal electoral

01:57:46ni para contralor, esos son

01:57:48el proceso debe ser al

01:57:50revés, las personas

01:57:52responsables de escoger

01:57:54esos funcionarios deben hacer su trabajo

01:57:56y buscar realmente a los

01:57:58ministros, estoy de acuerdo 100%

01:58:00contigo. Buscar hacer el trabajo de

01:58:02Casatalento. En otro asunto doctor

01:58:04Richter, usted en ese momento

01:58:06nos dejó el espacio para hablar con los diputados

01:58:08tanto nacionales como del Parlacen

01:58:10pero le voy a preguntar al ex canciller Jorge Richter

01:58:12el tratado constitutivo del parlamento

01:58:14centroamericano y yo

01:58:16no entiendo mucho el concepto porque

01:58:18para mi en Panamá como república hay

01:58:20ejecutivo, legislativo y judicial

01:58:22pero tenemos un parlamento centroamericano

01:58:24y yo preguntaba si hay un ejecutivo centroamericano

01:58:26o si hay un judicial centroamericano

01:58:28para entender

01:58:30esto quizás a nivel regional

01:58:32pero es que ese

01:58:34parlamentarismo

01:58:36supranacional

01:58:38funciona

01:58:40funciona en Europa

01:58:42en Europa lo que deciden

01:58:44los organismos supranacionales

01:58:46son de obligatorio

01:58:48cumplimiento en lo interno de la

01:58:50nación, uno ve a cada

01:58:52momento las

01:58:54noticias

01:58:56que dice que una normativa

01:58:58dictada en España

01:59:00por decir algo, no cumple

01:59:02con las especificaciones o incumple

01:59:04con Bruselas, es la forma de decir

01:59:06no está de acuerdo con

01:59:08lo que debe ser

01:59:10de acuerdo con la normativa europea

01:59:12nosotros no tenemos eso porque las

01:59:14decisiones del parlamento centroamericano

01:59:16no son vinculantes a lo interno

01:59:18entonces no se necesita una entidad

01:59:20ejecutora, ahora

01:59:22Panamá cumple lo que quiere

01:59:24y la

01:59:26primera forma de incumplir

01:59:28el tratado

01:59:30es la manera como elegimos a los diputados

01:59:32porque así como ellos

01:59:34deben gozar de los mismos privilegios

01:59:36que gozan los parlamentarios internos

01:59:38también deben ser escogidos

01:59:40en la misma forma, y en Panamá no los

01:59:42escogemos así, en Panamá se

01:59:44escoge bien sabido

01:59:46proporcional al número de votos

01:59:48que obtiene el partido

01:59:50o el candidato

01:59:52por libre postulación

01:59:54para los

01:59:56votos para presidente, por eso es que

01:59:58uno de nuestros

02:00:00invitados de hoy

02:00:02salió por la

02:00:04nominado, si se puede llamar así

02:00:06de Zulay Rodríguez, Zulay Rodríguez

02:00:08sacó suficientes votos

02:00:10para tener dos, pero es que

02:00:12todos los parlamentarios debieran ser

02:00:14elegidos como se eligen a los diputados

02:00:16una elección directa

02:00:18y que las personas realmente

02:00:20se postulen, digo, mira yo me quiero

02:00:22postular no para ser diputado

02:00:24de la República, yo quiero ser diputado del Parlacé

02:00:26y buscar votos del Parlacé

02:00:28ahora, el gran debate que

02:00:30enfrenta la ciudadanía

02:00:32o sea, en Panamá decidimos

02:00:34continuar siendo parte de eso

02:00:36ya una vez

02:00:38nos salimos y la corte

02:00:40nos obligó a entrar de vuelta

02:00:42de manera que es una discusión

02:00:44si de verdad queremos iniciar

02:00:46ese proceso que es largo

02:00:48es dispendioso para salir

02:00:50o no del Parlacé

02:00:52pero eso como aquí mismo se dijo

02:00:54eso amerita un programa especial

02:00:56el Parlacé. Quiero irme a ese

02:00:58pedazo solo cortito

02:01:00la voluntad de salir del Parlacé

02:01:02doctor Ritter, en una percepción mía

02:01:04viene más de las consecuencias

02:01:06de estar en el Parlacé que lo que haga

02:01:08el hijo Parlacé, si es operativo

02:01:10o es vinculante o no

02:01:12tenemos un asunto con

02:01:14los juzgados, digámoslo así

02:01:16de la justicia que han acudido al Parlacé

02:01:18como suplente de un diputado que ha sido elegido

02:01:20de forma indirecta y al final

02:01:22tiene un, la palabra

02:01:24creo que inmunidad no es la más precisa

02:01:26pero si un blindaje, porque

02:01:28el proceso de juzgamiento es diferente

02:01:30si, eso

02:01:32en realidad tiene una, lo que denomina

02:01:34una prerrogativa funcional

02:01:36de que no te va a juzgar

02:01:38la justicia ordinaria

02:01:40sino que te tiene en este caso que juzgar

02:01:42la Corte Suprema de Justicia que es la que juzga

02:01:44a los diputados

02:01:46pero ya vimos también la experiencia

02:01:48que durante mucho tiempo

02:01:50el presidente

02:01:52el expresidente Ricardo Martinelli

02:01:54invocó su condición

02:01:56de parlamentario del Parlacé

02:01:58para que fuera juzgado por la Corte

02:02:00y cuando la Corte iba a fallar

02:02:02entonces renunció y ya

02:02:04se interrumpe el proceso y vuelve

02:02:06a la justicia ordinaria

02:02:08estos son los

02:02:10las perversiones de nuestro sistema

02:02:12que no, al final

02:02:14termina lo que es una

02:02:16prerrogativa funcional

02:02:18termina en la práctica, en una impunidad

02:02:20me voy a quedar con eso, gracias por acompañarnos

02:02:22esta mañana, amigos de todo el país

02:02:24la invitación para el próximo domingo

02:02:26a las 9.00, aquí en El Radar

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