Últimos desarrollos políticos y económicos de Panamá en 2024. Informe detallado sobre el nombramiento de los nuevos magistrados de la Corte Suprema de Justicia, implicaciones para la independencia judicial y el sistema de justicia en el país.
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00:01Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:09reflejan la posición de esa
00:24Buen viernes, bienvenidos a Mesa
00:25de Periodistas, el análisis
00:26profundo y diferente que lo pone
00:27al día, les acompaña en esta
00:30compañía de Alfonso Grimaldo.
00:31Alfonso, bienvenido. Feliz
00:33viernes y el cuerpo lo siente.
00:34Está con nosotros a esta hora
00:36Simón Tejeira de la Fundación
00:37Libertad Ciudadana, capítulo
00:39Transparencia Internacional de
00:40Panamá. Simón. Hola, hola,
00:41buenos días, feliz Navidad. Es
00:43nuestro invitado del día,
00:44esperamos que que pronto se se
00:46suma a nosotros el doctor Jorge
00:47Eduardo Ritter. Hablaremos hoy
00:48entre otras cosas de un informe
00:50realizado por Transparencia
00:51Internacional, un informe de
00:53veeduría ciudadana sobre el
00:54nombramiento que ha hecho el
00:56gobierno, que hizo el gobierno
00:57de los magistrados, el de la
00:59nación, y la de la
01:01administración, y que deben
01:03empezar a ocupar sus cargos el
01:06próximo, esta próxima semana.
01:07Sí, en principio de año. En
01:09principio de año, exactamente.
01:10Bueno, analizaremos también qué
01:12ha pasado con la justicia en
01:13dos mil veinticuatro, hay otras
01:14cosas que hacen noticia, la
01:16reforma a la caja de seguro
01:18social se pasa para el dos mil
01:19veinticinco, incluso el primer
01:20debate, es que realmente los
01:22tiempos no daban, ayer también
01:24el ejecutivo presentó finalmente
01:26quinquenal, que deben
01:28presentarse en los primeros seis
01:29meses de gobierno ante la
01:30asamblea nacional, esperemos que
01:32hoy ya esté disponible, pero
01:33ayer el ministro de economía y
01:34finanzas dibujó un poco de qué
01:36va este documento, cuáles son
01:38las, qué elementos debemos tomar
01:41en cuenta al final de este
01:42gobierno para evaluar si se hizo
01:43o no se hizo, hablaba allí de el
01:46cuarto puente sobre el canal de
01:47Parma, una gran deuda, además,
01:49hablaba también de el
01:50teleférico de San Miguelito,
01:52estrategias para reactivar la
01:54pandemia. Dicho los temas, les
01:56recuerdo que usted puede
01:57participar de nuestro programa
01:59enviando su mensaje a nuestro
02:01WhatsApp en cabina seis cinco
02:03cero dos veintitrés noventa y
02:05seis. Arrancamos de inmediato.
02:07Simón, ustedes han presentado
02:09hace poco este informe que
02:10analizaba los el proceso de
02:12selección de los procuradores
02:14de la nación y de la
02:15administración. ¿Cuáles fueron
02:16los resultados? Lo principal
02:20nosotros hicimos el estudio de
02:22designación y nombramiento, es
02:24decir, cómo el presidente los
02:27los escoge, los anuncia, luego
02:29el proceso que pasa por la
02:30asamblea y luego cómo son
02:31nombrados, que en este caso no
02:33hubo mayor controversia en
02:35términos de, bueno,
02:36controversia, digamos, en
02:38forcejea entre el ejecutivo y
02:40el y el legislativo. Así que
02:44pasó bastante rápido, fueron
02:45tres semanas, fue el primero de
02:47octubre, los anunció el
02:48presidente y ya para el veintiuno
02:49o el veinticuatro de octubre ya
02:50estaban los dos listos. Lo que
02:52demuestra tal vez una falencia
02:54en todo esto, que es no dar
02:56tiempo a la sociedad para
02:57revisar quiénes son estas
02:58personas que van a ocupar el
02:59cargo. Cuando digo la ciudadanía
03:02y también el periodismo que
03:03hacen las investigaciones
03:04pertinentes para llegar al
03:05fondo de quiénes son las
03:06personas que van a ocupar
03:07algunos de los cargos más
03:08importantes de la justicia. Así
03:10que si tuviera que arrojar un
03:11resultado particular sobre esto
03:12es que la celeridad en el
03:15proceso, pues no tenemos ningún
03:16otro proceso más allá de lo que
03:17dicta la constitución, eso se
03:19cumplió, ojo, formalmente se
03:21cumplió, pero no tenemos ningún
03:22proceso que le dé un espacio a
03:24la ciudadanía, a las
03:25organizaciones, a la sociedad
03:26civil y al periodismo para
03:28revisar los perfiles de estos
03:30procuradores y hemos visto que
03:32el puesto de procurador general
03:34de la nación en particular ha
03:36sido muy sensible en los últimos
03:37años a los vaivenes políticos y
03:40a escándalos y a todo tipo de
03:42situaciones. Sobre ese
03:44nombramiento se posaron gran
03:45parte de las críticas, bueno,
03:47de hecho ninguna, no recuerdo
03:49haber visto una hacia la
03:50procuraduría, hacia la
03:52procuradora de la administración,
03:53pero sí hacia el procurador de
03:54la nación, que por su cercanía
03:57con el presidente José Raúl
03:58Molino, porque lo defendió en
04:00los procesos que enfrentó hace
04:02algunos años, que digamos que
04:04riesgo entraña esa relación y
04:06el hecho de que las críticas
04:08fueran desoídas.
04:09Precisamente, a ver, yo pongo
04:13esto por delante porque también
04:14hemos escuchado de personas que
04:17revisaron el perfil del
04:18procurador que va a tomar
04:20posición el próximo año de sus
04:23capacidades. Podemos hablar
04:25acerca de si la cercanía al
04:29presidente Molino puede ser
04:30algo que pueda impactar su
04:33independencia o también se puede
04:35hablar acerca de que no,
04:36simplemente estaba haciendo el
04:38trabajo que tenía que hacer como
04:39abogado defensor en ese momento y
04:42que eso no debería afectar su
04:43trabajo como funcionario una vez
04:45entra al cargo. Lo importante es
04:47que se tenga la conversación
04:48acerca del funcionario. A nuestro
04:51juicio, después de la
04:52investigación, no es que no se le
04:53haga el tiempo ni el espacio,
04:56digamos, ante la ciudadanía de
05:00manera tal vez informal, ni
05:01formalmente dentro de la asamblea
05:03más allá de lo que los que
05:05componen la comisión de
05:06credenciales dentro de la
05:07asamblea decidan el tiempo y el
05:09tipo de entrevistas que le van
05:10a hacer. Entonces, si hubo
05:13controversia, digamos, sobre la
05:14figura del procurador general,
05:18por lo general no hay
05:19controversia sobre el procurador
05:20de la administración, pero tal vez
05:21por la naturaleza del cargo y lo
05:22que pueden hacer dentro del
05:26cargo, especialmente en temas
05:28penales, casos de alto perfil.
05:30Así que, sí, dentro de la
05:33investigación nosotros pudimos
05:34ver que el procurador general
05:37cumplía con los requisitos
05:38formales, tenía las capacidades
05:40para ocupar el cargo. No hay
05:43mayores controversias en cuanto
05:44a, digamos, vínculos con
05:47empresas. De hecho, nosotros
05:50hacemos ese trabajo si está
05:52vinculada alguna empresa y si
05:54eso ha estado involucrado en
05:56algún caso o escándalo. Pero
06:01sí, y los medios encontraron
06:04esto, y se discutió en su
06:06momento, que representó no
06:08solamente al presidente en el
06:11caso Finmecánica, sino también
06:14representó a personas en el
06:16caso Blue Apple. Y todo esto,
06:20tal vez en el momento del
06:23proceso de nombramiento, no se
06:26pudo ahondar más en ese sentido,
06:28pero por lo menos nos queda la
06:31constancia de que lo sabemos al
06:32momento en que él esté haciendo
06:36su trabajo, y si sale alguna
06:38alarma o alguna bandera roja que
06:41nos diga, oiga, nosotros ya
06:43habíamos hablado de este tema,
06:45de su cercanía al presidente,
06:46de los casos Blue Apple, algunas
06:48demandas de inconstitucionalidad
06:49de hecho que ha hecho en estos
06:51temas, y cómo eso puede colorear
06:54la manera en que maneja el
06:56sistema de justicia, por lo
06:58menos en la parte del Ministerio
06:59de Público y Fiscalías.
07:01Yo tengo una pregunta, pero no
07:02sé si le damos la bienvenida al
07:03doctor Ritter antes.
07:04No, adelante.
07:05Ah, listo. Ok, esta pregunta
07:07casi que me estoy saltando el
07:08tramo, pero la meta sería llegar
07:11a un punto donde el presidente
07:12no pueda nombrar a quien le
07:14plazca, y entonces, ¿cómo se
07:16vería la participación ciudadana?
07:18Disculpa, entiendo que esto
07:21igual va a la Asamblea, ¿no?
07:22Entonces, técnicamente la
07:23Asamblea, el pueblo, entre
07:24comillas, lo avala, pues.
07:26Pero todos sabemos que la
07:27Asamblea no necesariamente
07:28representa la opinión popular,
07:30sino que representa los intereses
07:31que se encuentran insertados a
07:33veces forzosamente dentro de la
07:34Asamblea.
07:36¿Deberíamos movernos hacia un
07:37sistema donde al final no es el
07:38presidente el que nomina a
07:40estas personas?
07:41A ver, no me toca a mí decidir
07:43eso.
07:44Claro, claro.
07:45Pero sí se hace un trabajo
07:46comparativo en donde vemos, y
07:47en el informe lo pueden ver, y
07:48pueden entrar en www.libertad
07:50ciudadana.org. En la sección
07:53proyectos, en ojo al puesto,
07:55están los informes, y ahí
07:57hacemos un trabajo de
08:00comparación del sistema
08:01panameño con otros.
08:04Y siempre hay este rejuego
08:06entre los tres poderes del
08:07Estado, justicia, legislativo
08:10y ejecutivo.
08:12Ahora, hay maneras en que uno
08:16puede diseñar el sistema para
08:18hacerlo de otra manera.
08:20Por ejemplo, el sistema de
08:22justicia puede darle una terna
08:24o una lista de selección de
08:27diez candidatos que, por,
08:29digamos, un colegio interno del
08:31sistema de justicia, que
08:32involucra al Ministerio Público,
08:34a la Corte Suprema de Justicia,
08:35a operadores de justicia, a
08:37gente de la carrera judicial,
08:38y decían, ok, aquí hay 15, se
08:40los mandan al presidente, el
08:41presidente los coge y después
08:42pasan por la asamblea.
08:43Puede ser algo así.
08:45Pero todo eso requiere un
08:46cambio constitucional, que puede
08:47ser sumamente difícil.
08:49Así que hay otras cosas que se
08:50pueden hacer.
08:51Digamos, hay un rango de cosas
08:52que se pueden hacer desde una
08:53reforma constitucional, que se
08:55ha estado hablando desde el
08:562005, con el Pacto de Estado
08:58por la Justicia, hasta que
09:00durante el periodo en que los
09:05designados tienen que pasar por
09:06la Asamblea Nacional, se abre un
09:07espacio un poquito más amplio
09:09dentro de la comisión de
09:10credenciales para que hay una
09:11oportunidad de entrevistarlos
09:14por más tiempo, por ejemplo.
09:15De hecho, se ha hablado acerca
09:17de... y el diputado Luis Duque
09:21ha presentado un proyecto de ley
09:22no para el tema de procuradores
09:24de la Administración y
09:25Procurador General de la Nación,
09:27pero sí para, por ejemplo,
09:29Contralor, para los directivos
09:31del canal, que tengan un proceso
09:33formal dentro de la Asamblea
09:35para que se revisen quiénes son
09:37estas personas por más tiempo y
09:38dándole más espacios a la
09:40ciudadanía para poder hacer sus
09:41preguntas.
09:42Claro.
09:43Ya tenemos al doctor Jorge
09:44Eduardo Ritter listo.
09:45Doctor, bienvenido a Mesa de
09:47Periodistas.
09:48Buen día.
09:49Hola, muy buenos días.
09:50Aquí tenemos a Simón Tejeira.
09:52Estamos hablando de los procesos
09:54de selección del Procurador de
09:56la Nación y el Procurador de la
09:57Administración.
09:58Y hablabas, bueno, de este
09:59informe de veeduría ciudadana
10:00que hizo la Fundación analizando
10:03los puntos débiles del proceso.
10:05Doctor Ritter.
10:08Bueno, es que, sí, la forma de
10:11escoger o la forma de nombrar al
10:14Procurador de la Nación y al
10:15Procurador de la Administración
10:17están establecidos en la
10:19Constitución.
10:20Ahora, este es de los cargos y
10:23es de aquellos que exigen la
10:28máxima veeduría ciudadana, pero
10:32es a la vez aquellos cargos en
10:35que la Constitución le otorga el
10:37poder al presidente.
10:39Incluso la manera como se ha
10:41seleccionado antes, en algunas
10:44ocasiones, en otras no, que es a
10:46través del Pacto de Estado por
10:47la Justicia, de la misma forma
10:49como se selecciona también a los
10:51magistrados de la Corte Suprema
10:52de Justicia, ha funcionado y a
10:55veces no.
10:57El cargo del Procurador, además,
10:59tiene la particularidad de que es
11:03elegido por diez años.
11:05De manera que el presidente que
11:07le corresponde escoger,
11:09normalmente no piensa en los
11:11cinco años en los que él va a ser
11:14presidente, sino en los cinco
11:16años en los que él no va a ser
11:17presidente.
11:20Y eso es apenas natural.
11:24Yo no sé si hay un sistema
11:26mejor, porque a la larga siempre
11:29tiene que haber un método
11:32mediante el cual alguien, esto
11:34no puede ser de elección popular,
11:36alguien o alguna autoridad es la
11:38que tiene que escoger o la que
11:40tiene que seleccionar para luego
11:42tener el otro control que es el
11:44de la Asamblea Nacional.
11:47Yo creo, sinceramente lo digo,
11:49que el sistema de Panamá es
11:51difícil, es difícil de mejorar,
11:55llamémoslo así, porque es de
11:57aquellos, no es como los
11:58ministros de Estado, que son
11:59de libre nombramiento y remoción
12:01del presidente, pero al fin y al
12:03cabo tenemos un presidente o un
12:05órgano ejecutivo, en este caso
12:08solamente el presidente de la
12:10República, que ha sido elegido
12:14de una manera popular, y está
12:17sujeto a una ratificación por
12:19una asamblea también elegida
12:21popularmente.
12:22Que uno pueda tener reservas, si
12:24esta fue la mejor elección, si
12:26de verdad los diputados
12:28representan los verdaderos
12:29intereses de la nación, pero con
12:32toda la imperfección que eso
12:34pueda tener, ese es el sistema
12:36democrático.
12:37Y tratar de inventar, esta es mi
12:40opinión personal, tratar de
12:42inventar un sistema, digamos,
12:44así más democrático, o más
12:48cónsono con el poder ciudadano,
12:52se me hace difícil.
12:55No hay una manera más
13:00democrática, si se quiere, por
13:03la manera como están conformados
13:05los órganos del Estado que ese.
13:07A lo mejor darle una
13:09participación a la Corte
13:10Suprema de Justicia, como
13:12sucede en otros países, se
13:14hacen una terna, la Corte
13:17Suprema de Justicia, otra terna
13:19del Senado, otra terna del
13:21órgano ejecutivo, pero al final
13:23alguien tiene que escoger.
13:25Y ese alguien siempre es uno de
13:28los órganos del poder ya
13:30constituido.
13:31De manera que en un sistema como
13:33el nuestro, en el que el poder
13:35emana del pueblo, sí, pero que
13:37se ejerce a través de los tres
13:39órganos del poder, va a ser muy
13:42difícil dar, si no es imposible
13:46dar con un sistema en el que no
13:48sean los órganos representativos
13:51del poder, especialmente los dos
13:54escogidos popularmente, que la
13:56Corte no lo es, que el sistema
13:59que debe usarse para escoger a
14:03estos altos funcionarios de la
14:05nación.
14:06A mí me gusta mucho el concepto
14:08de la terna porque al menos
14:10limitas el tipo de perfil que
14:12puede resultar.
14:13Ahorita mismo cualquier abogado
14:14podría, yo podría ser procurador.
14:16Ahora yo no tengo ni la menor
14:17idea cómo correr el Ministerio
14:18Público.
14:19Entonces también es importante
14:20traer experiencia a estos cargos
14:21porque, imagínate, muchos
14:23fiscales ahí son altamente
14:25experimentados y no les vas a
14:27poner a alguien que no tiene
14:28ningún tipo de experiencia en la
14:30prosecución de delitos encima.
14:31O sea, eso totalmente anula la
14:33estructura de motivación de la
14:34entidad cuando tú tienes a un
14:35superior que ni siquiera ha
14:36practicado lo que tú has
14:37practicado o lo comprende.
14:39Y lo otro que quería decir es
14:40que al final también esto apunta,
14:42según lo que hizo el doctor
14:43Ritter, a probablemente la
14:45solución más sencilla que es
14:46elegir mejores presidentes,
14:47¿no?
14:48Evidentemente.
14:49Y diputados que son los que
14:51tienen que revisar los
14:52nombramientos de presidentes.
14:53Y perdón que lo diga y que la
14:54población no caiga por promesas
14:56tan vacías como más Chen Chen,
14:58que claramente está resultando
14:59en no materializarse, ¿no?
15:01Entonces cuando alguien llega
15:02y dice, hey, voten por mí,
15:03tengo esta enorme bolsa de
15:04pastillas y vamos a vivir un
15:05mundo mágico de unicornios,
15:07la población debería tener la
15:08capacidad de decir, espérate,
15:09el mundo mágico de los
15:10unicornios no existe, así que
15:12este señor me está mintiendo.
15:13Pero la población a veces por
15:15su desesperación económica o
15:16por las condiciones que tiene
15:18cae por estas promesas bastante
15:21de fantasía y luego terminamos
15:24en estas designaciones que
15:25afectan el funcionamiento de
15:26nuestros órganos y nuestras
15:28instituciones.
15:29Adelante.
15:30Sí, bueno, y lo hablaba el
15:32doctor Ritter y mencionaba el
15:34pacto de estado por la justicia
15:35y me hace recordar que, bueno,
15:37el nombramiento en general de
15:39magistrados de la Corte Suprema
15:41de Justicia, procuradores
15:42durante décadas ha navegado
15:44entre fórmulas.
15:46Nuestra sociedad está buscando
15:48constantemente el mejor camino
15:50para dentro del marco ya
15:51establecido elegirlos, ¿no?
15:54Y algunas pegan mejor que
15:56otras.
15:57A veces nos va mejor, a veces
15:58nos va peor.
16:00Yo creo que más allá y concuerdo
16:02con el doctor Ritter,
16:03probablemente hay poco espacio
16:04de ensayo en la selección de
16:08nombramientos de procuradores y
16:10magistrados de la Corte Suprema
16:11de Justicia, pero también la
16:12realidad nos dice que en algo
16:14hemos estado fallando
16:15constantemente.
16:16Yo creo que no necesariamente,
16:17o sea, porque tenemos que tal
16:19vez oficializar los canales de
16:22participación ciudadana, pero la
16:23participación ciudadana ha
16:24estado, si no en los canales
16:26oficiales de estado fuera, ya
16:27han estado alertando lo que
16:28termina ocurriendo después de
16:30los vínculos de procuradores,
16:31de magistrados con el poder y
16:33como, bueno, recordemos
16:34Alejandro Moncada Luna,
16:35recordemos el caso de José
16:37Abel Almengor, o sea, recordemos
16:40las crisis en la justicia
16:41vinculadas con estos
16:42nombramientos y como ya venían
16:43siendo advertidos desde antes.
16:44Y entonces tal vez el espacio
16:45de mejora está en eso, en cómo
16:49abrir un poco para que, digamos,
16:51las partes interesadas tengan
16:53espacios legítimos para hablar.
16:56Y ya esto es complejo, pero,
16:58y cómo de alguna manera las
17:00señales que se encienden pueden
17:02ser integradas a la conversación
17:04para evitar lo que termina
17:05pasando después.
17:06Sí. Yo, la analogía que
17:08utilicé el día que tuvimos el
17:10lanzamiento de los informes es
17:11que nuestra democracia es como
17:13un carro en donde cuando, por
17:15lo menos cuando yo empecé a
17:16manejar un carro, yo tenía un
17:18concepto limitado de lo que
17:20necesitaba hacer para que ese
17:21carro funcionara bien. O sea, yo
17:22pensaba, métele gasolina y ya,
17:24y esa vaina anda. Cuando eso
17:26necesita, sabes, que le estés
17:28revisando el aire a las llantas,
17:30que el coolant tenga suficiente
17:32coolant, que le des mantenimiento
17:34de vez en cuando el aceite.
17:36Y los fundamentos de nuestra
17:38democracia están ahí. La
17:39separación de poderes, el
17:40nombramiento del procurador por
17:41el presidente y después que se
17:43ratifique por la asamblea.
17:44Todo eso está bien, eso hay que
17:45seguir haciéndolo. Y como dice
17:46el doctor Ritter, de alguna
17:47manera es muy difícil de cambiar
17:49y, de todas maneras, yo creo
17:51que todos los países democráticos
17:53del mundo tienen algún sistema
17:54muy parecido. Pero eso es como
17:55un motor del carro y que le eches
17:56gasolina. La participación
17:58ciudadana y esto que estamos
17:59haciendo de estar prestando la
18:01atención a los diputados y a
18:03quien escogemos, porque sabemos
18:04que eso puede afectar la
18:05justicia, es la parte de echarle
18:07el aceite, de ponerle el coolant,
18:08de echarle el aire a las llantas.
18:10Que, sí, tú puedes andar con el
18:12carro aún con tal vez una llanta
18:14baja y con poco aceite y tal vez
18:16te pita alguna luz y puedes
18:18seguir andando. Pero si queremos
18:19una democracia que funcione bien,
18:21entonces hay que prestar la
18:22atención a estas otras cosas y
18:23eso requiere de participación
18:24ciudadana y de estarle prestando
18:26atención, no solamente a los
18:27procesos, sino a quienes
18:28escogemos y saber que quienes
18:30escogemos no solamente tienen la
18:32labor de legislar, sino
18:33fiscalizar estos nombramientos.
18:35Quiero hacer un giro, pero
18:36quedándonos en justicia,
18:37rápidamente al tema, hacer un
18:38balance de cómo ha sido, cómo se
18:40ha comportado nuestra justicia
18:41en 2024. Teníamos altas
18:44expectativas por la realización
18:46del juicio de Odebrecht durante
18:49varias fechas. Creo que la
18:50primera era julio, después,
18:52justo después del cambio de
18:54gobierno, corrijo, la segunda
18:55fecha o la fecha alterna era
18:57noviembre y se pospuso ante la
19:00espera de la respuesta de
19:02asistencias internacionales.
19:03Ahora el juicio debe empezar el
19:0520 de enero, pero más allá con
19:07Odebrecht y más allá de Odebrecht.
19:09¿Cuál es el balance que hace
19:10Transparencia Internacional,
19:11Capítulo de Panamá, sobre la
19:13justicia este año?
19:14Bueno, si puedo echar un poquito
19:16más para atrás, desde el fallo
19:18de la corte sobre el contrato
19:20minero del año pasado. Yo creo
19:22que la justicia tomó un papel
19:25central en la vida de todos los
19:27panameños, cuando se esperó el
19:29fallo sobre el contrato de la
19:31mina del año pasado. Yo
19:33recuerdo muy bien cómo la
19:34ciudadanía, tal vez hasta de la
19:37noche a la mañana, gente tan
19:39joven como de 15 años, recuerdo
19:40esto, con súbito interés en
19:43derecho procesal constitucional.
19:45Querían saber cuáles eran los
19:46términos, cómo fallaba la corte,
19:47cómo se hacía, cómo funcionaba
19:49todo. Y eso puso a la justicia
19:51como en el centro de la
19:53conciencia ciudadana, lo cual me
19:55pareció increíble. Yo no sé si
19:58eso se mantiene así. Tal vez
20:01a mí me gustaría pensar que la
20:03ciudadanía ahora tiene una mayor
20:07conciencia de la importancia de
20:08la justicia para temas como
20:09estos. Pero mencionaste casos
20:14emblemáticos como el caso de
20:16Brecht, casos de corrupción como
20:18Blue Apple, todos estos casos en
20:20donde la justicia solamente puede
20:23funcionar si es independiente, si
20:25es transparente. Yo podría
20:27mencionar que, bueno, no tuvimos
20:29ningún nombramiento de magistrados
20:32este año, pero tenemos
20:33nombramiento de magistrados el
20:34próximo año, si mal no recuerdo,
20:36Ángela Russo y Cecilia Salen, y
20:39al presidente le toca nombrar dos
20:41personas más. Sobre el caso de
20:45Brecht en particular, hay un tema
20:47preocupante, y es que la justicia
20:49en Brasil, en donde empezó todo
20:51este caso, se me olvida el nombre
20:54del magistrado que anuló algunas
20:59pruebas de algunas declaraciones
21:01que había hecho Marcelo de Brecht
21:02durante sus delaciones, y eso puede
21:06afectar cómo le va al caso de
21:09Brecht en toda Latinoamérica.
21:14Si mal no recuerdo, ese mismo
21:18magistrado también estuvo detrás
21:20de Transparencia Internacional
21:21Brasil, ya los dejó de percibir por
21:24un rato, pero vamos a ver cómo
21:25queda en eso, lo cual nos demuestra
21:27que la justicia sigue siendo un
21:29tema fundamental, no solamente en
21:31Panamá, sino a nivel latinoamericano,
21:33en casos de alto perfil, de temas
21:36de corrupción que nos afectan a
21:37todos. Y finalmente tenemos lo que
21:43los nombramientos más importantes en
21:45temas de justicia que tuvo el
21:46presidente este año con los
21:48procuradores de la administración y
21:49procurador general de la nación.
21:51Una pregunta súper breve.
21:53Ahora menciono una sola cosita más,
21:55la implementación de la carrera
21:57judicial que ha estado tomando lugar
21:58durante todo este tiempo,
22:00ha sido sumamente importante para la
22:02justicia. En general, para resumir,
22:06la ley de carrera judicial fue
22:09aprobada en el 2015 y necesitó un
22:12tiempo no solamente para su
22:13implementación, o sea, para saber cómo
22:15iba a ser su implementación, entonces
22:17hubo como dos años de discusión sobre
22:19cómo iba a ser eso, pero también por
22:21parte de falta de presupuesto y
22:23también por falta de voluntad, no se
22:25implementó hasta recientemente y
22:27después de haber hecho las
22:29observaciones de cómo iba la ley de
22:30carrera judicial, podemos decir que va
22:32en buen camino, es una de esas cosas
22:34positivas que ha ocurrido con la
22:36justicia, tener unos
22:38funcionarios judiciales que están ahí
22:40en su puesto por su mérito, por su
22:41trayectoria, por un procedimiento que se
22:44sigue y no por estar nombrados a
22:47dedo, todo eso ha sido sumamente
22:49importante para la justicia en Panamá
22:53y como toda implementación de
22:56procedimiento nuevo también tiene sus
22:57retos y tiene
23:00sus presiones sobre los funcionarios
23:02judiciales, tema del que Alfonso sabe
23:04bastante, eso yo diría que ha sido
23:08también una de las cosas importantes
23:09que ha ocurrido durante este año, la
23:12continuación de la implementación de la
23:15carrera judicial y lo que eso
23:16significa para la
23:18la independencia de los funcionarios
23:20judiciales. Voy con el doctor
23:22Dr. Ritter, quisiera también su balance
23:24sobre cómo ha sido este año para la
23:27justicia, bueno y había que recordar, había
23:29que sumar a la conversación este fallo
23:31que dio la Corte
23:33Suprema de Justicia apenas horas antes
23:35de la elección en la que valió la
23:37candidatura de José Raúl Molino, es
23:38decir, la justicia ha tenido que
23:40responder en un año, ha tenido que
23:43acelerar la toma de decisiones ante la
23:45presión ciudadana. Doctor Ritter, su
23:47balance sobre la justicia.
23:50Ha tenido retos importantes, ha tenido
23:53decisiones importantes, digamos que la
23:56más emblemática de todos que en los
23:59casos de corrupción, que es Odebrecht, no
24:02no se llevó a cabo la audiencia, vamos
24:04a esperar ahora, ahora unos, casi un mes
24:07más, el 20 de enero, que ya creo que sí
24:10es la fecha fatal de que, más allá de
24:13la cual no debe pasar este, este
24:15proceso. Pero no podemos dejar de
24:19reconocer que la justicia ha tenido
24:23decisiones trascendentales,
24:25importantísimas y que se ha manejado, yo
24:29diría que con una muy buena
24:32calificación. Me refiero, por ejemplo, en
24:36el caso de la implementación de la
24:38carrera judicial, que me parece que es
24:40una, eso es uno de los grandes logros.
24:44Hay que decir también que los
24:47nombramientos que hizo,
24:50que este programa quizás ha sido el de
24:53los más críticos de la gestión del
24:55presidente Cortizo, pero en la
24:58designación de los magistrados de la
25:00Corte Suprema de Justicia, que por esos
25:02asuntos extraordinarios, a él le
25:05correspondió
25:07nombrar a seis magistrados, cosa que no
25:09le pasa a ningún otro presidente
25:11distinto de Andara, que lo hizo después
25:14de la invasión, pero normalmente un
25:16presidente logra nombrar tres, a veces,
25:19a veces cuatro, pero rara vez le
25:22corresponde por la manera como se
25:25alternan los
25:27plazos y que son por 10 años, a casi
25:31ningún presidente le toca nombrar tanto.
25:33Lauretino Cortizo nombró a seis, de las
25:36cuales cinco fueron mujeres
25:40y procedentes, casi todos, del órgano
25:44judicial.
25:47Le tocó
25:51en el año, recién terminaba el año
25:54pasado, en el último mes del año
25:58pasado, le tocó la dificilísima tarea
26:00de declarar inconstitucional el
26:02contrato minero, que era una, fue
26:05una papa caliente que tuvieron los
26:07magistrados, pero durante todo el
26:09proceso electoral, hubo también
26:11decisiones y hubo también decisiones que
26:14hubo que tomar a tiempo, y se tomaron a
26:17tiempo.
26:19Algunos decían, bueno, es que la
26:23candidatura, por ejemplo, de José Raúl
26:25Molino, que era, no se pudo tomar antes
26:30porque en los tiempos que la propia
26:32constitución y la ley establecen de que
26:34hay un recurso de inconstitucionalidad
26:36que tiene que abrirse y tienen que
26:38pasar 10 días hábiles para que la
26:40persona pueda opinar y tienen que ir a
26:43la opinión del concepto de la
26:46Procuraduría de la Administración o la
26:48Procuraduría de la Nación.
26:51Todo eso contribuyó a hacer difícil la
26:55tarea del órgano judicial, pero a la
26:57larga salieron los fallos que
27:02tenían que salir y pudimos tener, por
27:04incompleto que pudiera ser, pudimos
27:07tener un proceso electoral como el que
27:09habíamos tenido anteriormente.
27:12Sí, el presidente fue elegido sin
27:14vicepresidente, pero yo en lo personal y
27:17lo he dicho en este programa, creo que
27:19no había ya más alternativa que no
27:24hacer las elecciones o hacerlas de una
27:26manera, pero hubiera sido también
27:28injusto, llamémoslo así, que privar a un
27:33partido que hoy es el segundo
27:35partido más numeroso, al menos en
27:40número de gerentes como era realizando
27:43META. Y la última decisión, por eso
27:46quiero cerrar, porque así fue casi
27:48como se cerró el año, fue la decisión
27:51con la ponencia de la magistrada
27:55presidenta, la decisión de no admitir
27:58el recurso de inconstitucionalidad que
28:00se había interpuesto alguno de los
28:02muchos que ha interpuesto Ricardo
28:05Martinelli. Y en esa decisión, y por eso
28:07quiero destacar los nombramientos del
28:10presidente Cortizo,
28:13la votación quedó 5 a 4, y esos cinco
28:16votos que declararon para no admitir el
28:21recurso de inconstitucionalidad que
28:23había interpuesto el expresidente
28:25Martinelli, fueron los cinco mujeres
28:28nombradas por el presidente Martínez
28:30Cortizo. Y eso es una
28:35demostración para empatar esto con lo
28:37que hablábamos antes, de que el pacto
28:40de Estado por la justicia sí funciona.
28:42Y el pacto de Estado por la justicia
28:44cuando hay un proceso de selección
28:47ayuda, a pesar de que la norma
28:51constitucional le sigue otorgando al
28:55presidente de la República y al Consejo
28:57de Gabinete, el nombramiento, la
29:00designación de los magistrados de la
29:01Corte Suprema de Justicia, así como de
29:04los procuradores. Entonces sí hemos
29:06tenido, con el mismo sistema
29:10que hemos tenido desde hace
29:15muchísimos años, se eligió y se
29:18ratificó a un Rubén Darío Carles, y ese
29:21mismo sistema nos dio a un
29:25Gerardo Solís. El mismo sistema que nos
29:28dio a un Harley Mitchell, o a un Elijio
29:31Salas, o a un Rogelio Fábrega, o a los
29:36magistrados de un Molino Mola, que
29:40han sido magistrados sin ninguna tacha,
29:43también nos ha dado a Alejandro
29:46Moncada y a otros magistrados, de
29:51cuyo nombre no quiero acordarme, pero
29:54ese es nuestro sistema.
29:57Ese es nuestro sistema con sus
29:59imperfecciones, pero a la larga, el
30:03factor humano, a quien se designa, y a
30:07quien se evita designar, es lo que va a
30:11determinar a la larga, si nosotros
30:14podemos tener o no una adecuada
30:16administración de justicia. Solo le
30:19sumaría a este brillante repaso que ha
30:22hecho el doctor Jorge Eduardo Ritter, el
30:23caso Jerico, bueno y como en la Corte
30:26Suprema de Justicia, en julio, hecho
30:29para atrás, el expediente vinculado con
30:32el diputado Raúl Pineda, argumentando
30:34falta de pruebas y cadena de custodia, en
30:37el caso de unos audios, y que bueno, el
30:39documento ha vuelto con 51 tomos al
30:42despacho del magistrado Almedo Arrocha,
30:43esperando que finalmente encuentre su
30:45camino en la justicia de estos
30:49sellamientos o estas pruebas que el
30:53Ministerio Público dice tener contra el
30:54diputado. Un caso, no solamente
30:56emblemático, sino muy importante, tomando
30:58en cuenta que hace años se viene
30:59hablando de la infiltración del
31:01narcotráfico en la política, que da el
31:03reto de determinar si tiene o no que
31:05ver el diputado con estas actividades.
31:07Bueno, ya su hijo lo están acusando por
31:09blanqueo de capitales. Es hora de hacer
31:11nuestro primer cambio, volvemos enseguida
31:13a esta mesa de periodistas, el análisis
31:15profundo y diferente que lo pone el día.
31:23Lo pone el día, pasó a leer
31:25rápidamente algunos comentarios que han
31:27llegado a nuestra cuenta de WhatsApp en
31:29cabina. Hemos estado hablando sobre la
31:31justicia y el nombramiento de
31:33magistrados. Recordemos que la próxima
31:35semana entran en sus cargos, en sus
31:37cargos los nuevos magistrados, perdón,
31:40los nuevos procuradores de la nación y
31:42de la administración. Dice un oyente,
31:45llamar al sistema judicial imperfecto,
31:46justificar todas las aberraciones que el
31:48órgano judicial ha cometido por su
31:49invasión. Más que imperfecto, es corrupto
31:51y debe ser reestructurado. También dice
31:54otro oyente, bueno proponen que los
31:57magistrados, contralor, procurador y
32:00magistrados del tribunal electoral sean
32:02escogidos en votación directamente por el
32:05pueblo y más si se tratan de cargos con
32:06vigencia de 10 años. Hubo una reforma en
32:09México hace poco, de hecho, en el que ha
32:10generado toda una discusión por los
32:14problemas que puede acarrear el hecho de
32:16que los magistrados vayan o los jueces
32:18vayan a votación popular. No estoy muy
32:20seguro que eso vaya a componer los
32:22problemas de nuestra justicia. No, y lo vuelvo a un
32:24concurso. Dije, voten por mí, voy a matar
32:26a todos. O sea, no. Pero valdría la pena
32:28decir que el tribuno romano era electo
32:31por el pueblo mismo, porque era la forma
32:33de oponerse al Senado. Así que sí hay al
32:35menos en nuestra tradición latina
32:36fundamentos de que aquellas personas que
32:39están dedicadas a controlar la actividad
32:42de gestión pública, como el contralor, el
32:44defensor del pueblo, podrían o deberían
32:46ser electos directamente por la
32:48población. Pero aquí, mi
32:51contraargumento contra eso sería
32:54eso sería si tuviéramos a una asamblea
32:57que está haciendo su trabajo y de todas
32:58maneras tenemos un problema en la
33:00justicia. Entiendo. Nosotros tenemos al
33:02tribuno, como dices tú, en los
33:05diputados. O sea, los diputados tienen no
33:07solamente la función de legislar, tienen
33:10la función de fiscalizar a los otros
33:12poderes del Estado.
33:14Y tal vez el problema que tenemos en la
33:15justicia es precisamente porque la
33:16asamblea no está haciendo el trabajo que
33:18tiene que hacer de ese lado.
33:20Bueno, dice otro oyente, creo firmemente
33:23que la base o el pilar principal de la
33:25democracia es la justicia. Gracias por
33:27su comentario. Vamos a hacer un cambio de
33:28tema. Vamos a pasar a la caja de seguro
33:31social. Ayer la Comisión de Salud,
33:33Trabajo y, se me olvida, Desarrollo Social
33:37ha decidido posponer la discusión sobre
33:40el proyecto de ley 163 de reforma a la
33:42caja de seguro social para el próximo
33:45año. Ha básicamente cerrado el periodo
33:49de, bueno, ellos le llamaron, aseguraron
33:51que con eso cerraban las consultas.
33:53Las consultas ya estaban cerradas.
33:55Las sesiones extraordinarias convocadas
33:56por el presidente hasta el 31 de
33:58diciembre. Algo que, bueno, ya un montón
34:01de gente venía advirtiendo que los
34:02tiempos no iban a dar ni siquiera para
34:05aprobar este proyecto de ley en primer
34:07debate. Bueno, la asamblea se empantanó
34:10un poco con el tema de crear una
34:12comisión tripartita. Los empresarios
34:15dijeron que no iban a participar de ella.
34:17Algunos sectores de trabajadores estaban
34:20argumentando que no estaban invitados.
34:21Aquello se empantanó y, pues, a última
34:23hora la comisión decidió cancelar esos
34:26planes e ir al fondo del debate, pero
34:28ahora tampoco va a ir al fondo del debate
34:30en este momento, sino lo hará cuando
34:32empiecen las sesiones ordinarias.
34:34La próxima semana, después, el 3,
34:37deberían empezar las sesiones ordinarias.
34:40El punto a favor es que, como no hay
34:42elección de junta directiva, no hay
34:44elección de... no hay cambios en las
34:47comisiones, es decir, van directo al
34:49asunto porque no se pierde ese tiempo
34:51entre que la fuerza política se
34:52ponen de acuerdo para elegir cómo se
34:54componen las comisiones de la Asamblea
34:56Nacional. Voy con el doctor Ritter.
34:58Doctor Ritter, su balance sobre lo que
35:00ha pasado en la Asamblea Nacional con
35:03el proyecto de ley 163.
35:07Lo primero es una
35:11muy bien disimulada, pero abierta
35:15confrontación entre el presidente de la
35:18República y la Asamblea. Por más que se
35:21quiera disimular, que se le quiera poner
35:23ciertos...
35:26ciertas curitas a esa herida, yo creo
35:29que no se puede ocultar el hecho de que
35:33ha habido en este periodo una
35:35confrontación. Nada más veamos las
35:38palabras del presidente de la República
35:40ayer. En su conferencia semanal dijo, y
35:46esto es plenamente válido para él y
35:50para todos, yo presenté un proyecto, esto
35:53está ahora en manos de la Asamblea y
35:54ojalá hagan un buen trabajo. Dijo
35:56abiertamente, yo ya cumplí, más
35:59abiertamente no, textualmente dijo, ya yo
36:01cumplí. Yo le presenté al país, le
36:04presenté a la Asamblea un
36:07proyecto de ley, ahora le corresponde a
36:10la Asamblea actuar. Pero en la misma
36:12conferencia dice, y todavía ayer tenía
36:16la esperanza de que
36:20se va a aprobar en primer debate el
36:22primero...
36:24el primer debate del proyecto. Ayer, ayer
36:29jueves, solo faltaban de días jueves,
36:32viernes, se habilitaban sábado, domingo
36:35y lunes, seguramente el martes 31 no
36:38iban a trabajar, pero uno podía
36:41preguntarse si había o no tiempo. El
36:44presidente creía y creo que eso fue lo
36:47que le pidió a los partidos políticos
36:49porque él lo dijo en su conferencia, dijo
36:52dentro, es más, ojalá lo prueben antes del
36:5531 y de hecho cuando termine la
36:58conferencia voy a hablar con los
36:59presidentes de los partidos políticos. Y
37:01fueron los presidentes de los partidos
37:02políticos los que le dijeron no, le
37:04dijeron que no, y que esto quedaba ahora
37:07para el 6 de enero. Esta no es la
37:10primera...
37:12el primer enfrentamiento, aunque repito
37:15ambos tienen, tanto el presidente como la
37:17Asamblea, tienen muchos deseos de
37:21minimizar los voces o de ocultar las
37:25diferencias entre unos y otros, pero
37:28esta es la segunda vez que pasa, pasó ya
37:30con el presupuesto de la nación y ahora
37:33que al principio lo rechazaron
37:38de plano, luego vino otro y al final el
37:41presupuesto austero y limitado
37:44terminó casi igualito al del año, al de
37:47este año, creo que 500 millones de
37:51dólares menos, pero de 29 mil millones
37:54subió a 34 mil millones, que es como el
37:56que está actualmente.
37:59Y ahora, a pesar de las peticiones
38:02reiteradas que hizo el presidente
38:04primero, que aprobaran no en primer
38:07debate, sino en los tres debates antes
38:09del 31 de diciembre, se aprobara la
38:12Asamblea, luego hace una semana se
38:15matizó y dijo que, bueno ojalá se
38:19pudiera aprobar, aunque fuera el primer
38:21debate, y todavía ayer el presidente
38:25tenía la esperanza de que se pudiera
38:27aprobar el primer debate, y la respuesta
38:30de los diputados fue un rotundo no, y a
38:33esto le han venido dando vueltas y
38:35vueltas, crearon una comisión, luego
38:38inventaron todas, que yo creo, y yo no
38:42critico ese sistema, de haber llevado
38:44las consultas al interior de la
38:47república, después vino la posibilidad
38:50de crear una comisión tripartita, que
38:53era evidentemente un recurso dilatorio
38:56para no, después, la conformación de
39:01si la discusión, perdón, de si se iba a
39:04discutir en bloque, artículo por
39:06artículo, etcétera. El resultado final
39:10¿Cuál fue? o ¿Cuál ha sido? ¿Cuál es?
39:15Que contrario al deseo del presidente
39:18expresado de manera vehemente todo este
39:21tiempo que se concluyera esto al 31 de
39:24diciembre, los diputados al final lo
39:26han dicho, vamos allá, es verdad que
39:29vamos para enero, es verdad que los
39:31diputados tienen, como es natural, plena
39:34autonomía para decidir esta materia,
39:37total, el proyecto está en manos de la
39:40asamblea, ya salió de parte del
39:43ejecutivo, pero todos sabemos que
39:45siempre hay esa coordinación para ver
39:49que en qué tiempos se pueden aprobar
39:52estos proyectos y más cuando el
39:55presidente de la comisión es del mismo
39:58partido que el presidente de la
40:01república. Es verdad que no es el
40:04partido mayoritario en ninguna de las
40:06comisiones ni en la, ni en el pleno, pero
40:10hay una alianza que se ha forjado
40:16poco a poco y que ha funcionado para el
40:20nombramiento y la ratificación de los
40:22funcionarios, pero evidentemente no ha
40:25funcionado ni para el presupuesto ni
40:30para la aprobación de esta ley tan
40:34importante. Si los diputados se
40:38van a tomar este mes, el mes de enero, y
40:43va a salir una mejor ley, enhorabuena lo
40:46que han hecho. Mi temor es de que esto
40:49sea simplemente una táctica dilatoria y
40:53que se esté y se vaya a utilizar para
40:58otras exigencias que no tienen que ver
41:01con la caja de seguro social como ha
41:04sido la práctica de la asamblea. Confío,
41:08el presidente ha dicho a mí no me van a
41:09chantajear, pero si le quitamos la palabra
41:13chantaje, si vemos que hay una
41:18confrontación o al menos unas
41:21diferencias insalvables entre el
41:24presidente y la asamblea, digo insalvable
41:27no porque no se pueda salvar en el
41:28culturo, pero hasta ahora han sido
41:30insalvables, tanto en la parte del
41:32presupuesto de la nación como en la
41:35aprobación de la ley, de la proyecto de
41:39ley 163 que es el que reforma la ley de
41:44la caja de seguro social. Alfonso, bueno
41:47brevemente para también darle la
41:48oportunidad a Simón de participar, era
41:50evidente que esto no se iba a aprobar
41:52antes del cierre del año, de hecho
41:53ustedes pueden buscar la grabación de
41:55mesa de periodistas justo antes que
41:56esto empezara y yo era una de las
41:57personas que decía que no había lógica
41:59que un tema que por 20 años nos ha
42:03pesado como un albatros volando alrededor
42:05del barco ahora de la nada lo vamos a
42:06resolver en un mes. Yo no sé si eso era
42:10naivité por parte del presidente José
42:12Raúl Mulino quien para mí estaba
42:14demostrando una falencia o una falta en
42:16sus conocimientos de política al pensar
42:18que esto se podía pasar a través de la
42:20asamblea en un periodo tan corto o si es
42:23lo que buscaba era utilizar su capital
42:25político de recién haber sido electo
42:27para de alguna forma demoledoramente
42:29avanzar el proyecto a través de la
42:30asamblea nacional. Pero lo cierto del
42:32caso es que la democracia, si algo la
42:34democracia para mí es lenta y las cosas
42:36como que no van al paso que uno espera.
42:39El único presidente que de verdad ha
42:41podido tener a la asamblea a raya ha
42:43sido Ricardo Martinelli, podemos
42:45cuestionar sus métodos a través del
42:46cual mantenía la asamblea a raya, pero
42:48desde entonces es muy cierto lo que dijo
42:50en su momento Benicio Robinson de que
42:52la asamblea se estaba robusteciendo. Uno
42:54pensaría que para balancear los poderes
42:56y que no fuera este excesivo
42:58presidencialismo, pero de hecho sería
43:00más para respaldar los intereses
43:01particulares de aquellos grupos de
43:03interés que han tomado posesión de la
43:04asamblea y la desean seguir usando como
43:06una base de operaciones. Eso es lo que yo
43:08siempre recalco, no es que tenemos
43:09diputados ejerciendo poder a su favor,
43:11tenemos a interesados que se han colado
43:13en la asamblea, que usan la asamblea
43:15como su base de poder desde la cual
43:17proyectar sus intereses sobre la
43:18población. Y me preocupa porque, como
43:22quieran leerlo, una lectura que creo que
43:23es difícil de argumentar es que esto es
43:25un golpe a la legitimidad de José
43:26Raúl Molino, porque cuando el presidente
43:28dice esto se hace antes del martes y ya
43:31va el jueves y el viernes y no ha
43:32pasado aún la cosa, pues lleva a la
43:34pregunta de qué tan poderosa es la voz
43:36del presidente cuando él determina una
43:37meta nacional. Y me parece que fue un
43:40error garrafal intentar forzar a
43:42una discusión que necesariamente iba a
43:44tomar seis meses para hacerlo bien en
43:47un mes. O sea, literalmente está
43:50diciendo la democracia vete por un tubo
43:51porque es casi como si no quisieras
43:53escuchar. Y ahora mira la situación en
43:54la que se encuentra, donde su propio
43:56partido, su propio partido, rechaza el
43:59aumento de edad de tres años, que es la
44:01pieza clave de la propuesta presentada
44:03por Dinamon y Felipe Chapman, sus
44:05propios ministros de Economía y el
44:07director de la Caja del Seguro Social.
44:08O sea, esta es una situación bien
44:10complicada que tiene el presidente de
44:11la República entrando el próximo año.
44:13Sí, quería que abandonáramos las
44:17formas y entráramos un poquito al fondo
44:19y aprovechando a que Simón está con
44:22nosotros para hacer una mirada sobre
44:24los artículos que hablan de
44:26transparencia en este proyecto de ley
44:28de reforma a la Caja del Seguro Social.
44:30¿Cómo ve en general Transparencia
44:31Internacional lo que ha propuesto el
44:33Ejecutivo a la Asamblea?
44:35Bueno, yo hago la salvedad, me enfoco en
44:40temas de justicia, así que tal vez no
44:41esté tan ducho en el asunto de la Caja
44:43del Seguro Social, pero sí hay algunos
44:45artículos, como menciona Nicanor, que
44:46tienen que ver con transparencia.
44:48Parte del problema que nosotros hemos
44:50tenido por años con la Caja del Seguro
44:53Social es precisamente temas de
44:54transparencia, que en cualquier
44:56organización sensata nosotros tenemos
44:58que tener números, acceso a estadísticas,
45:01a cómo le está yendo a la Caja para
45:04poder tomar decisiones al respecto.
45:06Cosas que tienen que ver con la
45:08publicación de actas, con la
45:09publicación de información, lo que hace
45:11la Junta Directiva, lo que no está
45:12haciendo la Junta Directiva.
45:15En general, tanto en ámbito público como
45:17privado, hay algo que se llama
45:19gobernanza corporativa, que tiene que
45:21ver con los controles, con las auditorías,
45:24con la transparencia que se debe llevar
45:26en las organizaciones.
45:28Y hay temas que tienen que ver con
45:32gobernanza dentro de
45:35la propuesta de ley, que pueden ser
45:38controversiales. Entre ellos, no sé si
45:42eran esos artículos a los que te
45:43referías, Nicanor, pero la capacidad de
45:47auditar o de tener mayores controles
45:49sobre los entes que estarían
45:54administrando las inversiones de esos
46:00dineros que entran a la Caja para
46:03su rendimiento.
46:05Y que le bajaban el estándar de
46:08transparencia, rendición de cuentas y
46:10auditoría. Y eso es problemático porque
46:13básicamente le estás dando como un
46:15cheque en blanco a estas personas para
46:17que administren el dinero, y si se mete
46:19en la pata, que no tenga mayores
46:21consecuencias, lo cual es problemático
46:23tanto en ámbito privado como en ámbito
46:24público. Entonces esos son el tipo de
46:26cosas que, como dice Alfonso, es un
46:29proyecto de ley tan grande, que abarca
46:31tanto y que afecta a tantas personas,
46:33que hay un montón de personas que
46:34quieren revisar lo que está dentro de
46:35la ley. Nosotros de Transparencia
46:36Internacional tenemos tal vez un espacio
46:38más estrecho de lo que nos interesa y
46:41queremos ver, pero de todas maneras algo
46:43tan esencial como eso, estamos viendo
46:45que puede ser problemático en la manera
46:46que está dispuesto. Así que esa es la
46:50perspectiva que nosotros podemos dar de
46:52Transparencia Internacional. Y son ese
46:56tipo de cosas lo que todos queremos
46:58revisar, todos queremos ver que se esté
46:59haciendo bien. Es importante el tema de
47:01la caja y por eso el tiempo se necesita
47:03para poder hacer esas revisiones.
47:05Yo solo quería decir brevemente, si ya
47:07el plan hubiera estado como siendo
47:09sopesado por la sociedad por los últimos
47:11cinco años, nada más faltaba la motivación
47:13política para empujarlo, pues en un mes
47:15se hace pues, pero aquí ni siquiera había
47:17plan hace seis meses y ahora estamos ya
47:19discutiendo el tema. Entonces
47:20evidentemente la población quiere, debe,
47:22si esto es una democracia, verdad, poder
47:24leer qué está pasando ahí, porque eso
47:26tiene que ver con su trabajo y la
47:28cantidad de tiempo que lo harán. Hay
47:30muchas cosas pendientes entonces con
47:31este debate en enero, entre ellos que
47:33la comisión ahora que empiece a
47:35discutirlo, analice las propuestas que
47:38hizo, las sugerencias de reformas que
47:40hizo el director de la caja de seguro
47:42social y que tocamos acá en mesa de
47:44periodistas y en TVN en noticias.
47:45También hay otros informes que apuntan a
47:48la necesidad de definir mejor algunos
47:51conceptos, por ejemplo, qué significa
47:53rendición de cuentas y después el
47:56concepto, digo, para poder materializarlo,
47:58a la hora en la que el
48:01director general tiene que rendir
48:02cuentas ante la junta directiva, también
48:04sobre los cursos de investigación, las
48:06capacidades de investigación que tiene
48:07la caja de seguro social, también sobre
48:11esto de la facultad, las facultades que
48:14tiene, o cuando la caja de seguro social
48:16tiene esta lista de morosos, porque sigue
48:18estando restringida la data sobre los
48:20morosos y la lista de morosos tiene más
48:22de 12 meses allí, tal vez haciendo la
48:25transparente habría que hacer algunas
48:26salvedades a la ley, probablemente de
48:28protección de datos, pero haciéndole
48:31cambios a esa ley o mirando los espacios
48:33que tiene esa ley para poder publicar la
48:35lista con la data completa para
48:38tener más capacidad de cobro
48:40coactivo de la caja de seguro social. Hay
48:42una cantidad impresionante de
48:43comentarios que hay sobre este proyecto
48:46de ley, sobre la composición de la junta
48:48directiva, sobre cómo la junta directiva,
48:50cómo los directores pueden representar o
48:52no las aspiraciones de ciudadanas,
48:55y de los sectores a los que
48:57representan o los sectores que deberían
48:59ser representados en esa entidad, de
49:01hecho veíamos en este primer
49:04espacio de consulta ciudadana como
49:06hay grupos de interés batallando por
49:08entrar a la junta directiva de la caja
49:09de seguro social. Había otros temas que
49:11tienen que ver con gobierno corporativo,
49:13por ejemplo, esto que el proyecto de ley
49:18le quita a la junta directiva como este
49:20grupo de asesores y lo que hace es
49:23es que darle la facultad al director
49:25para nombrarle este equipo a la junta
49:27directiva cuando la junta directiva lo
49:28necesita, tal vez eso le resta un poco
49:30de independencia y capacidad a
49:34los directores de la caja de seguro
49:35social. Hay un montón de cuestiones
49:38por discutir, coincido en que
49:40coinciden dos cosas, en que los tiempos
49:42no alcanzan, pero también que
49:44ha habido, el Ejecutivo ha dicho algo y
49:47eso no he encontrado, no he encontrado
49:49eco en la Asamblea Nacional, no ha habido
49:51una agenda común sobre cómo llevar
49:53adelante este proyecto de reformas a la
49:55caja de seguro social, lo que hemos visto
49:56de hecho es que ha sido un escenario de
49:58confrontación entre estos dos órganos
50:00del Estado. Es hora de irnos a nuestro
50:02segundo y último cambio comercial en
50:03este, su penúltimo episodio de Mesa de
50:06Periodistas, del antepenúltimo corrijo
50:08del 2024. Volvemos en minutos.
50:19Estamos de vuelta ya con la parte final
50:20de Mesa de Periodistas, en esta edición
50:22de viernes 27 de diciembre, el análisis
50:24profundo y diferente que lo ha puesto al
50:26día. Para despedirnos voy a hacer una
50:28ronda de conclusiones, empiezo con
50:30nuestro invitado Simón Tejeira.
50:32Bueno, concluiría con aspectos justicia,
50:37que la ciudadanía le tenga un ojo a la
50:41justicia, a los funcionarios judiciales,
50:43de manera directa, simplemente viendo si
50:45están haciendo su trabajo o no, y de
50:46manera indirecta, a través de los
50:48diputados que ellos eligieron, que son
50:50los encargados de fiscalizar
50:52designaciones, nombramientos de puestos
50:54importantes como Procurador General de
50:57la Administración, Procurador General de
50:59la Nación, y que estén ojo al puesto con
51:02los que vienen, en particular los
51:05magistrados de la Corte Suprema de
51:06Justicia, y también estar pendiente de
51:10también todo lo que se ha logrado, somos
51:12una democracia joven, todo lo que se ha
51:14logrado en temas de justicia, la
51:16implementación de la Ley de Carrera
51:17Judicial, a través del Consejo de
51:20Administración de Carrera Judicial, y que
51:24sigan estando pendientes, que no se
51:26aburran con la política. Siempre es
51:28interesante aquí en Panamá, pero sigan
51:30pendientes y sigan observando, y déjenle
51:32saber a las personas que ustedes
51:33escogieron, si están de acuerdo o no con
51:34la manera en que están haciendo su
51:35trabajo.
51:36Doctor Ritter, yo sé que no es su
51:38último programa del Año y Mesa de
51:39Periodistas, pero una conclusión para el
51:42programa de hoy.
51:44Hemos, después de la decisión que
51:46tomaron ayer los diputados, nosotros
51:49hemos señalado mil veces la
51:52indiferencia que hubo en los gobiernos
51:54de Ricardo Martinelli, Juan Carlos Varela
51:57y Laurentino Cortizo, porque ninguno de
51:59los tres presidentes quiso enfrentar el
52:01problema de la Cámara de Seguro Social.
52:03Ahora estamos, tenemos por delante un
52:07proyecto de ley al que los diputados le
52:11están dando muchas vueltas. Ojalá, ya
52:15que han decidido que este año ya no se
52:17va a discutir, pero que el próximo año, a
52:21partir del 6 de enero, comience una
52:24discusión sin dilaciones, sin atrasos, sin
52:28excusas, para dilatar más este
52:33proceso, sino que se enfrente y de una
52:36vez por todas salgamos de esto. La ley,
52:39que se apruebe una ley, no digo que sea
52:41una cualquier ley, pero que se apruebe
52:43una ley que reforme la Caja del Seguro
52:46Social para no seguir arrastrando esto y
52:49podamos entrar al nuevo año con nuevos
52:52retos y nuevas perspectivas. Alfonso, yo
52:55solo quiero redundar un concepto que
52:57dijo Simón y es el hecho de, somos una
52:59nación joven y ha habido algunos éxitos
53:02y yo creo que una vez la población tenga
53:05éxitos importantes en el tema de
53:07prohibición de justicia y de uso
53:09correcto de los fondos públicos y vea
53:11la mejoría de vida que eso causa, nos
53:13vamos a volver adictos a la mejoría del
53:16Estado. Una vez entendamos cómo eso
53:18redunda directamente en calidad de vida
53:19y solo quiero invitarlos, por favor, a
53:21que entren hoy a tvn-2.com. La nota en
53:24la cima de la página se llama Empuje al
53:26Empleo, Inversión Multimillonaria y el
53:28Reto Laboral y en esta nota se perfila
53:30el programa de inversiones anunciado ayer
53:32por Felipe Chapman de 30 mil millones de
53:34dólares durante este periodo
53:36gubernamental y también revisamos las
53:39cifras de empleo más recientes de la
53:40encuesta de mercado laboral donde se
53:43registra un desempleo del 9.9%, una
53:45tendencia al alza de cara al año pasado
53:47y que no deseamos que se consolide en
53:49este país. Empuje al Empleo, Inversión
53:51Multimillonaria y el Reto Laboral en
53:53tvn-2.com. Bueno, nos quedó pendiente
53:55hablar del plan quinquenal del gobierno,
53:58esperamos que hoy sea subido a la página
54:00web del Ministerio de Economía y
54:02Finanzas y probablemente sea tema de
54:03conversación el lunes, bueno, y con
54:05respecto a la Caja de Seguro Social
54:06todavía hay mucha tela que cortar,
54:08esperamos entonces la próxima semana que
54:09arranque la discusión de fondo
54:11finalmente en la Comisión de Salud. Yo
54:14aquí tengo un documento que tiene una
54:16importante cantidad de observaciones a
54:18este proyecto de ley, probablemente
54:20bueno, abierta la discusión, también
54:22abriremos los espacios de mesa de
54:23periodistas para tocar el fondo de este
54:26proyecto de reforma y veremos entonces
54:28bueno, cómo se incorporan finalmente
54:29todos los elementos que estaban
54:31sobre la mesa, la solicitud de reforma o
54:34las sugerencias de reforma del
54:36director de la Caja de Seguro Social, si
54:38finalmente RM desistió o no de sus
54:40intenciones de grabar algunas
54:43transacciones bancarias para poder
54:44fondear el programa de
54:48pensiones, veremos cuál será la postura
54:51del PRD finalmente, si se movió o no se
54:53movió y tendremos más claro cuál es el
54:56camino que va a tomar la coalición, vamos
54:58con respecto a este proyecto de ley. No
55:00queda tiempo para más en este
55:02antepenúltimo episodio de mesa de
55:05periodistas de dos mil veinticuatro, pero
55:07nos, antes de retirarnos, haremos lo que
55:09siempre hacemos al final, revisar las
55:11cinco noticias más leídas en tvn.com
55:15En la quinta, Molino a Miss Rachi sobre
55:18el decreto berenjena, a mí el turista
55:20borracho no me interesa, el mandatario
55:22no estaría de acuerdo con la
55:23eliminación de la ley zanahoria en dos
55:25áreas turísticas, una es en casco
55:27antiguo y la otra es en Amador y
55:29advirtió sobre riesgos en materia de
55:31seguridad, es una ley, la ley, el decreto
55:33berenjena, corrijo, es el que permitiría
55:35que los centros de diversión nocturno,
55:38nocturno, tengan, no tengan horario, o sea,
55:41puedan operar hasta el amanecer
55:43tranquilamente. Vamos a la cuarta noticia
55:47más leída del día renuncia a embajadora
55:49de Nicaragua en Panamá, Consuelo Sandoval
55:50Mesa, días pasados, el presidente Molino
55:52hizo un enérgico llamado a la embajadora
55:56a no convertir este espacio de embajada
55:58de Nicaragua, ni ninguna otra
56:00embajada en centro político y
56:01partidista, ya ayer el regimento de
56:04Daniel Ortega anunció a quien iba a
56:08nominar o a quien iba a enviar como
56:10reemplazo de la embajadora, recordemos
56:13el expresidente Ricardo Martinelli está
56:15desde febrero asilado en ese lugar.
56:19Vamos a la tercera noticia más leída
56:21del día, el MEF presenta plan estratégico
56:23de gobierno dos mil veinticinco, dos mil
56:25veintinueve, desarrollo inclusivo y
56:27sostenibilidad como ejes centrales, de
56:29acuerdo con el ministerio de economía
56:30y finanzas, el plan de gobierno busca
56:33reactivar la economía y el empleo
56:34priorizando sectores estratégicos como
56:36logística, turismo, agropecuaria,
56:38industria, tecnología e innovación, tema
56:40obligado para el lunes, sobre todo cuando
56:42tengamos el documento para revisarlo,
56:44para revisarlo a profundidad.
56:47La segunda noticia más leída, empuje el
56:50empleo, inversión multimillonaria y
56:52reto laboral, se ha sorprendido Alfonso.
56:54Gracias por la notación.
56:57Tremenda nota, le metí mucho detalle.
56:59Entren a revisarla apenas puedan.
57:02Y vamos a la noticia más leída de nuestra
57:04página web, que será tráfico, clima,
57:06clima, clima en Panamá, persistencia de
57:09lluvias intermitentes sobre varias
57:10regiones del país. Es curioso,
57:12creo que la semana pasada cuando
57:14Trump, o lunes, cuando Trump estaba,
57:17estaba, vamos, de vuelta y media, todas
57:21las notas más leídas en TVN y en 2.com
57:23fueron Trump y la más leída era
57:25el clima. Claro, siempre. Bueno, la
57:27preocupación de los ciudadanos sobre
57:29cómo han cambiado los patrones de lluvia
57:31y vimos los torrenciales aguaceros
57:33de este, de esta Navidad. Este es un país
57:36que tiene mucho que ver con su clima, pues
57:38le importa y le presta atención, es importante.
57:40No queda tiempo para más. Muchas gracias
57:42por acompañarnos en esta edición de
57:43Mesa de Periodistas. Que pase bonito
57:45fin de semana.
57:47Chao.