Mesa de periodistas 6 de agosto 2024
La elección del nuevo contralor y subcontralor está en manos de la Comisión de Credenciales. El ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman, presenta un anteproyecto de ley que propone cambios en el presupuesto 2024. También, se discute una ley que devolvería al Ministerio de la Presidencia la gestión de viáticos y gastos para viajes internacionales de funcionarios de alta jerarquía.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:10empresa.
00:16Mesa de periodistas
00:20Martes. Muy buenos días y
00:23bienvenido a Mesa de Periodistas
00:24de este martes seis de agosto.
00:26Gracias por iniciar el día con
00:28nosotros y por empezar la
00:30mañana aquí en Mesa de
00:31Periodistas donde ustedes tienen
00:32análisis profundo y diferente que
00:33te pone al día. Le comparto los
00:35temas que vamos a analizar
00:36durante la hora de programa de
00:38hoy. Esta semana se han hecho
00:42anuncios importantes en torno a
00:44figuras que van a entrar a la
00:46nueva administración. Ayer la
00:48Asamblea Nacional abrió el
00:49periodo para escoger al nuevo
00:51contralor y subcontralor de la
00:53república. Les recuerdo que
00:55esta es una designación, un
00:56proyecto de potestad de la
00:58Asamblea Nacional y ayer ya se
01:00abrió el periodo para que los
01:02aspirantes envíen sus documentos
01:04a la Asamblea Nacional en la
01:06comisión de credenciales las que
01:08las los escoge hace un primer
01:10filtro y luego envía una lista
01:12al pleno de la asamblea para que
01:14los diputados postulen a los
01:17candidatos y se escoja al
01:19reemplazo de Gerardo Solís cuyo
01:22periodo se vende se vence el
01:23próximo treinta y uno de
01:24julio. También vamos a hablar
01:26temas de agenda de la asamblea.
01:28Ayer el ministro de economía y
01:30finanza Felipe Chalmán presentó
01:32eh anteproyectos un anteproyecto
01:34de ley que busca hacer
01:35modificaciones al presupuesto
01:37general del estado veinte
01:38veinticuatro en dos vías una
01:41para
01:44aquello que modifica los
01:46traslados de partidas ahora
01:48establece o devuelve al
01:49ejecutivo el control de ciertos
01:51traslados de partidas todo
01:53el presupuesto de cinco millones
01:54de dólares no tiene que ir a la
01:56comisión de presupuesto esto
01:58definitivamente ha sido
01:59interpretado como una acción del
02:01ejecutivo de volver a tener un
02:02mayor control sobre el manejo
02:04presupuestario y otro que
02:06devuelve al ministerio de la
02:08presidencia las asignaciones de
02:10viáticos y gastos para viajes al
02:12exterior de funcionarios de alta
02:15jerarquía habría que entender
02:17cuánto nos cuesta a nosotros los
02:19viajes al al exterior de los
02:21viajes al exterior, ¿No? Del de
02:23las de las pasajas
02:24administraciones. Estas fueron
02:26parte de los proyectos del del
02:28proyecto de ley que presentó el
02:30ministro Felipe Chatman en medio
02:33también ya de un anuncio de una
02:35contención del gasto por mil
02:37trescientos millones de dólares.
02:39Al final de mes el periodista
02:41repasar algunos temas que hacen
02:43noticias esta semana ya el
02:45presidente de la república dijo
02:46que quizás este jueves anuncie
02:48quién puede ser el nuevo
02:49ministro del seguro social y el
02:51anuncio o vísperas del anuncio
02:53de quién podrá ser esa figura
02:55ayer se vivió una situación
02:57terrible un caos en la
02:59policlínica JJ Vallarino una de
03:01las policlínicas más importante
03:02la caja del seguro social en el
03:04área metropolitana que atiende a
03:06más de lo lo vi su población
03:08flotante está cercana a las
03:10setecientas mil personas entre
03:13Juan Díaz, Pedregal, las Garzas,
03:16todo el norte, Tocume, todo el
03:18norte de la ciudad, perdón, todo
03:20el sector este de la ciudad
03:22capital, y entender cuáles son
03:24los retos de esa nueva figura
03:26que aspira a administrar la
03:29institución de seguridad social
03:30más importante del país.
03:32Presentado los temas, le presento
03:34quienes me acompañan hoy. Ya está
03:36conmigo Fernando Martínez. ¿Cómo
03:37está, Fernando? Buen día. Buenos
03:38días. Saludo a nuestros oyentes.
03:40También Alfonso Grimaldo. Buen
03:41día, Alfonso. ¿Cómo estás? Buenos
03:42días. Siempre me gusta estar
03:43contigo, Axel. Gracias. Axel
03:45Rivera les reitera el saludo
03:47el día de ayer, el martes seis
03:49de agosto. Bien, primer tema,
03:51ayer el la Asamblea Nacional
03:53dio a conocer que empieza el
03:55periodo para recibir los
03:58documentos de las personas que
03:59aspiran ser contralor de la
04:01república. Una figura
04:03importantísima, por cierto, y y
04:06la y la y el próximo contralor
04:08de la república va a reemplazar
04:10a una figura de la anterior
04:12administración altamente
04:14cuestionado como fue el
04:16importante a partir de este
04:18momento, si bien es cierto, se
04:20reciben esos documentos, una
04:22hoja de vida, entre otras
04:24cosas,
04:27y empieza la comisión de
04:29credenciales los recibe, se van
04:31a hacer públicos unos anuncios
04:32por dos días en medios de
04:33comunicación para llamar la
04:35atención de los que aspiran, la
04:36comisión de credenciales recibe
04:38la la documentación, la ordena,
04:41hace un prefiltro, y envía una
04:44documentación a la asamblea y
04:45el pleno de la asamblea postula
04:47y decide quién es el próximo
04:49contralor de la república.
04:51Datos importantes y cosas que
04:54hay que recordar es una figura
04:57muy muy muy importante para
05:00hacer cumplir la promesa del
05:02presidente de la república José
05:03Raúl Mulino de transparencia y
05:07de un gasto responsable de los
05:10bienes y recursos del estado
05:13importante tiene que ser una
05:16persona independiente pese a que
05:18la escoge y la designa el
05:21contralor del eh la asamblea
05:23nacional es importante que esta
05:25persona tenga un nivel de
05:26independencia muy importante
05:27tanto de la asamblea como el
05:29ejecutivo para que pueda
05:30ejercer su cargo de fiscalizar
05:33los recursos del estado
05:35adecuadamente eh se le va a
05:38poner un ojo muy se le va a
05:40poner el radar se le va a poner
05:42una figura porque les recuerdo
05:44que la administración pasada el
05:46contralor que sale el próximo
05:48treinta y uno de diciembre fue
05:49duramente criticado por dejar
05:52pasar un despilfarro de dinero
05:54y un uso muy cuestionado de los
05:57recursos del estado. Fernando
05:58Martínez, ¿Qué perfil debe tener
06:00el próximo contralor? Según tú.
06:03Eh lo primero
06:08lo que esto representa para la
06:12gestión mulino en el sentido de
06:17que esta la la elección del
06:19contralor es la prueba del ácido
06:22de eh de la relación entre
06:26órgano ejecutivo y órgano
06:28legislativo porque según nuestro
06:31ordenamiento jurídico es la
06:35quien escoge por sí y ante sí
06:39eh al contralor pero eso es algo
06:41que no ocurre por lo menos que
06:43yo sepa en en buena cantidad de
06:46de administraciones siempre
06:49aunque se dice que la asamblea
06:52escoge al contralor el
06:54contralor siempre tiene que
06:56tener un ganchito y esto esto
06:59sería una una por eso digo que
07:02es una prueba de la presidencia
07:04de la república siempre el
07:05presidente de la república
07:07quiere contar con una
07:09contraloría que es que es que
07:11funja como aliada de su gestión
07:13que no se vuelva como en un
07:14obstáculo en la capacidad de
07:16gestionar ¿No? Del presidente.
07:17Por eso el referente histórico
07:18ha sido Chinchorro Carles que
07:21eh tenía y ejercía la autoridad
07:25de decirle al gobierno de
07:27Guillermo Endara todas las
07:29veces que que lo consideraba
07:31necesario esta esta
07:32contratación no es viable esto
07:34no cumplió con los
07:35procedimientos esto está mal
07:37este no etcétera eh porque una
07:41una contraloría demasiado
07:44permisiva u obediente a las
07:47decisiones de la del órgano
07:48ejecutivo realmente sería eh
07:53agregar más debilidad a la que
07:56ya existe en las instituciones
07:58de de control y contrapeso
08:00recordemos que esto está
08:01diseñado el diseño es que la
08:04asamblea lo escoge porque la
08:06asamblea tiene que ejercer una
08:08función de contrapeso. Parte de
08:09su función. A los órganos.
08:10Roles. De de claro y de
08:12supervisión de lo que hace.
08:13Fiscalización. Fiscalización.
08:15Fiscalización es la palabra
08:17correcta y la asamblea estaría
08:21renunciando a esa función si
08:25decide escoger a una persona
08:27que no tenga la capacidad por
08:29supuesto y que no tenga eh la
08:33firmeza para decirle al
08:35gobierno cuando algo está algo
08:37está mal que está mal y que
08:39tiene que volverlo a hacer
08:40porque ese es básicamente la
08:41función del contralor también el
08:44Antay que es una otra de las
08:46instituciones del control tiene
08:48tiene que ser revisado eso lo
08:50hemos dicho muchas veces en este
08:51programa para que ejerce una
08:53función dentro del órgano
08:55ejecutivo porque por ahora la
08:56Antay es designada dentro del
08:57órgano ejecutivo pero que al
08:59mismo tiempo pueda recibir
09:00denuncias y procesarlas sobre
09:03casos que atentan contra los
09:05principios de transparencia o
09:06que pueden ser eh motivo de
09:09investigación por actos de
09:10corrupción. Alfonso. Bueno
09:13Axel tú pediste perfiles y yo
09:15te puedo decir eh a mi juicio
09:18opinión que el perfil para un
09:21buen contralor se vería como
09:22alguien como Carlos Barzallo se
09:24vería como alguien como Olga
09:26Valdía gente seria que sabemos
09:28eso no están en la lista. No yo
09:29sé y ese ese ese no sabemos la
09:31lista no se empezó todavía no
09:33tiene forma la lista. Pero eso
09:34es lo verdaderamente lamentable
09:35de este país que los verdaderos
09:37talentos nacionales eh no pueden
09:39llegar a posiciones porque eh
09:41tienen que someterse a un poder
09:43político entonces vivimos en una
09:44nación donde una persona no puede
09:46entrar al sistema político y
09:47mantener su independencia y
09:49precisamente nosotros nos estamos
09:50cortando nosotros mismos como
09:52sociedad de la capacidad de
09:53tener nuestros mejores talentos
09:54panameños en las mejores
09:55posiciones. Así que ese punto que
09:56le baje es bastante importante.
09:58Pero a lo que me refiero cuando
09:59menciono los perfiles de Carlos
10:00Barzallo y Olga Valdía son
10:02perfiles de seriedad, son
10:03perfiles de honestidad, son
10:04perfiles de trayectoria eh que
10:06constantemente han estado
10:07buscando reforzar el tema de la
10:09transparencia y la objetividad
10:10en el gasto público. Y por eso me
10:11parece, no estoy diciendo que
10:12sean estas personas, estoy
10:13diciendo que este es el tipo de
10:14perfil que estaríamos buscando
10:15para una contraloría. Quisiera
10:16solo comentar dos cosas breves.
10:18La palabra contralor a diferencia
10:20de lo que mucha gente piensa,
10:21he escuchado a mucha gente decir
10:22que el contralor tiene que
10:23controlar, lo dice el nombre.
10:25La palabra contralor no viene
10:26de controlar, viene de que el
10:28contralor lleva el contrarrollo.
10:30Está el rollo del gasto y luego
10:32está el contrarrollo de
10:33verificación. Y el propósito
10:34verdadero del contralor es
10:36verificar el gasto público y
10:37asegurarse de que se esté
10:38llevando de manera ordenada.
10:40Porque si bien la ley de
10:41presupuesto, la cual vamos a
10:42hablar ahora, inicia el proceso
10:43de gasto público, lo que cierra
10:45el proceso de gasto público es
10:47el informe del contralor que se
10:48publica al cierre del año.
10:50Entonces el presupuesto te dice
10:51cuánto tú piensas que vas a
10:52gastar y luego el informe del
10:54contralor te dice cuánto te
10:55gastaste. Y cuando pones las dos
10:56cosas juntas es que puedes
10:57entender si el ministro de
10:59economía y finanzas está
11:00presupuestando bien los montos,
11:01si la plata se está yendo a
11:02donde se pensaba que se iba a ir,
11:04etc. A mí me parece muy
11:06interesante que, por ejemplo,
11:07el programa Mi Primer Empleo ya
11:08existía y durante toda la
11:10administración anterior ni
11:11siquiera se pudo poner en
11:14movimiento. En una semana, un
11:16mes, Mulino ya llevaba a mil
11:18personas al programa Mi Primer
11:19Empleo. Entiendo que también es
11:20como un golpe mediático y
11:22el punto es que se vea. Pero la
11:23noción es que si hay la
11:24voluntad, las cosas se pueden
11:25hacer. La Contraloría General de
11:28la República, la Dirección
11:29Ejecutiva, porque no tengo más
11:30que respeto por los
11:31funcionarios de la Contraloría.
11:32La Dirección Ejecutiva de la
11:33Contraloría General de la
11:34República ha fallado en sus
11:36responsabilidades de publicar
11:37todos los informes trimestrales
11:38del año pasado y ya vamos a en
11:40agosto y todavía no se ha
11:41publicado el informe del 2023.
11:43Están obligados a rendir
11:44cuenta a la Asamblea y pocas
11:45veces se les ve. Correcto. Más
11:47la última vez que fue el
11:48contralor Solís prácticamente se
11:50le permitió que diera un par de
11:52palabras, se retirara, prometió
11:53que iba a regresar y no recuerdo
11:55que haya regresado. Entonces,
11:57tan solo en la función de su
11:58nombre, que es llevar el
11:59contrarrollo, o sea, esta
12:01Dirección Ejecutiva ha fracasado
12:02enormemente porque ni siquiera
12:03tenemos los datos para validar
12:04qué es lo que ha estado sucediendo
12:05en el 2023. Entonces, también me
12:07gustaría aportar ese perfil a
12:09alguien que sea conciencioso y
12:10diligente y entregue las cosas a
12:12tiempo. O sea, en Panamá a veces
12:13le damos al Estado la capacidad
12:15de entregar las cosas tarde,
12:16pagar tarde, pero lo que hay que
12:18entender es que si el principal
12:19contratista del Estado, perdón,
12:21el principal contratista del
12:23país y el principal pagador del
12:26país paga tarde, todo el resto
12:29de la economía se va a ver
12:30mermada por eso. Entonces,
12:31también necesitamos una persona
12:32efectiva que sea capaz de
12:33gestionar y darle, esta es la
12:35clave ya con esto cierro, darle
12:37a los funcionarios de la
12:39Contraloría, que son gente buena,
12:41capacitada, entrenada, los
12:43recursos y la libertad que
12:44necesitan para poder hacer las
12:46fiscalizaciones y empujar los
12:48reportes. Porque muchas veces
12:49estos funcionarios te dicen, ya
12:51yo tengo el reporte listo y lo
12:53quiero publicar, pero la
12:54dirección ejecutiva no me ha
12:55dado la autorización porque
12:57podría verse políticamente mal
12:58para tal o equis persona.
12:59Entonces, de verdad, la
13:01Contraloría tiene que ser un
13:02ente técnico y no puede estar la
13:04política constantemente
13:05presionando sobre el trabajo de
13:06los funcionarios que de hecho
13:07quieren hacer la cosa correcta
13:08y no se les permite.
13:09El Contralor llega con una
13:12demanda de inconstitucionalidad
13:13contra la ley, contra las
13:14nuevas reformas que se agregaron
13:17a la ley de la Contraloría.
13:18Importantísimo eso que acaba
13:19de decir.
13:20Eso es muy importante,
13:21correcto, porque hay que ver,
13:22sería bueno conocer, incluso yo
13:24creo que eso se le debería
13:25preguntar, porque tengo
13:26entendido que va a haber un
13:27periodo de entrevistas con los
13:29diputados.
13:30¿Qué piensa él de las nuevas
13:31reformas a la ley de la
13:32Contraloría?
13:33Que han sido demandadas
13:34precisamente por personas como
13:35tú las señalaste, por
13:36transparencia internacional,
13:37han sido demandadas porque
13:39consideran que le da
13:40facultades a la Contraloría de
13:44investigar hasta donde le da la
13:45gana o suspender una
13:46investigación cuando le da la
13:47gana, ¿no?
13:48Exactamente.
13:49No he oído favoritos, yo no
13:52he oído, a diferencia de otras
13:53figuras, por ejemplo para acá
13:54del Sur Social suenan dos o
13:55tres, para otros puestos
13:57también siempre suenan, es
13:59normal, por los pasillos
14:00siempre suenan las figuras
14:02favoritas, pero para la
14:03Contraloría de la República, yo
14:05en lo personal no he escuchado
14:06ningún nombre de esos que
14:08repica que pudiera alcanzar ese
14:10puesto.
14:11Importantísimo, por cierto.
14:12Bueno, yo me postulo pues en
14:13este momento.
14:15Ya está fuera la lista.
14:16Me postulo oficialmente.
14:17La lista se desenvió.
14:18No, yo entendí que están
14:20recibiendo ahora los nombres,
14:21Fernando.
14:22No, no, no.
14:23Ya la lista.
14:24Ya está lista.
14:25Ah, no, la de Contralor, no,
14:26está abierto el proceso.
14:27Está abierto el proceso.
14:28Apenas acaba de comenzar.
14:29Tienen dos días para empezar a
14:31recibir.
14:32Te podemos postular.
14:33No, me gusta más estar aquí con
14:34usted.
14:35Pero igual pues como Contralor
14:37puedes venir de vez en cuando,
14:38¿no?
14:39A rendir cuenta.
14:40A rendir cuenta, definitivamente.
14:41Yo tengo algunas
14:42observaciones.
14:43A ver, aunque estoy de acuerdo
14:45con tu definición semántica de
14:48Contrarrollo y Contralor, yo
14:51creo que no solamente es el
14:52cuánto, o sea, los egresos y
14:55saber el cuánto, sino también
14:58el cómo, porque a veces en el
14:59cómo es donde está la trampa.
15:02Sí.
15:03Sí, los números pueden cuadrar,
15:05pero en la forma en que
15:08llegaste a ese número es ahí
15:10donde está la trampa.
15:12Lo otro que señalaste que
15:13parece muy importante es el
15:15tema de la planificación.
15:17En esta etapa es tan importante
15:20que cada gasto esté respaldado
15:22por un conjunto de objetivos
15:25medibles.
15:26Sí, totalmente.
15:27Es decir, yo voy a hacer esto y
15:29el objetivo es beneficiar a esta
15:32cantidad de población que
15:34necesita X, Y, Z, y esos
15:37objetivos se van a alcanzar con
15:39esta inversión en un plazo
15:41determinado y va a ser
15:42verificado de tal o cual manera.
15:45Aunque esto es lo básico de la
15:48planificación, eso no, eso
15:50desapareció del día a día de la
15:53forma en que se gestionan los
15:54recursos del Estado.
15:55Y lo otro es lo que señaló Axel
15:58aquí, que es supremamente
15:59importante, y es que la ley, el
16:02Contralor les hizo una ley a la
16:04medida que permite que archive a
16:07su discrecionalidad auditoría,
16:10que la realice o no, que le
16:12permite al Contralor decirle al
16:15fiscal de cuenta, a la
16:16jurisdicción de cuenta, o a
16:18otros, sin una auditoría de
16:20Contraloría los procesos penales
16:22se estancan.
16:23Sin una auditoría de Contraloría
16:25no hay proceso de investigación
16:27en la jurisdicción de cuenta.
16:29O sea, el Contralor puede
16:31convertirse en una herramienta
16:33de impunidad.
16:36Y entonces, no contento con eso,
16:38se ha hecho una ley para
16:39consagrar esa impunidad, lo cual
16:41me parece sumamente grave,
16:43también me parece grave que esa
16:45misma ley evite o exima a los
16:49auditores de Contraloría de no
16:51ser parte en procesos en los
16:53cuales ellos han dado su
16:55llamado famoso control previo.
16:58Si un auditor de la Contraloría
17:00en una institución ve que una
17:02licitación se está haciendo mal,
17:04se está haciendo para favorecer
17:06a alguien, ese auditor tiene la
17:08obligación de hacer la denuncia
17:10y de no firmar, no poner el
17:12visto bueno en esa...
17:14Porque para eso se llama control
17:16previo.
17:17Pero ahora resulta que esta
17:19nueva ley del Contralor evita e
17:21impide que las personas que
17:23posiblemente estén coaccionadas
17:25a lo interno de una institución
17:27para poner su visto bueno en X
17:29o Y procesos, no tengan ninguna
17:31responsabilidad penal, no tengan
17:33que responder a una investigación
17:35del Ministerio Público o de lo que
17:37sea, y eso está muy mal.
17:39De manera que yo sí coincido
17:41plenamente con Axel en el sentido
17:43de que una forma de medir la
17:45calidad de Contralor que elija
17:47la nueva Asamblea es la posición
17:49que va a asumir frente a esta
17:51ley que se hizo el Contralor
17:53Gerardo Solís.
17:54Yo solo quisiera aportar, Axel,
17:56que de haber tenido un buen
17:58Contralor o Contralor en su
18:00momento, pues se piensa que
18:02en el caso de Business o en los casos
18:04de Brecht, porque habría alguien diciendo
18:06¡Ey, espérate! ¿Y esta plata para dónde se va?
18:08¿Cómo es que vas a usar esto?
18:10Y eso es un cuestionamiento para los anteriores
18:12Contralores, que eso es cierto. Los Contralores
18:14de las administraciones pasaron, por lo menos, las dos,
18:16tres últimas administraciones han sido
18:18duramente cuestionadas.
18:20El próximo Contralor de Mulino no puede ser
18:22la contadora en jefe de la
18:24importadora Ricamar, que fue la persona
18:26que aprobó todo esto, todo esto de Mane.
18:28La descentralización paralela, correcto.
18:30Desconoce para qué fueron desviados
18:32200 millones de dólares a
18:34cerca de 200 millones de dólares
18:36a juntas comunales, correcto, a gobiernos
18:38locales. Pero yo también, para referirme
18:40a lo de la independencia,
18:42quiero recordar
18:44en la entrevista, aparte,
18:46algo que dejó
18:48muy clara la entrevista que le hizo el diario
18:50La Prensa al Contralor Gerardo
18:52Solís en torno a la figura de Benicio Robinson,
18:54que era su amigo, que
18:56hubiera querido que tuviera más poder,
18:58más poder, correcto. El hijo de Benicio
19:00Robinson fue asesor
19:02legal de la Caja del Seguro Social,
19:04Benicio Robinson mismo, o sea,
19:06esas son cosas que no deben pasar. Lo que
19:08decían de la vinculación
19:10del actual Contralor con
19:12la Asamblea Nacional,
19:14no es con cualquier diputado. Concretamente
19:16con la Comisión de Presupuestos. Concretamente con la
19:18Comisión de Presupuestos y con uno de los diputados más
19:20poderosos que tuvo la pasada
19:22legislatura, que lo fue Benicio
19:24Robinson, no es cualquier diputado.
19:26A mí no me conta que haya perdido
19:28la presidencia de la Asamblea,
19:30pero yo no sé si ha perdido poder.
19:32No sabemos.
19:34Está por verse. Bueno,
19:36¿cuáles son los documentos? Me llama la atención, ¿cuáles son los
19:38documentos que tiene que entender la persona
19:40que aspira a llegar a la Contraloría?
19:42Apúntalo, que no se te olvide. Oja de
19:44vida. Certificado de nacimiento
19:46original. Certificado de información
19:48de antecedentes personales. Tengo que ir a buscarla.
19:50Copia autenticada de título universitario.
19:52Sí, la tengo. Ya la tienes.
19:54Tú entregas eso y ya estás en la carrera
19:56para ser Contralor. Si cumples con los
19:58cuatro, ¿no? Estoy listo, muy bien.
20:00Pero copia autenticada, no lo puedes llevar. Ah, tengo que ir a postillar.
20:02Sí, no la puedes llevar, una simple fotocopia.
20:04Nada más te faltan los votos de los diputados.
20:06Sí, rabioso. No creo que seas
20:08el favorito de muchos, ¿oíste?
20:10Pero lo haría muy bien, déjame decirte.
20:12Vamos a creerte.
20:14Y como falla, aquí viene y vamos a pedir que vamos
20:16a pedir para... La cabeza.
20:18Vamos a pedir cárcel para...
20:20Bueno, los Contralores
20:22tienen que rendir cuentas, y eso es
20:24otra cosa que los anteriores Contralores,
20:26a diferencia de Chinchorro, me conta.
20:28Cuando Chinchorro era Contralor
20:30de la República, yo era reportero, yo empezaba
20:32a reportear. Yo también. Y yo llegaba a la puerta
20:34de Chinchorro y le tocaba
20:36a la puerta, decía, él estaba escribiendo
20:38y me hacía pasar y me daba
20:40las explicaciones. Muchas veces en cámara
20:42otras veces me decía, déjame averiguar
20:44pero te informo, tatatatata.
20:46Era muy abierto a los medios de comunicación.
20:48Ahora los últimos Contralores
20:50le huyen a los medios de comunicación.
20:52Tienen muy poca...
20:54¿Quién ha visto entrevistas, por ejemplo,
20:56en Noticias AM, Fernando?
20:58¿Tú recuerdas entrevistas con los anteriores Contralores
21:00en Noticias AM con Castalia Pascual?
21:02Muy pocos. Yo no recuerdo
21:04ninguna prácticamente.
21:06Al Contralor Solís yo le pedí
21:08varias veces entrevistas,
21:10incluso se las pedí, tú lo sabes, se las pedí personalmente
21:12al Contralor que viniera para que nos
21:14diera entrevistas, y nos costó mucho
21:16trabajo. Quedó muy
21:18poca o casi ninguna, por decirlo,
21:20fue Freddy Humbert.
21:22Yo no recuerdo de los Contralores
21:24anteriores... Te dio una famosa,
21:26una entrevista famosa, creo que aquí en TVN,
21:28que resonó. La verdad
21:30no recuerdo, pero su relación con
21:32los medios de comunicación para tratar de explicarle,
21:34para llegar a la masiva audiencia que
21:36nosotros tenemos, ha sido nula prácticamente
21:38a los anteriores Contralores. Y de hecho, perdón que me extienda
21:40el tema, pero es el Contralor el que mejor está
21:42posicionado para explicarle cosas a los medios
21:44de comunicación, porque él es el que coordina
21:46toda la información pública de gasto
21:48y de gerencia. Él sería la persona más
21:50versada para poder explicarle a la nación qué está pasando.
21:52Ok, bien.
21:54¿Algo más? Bueno, a estar pendiente.
21:56Hay temas, hay más temas.
21:58A estar pendiente. Abre el proceso,
22:00por favor, démosle
22:02seguimiento a quién va a ser la figura.
22:04Es una figura que va a jugar un papel muy
22:06importante, les reitero, en la promesa
22:08del presidente Molino, que hizo en campaña,
22:10la promesa, y que está diciendo ahora
22:12en sus primeros días de gestión.
22:14Transparencia y un uso
22:16adecuado de los recursos del Estado.
22:18Vámonos a nuestra primera pausa
22:20comercial. Cuando regresemos, vamos a seguir hablando
22:22de recursos del Estado, cómo se administran,
22:24de presupuesto. Vamos a hablar de los proyectos
22:26de ley que presentó ayer el Ministro
22:28de Economía y Finanza, Felipe Chatman.
22:30Yo les recuerdo a ustedes tres meses, periodista,
22:32aquí tienen análisis profundo y diferente que te pone al día.
22:34Pausa, regresamos en minutos.
22:44Les reitero la bienvenida a Meses
22:46Periodistas desde 6 de agosto,
22:48martes. Axel Rivera les saluda, me acompañan
22:50Fernando Martínez y Alfonso Grimaldo.
22:52Bien, en miras
22:54a el
22:56gobierno de la administración
22:58Molino, en sus primeros días de gestión,
23:00ya cumple apenas un mes,
23:02ha mandado los
23:04mensajes, me parece, necesarios de que
23:06de verdad va a poner
23:08control al gasto público, tomando en cuenta
23:10que no hay plata. Correcto. Realmente
23:12eso es lo que es. Ellos están muy conscientes, lo han dicho,
23:14de que no hay plata. A pesar de que corrieron con el chenche.
23:16Y ayer,
23:18el Ministro de Economía y Finanza,
23:20Felipe Chatman, presentó
23:22un proyecto de ley que tiene
23:24dos reformas importantes al
23:26proyecto actual. Uno,
23:28el traslado de partidas, hasta 5
23:30millones de dólares, no tienen que
23:32ir a la comisión de presupuesto.
23:34Yo les recuerdo las palabras que
23:36diera el que fuera
23:38viceministro de Comercio, Omar Montillas,
23:40que dijo en una entrevista con
23:42Castalia Pascual, perdón,
23:44en radar, dijo él,
23:46a los ministros de la comisión de
23:48presupuesto nos arrodillaban.
23:50No, me acuerdo en la
23:52primera entrevista que Felipe Chatman diera a TVN,
23:54noticias que se la dio
23:56a Giovanni Guevara,
23:58le dijo,
24:00cuando se le preguntó sobre el papel
24:02de la comisión de presupuesto en la pasada administración,
24:04era denigrante
24:06el trato que se le daba a los ministros.
24:08Ahora,
24:10en el proyecto de ley lo que se busca es
24:12que todo traslado de partidas,
24:14hasta 5 millones de dólares, lo maneje
24:16el Ministerio de Economía
24:18y Finanzas, no tenga que ir a la comisión de presupuesto.
24:20Pero también hay algo que tiene que ver con
24:22relación a los viáticos
24:24y gastos de viajes al
24:26exterior de funcionarios de alta
24:28jerarquía.
24:30Alfonso, empiezo contigo. ¿Qué te parece esto?
24:32La verdad es que hay mucho que tengo que
24:34decir sobre el tema, así que me voy a extender un poquito
24:36desde el inicio, pero
24:38voy a tratar los temas que toda esta
24:40traigo a colación. Lo primero que quisiera
24:42decir, y me parece bastante importante, es que
24:44igual que durante la cobertura electoral
24:46TVN, en alianza con
24:48Nueva Nación, innovó en el desarrollo
24:50de cobertura electoral de datos,
24:52y de hecho, si no me equivoco, fuimos una de las primeras
24:54señales, si no la primera señal que pudo
24:56decir con algo de certeza que vamos y vamos a ocupar
24:58un gran puesto en la Asamblea.
25:00TVN, nuevamente,
25:02en alianza con Nueva Nación, está
25:04innovando para
25:06traer un nuevo nivel de cobertura presupuestaria
25:08en este país,
25:10que va a girar alrededor
25:12de este tema que me gustaría presentarles, que se
25:14llama cultura presupuestaria,
25:16avanzar el tema de cobertura con este tema
25:18de cultura.
25:20La razón por la que digo que es
25:22una innovación es porque, incluso desde el
25:24año pasado,
25:26aquí veríamos advirtiendo,
25:28desde TVN con Nueva Nación, que se
25:30están dando cambios históricos en la estructura
25:32presupuestaria del país. Esto desde
25:34octubre del año pasado ya lo veníamos advirtiendo,
25:36posteriormente el presupuesto es aprobado en diciembre,
25:38uno de los presupuestos que más tarde se aprueba.
25:42¿Qué implicaban esos cambios?
25:44Implicaban el desecho de todas las normas
25:46de control que existen dentro del presupuesto,
25:48y la implementación
25:50de un sistema filosófico, por parte
25:52de Héctor Alexander, sobre cómo se deben construir
25:54los presupuestos a futuro. Es decir, un cambio
25:56radical del texto presupuestario.
25:58No es sencillamente que se quitaron las prohibiciones
26:00a los viáticos y que se quitó
26:02el tema de los traslados de partida. Es que se cambió
26:04todo el texto. Y por eso
26:06Felipe Chapman va a la Asamblea
26:08y en su discurso
26:10busca reintegrar estos controles,
26:12el tema de los viáticos, hacerlo internamente a través
26:14del Ministerio de la Presidencia, y también
26:16expandir la libertad que tiene el
26:18Ejecutivo en los traslados de partida para poder
26:20gerenciar la cosa del Estado de una manera más efectiva.
26:22Y de hecho, Felipe Chapman
26:24en su discurso en la Asamblea, incluso
26:26dice que los cambios que se habían hecho
26:28en el presupuesto eran inéditos
26:30y que por lo tanto había que corregirlo
26:32en función a la tradición presupuestaria que ya
26:34venía existiendo. Esto quiere decir que Felipe Chapman está
26:36consciente del cambio del texto presupuestario,
26:38la reforma radical que hizo Héctor Alexander,
26:40y faltará ver
26:42en la presentación del presupuesto del 2025
26:44si estará cambiando estos
26:46elementos o no. Es decir, regresar
26:48a lo que hemos hecho tradicionalmente,
26:50mantener el modelo de Héctor Alexander o presentar
26:52su propio modelo.
26:54Antes de entrar a hablar sobre el tema de los traslados
26:56y de los viáticos, me gustaría presentar
26:58un tema mucho más general
27:00que engloba esto, que es la cultura
27:02presupuestaria. ¿Qué es la
27:04cultura presupuestaria?
27:06La cultura presupuestaria se refiere a los valores,
27:08creencias, prácticas y normas
27:10que un gobierno o país tiene
27:12respecto a la elaboración, ejecución y control de su
27:14presupuesto. Y la forma en la que yo le menciono
27:16es que hay muchos países donde el tema del presupuesto
27:18es mucho más cubierto, mucho más
27:20desarrollado, hay más participación ciudadana,
27:22hay muchos más eventos donde el ministro de Economía y Finanzas
27:24debe rendir cuentas
27:26y esto genera una continuidad
27:28de las políticas financieras del Estado
27:30a través del tiempo, porque
27:32en la medida que exista una cultura presupuestaria
27:34sólida en el país,
27:36muy difícil va a poder un ministro
27:38de Economía entrante cambiar la estructura
27:40del presupuesto.
27:42Hay dos tipos de cultura presupuestaria,
27:44o dos extremos. Está la cultura presupuestaria
27:46abierta y la cultura presupuestaria
27:48cerrada.
27:50Una cultura presupuestaria abierta se caracteriza
27:52por la transparencia y la participación,
27:54información sobre el presupuesto
27:56y que la información de la ejecución
27:58sea accesible para todos los interesados.
28:00A diferencia, una cultura presupuestaria
28:02cerrada, la información
28:04sobre el presupuesto y sus decisiones se mantienen
28:06en manos de un grupo selecto de personas, hay
28:08poca o ninguna transparencia y las decisiones
28:10presupuestarias se toman de manera centralizada y sin
28:12mucha participación externa.
28:14Y el punto entero
28:16al que quiero llegar con todo esto es que Panamá deba avanzar
28:18hacia un modelo de cultura presupuestaria abierta,
28:20porque esto permitiría planificación a largo plazo,
28:22estabilidad de las políticas financieras y económicas
28:24del Estado a pesar de los cambios de gobierno
28:26y sobre todo la capacidad de
28:28participar en la elaboración de los presupuestos
28:30lo cual la historia nos demuestra que cuando
28:32la población participa activamente en la elaboración
28:34del presupuesto, los presupuestos son más
28:36responsivos, son más efectivos porque cuentan
28:38con legitimidad popular.
28:40Héctor Alexander en cierta forma
28:42buscaba avanzar una noción
28:44de cultura presupuestaria abierta
28:46estableciendo dentro de la ley de presupuesto
28:48una política fiscal
28:50a mediano plazo. ¿Qué quiere decir eso? Que cada vez que tú
28:52ibas a elaborar un presupuesto tenías que hacer una
28:54previsión de los próximos cinco años para ver
28:56cómo eso encajaba en
28:58la producción presupuestaria.
29:00Ahora Héctor Alexander lo hizo el último año
29:02así que falta ver qué tanta
29:04intención de verdad tenía
29:06que eso se implementara.
29:08Lo cierto del caso es que
29:10ahora Felipe Chamán
29:12debe definir la nueva forma del presupuesto
29:14en respuesta a estos cambios
29:16inéditos, como él mismo le llamó, que ha hecho Héctor Alexander.
29:18Y dos de las respuestas
29:20y con esto ya aterrizo y voy al punto Axel
29:22dos de las respuestas que él ha
29:24tenido al cambio
29:26por parte de Alexander es restaurar
29:28no solo el tema de los viáticos que había
29:30sido eliminado de la ley anterior, eso es lo que tú te estabas
29:32preguntando Axel, eso fue eliminado de la ley anterior
29:34esos controles, precisamente para que
29:36la comisión de presupuesto tuviera mucho más poder.
29:38Eso se reintegra
29:40por lo cual nuevamente el Ejecutivo
29:42si se da la aprobación de este cambio al presupuesto
29:44va a poder determinar
29:46internamente quién tiene que bajar, por cuánto
29:48hay ciertos límites que se establecen.
29:50Y por el otro lado el tema de los traslados de partida
29:52antes era 200.000, 300.000
29:54luego la comisión de presupuesto
29:56anterior lo redujo a un centavo, es decir
29:58que cada vez que tú querías cambiar un centavo en el
30:00presupuesto dije bueno, queremos sacar plata
30:02de este proyecto para meterlo acá
30:04hay que ir a la comisión de presupuesto
30:06hay que ser humillados por la comisión de presupuesto
30:08etcétera. Con 5 millones
30:10eso flexibiliza mucho la operación
30:12del Estado e implica que Felipe
30:14Chapman va a tener que ir menos veces a presentarse
30:16antes, Sergio Galvez, correcto
30:18para poder obtener esos
30:20movimientos. No y te recuerdo algo
30:22disculpa, y te recuerdo
30:24algo que no solamente es para evitar
30:26humillaciones y tratos denigrantes
30:28les recuerdo que estos son los escenarios perfectos
30:30en la Asamblea que siempre se han dicho del
30:32que hay pa' mi, cada vez que llegaban
30:34muchas veces los diputados estos
30:36los ministros y directores
30:38de instituciones autónomas siempre
30:40se sabía y lo decían fuera de cámara
30:42las figuras me consta porque yo los reportaba
30:44que siempre había
30:46alguna solicitud de algún diputado
30:48un nombramiento, el acueducto
30:50la reparación de la carretera
30:52entonces me parece que
30:54esto va dirigido también a restarle
30:56ese poder que ha convertido
30:58por eso nosotros lo hemos dicho una
31:00super poderosa comisión la de
31:02presupuesto que prácticamente por eso es la que
31:04tiene más miembros y por eso todo el mundo se pelea
31:06quien la controla, perdón Alfonso
31:08le paso la palabra a Fernando para no
31:10ocupar, nada más lo que quería decir
31:12es que esto empodera al ejecutivo nuevamente
31:14de cara a este viejo
31:16esta comisión de presupuesto empoderada
31:18que existía antes, perdón Fernando
31:20a ver
31:22cada año
31:24el Ministerio de Economía y Finanzas
31:26no la Asamblea
31:28elabora
31:30y propone una ley de presupuesto
31:32se llama Ley
31:34de Presupuesto General del Estado
31:36correcto
31:38esa ley no la puede modificar la Asamblea
31:40ojo
31:42la Asamblea
31:44o la aprueba o lo rechaza
31:46y si lo rechaza tantas veces como
31:48n cantidad de veces
31:50el ejecutivo tiene que
31:52operar o funcionar
31:54con la ley de presupuesto
31:56de la vigencia inmediatamente anterior
31:58esto no es
32:00una forma de exonerar a los
32:02señores de la Asamblea pero me parece que es una aclaración
32:04muy pertinente
32:06¿por qué es el MEF el que la
32:08elabora?
32:10porque es el MEF
32:12el que define las estrategias
32:14o sea, ese es su potestad
32:16y decide
32:18como esas estrategias
32:20se corresponden con la capacidad
32:22del Estado de financiar
32:24programas y proyectos
32:26que corresponden a esas estrategias
32:28también
32:30lo que hace el MEF
32:32es definir cada año
32:34las reglas
32:36como ese presupuesto
32:38va a ser manejado
32:40y en esas reglas
32:42es que
32:44el pulseo entre Asamblea
32:46y Ejecutivo
32:48tiene resultados como el que tú has
32:50mencionado o el que se ha criticado tanto
32:52que la Asamblea anterior
32:54logró que la ley de presupuesto
32:56se aprobara
32:58una norma que dice
33:00que todo
33:02traslado de partida
33:04de un dólar para arriba tenía que ir a la
33:06Comisión de Presupuestos
33:08pero ojo, eso fue parte
33:10de lo que Axel muy bien señaló aquí
33:12de los procesos de arrodillamiento
33:14o de genuflexión
33:16del órgano Ejecutivo ante el Legislativo
33:18porque si hay
33:20un pulseo
33:22entre un órgano
33:24del Estado y el otro
33:26totalmente de acuerdo
33:28el presupuesto debería ser
33:30y no el presupuesto
33:32su ejecución
33:34debería ser la herramienta más
33:36transparente del Estado
33:38siempre debe estar en línea
33:40pero lo que pasa
33:42es que el presupuesto está en línea
33:44en grandes renglones
33:46y el desglose
33:48las partidas
33:50no, las partidas están
33:52por institución y cuánto
33:54va a cada partida
33:56pero lo que pasa
33:58es que
34:00vamos a mencionar los dos grandes ejemplos
34:02que se mencionan de la pasada Administración
34:04los auxilios económicos del IFAR
34:06hay una partida que dice
34:08auxilios económicos
34:10y el reglamento de esos auxilios económicos
34:12está diseñado para que dependan de la discrecionalidad
34:14del director, pero entonces el director
34:16dice, aquí está esta partida
34:18y yo la uso según mi discrecionalidad
34:20pero yo no le digo a nadie
34:22a quien le di la plata
34:24la ley de protección de datos
34:26me prohíbe, bueno
34:28este gobierno ya hizo público
34:30lo que según en la Administración pasada
34:32no se podía hacer
34:34lo mismo pasa con las famosas partidas
34:36de la descentralización paralela
34:38es un gran renglón
34:40en una entidad que estaba escrita
34:42a la presidencia de la República
34:44que se llama Autoridad de la descentralización
34:46con X cantidad de millones de dólares
34:48pero cuando tú aterrizas
34:50cómo se usó el dinero
34:52y también el uso de ese dinero tiene reglas
34:54y entonces
34:56no encuentras la respuesta
34:58y entonces es allí donde está
35:00en la letra chiquita del presupuesto
35:02donde los ciudadanos
35:04tienen que poner la lupa pero la información tiene que estar
35:06disponible a la disposición
35:08de los ciudadanos
35:10para que los ciudadanos ejerzan
35:12auditoría ciudadana
35:14de lo que hace su gobierno
35:16los estados más democráticos
35:18son aquellos en los que los ciudadanos
35:20pueden ejercer este derecho
35:22de forma plena
35:24y lo último que voy a señalar es que
35:26a más planificación
35:28menos discrecionalidad
35:30y menos arbitrariedad
35:32y menos corrupción
35:34¿por qué?
35:36porque el presupuesto se desglosa en planes
35:38en estrategias
35:40en programas, etc.
35:42por ejemplo, el objetivo
35:44debe partir de políticas públicas
35:46la política pública es
35:48disminuir la pobreza extrema
35:50el desarrollo de ciertas áreas del país
35:52para disminuir la pobreza extrema hay que
35:54tener un plan
35:56que se llama colmena
35:58o un plan que se llama la galleta
36:00nutricional
36:02y ese programa va a beneficiar
36:04a X cantidad de poblaciones
36:06que están en situación de pobreza extrema
36:08en un X periodo
36:10y todo eso
36:12el ciudadano tiene que poder verlo
36:14y así darse cuenta si su dinero
36:16está siendo bien o mal utilizado
36:18este es el kit pro cubo
36:20de este rollo
36:22en la medida en que todas estas cosas se respeten
36:24tendremos una sociedad mejor
36:26yo sé que el cambio pesa pero
36:28me gustaría sencillamente comentar un poco sobre la nota
36:30que salió publicada hoy
36:32la razón por la que quiero hacer directamente
36:34hablar de esta nota es porque
36:36de verdad representa una innovación en la cobertura
36:38del presupuesto en el país y es producto
36:40de la alianza entre TVN
36:42buscando ciencias
36:44eso lo puede ver en tvn-2.com
36:46evolución o revolución
36:48presupuesto 2025
36:50evolución y revolución y solo voy a hacer breve referencia
36:52para que entiendan, primero que todo es una nota sustanciosa
36:54son más de dos mil quinientas palabras pero
36:56precisamente la idea es inaugurar
36:58un nuevo estándar de cobertura presupuestaria
37:00en el país y hay varios elementos
37:02que integran esta nota y me gustaría
37:04mencionárselos brevemente para cuando ustedes la lean
37:06sencillamente tienen que entrar a tvn-2.com
37:08y va a estar en el techo o en la parte de arriba
37:10lo primero sobre lo que habla la nota
37:12es el tema de la flexibilidad constitucional
37:14este es un término que hemos desarrollado aquí
37:16y que significa flexibilidad constitucional
37:18significa que la ley de presupuesto
37:20es su propia ley
37:22es decir no hay ninguna otra ley que regule como debe ser
37:24el presupuesto, el presupuesto mismo se
37:26autodetermina y fue precisamente
37:28esa flexibilidad constitucional
37:30lo que le permitió a Héctor Alexander desechar
37:32las normas de control y es esa misma
37:34flexibilidad constitucional lo que le permite
37:36a Felipe Chapman buscar restaurar estos parámetros
37:38de control pero el principal
37:40de lo que deseamos avanzar aquí es que
37:42esa flexibilidad constitucional
37:44es precisamente el principal instrumento
37:46y la principal característica
37:48que tenemos los panameños a nuestro favor
37:50de evolucionar el modelo presupuestario
37:52del país hacia un sistema que incluya
37:54más garantías de buen gasto
37:56y mayor transparencia
37:58entonces eso es lo primero, entender que el presupuesto
38:00de hecho la forma es bastante
38:02flexible y se podría
38:04buscar un mejor modelo a través del cual
38:06regular la estructura del presupuesto del país
38:08lo segundo que estamos hablando en esta nota es el tema de deuda
38:10porque ahorita mismo
38:12todos los impuestos que
38:14genera la productividad panameña no son
38:16suficientes para cubrir la amortización
38:18del capital y el pago de intereses
38:20de la deuda, eso quiere decir que los panameños estamos
38:22engrampados por así decirlo, no sé si es una palabra obscena
38:24no lo es
38:26de que toda nuestra productividad se va
38:28sencillamente al pago de nuestras deudas
38:30y luego tenemos que endeudarnos más para financiar
38:32la construcción de hospitales y escuelas, etc
38:34entonces cuando hablamos de presupuesto tenemos que
38:36hablar de deuda porque nos está pesando
38:38enormemente sobre nuestro gasto público
38:40y tenemos que empezar a trabajarlo
38:42y un argumento que voy a empezar a avanzar
38:44de ahora en adelante es que
38:46como Panamá no tiene banco central
38:48y por lo tanto no podemos manejar el peso
38:50de nuestra deuda a través de la impresión
38:52de moneda, pues Panamá
38:54no debería ser como estos otros países
38:56Estados Unidos, Reino Unido, etc, donde tenemos
38:58una deuda flotante de mitad
39:00del PIB o más, Panamá
39:02debería establecerse una política pública
39:04a largo plazo de pagar su deuda y reducirla
39:06de tal forma que
39:08podamos utilizar todos los ingresos
39:10para las inversiones en vez de
39:12estarnos endeudando y financiando
39:14inversiones con intereses. La siguiente
39:16parte tiene que ver con evolución, ahí hablamos
39:18un poco de la historia y de hecho
39:20traigo a ejemplo
39:22el sistema presupuestario del Reino Unido
39:24para que podamos compararlo con el nuestro
39:26y ver como un modelo presupuestario
39:28de eso podría incidir
39:30en un mejor gasto público
39:32Y finalmente cerramos hablando sobre el tema
39:34de la cultura presupuestaria que incluye
39:36dos elementos. Uno, la participación
39:38del público en el proceso de presupuesto
39:40o sea que el presupuesto no solo sea una ley, sea un
39:42evento nacional, sea una fiesta
39:44de soberanía donde la gente pueda
39:46participar. Y el tema
39:48del supervisor. En muchos
39:50otros países, en el parlamento
39:52hay una oficina que cada vez que alguien dice
39:54dice, deberíamos poner una ley
39:56que hay una oficina de presupuesto
39:58que se encarga de evaluar las consecuencias
40:00y el impacto financiero
40:02eso no existe en Panamá. De hecho,
40:04no existe hasta el punto donde aquí sencillamente se establecen
40:06programas y políticas públicas que ni siquiera sabemos
40:08cómo vamos a financiar. Sería bueno
40:10tener en la asamblea una oficina de presupuesto
40:12independiente, objetiva
40:14que se encarga de revisar el impacto económico
40:16de las propuestas de los distintos diputados
40:18Y finalmente cierro la nota
40:20presentando el caso de Irlanda. ¿Por qué Irlanda?
40:22Porque Irlanda se encontraba en una situación
40:24muy similar a la de Panamá
40:26Irlanda para el cierre del 2010
40:28tenía un déficit fiscal del 12%
40:30del PIB. Es una locura, mucho más que Panamá
40:32Y en el periodo de 5 años
40:34cuando estábamos peleando con el 3
40:36ellos lo redujeron al 2
40:38en un proceso de años. ¿Cómo lo hicieron?
40:40Bueno, precisamente eso lo exploro en la nota
40:42a través de un proceso de consolidación fiscal
40:44y fue tan exitosa su consolidación fiscal
40:46Axel, que los ingresos
40:48del impuesto sobre la renta
40:50para Irlanda pasaron de 5 millones
40:52de euros, después de la consolidación
40:54fiscal, a 20 millones de euros
40:56Y de la nada ahora tenían todo este ingreso
40:58con el que podían trabajar y pagar su deuda
41:00y hacer todas estas cosas. Entonces Panamá tiene que entrar a un proceso de consolidación fiscal
41:02Eso ya lo dijo Felipe Chapman
41:04Nosotros lo vamos a estar cubriendo aquí
41:06entre TvN y La Alianza con Nueva Nación
41:08Y hoy se propone el caso de Irlanda
41:10para que lo evalúen
41:12Ah, y miren, ya que lo tiene en pantalla
41:14me permito nada más leer
41:16esta cita que es muy buena, déjenla ahí en pantalla
41:18Dice, esto lo dijo un ministro de Economía
41:20del Reino Unido
41:22Mientras que nada es más fácil o más placentero
41:24que expandir el gasto en las cosas necesarias
41:26de la vida y las conveniencias adicionales
41:28nada es más doloroso
41:30o más difícil que reducir
41:32tal gasto
41:34Y si la prosperidad de una nación se ve
41:36mermada, cualquier hábito
41:38de grandes gastos que se haya establecido
41:40probará ser un hábito fuertemente
41:42inconveniente. Eso es precisamente lo que nos
41:44está pasando en Panamá. Nos acostumbramos al gasto grande
41:46y ahora no podemos financiarlo
41:48Esta nota usted la puede ver en tvn-2.com
41:50con todo lo que está sucediendo
41:52en el país para que esté bien informado
41:54Lo que nos faltó un poquito analizar es
41:56¿La asamblea le va a
41:58dar curso a esto? Eso es
42:00restarse poder a la Comisión de Presupuestos
42:02He oído
42:04de la bancada de
42:06oposición o independiente
42:08Creo que es necesario
42:10señalar que 5 millones
42:12como tope de discrecionalidad
42:14es demasiado
42:16O sea que quizás hay una propuesta para disminuir
42:18un poco menos de 5 millones
42:20porque es verdad
42:22que dependa solamente
42:24la institución
42:26en gastos menores de 5 millones
42:28puede dar origen a
42:30que
42:32algunos gastos
42:34no sean lo suficientemente
42:36vigilados. Una de las preguntas
42:38y hay que ver qué va a suceder es si realmente
42:40la asamblea va a ser
42:42tomando en cuenta que la asamblea tiene una amplia mayoría
42:44partidista que sigue con las
42:46mismas
42:48con los mismos hábitos
42:50con la misma forma de actuar de las pasadas
42:54legislaturas
42:56por muy grande que sea la bancada independiente
42:58hasta ahora no ha podido
43:00lograr esos equilibrios
43:02ellos se están haciendo sentir pero no han logrado los equilibrios
43:04vamos a ver si la asamblea tiene la capacidad de restarse
43:06poder desde la Comisión
43:08de Presupuestos que era la que generaba
43:10poder por parte de la asamblea. Y lo último
43:12es cierto, tengo que corregir algo
43:14si hay un hombre que se maneja
43:16para el Contralor
43:18me lo reservo
43:20pero es cierto que hay un hombre
43:22que se maneja, ahora se los comparto
43:24en el grupo, me lo acaban de recordar
43:26totalmente cierto y tengo que
43:28corregir como el favorito
43:30favorito del Ejecutivo o del Legislativo?
43:32No estoy claro
43:34pero es cierto que ese nombre viene sonando desde hace
43:36mucho tiempo
43:38desde hace mucho tiempo viene sonando
43:40Yo solo quería decir que estoy seguro que el Ministro Felipe Chamán
43:42tuvo una razón para elegir 5 millones
43:44solo que no lo explicó en su presentación
43:46ante la Asamblea
43:48pero el debilga a la Comisión de Presupuestos y lo explicará
43:50no, él lo subió porque él mismo mencionó
43:52que el topo histórico estaba en los cientos de miles
43:54y ahora quedaba en los millones
43:56así que sí, es un cambio
43:58Bien, vámonos a nuestra segunda
44:00pausa comercial
44:02cuando regresemos analizamos otros temas que hacen
44:04noticia en la recta final
44:06de Meses Periodistas. Yo creo que hay un tema obligado
44:08es que el Presidente de la República
44:10dijo que quizás este jueves anuncie el nuevo
44:12director de la Casa del Seguro Social
44:14el reemplazo de Enrique Lau
44:16y lo que sucedió ayer en la Policlínica
44:18JJ Vallarino
44:20de verdad
44:22espero que los que aspiran
44:24o la persona que ya a lo mejor ya sabe que es el director
44:26de la Casa del Seguro Social
44:28tenga claro de que esos son los problemas que hay que resolver
44:30Yo les recuerdo
44:32aquí ustedes tienen análisis profundo y diferente
44:34que te pone al día. Pausa, regresamos en minutos
44:42Recta final de Meses Periodistas
44:44Vamos a analizar algunos temas que hacen noticia
44:46Les recuerdo que el
44:48Presidente dijo en la conferencia de prensa
44:50el pasado jueves
44:52que es muy probable que esta semana
44:54dé a conocer el nombre del nuevo director
44:56de la Casa del Seguro Social
44:58quizás sea el jueves
45:00cuando regresa su conversatorio
45:02semanal
45:04con los medios de comunicación
45:06pero de hecho
45:08no se sabe
45:10pero días antes
45:12de que se conozca el nombre de esa persona
45:14y que todo el mundo está a la expectativa
45:16ayer se vivió
45:18un momento muy difícil
45:20y que refleja mucho
45:22la crisis, el caos
45:24y hasta donde ha llegado el sistema
45:26de salud en Panamá
45:28administrado por la Casa del Seguro Social
45:30vimos la Policlínica JJ Vallarino
45:32una de las policlínicas más importantes
45:34del país, de la Casa del Seguro Social
45:36que tiene una población flotante, cercana
45:38lo decía, se le escuchaba a uno de sus administradores
45:40cercanas a las
45:42700 mil personas
45:44porque les brinda servicios
45:46a los asegurados de todo el sector
45:48este de la ciudad capital
45:50Pedregal, Tocumén, Las Garzas
45:52todos esos sectores por allá
45:54que es gigantesco y que cada vez crece más
45:58vimos personas que habían llegado
46:00a las 4 de la mañana, ahí están las imágenes
46:02los que nos siguen por TV Max, ahí están las imágenes
46:04la policlínica abarrotada
46:06la fila, la fila le daba la vuelta
46:08Nicanor Alvarado que estaba allá, mira, mira
46:10la fila le da la vuelta
46:12asegurados que llegaron a las 4 de la mañana
46:14eran las 10 de la mañana y la fila no se había movido
46:16y era una combinación definitivamente
46:18entre
46:20lo difícil que es
46:22recibir atención pública
46:24atención
46:26en estas unidades de la Casa del Seguro Social
46:28y que el sistema
46:30está caído y que se estaba haciendo todo manualmente
46:32había personas que habían llegado a las
46:343 de la mañana y seguían en la fila
46:36eran las 10 de la mañana y todavía
46:38estaban esperanzadas de recibir una cita
46:40estaban esperanzadas de recibir un servicio
46:42hoy se fue
46:44otra vez a la policlínica, se regresó
46:46y la situación había mejorado
46:48pero fue una situación muy
46:50complicada, lo que yo
46:52permanentemente digo
46:54de la Casa del Seguro Social
46:56la entidad de seguridad social
46:58a la que toda la gran mayoría de los panameños
47:00aportamos y aportamos grandes sumas de dinero
47:02ese sistema maltrata al asegurado
47:04tienes que formar filas
47:06no hay citas, tienes que esperar
47:08Castalia mostraba hoy una persona que le dieron
47:10una resonancia magnética
47:12para el 6 de agosto del 2025
47:14o sea, a partir de hoy es un año exacto
47:16que esa persona tiene que esperar
47:18una resonancia magnética
47:20y la cita, la cita del Neuro
47:22todavía no se la han dado
47:24pero todo parece indicar que también va a ser para el 2025
47:26si bien es cierto
47:28el nuevo director de la Casa del Seguro Social
47:30tiene
47:32está en medio
47:34del reto de rescatar
47:36la crisis también
47:38o de resolver la crisis que hay en el programa
47:40de Invalidez, Vejez y Muerte
47:42para darle sostenibilidad a las jubilaciones y pensiones
47:44de todos los panameños
47:46este es el problema que golpea
47:48todos los días a los usuarios de la Casa del Seguro Social
47:50o sea, tras que
47:52estamos amenazados de que no vamos a tener jubilaciones
47:54y pensiones, tampoco nos atienden
47:56bien, tampoco nos dan servicios
47:58hay que esperar un año
48:00para recibir un
48:02primero a ver si sobrevives el año
48:04cualquier cosa puede pasar en un año
48:08y hay que esperar un año
48:10para un proceso
48:12médico
48:14que terrible
48:16problema el de la Casa del Seguro Social
48:18yo espero que el próximo administrador esté claro
48:20que la Casa del Seguro Social
48:22además de la pandemia, porque hay que reconocer que la pandemia
48:24también golpeó duro
48:26a la Casa del Seguro Social
48:28la administración pasada también golpeó mucho a la Casa del Seguro Social
48:30la Casa del Seguro Social
48:32está sufriendo uno de sus peores momentos
48:34yo me atendí a la Casa del Seguro Social
48:36hace años atrás
48:38y de verdad, tenía uno que otro cuestionamiento
48:40pero hasta donde ha llegado la Casa del Seguro Social
48:42con los problemas de los especialistas
48:44con el desabastecimiento permanente de medicamentos
48:46y con ese maltrato
48:48diario al asegurado
48:50yo quiero entender
48:52qué va a hacer el próximo director de la Casa del Seguro Social
48:54y esas imágenes
48:56recuerdan que tiene que ser una persona
48:58que conozca el tema
49:00que tenga ganas de resolverlo
49:02y empatía
49:04exactamente
49:06tiene que entender lo que sufre el asegurado
49:08todos los días, que amanece
49:10y forma una fila
49:12extensa en donde se le maltrata
49:14y ni siquiera sabe si va a recibir
49:16una adecuada atención médica, no sé Fernando si quieres decir algo
49:18sí, a ver
49:20no es la JJ Bayarino
49:22son todas
49:24es el modelo de gestión
49:26del sistema de prestación
49:28de servicios médicos de la Caja
49:30yo antes he dicho que
49:32la Caja del Seguro Social
49:34al prestar un mal servicio
49:36lo que hace es que privatiza
49:38la salud
49:40¿por qué? porque hay personas
49:42que se endeudan, que hipotecan
49:44su salario para
49:46hacerse una prueba que el seguro
49:48no le hace
49:50o se la pone para dentro de un año, año y medio
49:52va a las
49:54clínicas privadas
49:56o cuando no hay medicamentos va y los compra
49:58en las farmacias privadas
50:00o cuando el médico no lo atiende va y se atiende con un médico
50:02privado que le cobra $150
50:04por la consulta
50:06y esa persona no tiene los ingresos para pagar nada
50:08de eso, entonces
50:10toda esta inoperancia
50:12toda esta ineficacia del sistema público
50:14lo que hace es que
50:16privatiza los servicios de salud
50:18y manda gente al mundo
50:20privado
50:24y lo que está en crisis es el modelo de gestión
50:26el doctor
50:28Lado no sabía cuando llegó al cargo
50:30que
50:32el sistema o los sistemas
50:34para manejar citas, etcétera
50:36toda la digitalización era un desastre
50:38sí lo sabía
50:40y sigue siendo un desastre
50:42cuántos años pasaron? pasaron 5 años
50:44y el problema ahí lo tenemos
50:46todos los días
50:48y vino la OIT
50:50y nos ayudó
50:52la OIT fue para el tema de IBM
50:54de prestación de servicios de salud
50:56y debo añadir
50:58no con la intención de
51:00excusar a los
51:02rectores de la caja
51:04que también hay médicos
51:06que se niegan a utilizar
51:08el sistema digitalizado
51:10se niegan
51:12no lo quieren hacer
51:14el sistema digitalizado permite una rendición
51:16y un conocimiento exacto
51:18de las cuentas que esa persona le entrega
51:20las horas que trabaja
51:22el número de pacientes que atiende
51:24las recetas que emite
51:26que dan en línea
51:28los diagnósticos que hacen
51:30si fueron o no fueron acertados
51:32o sea, hay un mundo de cosas
51:34que manejadas en
51:36forma digital
51:38permiten un mayor control de la eficiencia
51:40del recurso humano
51:42no lo quiere hacer porque sencillamente
51:44se quiere ir para la clínica privada
51:46o en vez de atender 8 pacientes
51:48quiere atender 3
51:50no es que todo es
51:52culpa nada más
51:54de los gerentes o de los directores
51:56médicos, no, no, aquí hay un rollo
51:58complicado en el cual
52:00el que se meta a resolver
52:02este problema tiene que ir al fondo
52:04y poner en cintura muchas cosas
52:06el tema
52:08yo recibo
52:10denuncias por ejemplo
52:12hay personas que llevan 2 años esperando
52:14por una prótesis
52:16una prótesis de rodilla
52:18o sea, que son temas
52:20inhabilitantes de las personas
52:22hay personas, bueno lo vimos en TVN
52:24que llevan 9 meses
52:26esperando
52:28una resonancia
52:30para un diagnóstico de cáncer
52:32entonces el doctor Lau
52:34inaugura el instituto cancerológico
52:36con los equipos
52:38más caros que los ha comprado
52:42porque hay un afán por comprar equipos
52:44hacer hospitales
52:46cuando un diagnóstico
52:48temprano te ahorra
52:50que una persona
52:52termine en una máquina
52:54de estas súper costosas y millonarias
52:56o sea, en realidad
52:58la prevención
53:00en salud y el sistema
53:02primario de salud
53:04son el mecanismo que tienen
53:06todas las sociedades para evitar
53:08que pacientes
53:10en estados incipientes de las enfermedades
53:12o con simplemente
53:14hábitos de vida saludable
53:16no terminen
53:18siendo víctimas
53:20de procesos complicados, invasivos
53:22y que deterioran o acaban con la vida
53:24de las personas
53:26entonces ese conocimiento, pues es que yo a veces
53:28oigo a los presidentes
53:30vamos a hacer el hospital de Medellín
53:32vamos a terminar el otro hospital
53:34y yo recuerdo a José Renan Esquivel
53:36que decía que a veces
53:38era más importante un tractor
53:40en una comunidad que iba a garantizar
53:42nutrición y la nutrición
53:44iba a impedir que los niños enfermaran
53:48que un hospital
53:50con millones, hospitales que no tienen
53:52el recurso humano, que no tienen los médicos
53:54que no tienen las enfermeras, que tienen las máquinas
53:56porque
53:58y bueno, alguien es
54:00se puede estar beneficiando
54:02de comprar tantos equipos
54:04no tengo las pruebas
54:06para afirmarlo, pero es demasiado sospechoso
54:08que nuestro sistema de salud
54:10esté tan empeñado
54:12en construir hospitales y equiparlos
54:14maravillosamente y después resulta
54:16inauguraron
54:18el famoso instituto
54:20carcerológico y todavía no ha abierto
54:22todavía no está funcionando
54:24y vaya a ver el de la ciudad
54:26de salud el otro, el de
54:28el instituto cardiológico
54:30tampoco está funcionando bien
54:32entonces no es
54:34inaugurar instalaciones
54:36médicas, el tema es
54:38que funcione
54:40el sistema de prestación de servicios médicos
54:42y que haya prevención
54:44y que haya salud primaria
54:46Alfonso, nos quedan unos minutos
54:48Primero que todo, yo siempre he dicho en este programa
54:50que solo un monstruo
54:52haría su lema humanizándonos
54:54o sea, incluso la caja
54:56del seguro social lo reconoció en un momento que no estaban
54:58humanos, humanizándonos
55:00pero no hemos visto la actualización de eso
55:02No recuerdo exactamente
55:04Tres detalles básicos
55:06Uno, el sistema de seguridad social de Estados Unidos
55:08maneja a 100 millones de personas
55:10con un sistema operativo
55:12y aquí en Panamá, menos de 3 millones de personas
55:14y ni siquiera podemos ponerle el punto y la tilde
55:16o sea, claramente hay un tema de
55:18falta de intención del buen manejo del asunto
55:20Correcto. Transparencia
55:22El ministerio de educación, el ministerio más grande
55:24tiene un presupuesto alrededor de 3 mil millones de dólares
55:26La caja del seguro social, 7 mil millones de dólares
55:28Es una institución descentralizada
55:30O sea, la caja del seguro social es más de dos veces
55:32el ministerio de educación
55:34El ministerio de educación tiene como 20 mil empleados
55:36La caja del seguro social, 60 mil
55:38O sea, la verdad es que son unos números que tú dices
55:40y que cómo es posible que esto no genere buena atención
55:42si hay tanta gente, tanta plata, tantos recursos
55:44Nuevamente el tema de intención y capacidad
55:46Y cuando tú describes todas estas crueldades del sistema
55:48por eso es que yo avanzo que alguna gente debería ir presa
55:50Lo último que quisiera decir
55:52para que no digan que no propuse
55:54¿Sabes quién yo pienso que sería una buena directora
55:56de la caja del seguro social?
55:58De verdad, y lo digo con toda sinceridad
56:00Emma Pinson, Presidenta de la Federación de Asociaciones
56:02de Pacientes con Enfermedades Críticas Crónicas y Degenerativas
56:04No necesariamente porque ella tenga ese conocimiento
56:06actuarial o lo que sea
56:08sino sencillamente porque tiene la empatía
56:10que necesitamos un director de la caja del seguro social
56:12que de verdad permita que la institución funcione
56:14Y lo último que quiero decir es
56:16recordarles que entren a ver la nota
56:18titulada Presupuesto 2025, Evolución y Revolución
56:20Está en el techo de TVN
56:22La publicó Eduardo Lim, yo en sus redes
56:24y también la compartí yo en mi Twitter
56:26a él puede entrar a verla
56:28De verdad que la recomiendo porque sinceramente
56:30siento que necesitamos una cultura presupuestaria abierta
56:32y esta nota busca inaugurar el proceso en movimiento
56:34y gracias a TVN por publicarla
56:36Vamos a cerrar
56:38Mesa de Periodistas
56:40Revisando las 5 noticias más leídas en tvn-2.com
56:42Son las 5 del momento
56:44de Mesa de Periodistas
56:46Se las comparto
56:48En la número 5
56:50Mesa de Periodistas
56:52Mesa de Periodistas
56:54Mesa de Periodistas
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