Mesa de periodistas 23 de agosto 2024
Declaraciones del presidente de la República, José Raúl Mulino, quien abordó el crítico problema del agua en Panamá, la relación entre el Ejecutivo y la Asamblea con la Comisión de Presupuesto, y su opinión sobre la Operación Jericó.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:15Mesa de Periodistas
00:21Muy buen día y bienvenidos a
00:23Mesa de Periodistas este
00:24viernes veintitrés de agosto.
00:25Gracias por acompañarnos hoy.
00:27Gracias por iniciar el día con
00:28nosotros. Usted tiene un análisis
00:30profundo y diferente que te pone
00:31al día. Le presento los temas
00:33que vamos a analizar durante la
00:35hora de programa de hoy. Hoy
00:36vamos a hacer un análisis sobre
00:38las palabras que diera el
00:40presidente de la república José
00:41Raúl Mulino en su conferencia de
00:43prensa semanal de todos los
00:44jueves. Mucha noticia salen de
00:46las palabras del presidente
00:47ayer incluso empezó su
00:50conferencia de prensa
00:51reconociendo que casi ni se baña
00:52por el problema de agua ya que
00:54la ciudad amaneció sin agua
00:56producto del daño que sufrió la
00:57capitalizadora de Chilibre
00:59poco a poco se ha venido
01:01restableciendo el servicio
01:02todavía a esta altura veinticuatro
01:03horas después tenemos informe
01:05que en puntos altos de Panamá y
01:06San Miguelito todavía hay
01:07sectores sin agua pero vamos a
01:09hablar algo de las palabras que
01:10diera el presidente de la
01:11república en torno a dos
01:13principales temas cuando se
01:15refirió a la a la relación entre
01:18el ejecutivo y la asamblea a
01:19través de la comisión de
01:20presupuesto dijo que no va a
01:22permitir chantajes y también las
01:24palabras que diera en relación a
01:26la asamblea en donde es bozó la
01:28frase el tiempo me dio la razón
01:31otro de los temas que vamos a
01:33analizar que también ha sido
01:34noticia en las últimas horas fue
01:35la elección del nuevo contralor
01:38de la república el señor Anel
01:42Flores Anel Bolo Flores que fue
01:45electo ayer con cuarenta y
01:46siete votos a favor recibió los
01:49votos de esta configuración
01:52partidista de PRD RMCD y
01:56con cuarenta votos a favor
01:58venció al al candidato que
02:01presentaron los grupos
02:02independientes y y monca de
02:04Carlos Barzallo todo parece
02:06indicar que esta es la dinámica
02:09de la asamblea una mayoría
02:12partidista abrumadora que está
02:14tomando las principales
02:15decisiones y que hoy eh llevo
02:18como nuevo contralor al señor
02:20Anel Bolo Flores en reemplazo
02:22del contralor Gerardo Solís que
02:23en el sábado uno de diciembre
02:26termina su periodo. Bien,
02:28presentado los temas, le
02:29presento quién me acompaña hoy,
02:31hoy está ya y buen día. ¿Qué
02:33tal, Fernando Martínez? Buenos
02:34días, saludos a nuestros
02:35oyentes. En minutos, el doctor
02:37Jorge Eduardo Ritter se suma a
02:38meses de periodista este
02:39viernes. Bien, Fernando,
02:40interesante, los jueves se están
02:42volviendo interesante, el
02:43presidente de la república está
02:45dando información, no solamente
02:47que él trae, porque él viene
02:48con sus mensajes, te recuerdo
02:49que la primera parte de las
02:52son mensajes que él quiere
02:53traer, luego abre espacios a
02:55preguntas y respuestas. Nuestro
02:58periodista le preguntó sobre la
02:59situación de Jerico, otros
03:01periodistas le preguntaron en
03:03relación a lo que está pasando
03:04en la Asamblea Nacional,
03:06enfocado específicamente en el
03:08caso de la en la comisión, la
03:10poderosa comisión de presupuesto
03:11que me parece que no ha perdido
03:13fuerza, pese que ha
03:14supuestamente han cambiado
03:15fechas importantes. ¿Y qué es
03:17lo que ha sucedido? Esto viene
03:20el primer pulseo que lleva el
03:22ejecutivo a la comisión de
03:23presupuesto es los cambios, las
03:26modificaciones que el ejecutivo
03:28propone en la ley que regula los
03:31viáticos de los altos
03:32funcionarios del gobierno y de
03:35modificaciones al manejo de
03:37traslado de partidas a través de
03:39ciertos montos. El ejecutivo
03:41presentó una propuesta, el
03:42legislativo le fue para atrás
03:44con cambios importantísimos,
03:46incluso cambios importantes que
03:48se dieron en presencia del
03:49ministro Felipe Chalma que todos
03:51los medios reportamos que el
03:52ministro salió molesto porque
03:53esas no eran sus aspiraciones.
03:55¿Qué hay detrás de esto? Yo
03:57creo que esto incluso, Fernando,
03:58lo veníamos hablando, no lo
03:59podemos desligar de la elección
04:01del contralor. Y ese es el tema
04:03que vamos a analizar hoy. Para
04:04poner en contexto el análisis,
04:06vamos a escuchar primero las
04:07palabras del presidente en torno
04:08a lo que sucedió en la comisión
04:09de presupuesto y luego la
04:11respuesta que diera un miembro
04:13que durante un diputado que
04:15durante muchos años tuvo poder
04:16en la comisión de presupuesto
04:18como lo fue el diputado
04:20Vinicio Robinson. Escuchemos
04:22ambas versiones. La votación
04:25nominal en la asamblea nacional
04:27para elegir al nuevo contralor
04:28general de la república fue
04:30solo mero trámite, pues para
04:32nadie era sorpresa que Anel
04:33Bolo Flores sería escogido como
04:35el próximo contralor general,
04:37con el respaldo en bloque de
04:38las bancadas de los partidos
04:40tradicionales, obteniendo
04:42cuarenta y siete votos,
04:44mientras que Carlos Barzallo,
04:45la república y la bancada
04:46independiente sumó veinticuatro.
04:48Yo creo que el mensaje debe
04:49ser que no se firme más nada,
04:51que no estemos firmando
04:53licitaciones de última hora,
04:54que no estemos aumentando
04:56salarios en los diferentes
04:58direcciones de la contraloría,
05:00que no estemos contratando
05:01nuevo personal. La idea es que
05:03podamos entrar con un campo
05:05bastante abierto para poder
05:06hacer nuestro trabajo.
05:07Tras su elección, Flores,
05:09empresario y ex miembro del PRD,
05:11partido al que renunció en el
05:13año 2013, enlistó algunos de
05:15los compromisos que le tocará
05:17enfrentar en la Contraloría
05:18General de la República, una
05:20institución que ha perdido
05:21credibilidad.
05:22Denunciaré ante las autoridades
05:24competentes a cualquier persona
05:25relacionada en auditorías que
05:27hagamos en la Contraloría, que
05:29revelen actos de corrupción o
05:30malos manejos.
05:32Pidió a los diputados no esperar
05:34un fallo de la Corte y comenzar
05:36un proceso para derogar la Ley
05:38351 del 2022.
05:40Hay una cláusula especial que
05:42le concede demasiada
05:43discrecionalidad y prácticamente
05:45es juez y parte del Contralor
05:47de la República. Yo no quiero
05:48eso. Yo no necesito esa
05:50discrecionalidad para hacer mi
05:51trabajo. Y le pido a todas las
05:53bancadas aquí que hagamos una
05:54mesa de trabajo y en vez de
05:56esperar el fallo de la Corte,
05:57que no sabemos cuándo puede ser,
05:59nos sentemos aquí todos y
06:00creamos una ley que derogue
06:02esos diferentes artículos que
06:04nos ponen a todos incómodos.
06:06Flores dijo será estricto en
06:08las fianzas de cumplimientos y
06:10que no tendrá emisarios, además
06:12que no permitirá pagos
06:14anticipados a contratistas.
06:16Eso en mi mandato no lo voy
06:18a aceptar. Yo creo que es un
06:20tema que si alguien tiene la
06:21capacidad y la solvencia
06:22económica en un pliego, en una
06:24homologación, pues tiene que
06:25saber que tiene que usar sus
06:26recursos. No me parece correcto
06:28que el gobierno anticipe un
06:30dinero para una obra en
06:32particular. En eso hemos
06:34encontrado muchas obras en
06:35Panamá donde tenemos un 70% de
06:38uso de avance financiero con un
06:4030% de avance real.
06:42Sobre los auxilios económicos
06:44advirtió que revisará cada
06:46expediente.
06:47También sabemos que hay otras
06:49que se dio el dinero, no hay
06:51ni siquiera una matrícula, no
06:52hay un diploma, no hay un
06:54crédito. Eso es especulado de
06:56uso y se va a investigar hasta
06:58las últimas consecuencias.
07:00Ese mismo tema a familias
07:02pudientes, todos conocidos y
07:06les voy a pedir el favor de que
07:07por favor se acerquen a ver
07:09cómo hacemos los arreglos de
07:10pago para que devuelvan el
07:11dinero que no necesitaban.
07:13De la descentralización
07:14paralela aseguró que van a
07:16encontrar cada cheque.
07:18Pero los firmantes de los
07:19cheques y los beneficiarios les
07:20pido a todos que tomen un baño
07:22en moralidad, que denuncien lo
07:24que pasaba y cuenten la verdad.
07:26El juega vivo no les dio pa
07:28tanto, no son tan vivos nada,
07:30porque todos esos cheques
07:31existen en el Banco Nacional de
07:33Panamá y ahí están los firmantes
07:35y los beneficiarios y los vamos
07:37a perseguir.
07:38Flores reemplazará a Gerardo
07:40Solís, a quien su periodo se le
07:42vence en diciembre próximo.
07:44Mereí Cerracín, TVN Noticias.
07:47Bueno, eso fue la elección ayer
07:49del Contralor de la República
07:51que de nuevo Contralor, Anel
07:53Bolo Flores, cuarenta y siete
07:54votos a favor, electo por el
07:56PRD, RMCD y el parameñista.
08:00Como les decía, también
08:01queríamos conversar del tema de
08:03presupuestos, de lo que puede
08:05ser el pulseo, cómo va a ser el
08:07pulseo con el Ejecutivo.
08:09Vamos a ver las palabras del
08:10presidente y la respuesta del
08:12diputado Benicio Robinson.
08:18El señor Molino, pues,
08:21presidente de la República, pues
08:23tendrá su opinión.
08:25Nosotros tenemos nuestra opinión
08:26y los panameños tienen su
08:27opinión.
08:28Yo creo que el tiempo no es el
08:30que define cuando todavía no hay
08:32una condena o todavía no hay una
08:36situación en firme.
08:38El abogado de Abraham Rico ha
08:39indicado que esto se trata de
08:40odio político.
08:41¿Consideran ustedes que detrás
08:42de estas investigaciones realmente
08:44está el tema político?
08:46Bueno, yo creo que viendo la
08:48agresividad que se dio en las
08:51situaciones del caso de la
08:53prensión y todo lo demás, creo
08:55que ha sido algo excesivo porque
08:57una persona que llega
08:59voluntariamente, me entiende,
09:02a la justicia, requerida por la
09:05justicia, yo creo que es normal
09:07que se le trate como un ser
09:09humano y no se le trate de la
09:10manera como se trata a él y a
09:12otros detenidos que han hecho de
09:14una u otra forma, pues, su
09:15aprehensión.
09:18Bueno, como les decía, ¿qué va
09:21a pasar?
09:22¿Con cuál va a ser la relación
09:24entre la Comisión de Presupuestos
09:26y el Gobierno Nacional?
09:27Tomando en cuenta que el enfoque
09:30uno de los enfoques principales
09:32del gobierno del presidente José
09:33Raúl Mulino es el control del
09:36gasto.
09:37Él lo ha dicho, no tengo plata,
09:38voy a ser austero, tengo que
09:40tener un control del gasto, puso
09:42un ministro de muy alto perfil a
09:44controlar al manejo de las
09:46finanzas públicas, al manejo del
09:48desarrollo económico.
09:49¿Cómo va a ser este pulseo con
09:51la Asamblea Nacional?
09:52Parecerá definitivamente que la
09:53Asamblea Nacional está plantando
09:55bandera, como se dice.
09:57Yo voy a tener participación en
09:59esto.
10:00Y lo dijo el presidente, no voy a
10:02permitir chantajes, no voy a
10:04permitir que otro órgano del
10:05Estado administra el presupuesto
10:07del gobierno.
10:08Ya se suma con nosotros también
10:09el doctor Jorge Eduardo Ritter.
10:11¿Cómo está, doctor?
10:12Buen día.
10:13Hola, buenos días.
10:14Fernando, ¿quieres empezar tú con
10:15el análisis?
10:16Bueno, lo primero que voy a decir
10:17es que son tres temas.
10:18Sí, sí.
10:19Que lo hemos tocado de una forma
10:20el tema.
10:21Pero que se entrelazan
10:22definitivamente.
10:23Sí, por supuesto.
10:24Asamblea y ejecutivo.
10:25Todo tiene relación a la
10:26conferencia de prensa del
10:27presidente ayer.
10:28Uno tiene que ver con la
10:30respuesta que Mulino da al
10:33rechazo a las modificaciones a
10:37la ley del presupuesto que había
10:39enviado el órgano ejecutivo a
10:41través de Felipe Chamán al
10:44órgano legislativo.
10:45El otro tema fue el tema del
10:47Contralor, que fue electo ayer.
10:49Y el tercer tema son las
10:50opiniones que da el presidente
10:54Mulino sobre la operación
10:55Jericó, la posible vinculación
10:57de políticos en este tema y la
10:59respuesta que dio el señor
11:02Benicio Robinson.
11:04Comenzando por el tema, ya
11:08habíamos dicho aquí que la
11:12decisión de la Comisión de
11:13Presupuestos había sido un
11:15carpetazo, no sé cómo decirle,
11:17un rechazo a las modificaciones
11:19que le había mandado el órgano
11:23legislativo, perdón, el órgano
11:25ejecutivo a legislativo.
11:29Ese rechazo significó que los
11:35topes, porque el tema de los
11:37viáticos yo creo que no es tan
11:39relevante.
11:40El problema aquí es que la
11:41Asamblea de Diputados había
11:46modificado la ley o creado la
11:48ley de presupuesto, un artículo
11:51según el cual de un dólar para
11:53la Asamblea de Diputados, el
11:55órgano ejecutivo tenía que ir a
11:57la Comisión de Presupuestos y
11:59eso creaba una dinámica según la
12:01cual el órgano ejecutivo
12:03dependía cotidianamente, algún
12:05funcionario dijo que habían
12:07arrodillado al órgano ejecutivo,
12:09el órgano ejecutivo dependía por
12:11cada gasto encima de un dólar
12:13que tuviera que trasladar partida
12:15de la Asamblea de Diputados, o
12:17sea, hubo aquí un abuso, un
12:19claro abuso de la Asamblea de
12:21Diputados en su función, y la
12:25Asamblea agarró el tope que había
12:29propuesto el gobierno de José
12:31Raúl Mulino que era 5 millones y
12:33lo bajó a 200 mil dólares, o sea
12:35una diferencia enorme, y con esto
12:38le estaban mandando el mensaje a
12:40José Raúl Mulino de que bueno yo
12:42no te voy a aprobar, es que
12:43tienen que pasar por go, no por
12:45un dólar, no arriba de un dólar
12:47pero sí arriba de 200 mil.
12:50Yo creo que la respuesta de
12:55Mulino sobre si él tiene o no la
12:59palabra, que eso fue lo que yo
13:01entendí, que la palabra vale,
13:04cuando él se refería a la palabra,
13:06es una respuesta un poco provinciana
13:08o que reflejaría un poco de
13:10inocencia frente a la realidad de
13:12los políticos y de los políticos
13:14de su propia bancada, o sea, yo
13:17si estuviera en su lugar, yo no
13:20pondría la palabra de un político,
13:23no hay nadie más acostumbrado en
13:25la politiquería criolla a cambiar
13:28su palabra, por decirlo de alguna
13:30manera, que nuestros políticos y
13:32nuestros partidos políticos, es lo
13:34más cotidiano, entonces esa
13:37confianza en que ustedes me dieron
13:40la palabra de tal o cual cosa, no
13:43me parece que tenga sentido, pero
13:45lo más grave, en mi opinión, es
13:47que aunque estoy de acuerdo con
13:50Mulino en el sentido de que no la
13:53idea de la existencia de la
13:57Comisión de Presupuestos, no es
14:00una forma de coadministrar el
14:02presupuesto mismo, no estoy de
14:05acuerdo con el señor presidente en
14:08algunas cosas, yo siento que existe
14:11un sistema de contrapesos en la
14:13sociedad, en el sistema democrático,
14:16y ese sistema tiene la intención de
14:19que la asamblea fiscalice el trabajo
14:26del órgano ejecutivo, y lo que hace
14:32el órgano ejecutivo es diseñar y
14:35planificar el presupuesto, mandarlo a
14:37la asamblea y luego regresa al
14:40ejecutivo para su ejecución, pero el
14:42proceso de ejecutar el presupuesto no
14:44está exento de planificación, entonces
14:47esto no se puede plantear de una forma
14:50en que el presupuesto es un
14:52territorio sobre el cual el único
14:54mandante es el órgano ejecutivo, doy un
14:57ejemplo, aunque el ejecutivo al
15:01elaborar el presupuesto asigna el
15:04presupuesto del órgano judicial, el
15:07órgano ejecutivo no le puede decir al
15:09órgano judicial en qué va a invertir el
15:12dinero, y esto pasó en el país por
15:15mucho tiempo, hubo mucho tiempo en este
15:17país en que teníamos la carrera judicial
15:19y la carrera judicial no se podía
15:21implementar porque el órgano ejecutivo
15:23no incluía en el presupuesto los
15:26recursos necesarios para desarrollar
15:28la carrera judicial o el tribunal de
15:31integridad y transparencia, etcétera, y
15:34para mí esa es una forma que tiene
15:36entonces el ejecutivo de
15:38intrometerse en las funciones del órgano
15:42judicial, al no darle los recursos que
15:45necesita para su función, algo parecido
15:47puede pasar con otras entidades que
15:50son independientes, por eso son tres
15:54poderes del estado, ejecutivo,
15:56legislativo y judicial, y cuando decimos
15:58que la asamblea es poderosa yo creo que
16:00el que sea poderosa no va en contra
16:04del sistema democrático en la medida
16:06en que son tres poderes del estado y
16:08todo lo que se haga tiene que estar
16:12respetando los mecanismos de
16:15contrapesos que el sistema democrático
16:17repito ha establecido. Doctor, buen día.
16:23Lo que ha pasado en la asamblea tiene
16:26varias
16:28aristas
16:31y creo que nos corresponde más bien
16:33interpretar qué fue lo que pasó.
16:37En el primer caso
16:41yo siempre pensé que la cifra de cinco
16:45millones de dólares para decir yo voy a
16:48hacer todo o yo voy a
16:52tener autoridad, órgano ejecutivo, decir
16:55cómo se trasladan partidas hasta de
16:59cinco millones, me pareció una exageración
17:01sobre todo viniendo de cero. Si hubiera
17:03venido de tres o de cuatro millones voy
17:05a subirlo un poquito, pero subir de cero
17:07a cinco millones era una forma de
17:10negociar, es decir, al final llegar a un
17:14justo medio entre cero y cinco millones.
17:16Lo que pasa es que de cero a cinco
17:18millones, dejarlo en 200.000 es mucho
17:21más cerca de cero que de cinco millones.
17:23Entonces lo que ha ocurrido es que no
17:28hubo la tal negociación y
17:33sencillamente los diputados lo pusieron
17:35en 200.000 que yo creo que si era un
17:38aldabonazo para decir aquí las
17:42cosas van a ser diferentes. Lo que se
17:45dice en el Merni es que durante el fin
17:49de semana anterior el ministro Chapman
17:53había conversado con los
17:55diputados y quizás él creyó que
17:59había llegado a un consenso o que los
18:01había convencido y ellos cuando llegaron
18:04dijeron sencillamente esto no va. Ahora
18:08ahí lo que me extraña es que después de
18:11una lucha encarnizada para ver quiénes
18:14participaban o quiénes iban a integrar
18:16la comisión de presupuesto, al final
18:18solamente fueron nueve de los quince. O
18:20sea, de esos nueve votos seis, de esos
18:23quince votos seis no aparecieron el día
18:26que se iba a tomar una decisión tan tan
18:29crucial en la en esa comisión.
18:34Falta por ver, por ejemplo, en el segundo
18:39caso que es el del Contralor, si esta va
18:42a ser la tónica y cómo los partidos
18:48políticos como tal como tales están
18:52al margen por completo de una decisión
18:55tan importante.
18:59Varios diputados en este y en otros
19:02medios cuando vinieron las semanas
19:04anteriores y bueno y quién va a ser
19:06Contralor, no, esto no lo hemos hablado,
19:08no, todavía no se ha decidido, como
19:11diciendo, a pesar de que en las, en los
19:15corrillos se decía continuamente
19:20que iba a ser el señor Anel Flores,
19:25eso era Vox Populi, salía en todos los
19:28medios, pero ellos decían nosotros no
19:30hemos hablado, nadie ha hablado con, no
19:32se ha hablado.
19:34Los líderes de los partidos políticos, al
19:37menos la dirigencia formal de los
19:38partidos políticos, lo mismo, no, esto no
19:41se ha discutido y al final sucedió lo
19:45que se decía en los corrillos que iba a
19:48suceder, pero lo que llama la atención
19:51es la manera unánime en la que los
19:59partidos políticos, Partido
20:02Panameñista, Cambio Democrático, RM, PRD,
20:06Alianza y Molirena, todos votaron
20:13por la misma persona.
20:16Entonces uno se pregunta si de verdad
20:18la asamblea quiso hacer una, esta
20:21pantomima, esta, voy a decir, esta
20:23payasada de abrir los, de abrir un
20:28periodo de postulación para que todos,
20:3066 personas se postularon y solamente
20:34dos obtuvieron votos.
20:37Eso es algo que tiene que producir,
20:41producir un cierto, para mí, cierto
20:47malestar porque siento que fue una
20:52burla para la ciudadanía, una burla,
20:55es decir, la asamblea en este afán
20:57democrático y de transparencia hemos
20:59abierto un periodo de postulaciones,
21:01salieron en los medios que estaban
21:04revisando cada una de las solicitudes
21:08o de las postulaciones y que luego iría
21:11eso cuando ya estaba cocinado y
21:14cocinado, bien cocinado porque no faltó
21:16ni un solo voto, sacaron los 47 votos
21:19que se pensaba que iban a sacar,
21:22que es la aplanadora oficialista.
21:25Esa es la verdadera bancada al
21:28margen de los partidos políticos como
21:31tales, porque yo no sé si esto se
21:33discutió en el SEN del PRD o en el
21:36directorio del cambio democrático o con
21:39el presidente del partido parameñista.
21:41Yo estimo más bien
21:45que fue lo contrario, que las decisiones
21:48se están tomando individualmente o como
21:52bancada dentro de la asamblea sin
21:54consideración alguna con los
21:56partidos políticos.
21:58Estamos ante una realidad, la
22:01aplanadora oficialista
22:04está en funcionamiento y la otra
22:08pregunta que queda en el aire es
22:12¿Quién impulsó la candidatura de Anel
22:17Flores?
22:20Hay quienes dicen que fue impulsada
22:23desde la embajada de Nicaragua, hay
22:25quienes dicen que no, que es una
22:27persona muy allegada desde su juventud
22:31con el presidente Mulino.
22:33Lo cierto es que sea de donde, o puede
22:36ser que provenga de ambas partes, o
22:39puede ser que no provenga de ninguna,
22:41pero eso cuesta mucho trabajo creer que
22:4547 diputados se van a poner de acuerdo
22:48en una sola persona cuando tienen 66
22:50opciones, en que una sola persona era la
22:54que iba a obtener todos los votos.
22:56Esto tiene que obedecer a una
22:59decisión a muy alto nivel,
23:03altísimo nivel, para que pudiera
23:06reunir los 47 votos que obtuvo
23:11el señor Flores, a pesar de que había
23:14otras opciones.
23:17Y por último, voy a hacer referencia a
23:21la operación Jericó. Me llama mucho la
23:25atención esta manera como
23:28disimuladamente están tratando de
23:30defender a...
23:34vamos a decir que al hijo de Pineda, pero
23:37que es una manera indirecta de defender
23:39a Pineda.
23:40¿Se refiere a las respuestas que dio Benicio?
23:42A las respuestas que dio Benicio me
23:43parecieron muy, muy desafortunadas, porque
23:47está hablando ahora...
23:48Y el comunicado del PRD, que coincide con esa respuesta.
23:50Pero por supuesto, él es el presidente,
23:52pero entonces estamos hablando...
23:54Hablar en ese sentido, en general,
23:57que es una violación de los derechos
24:00humanos, que la aprehensión no se debió
24:02dar como se tenía que dar.
24:04O sea, una defensa formal de un hecho
24:09que había escandalizado la opinión
24:13pública, que tenía una persona que
24:16tenía una recompensa de 25 mil dólares
24:21para el que diera alguna
24:23información. Era una persona buscada
24:26por la justicia, y todo lo que tiene que
24:29decir el PRD del hijo de uno de sus
24:31diputados, y el hijo de un miembro
24:35del Comité Ejecutivo Nacional, es que
24:39lo trataron mal durante la aprehensión.
24:42Esto no es de poca monta,
24:46este escenario, porque refleja,
24:50más bien es una defensa, o una
24:54complicidad, o al menos una solidaridad,
24:58si lo queremos poner un poco más suave,
25:00solidaridad, y preguntarse si esa
25:04solidaridad la merecen las personas que
25:08han sido aprendidas y que han estado
25:10mencionadas en una operación ilícita de
25:14esa magnitud.
25:16Bueno, yo hablé primero de la Asamblea,
25:20ahora quiero hablar del señor Bolo Flores.
25:23El presidente Molino ha dicho que en
25:30política la palabra vale, yo creo que es
25:32al revés, en política la palabra no vale.
25:34Los políticos han desprestigiado su
25:37propia palabra, por lo menos en este
25:39país. El señor Bolo Flores habló y se
25:44refirió a una serie de temas.
25:49Yo quiero señalar algunos, y parece
25:53que el diputado Sedeño tiene razón
25:55cuando dijo que Flores, que proviene de
25:58la empresa privada, que es economista,
26:02según sale en su currículum, cuando se
26:07refirió a los contratos, no se estaba
26:09refiriendo a los contratos, sino a los
26:11contratos llave en mano, porque hay dos
26:15tipos de contratos genéricamente, los
26:17contratos normales, en los cuales si hay
26:20anticipo y pagos por avance de obra, y
26:24los contratos llave en mano, que se
26:27supone que la ventaja del contrato llave
26:29en mano, por eso es que el contratista
26:30del contrato llave en mano trae su
26:32financiamiento, es que él financia su
26:35obra, y si la financia no tiene por qué
26:37pedir que le den anticipo, y al final de
26:41la obra, cuando entrega la llave, entonces
26:43se le comienza a pagar o se le paga
26:44totalmente la obra, por eso se llama
26:46contrato llave en mano. Este tipo de
26:48contratos, que sirve para cuando el
26:52Estado no tiene recursos, porque cuando
26:53el Estado busca el financiamiento, busca
26:56un financiamiento más barato, proliferó
26:59durante la administración del partido,
27:03del cual el señor Bolo Flores es miembro
27:05y representante, durante el gobierno de
27:08Ricardo Martinelli Berrocal, quien cambió
27:13la norma que regía para los contratos
27:16llave en mano, fue principalmente este
27:18gobierno, el gobierno de Ricardo
27:20Martinelli, que comenzó a dar contrario
27:23censo, adelanto por contratos que eran
27:27contratos llave en mano, si no quieren
27:29vayan y busquen los contratos que ahí
27:31están, en la historia del MEF,
27:34contratos por más de mil millones de
27:37dólares que se hicieron durante esa
27:39gestión, en los cuales eran contratos
27:41llave en mano y el gobierno decidió dar
27:43adelanto, entonces cuando él dice, el
27:46señor Bolo Flores dice, y vamos a
27:48eliminar los adelantos en los contratos,
27:50yo no sé, no se puede referir a los
27:53contratos normales, porque si el
27:55gobierno suscribe un contrato normal
27:57con una empresa y eso implica un pago
28:00de adelanto o pago por adelanto de obra,
28:02él tiene que darle el
28:04refrendo, porque es legal, entonces de
28:08verdad yo no sé si Bolo Flores sabe a
28:10que se está, o simplemente se equivocó,
28:13pero ese no es el único tema, él dijo
28:17que iba a modificar la discrecionalidad
28:20del contralor. Le pidió a una comisión
28:22de la asamblea que presente
28:24la propuesta, que no quiere esa discrecionalidad.
28:26Pero entonces que discuta no solo el
28:28tema de la discrecionalidad, que discuta
28:31todos los temas que la Transparencia
28:34Internacional, la representante del
28:35capítulo, ha señalado aquí, esa ley está
28:38viciada, por eso es que está denunciada
28:40en la Corte Suprema de Justicia, y él
28:42dijo que antes de que llegue al fallo
28:46de la corte, él va a modificar ese
28:48aspecto, pero si en la corte no hay un
28:50solo aspecto, hay numerosos aspectos de
28:53esa ley que son inconstitucionales, y
28:56aquí lo ha explicado Olga Agualdía varias veces.
28:57Lo que propone es una reconsideración
28:59completa, una revisión completa.
29:01Claro, no solamente una atribución de
29:04discrecionalidad del contralor, sino
29:06todos los otros elementos que hay en
29:08esa ley y que son perjudiciales a la
29:10función de la contraloría, y que es que
29:13esas modificaciones introducidas
29:15por el señor Gerardo Solís, eso debe
29:17quitarse totalmente, borró en cuenta
29:20nueva, hagamos una ley que realmente
29:23fortalezca la institucionalidad de la
29:25contraloría. Entonces hay muchas cosas
29:28de verdad, señaladas por el señor Bolo
29:32Flores, a la sazón, socio de Ricardo
29:36Martinelli, que a mí de verdad, una cosa
29:42es lo que se dice y otra cosa es lo que
29:43realmente es. Yo entiendo los
29:45contrapesos que tú hablas,
29:47constitucionalmente son los contrapesos,
29:49los órganos del Estado, la Asamblea y
29:51el Ejecutivo, como se llama, el trabajo
29:54en armoniosa colaboración,
29:56pero a mí lo que me preocupa es
29:58cuáles son los contrapesos de la
29:59Asamblea, cuáles son los verdaderos
30:00intereses de la Asamblea. Como dijo el
30:02doctor, quién está detrás
30:06realmente de la llegada de Bolo Flores
30:09a la contraloría. Lo propone James
30:12Acosta, un diputado de RM, pero lo que
30:14tocaba decir, lo que se dice es que lo
30:16impulsa realmente, hay una vinculación
30:18con el expresidente Ricardo Martinelli,
30:20que pareciera definitivamente, con sus
30:22fichas muy bien ubicadas en la
30:24Comisión de Creencias, en la Comisión
30:25de Presupuestos, tener un enorme poder
30:27sobre la Asamblea Nacional y se están
30:29cumpliendo aquellas cosas que pareciera
30:32son parte de su agenda. Yo le quiero
30:35dar el beneficio de la duda al señor
30:37Flores, definitivamente vamos a ver qué
30:39va a hacer para garantizar
30:41transparencia, un manejo adecuado de los
30:42recursos en un momento de austeridad.
30:44Ese es el enfoque del presidente de la
30:46República. No hay plata, tenemos que
30:48hacer uso efectivo de esto. Vamos a ver
30:49si desmantela la descentralización
30:52paralela, trabajo que nada se hizo en la
30:54Contraloría pasado. Vamos a ver qué hace
30:56con los contratos del Estado que tienen
30:58que ser revisados adecuadamente. Tenemos
31:00cuestionamientos. Para mí, la prueba del
31:02ácido es si se va a disminuir realmente
31:04el presupuesto de la Asamblea de
31:05Diputados en el presupuesto del año
31:072025. Ahí hay una cosa que señaló el
31:10presidente de la República.
31:13Y ojo, que el presidente dijo que se
31:16puede disminuir la planilla de empleados
31:18eventuales. Pero hay un montón de gente
31:20que entró en planilla con una
31:22modificación que hizo la Asamblea
31:25la Asamblea Politiquera, por
31:28diferenciarla de una. Hay gente que
31:31habla de una nueva Asamblea. Yo todavía
31:32no la veo. Pero recordemos que ellos
31:36modificaron la ley de carrera
31:38legislativa para que un grupo importante
31:41de personas que responden a una visión
31:43clientelista de nombrar gente en la
31:45Asamblea y que cuánto se triplicó el
31:47número de empleados o funcionarios de la
31:50Asamblea en un solo periodo. Esto, esto,
31:54la prueba del ácido es cómo se va a hacer
31:56esto. Porque aunque Muli no diga yo
31:59quiero reducir el presupuesto, hay que
32:01cambiar la ley de carrera. Hay que
32:05retrotraer los cambios de la carrera
32:06legislativa. Eso lo tienen que hacer la
32:07misma Asamblea para poder reducir la
32:11planilla de la Asamblea, que es el
32:12grueso del gasto del presupuesto de la
32:14Asamblea Nacional. Yo quiero saber cómo
32:16se va a cumplir eso. Y eso se debe
32:18discutir ahora, porque el presupuesto
32:20general del Estado se debe
32:24discutir ahora antes del próximo año. Yo
32:26creo que también va a jugar un papel
32:27importante esos cambios a la
32:29modificación de la ley orgánica de la
32:30Contraloría. Creo que también ahí vamos a
32:33ver realmente qué quiere la Asamblea y
32:35qué quiere. Acuérdate que eso nos puede
32:37decir realmente si la Asamblea y la
32:40Contraloría van a ir por un mismo camino.
32:42Esos cambios a esa ley orgánica. Me
32:45preocupan los contrapesos de la
32:46Asamblea, no son los más adecuados.
32:48La Asamblea no es la más adecuada.
32:51El sistema de contrapesos sí.
32:53Sí, así es, definitivamente. Así está
32:55diseñado, así debería funcionar. Eso es
32:57lo correcto, lo sano, pero lastimosamente
32:59lo que priva son intereses personales,
33:02intereses políticos más allá de que
33:04realmente hay un contrapeso para que el
33:06Ejecutivo y la Asamblea puedan hacer lo
33:09correcto, no hacerlo adecuado.
33:11Bueno, sigue la planadora
33:14oficialista.
33:17Doctor Ritter, se le hizo oficialismo a...
33:20Lo que pasa es que la gente entiende
33:21oficialista una bancada que realmente
33:23está alineada. Apoyando al gobierno.
33:25Apoyando a los intereses del gobierno.
33:26Bueno, pero es oficialmente oficialista.
33:29Esa redundancia. Es este calificativo
33:31porque todo parece indicar, todo parece
33:33indicar hasta ahora que esta
33:35conglomeración de partidos PRD, RMCD,
33:38Panameñita, interesantísimo. O la
33:40bancada partidocrática. Esa bancada la
33:43podemos llamar oficialista,
33:45entendiendo la gran mayoría de nuestra
33:47audiencia lo que entiende es que una
33:48bancada oficialista es la que va por la
33:50línea de lo que quiere el oficialismo
33:52desde la presidencia de la República.
33:54Claro, porque es que parte de esa
33:56bancada o esa fuerza, esa planadora es
34:00RM, que es el partido que está en el
34:02gobierno. Entonces uno no puede pensar
34:05que hay una planadora no oficialista
34:07cuando el partido oficial o el partido
34:10gubernamental está en esa parte. De
34:13manera que todo lo que se adhiera al
34:16partido RM en este caso, que es el
34:20partido que llevó a la presidencia
34:23José Raúl Molino, tiene que ser una
34:27bancada, si no se le quiere llamar
34:29bancada porque es por lado partidista, se
34:32le puede llamar la aplanadora. Es la
34:34planadora oficialista. Puede haber una
34:36planadora opositora también, pero no la
34:39hay. De hecho, estamos viendo que muy
34:43pronto en el gobierno, incluso yo creo
34:46que antes del gobierno, se alinearon
34:49perfectamente al partido oficialista
34:55que es RM, se alinearon todas las demás
34:59fuerzas partidistas que compitieron o
35:03que adversaron a RM en la campaña. Estoy
35:08hablando del PRD, estoy hablando del
35:10cambio democrático, estoy hablando del
35:12panameñismo. Bueno, en la Molinera sí
35:16estuvo aliado y también alianza. Eso
35:20dejó por fuera solo al Partido Popular, a
35:24MOCA y por supuesto al movimiento Vamos
35:28que no es partido.
35:30Bien, bueno, yo creo que
35:33definitivamente muy temprano ya está
35:35clara cuál va a ser la relación entre
35:37la asamblea y el ejecutivo, ¿no? Esa
35:40bancada oficialista PRD, RM, CD
35:43panameñista, pareciera que es la que va a
35:45seguir manteniendo la pauta de qué va
35:48a pasar en la asamblea. Hasta ahora eso
35:50son los mensajes. Yo insisto en
35:53que
35:55la bancada
35:59independiente, vamos a llamarla así, y
36:03particularmente el movimiento Vamos
36:06tiene que definir una estrategia que
36:11garantice un respaldo popular a su
36:13gestión, no solo al interior de la
36:16asamblea de diputados. Yo escuché esta
36:17mañana a la alcaldesa de Arraiján en el
36:21noticiero de la mañana, ni siquiera sé
36:23de qué partido es, pero por su discurso
36:26yo yo sentí, ella dijo, hay que
36:29planificar, hay que tomar en cuenta esto,
36:31hay que hacer esto, otro. Yo siento que
36:33necesidad. Vamos tiene que recoger, por
36:38decir de alguna manera, las personas que
36:41bajo la bandera de Vamos accedieron a
36:43otros cargos de elección, alcaldía,
36:45representantes, etcétera, y tratar de
36:48definir una hoja de ruta nacional, una
36:50visión sobre cómo enfocar el tema del
36:53desarrollo, el tema del Estado, el tema
36:56de la descentralización, sobre temas
36:58capitales, sobre todas las crisis que
37:01enfrentamos, y comenzar a tratar de
37:03orientar a la sociedad por una forma
37:06diferente, tratando de crear un
37:07movimiento de otro tipo, porque si todo
37:09lo vamos a hacer en base a las cuatro
37:14paredes de la asamblea legislativa, yo
37:16creo que esto no va a funcionar. Me
37:20envían de comunicaciones de la asamblea
37:22ahora mismo, me envía, me dice, el
37:24presupuesto de la asamblea se redujo
37:25para el 20-25 aproximadamente por la
37:27presidenta Adana Castañeda, un
37:29aproximado de 25 a 30 millones de
37:31dólares, y se eliminó de la planilla
37:34172 casi 2.500 contratos para todo el
37:37periodo del 2024 y 2025.
37:41Recibido mensaje y gracias, nos
37:43escuchan en la asamblea nacional, es
37:45importante. Bien, vámonos a nuestra
37:47primera pausa comercial, cuando
37:48regresemos analizamos otros temas que
37:49hacen noticia. Les recuerdo, usted está
37:51en Mesa Periodista, aquí tienen análisis
37:53profundo y diferente que te pone al día.
37:55Pausa, regresamos en minutos.
37:59Les reitero la bienvenida a Mesa
38:01Periodista de este viernes 23 de agosto,
38:03gracias por acompañarnos hoy. Axel
38:05Rivera les saluda, me acompañan
38:07Fernando Martínez y el doctor Jorge
38:09Eduardo Rita. Bien, ayer en la
38:12conferencia semanal del presidente de
38:14todos los jueves, el presidente también
38:17a pregunta de nuestros periodistas de
38:19Isaias Cedeño, en torno a qué le
38:23hubiera ocurrido al presidente de la
38:25nación Jericó, tomando en cuenta la
38:28vinculación al hijo del diputado Pineda
38:30y que ya el presidente de la república
38:32en su momento, cuando era ministro de
38:35seguridad, se había referido al al
38:39diputado Pineda. La respuesta del
38:41presidente, la primera respuesta que
38:43del presidente es, vos sabes, una sola
38:45frase, el tiempo me dio la razón. Habló
38:48de lo del de las amenazas de este
38:52advirtió que vienen nuevas operaciones
38:54y terminó diciendo igual, el destino me
38:57dio la razón. Fernando Martínez, empiezo
38:59contigo el análisis del tema. Tengo que
39:02hacer una aclaración a lo que acaba de
39:04señalar el vocero de la asamblea, una
39:07reducción de 25 a 30 millones de un
39:10presupuesto que era casi 200 millones, no
39:13es igual a la petición que señaló el
39:16presidente José Raúl Malino sobre la
39:18reducción del presupuesto. Creo que él
39:20dijo que había que reducirlo a una
39:22cantidad totalmente inferior a la que va
39:24a quedar. Mejor que me manden la cifra
39:26de en cuánto es el total que quedó el
39:29presupuesto. Y la planilla 1772 no es
39:33la planilla a la que yo me refería,
39:35porque yo estoy hablando de la planilla
39:37de trabajadores permanentes y que por
39:40ser permanentes no pueden ser
39:42destituidos sin un respeto a la ley de
39:46carrera legislativa que se mencionó.
39:49Volviendo al tema de Jerico y el
39:53presidente Molino, aquí hay...
39:58Lo primero que me llamó la atención fue
40:01el hecho de que este es un caso dentro
40:05de muchos otros. Yo esta mañana
40:10escuché también en el noticiero de la
40:12mañana a un representante de esta
40:16organización de personas
40:19especialistas en criminalística y
40:21ciencias forenses y él decía que uno de
40:26los problemas que tiene nuestro sistema
40:28de persecución a los delitos relacionados
40:33con el narcotráfico, o sea que se
40:35desprenden del narcotráfico, estoy hablando
40:37de blanqueo de capitales, etcétera, es que
40:40nuestro sistema todavía no se ha
40:43perfeccionado para atacar el músculo
40:45financiero del narcotráfico y que uno
40:49de los errores... Es el verdadero poder de
40:51esas estructuras. Exactamente, porque
40:53además al hijo del diputado Pineda no
40:57lo están acusando de mover un kilo de
40:59droga de un lugar a otro. No por blanqueo
41:01de capitales. Sino porque una de sus
41:03empresas, por cierto, empresa que
41:07gestionó contratos con instituciones
41:10del estado del gobierno anterior, esto
41:14ya habla la empresa que se llama
41:17Rama y que gestionó contratos con la
41:19asamblea de diputados, yo espero que ese
41:22contrato ya no exista, con la presidencia
41:24de la república, con el instituto de
41:26mercaderio agropecuario, con la dirección
41:28de pasaporte y el municipio de San Miguelito
41:30que en ese momento lo presidía el
41:32cuñado del diputado Pineda, el señor
41:34Carrasquilla. Pero ahora también revela
41:38revela la prensa hoy que el IDAN, que
41:44ayer fue noticia, gestionó un contrato
41:47por 100 mil dólares para jardinería
41:52con esta misma empresa, propiedad del
41:55señor Pineda. Entonces,
41:58esta es una prueba más de que lo que hay
42:01que fortalecer es el ataque al músculo
42:05financiero del narcotráfico. Desde
42:10luego, también las relaciones que esta
42:15actividad financiera desde que se
42:17desprende el narcotráfico pueda tener
42:20con el financiamiento de campañas
42:22políticas y con la actividad política
42:24misma, que es lo que nosotros llamamos
42:25aquí, narcopolítica. Aquí, bueno, aquí
42:30la asamblea anterior, yo no sé si esta
42:33irá a discutir, rechazó de plano
42:38la ley de extinción de dominio y yo no
42:40sé si a falta de la ley de extinción de
42:43dominio se van a plantear nuevas
42:46iniciativas para fortalecer, si queremos
42:50pasar de los dichos a los hechos, a
42:53fortalecer la persecución de la
42:55narcopolítica y los crímenes como el
42:58lavado de dinero.
43:00Mira, cuando el presidente dice que el
43:04tiempo le dio la razón,
43:07hay que preguntarse a qué se estaba
43:10refiriendo, porque si se estaba
43:13refiriendo, como parece indicar, a que a
43:16las denuncias que él mismo hizo cuando
43:18era Ministro de Seguridad, de lo cual
43:20hace por lo menos más de 10 años, porque
43:25fue cuando era Ministro de Seguridad
43:27desde entonces han pasado todo el periodo
43:28de Varela, todo el periodo de
43:29Laurentino Cortizo, más lo que faltaba
43:32de él, así que quiere ponerle 12 años.
43:35Hace 12 años, él denunció, pero
43:41refiriéndose a Raúl Pineda, no al hijo
43:47de Raúl Pineda, que es el aprendido, de
43:50manera que lo que a mí me dio la
43:52impresión fue que el presidente estaba
43:55casi sentenciando al diputado Pineda
44:02cuando él dice el tiempo me dio la razón.
44:05En aquel tiempo, repito, el presidente se
44:08estaba refiriendo al diputado Pineda y
44:10estaba hablando desde entonces como
44:13Ministro de Seguridad de la
44:15narcopolítica.
44:18Yo esta mañana veía en una de las
44:20caricaturas que presenta Castalia en
44:24el AM una que se refería a que Jericó
44:30era como la punta del iceberg, la punta
44:33de... y había muchas puntas y yo tengo la
44:37seguridad de que este es apenas el
44:41comienzo de muchas otras cosas que van
44:44a ocurrir y que además va a tener que
44:48contar con el respaldo de la ciudadanía
44:51si no queremos terminar nosotros con un
44:55estado, un narcoestado. Así como hay
44:58narcopolítica, también podemos terminar
45:00con un narcoestado. El narcotráfico,
45:04lavado de dinero, los crímenes relacionados
45:07con la delincuencia organizada en esta
45:10materia han ido ganando terrenos y no
45:13solamente es en los diputados, no
45:16solamente es en las altas esferas
45:21gubernamentales, están ganando terreno
45:24abajo también. Ahí metieron dinero, como
45:30dicen popularmente, no tengo las pruebas
45:32pero tampoco tengo las dudas de que en
45:37carreras en candidaturas de
45:41representantes de corregimiento, en
45:43candidaturas de autoridades locales
45:45también están metidos porque ahí es
45:48donde más apoyo necesitan, si se quiere,
45:53para poder introducir las drogas, para
45:55poder lavar el dinero y yo quisiera ver
46:01que esto de verdad se corrigiera o de
46:06verdad se enfrentara con determinación
46:09porque de lo contrario nosotros estamos
46:12en camino de convertirnos en un
46:14narcoestado, porque narcopolítica ya
46:16tenemos y es seguro que lo tenemos y lo
46:19vienen denunciando el propio presidente
46:21desde hace más de 10 años, el presidente
46:24Varela igualmente habló de la
46:26narcopolítica, dijo que tenía los
46:29nombres, nunca los dio. En el gobierno
46:32pasado hemos visto que estas empresas,
46:35algunas empresas también fueron
46:37beneficiadas y también sirvieron para
46:39lavar dinero, como lo que acaba de
46:41mencionar Fernando, de manera que si
46:43ahora se le va a poner coto, yo sostengo
46:50que todavía, porque hay algunos que
46:52dicen que ya es demasiado tarde, todavía
46:54estamos a tiempo de salvarnos de ser un
46:57narcoestado. Doctor, y a mí también me
46:59preocupa, yo sumo al análisis que
47:01ustedes han hecho, es la conexión de
47:02estas estructuras criminales con los
47:05poderosos carteles de la región
47:07en México donde la narcopolítica, o sea
47:10ellos están claros, el
47:13narcotráfico, las estructuras criminales
47:15regionales Colombia y México están muy
47:17bien elaboradas, y si bien es cierto
47:19ellos entendieron que lo primero era
47:21penetrar los estamentos de seguridad, el
47:23ejército, la policía, la guardia costera,
47:25ellos están claros también que la
47:27política había que penetrarla, y en
47:29México que sus estructuras criminales
47:31son muy poderosas y muy bien
47:33estructuradas, hay vinculación, es tan
47:36claro que hay vinculación de estas
47:37estructuras con los grandes carteles de
47:39la región, y eso es altamente
47:41preocupante. No sé qué capacidad
47:44tengamos nosotros, yo soy de los que
47:45pienso que definitivamente, no se ha
47:47dicho, pero la información que nosotros
47:49tenemos es que detrás de cada vez que se
47:51mantienen esta estructura hay esfuerzos
47:53regionales, incluso esfuerzos de la DEA
47:56que también suministra algún tipo de
47:58información para tratar de controlar
48:01ese tráfico de droga que tiene igual que
48:03los migrantes, cuál es el mercado
48:04principal, en los Estados Unidos,
48:06entonces por eso ellos también tienen
48:08algún nivel de participación, pero
48:10definitivamente es preocupante, es
48:12preocupante que los grandes carteles de
48:14la droga, crueles, muy bien estructurados,
48:17sangrientos, muy poderosos en dinero y en
48:21poder político, están conectados aquí en
48:23Panamá, y operan a través de ellos aquí
48:26en Panamá, y por eso es importante, como
48:28usted dice, yo pienso lo mismo, que
48:29estamos a tiempo de ponerle un alto,
48:31porque ya hemos visto lo que está
48:33pasando en México, hemos visto como
48:36Colombia también evolucionó, y Colombia
48:39creo que lo ha controlado bastante bien,
48:42en medio de todo el poder que esa gente
48:44tiene, pero es un reto, y Panamá
48:46lastimosamente en medio, o sea, como parte
48:48fundamental del trasiego de esa droga
48:50hacia los Estados Unidos, se ha convertido
48:52en un escenario importante del traslado
48:56y de la lucha de los poderes por la
48:58droga. Vamos a ver, esperemos que estas y
49:02otras operaciones, el presidente lo dijo,
49:03van a venir otras, y yo lo que
49:05interpreté es que van a venir otras en
49:07donde también pueden caer políticos o
49:09estructuras penetradas, criminales que
49:12penetran la política, y eso es lo que
49:14parece indicar que puede venir. Vamos a
49:16ver hasta dónde llegan, qué capacidad
49:18tienen nuestras autoridades locales,
49:19nuestros tratamientos de seguridad, de
49:21desmantelarlas, porque no es fácil, como
49:23dice Fernando, y quizás también falta
49:25ese elemento, que es lo que le da
49:29poder, es la plata lo que le da poder a
49:31las estructuras criminales, y quizás la
49:33ley de extinción de dominio se sienta,
49:37su ausencia nos está costando, o
49:40proyectos similares, ¿no? Llama, llama la
49:43atención, ya que hablaste del contexto
49:45regional o latinoamericano o americano,
49:48porque de verdad Estados Unidos es el
49:50gran mercado, es el mercado de la droga,
49:53en los casos de Europa, hay que recordar
49:56que los puertos panameños se utilizan
49:58para mandar droga a Europa, los casos
50:01de Ecuador y Venezuela, Venezuela porque
50:04ahora ha surgido un cártel súper
50:06poderoso y temido, pero Ecuador en muy
50:09pocos años pasó por el control de las
50:12cárceles, de los carteles de la droga, en
50:15convertirse en una especie de estado
50:17fallido, donde los carteles de la droga
50:20estaban controlando, pero es que esto no
50:23puede ser analizado de las necesidades
50:27propias del mercado de la droga,
50:29y de las famosas leyes de la oferta y
50:32la demanda. A ver, México no ha
50:36podido con eso, con el narcotráfico,
50:40porque tiene una enorme frontera con
50:43Estados Unidos, es literalmente imposible
50:45que México no sea una plataforma desde
50:48la cual todo el que quiere meter droga
50:50se acerque a México, por razones
50:52geográficas, por llamarlo de alguna manera.
50:56Colombia no puede con eso, porque
50:59Colombia es el país productor, y mientras
51:02la economía de Colombia no logre
51:04sustituir, no le dé a los campesinos una
51:07otra forma rentable, que no sea sembrar
51:10y procesar cocaína. ¿Rentable? No, sí,
51:12porque le dé algún nivel de
51:14sostenimiento, correcto, para que no
51:17sea producir, sembrar y producir
51:20cocaína en laboratorios clandestinos en
51:23distintas partes de Colombia. Colombia
51:24tampoco puede con eso. Y aterrizo en
51:28Panamá. Panamá no puede con eso, porque
51:32es por excelencia una zona, un país de
51:34tránsito, con dos océanos, con una selva
51:37en el Darién, con esto, con lo otro. O sea,
51:39nosotros somos pasos obligados, de
51:41migrantes y de cocaína, y de droga, y de
51:44marihuana, etcétera. Entonces, aquí no es
51:47solamente un tema, y desde luego es
51:50importantísimo lo que haga el Estado, lo
51:52que haga la justicia, lo que hagan las
51:54instituciones, lo que hagamos en nuestro
51:56sistema educativo, lo que hagamos en la
51:58prevención. Es que aquí estamos
52:01acostumbrados a ver nada más el problema
52:03a partir de la capacidad de represión
52:05del Estado, y no funciona así. Hay que
52:08prevenir y hay que resocializar, que son
52:12los otros dos extremos, prevención,
52:14persecución y castigo, y resocialización.
52:17Y siempre se nos olvidan las otras dos
52:19patas del trípode del tema del
52:22narcotráfico. Así que es un problema muy
52:25complejo. Tiene que ser abordado de una
52:27visión integral. Complejísimo. Bien,
52:29vámonos a nuestra última pausa comercial
52:31cuando regresemos ya a recta final de
52:33Mesa de Periodistas. Les recuerdo, usted
52:35está aquí y tiene el análisis profundo y
52:37diferente que te pone al día. Pausa,
52:39regresamos en minutos.
52:41Hoy. Es un reto. Santiago. Recta final de
52:48Mesa de Periodistas, ya nada más nos
52:51queda despedirnos. Yo solamente quería,
52:53se los comentaba, solamente quería
52:55recomendarle a nuestra audiencia, hay
52:57una película mexicana que se llama
52:59Infierno, de un campesino mexicano que
53:02se va a los Estados Unidos y luego los
53:03desporta y cuando regresa quince años
53:05después, su pequeño pueblo está tomado
53:07por dos hermanos que eran empresarios
53:09que se pelean y se convierten en grandes
53:11narcos y como todos los estamentos
53:13sociales trabajan para los, para el
53:16narcotráfico. Incluso el primer día de
53:18clase, los grandes capos son los que
53:20izan la bandera junto a los estudiantes.
53:22Es una forma muy interesante y muy
53:24bien descrita, muy visual, muy
53:26entretenida de ver cómo el
53:28narcotráfico en esos países, y espero
53:30que eso nunca llegue a Panamá, se
53:32convierte en un actor en la
53:34sociedad muy importante y ojalá en
53:36Panamá. Se las recomiendo para que la
53:38vean la semana si la pueden buscar, se
53:39llama Infierno, muy entretenida. No la
53:41cuentes toda. No la cuento toda. Spoiler.
53:44Es muy entretenida, además es hasta
53:47divertida, y es para mí una de las
53:49mejores películas mexicanas que he
53:50visto. Bien, final de Mese Periodista,
53:52nos vemos el lunes a las 8 de la
53:53mañana, se los recuerdo, ¿no? Nos vemos
53:55el lunes, descanse el fin de semana, pero
53:56nos vemos el lunes. Fernando Martínez.
53:58Saludos a nuestros oyentes. Doctor Jorge
54:00Eduardo Ritter, nos vemos el lunes.
54:01Feliz fin de semana. Bien, gracias a
54:03todos, los espero el lunes a las 8 en
54:05punto de la mañana. Usted tiene un
54:06compromiso aquí en Mese Periodista, con
54:08el análisis profundo y diferente que te
54:09pone el día. Hasta el lunes.