Análisis de lo actual con José Blandón, conflictos que tiene Estados Unidos con Panamá, reformas a la Caja de Seguro Social que entran en segundo debate.
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00:00las imágenes emitidas en este
00:03de sus panelistas e invitados y
00:06no reflejan la posición de esa
00:19Buenos días, bienvenidos a Mesa
00:20de Periodistas en esta edición
00:21de martes once de febrero, le
00:23saludo a Nicanor Alvarado, este
00:25es el análisis profundo y
00:26diferente que lo pone el día,
00:27estoy en compañía de Fernando
00:28Martínez, Fernando, buenos días.
00:30Está también Alfonso Grimaldo con
00:31nosotros, Alfonso. Buenos días y
00:33feliz martes a todo el público
00:34radio escucha. Y nos acompaña
00:35como el invitado del día, José
00:37Blandón, presidente del Partido
00:38Panameñista, bienvenido. Muchas
00:40gracias, muy buenos días. Con él
00:41analizaremos la coyuntura de
00:44actualidad, el conflicto entre
00:47que tiene Estados Unidos con
00:49Panamá, cuya bandera parece ser
00:51el canal, también hablaremos
00:52sobre las reformas a la caja de
00:54Seguro Social, que hoy entran en
00:56segundo debate ya con propuestas
00:59sobre la mesa. Pero arrancamos
01:00de inmediato para que nos haga
01:02primero una mirada general sobre
01:04este conflicto que llevamos ya
01:05más de un mes poniéndolo sobre la
01:09mesa, que es las declaraciones
01:11constantes del presidente de
01:12Estados Unidos, Donald Trump,
01:13sobre su intención de retomar el
01:15canal, sobre su intención de
01:16renegociar un tratado del canal,
01:19sobre el precio que pagan los
01:21buques del gobierno estadounidense
01:23por transitar por el canal, de
01:24la supuesta influencia china,
01:26etcétera, etcétera, etcétera.
01:28Mira, sin lugar a dudas, es una
01:30situación bastante complicada
01:31para Panamá. No podemos negar
01:34que Estados Unidos es el primer
01:37socio comercial de Panamá, el
01:39principal usuario del canal, que
01:41tenemos una relación que ha
01:42tenido sus altas y muchas bajas,
01:44pero que definitivamente es la
01:47relación que ha definido la
01:48historia de Panamá en los últimos
01:49100 años, por lo menos. Y en ese
01:52sentido, pues que el presidente
01:55de los Estados Unidos esté
01:57planteando públicamente, más allá
01:59de si realmente es lo que quiere
02:00o no, la recuperación del canal,
02:03que se le exonera a los buques
02:06de guerra norteamericanos de
02:08pagar peaje, cosas que ambas
02:11estarían totalmente vedadas para
02:14un gobierno panameño porque
02:15están prohibidas por la
02:17Constitución, pues refleja que
02:20hay una situación bien complicada
02:22y que a mí no me gustaría estar
02:24en los zapatos del presidente
02:26Mulino en estos momentos. Sin
02:28embargo, también creo que el
02:30gobierno ha fallado. Por un
02:33lado, parece que su estrategia
02:38ha sido mantener silencio y no
02:40responder a los ataques para no
02:42molestar más a Trump. Pero eso
02:45al final, a mi juicio, es un
02:48grave error porque yo creo que
02:52Trump sabe que lo que está
02:53diciendo es mentira. Entonces tú
02:55no vas a convencer a Trump, pero
02:56tienes que llevar tu caso ante
02:58la opinión pública y los
02:59tomadores de decisión en Estados
03:02Unidos, que es un sistema con
03:04muchos pesos y contrapesos, y
03:06por lo tanto tú no puedes partir
03:08del supuesto de que lo dice
03:10Trump, eso es lo que piensa el
03:11resto del establishment
03:12norteamericano. Entonces tienes
03:14que llevar tu caso allá. Y por
03:16otro lado, en términos de
03:19técnicas de negociación, a mí
03:21me pareció que fue un terrible
03:22error durante la visita del
03:25secretario de Estado, Marco
03:26Rubio, que no habiendo una
03:29declaración conjunta, lo cual
03:31significa que no hubo un acuerdo,
03:33tú salieras después en una
03:35conferencia de prensa de manera
03:37unilateral a dar concesiones a
03:40los Estados Unidos. Concesiones
03:43que incluso podías haber dado
03:44después, pues, cuando
03:45conversaras con Trump, cosa que
03:46no se ha dado tampoco. Entonces
03:48el haber dado esas concesiones
03:50nos pone a nosotros en una
03:52posición de debilidad en cualquier
03:55futura conversación con los
03:57Estados Unidos, pero además nos
03:59dejó mal internacionalmente,
04:00porque si tú, por ejemplo, como
04:04el presidente después lo dijo,
04:05que la decisión de no renovar el
04:08acuerdo de la ruta de la seda
04:11con China Popular era una
04:13decisión que él había tomado
04:14antes, así lo dijo, ¿por qué la
04:17anuncias después de reunirte con
04:20Rubio? O sea, cualquiera piensa
04:23una cosa es consecuencia de la
04:25otra. Pero además, así se
04:26festejó en Estados Unidos. Sí.
04:28Yo vi al presidente Mulino
04:34ensañarse con una periodista que
04:36hizo una pregunta que me parecía
04:38pertinente. En Estados Unidos
04:40celebraron esa decisión como un
04:42logro de la visita de Marco
04:43Rubio. Así es. Sin embargo, el
04:45presidente Mulino quiso decir
04:49que eso había sido una decisión
04:51incluso de él, incluso antes de
04:53que llegara Rubio. Sí, pero la
04:55lectura internacional. Con la
04:57visita de Rubio. Sí.
04:58Exactamente, la lectura
04:59internacional fue todo lo
05:00contrario. De hecho, en una
05:01siguiente conferencia lo que
05:02explica es que en el transcurso
05:04entre la primera, después de la
05:05visita de Rubio, esta
05:06conferencia había instruido al
05:07embajador de Panamá en China a
05:09presentar formalmente la nota al
05:11gobierno de China sobre la
05:12cancelación de la ruta de la
05:13seda. Es decir, eso ocurrió
05:14después de Rubio, no antes de
05:16Sí, y es que si te bajas las
05:17declaraciones de antes, él de
05:20las primeras declaraciones que
05:21dio sobre la relación con China,
05:23presidente de Mulino, fue que
05:25él tenía interés, interés en
05:26retomar la negociación del
05:27Tratado de Libre Comercio con
05:29China, que había quedado.
05:31Correcto. Desde el gobierno de
05:32Varela suspendido. El ministro
05:36de Comercio participó de un
05:38evento regional de Huawei,
05:40participó de un evento regional
05:42Había un viaje planificado del
05:44gobierno a China, que han
05:46suspendido.
05:47De este gobierno.
05:48De este gobierno, sí.
05:49El canciller se reunió con la
05:50embajadora de China.
05:51Sí, el canciller se reunió.
05:52Pero poco antes.
05:53Y si tú vas a buscar, había
05:55varias declaraciones del
05:57gobierno de Mulino que
05:59representaban un cambio versus
06:01lo que había hecho el gobierno
06:03de Cortiso.
06:04Claro.
06:05Y el canciller se reunió con
06:06la embajadora de China.
06:07Y el canciller se reunió con
06:08la embajadora de China.
06:09Y el canciller se reunió con
06:10la embajadora de China.
06:11De Cortiso.
06:12Claro.
06:13Que había puesto...
06:14Hielo.
06:15El hielo total sobre la
06:16relación con China.
06:18Entonces, de las declaraciones
06:20de Trump, y la visita de Rubio
06:22para acá, fue un giro de 180
06:24grados.
06:25O sea, han vuelto a poner en el
06:27congelador la relación con China
06:29popular.
06:30Yo, bueno, si me permite, yo
06:32quería hacer dos preguntas.
06:33Una, fue el partido panameñista
06:35el que abre las relaciones con
06:36la República Popular de China,
06:37y quería saber cuál es la
06:38postura actual del partido en
06:39relación a el balance que se
06:41propone entre los intereses
06:42estadounidenses y los chinos,
06:44o la relación con los dos
06:45países.
06:46Y la otra pregunta es, bueno,
06:48usted ha aspirado a la
06:49presidencia, quizás vuelva a
06:50aspirar a la misma.
06:52No le pido que me diga su
06:54agenda de qué hubiera hecho
06:55usted en este caso, pero sí
06:56quizás algunas luces de cómo
06:57usted bajo su liderazgo hubiera
06:59manejado esta situación tan
07:01inverosímil en la que nos
07:02encontramos.
07:03Bueno, mira, así como yo creo
07:04que la relación con Estados
07:06Unidos es fundamental para
07:07Panamá, y que uno, digamos,
07:09trata de mantener una relación
07:11lo más fluida y positiva, pero
07:16respetuosa entre ambos países,
07:19asimismo, tenemos que tomar en
07:21consideración que China Popular
07:23es la segunda economía del
07:24mundo, es el segundo usuario del
07:26canal, además es para efecto de
07:29la zona libre de Colón, que es
07:31uno de las generadoras de...
07:34Motor económico.
07:36Motor económico en Panamá.
07:38Su principal socio es China.
07:40Ahí sí.
07:41Para la zona libre, la principal
07:43fuente de exportación no son
07:45productos manufacturados en
07:47Estados Unidos, son productos
07:48manufacturados en China.
07:50Y luego tú tienes la realidad
07:52de que en Panamá entre un 7 y 10
07:55por ciento de la población es
07:57chino descendiente.
07:58Claro.
07:59Entonces nosotros tenemos que
08:01tener una relación con China
08:02Popular.
08:03Tú puedes decir que la de Estados
08:04Unidos es más importante que la
08:05de China, pero es que tenemos que
08:07tener las dos relaciones, no una
08:09expensas de la otra.
08:11Me explico.
08:12Entonces, a mí me parece que la
08:15decisión de iniciar relaciones
08:20diplomáticas con China fue la
08:21correcta.
08:22Es que hay gente que se quiera
08:24rasgar las vestiduras por
08:26Taiwán, pero que hay 183 países
08:28en el mundo que reconocen el
08:30principio de una sola China.
08:31Claro.
08:32Y hay 12 que reconocen a
08:34Taiwán y entre los 12 en
08:36Centroamérica está Guatemala.
08:38Y cuando tú vas a ver el resto
08:41son, con el respeto, islitas y
08:44demás que realmente los países
08:47importantes a nivel mundial
08:49reconocen en su absoluta mayoría
08:52a China Popular.
08:54Entonces...
08:55¿Y sobre el tema de cómo su
08:56gobierno hubiera respondido a...?
08:58Mira, primero que definitivamente
09:02dejando claro el mensaje de que
09:04el canal es panameño, pero en
09:07vez de contratar a una persona
09:11allegada a Trump por 200 mil
09:14dólares al mes para que no sé
09:17qué vaya a hacer, porque al
09:18final Trump...
09:19Eso es un millón de cinco meses.
09:20...no es que está equivocado.
09:21Claro.
09:22El Trump no está equivocado.
09:23Está diciendo algo porque no
09:24tiene la suficiente información.
09:26Él está mintiendo porque su
09:28agenda y su manera de actuar es
09:31sobre la base de la mentira.
09:33Yo creo que es un dinero
09:34totalmente desperdiciado.
09:35Tú tienes que hacer un esfuerzo
09:37normalmente de lobby y de
09:40divulgación de la verdad
09:41panameña a nivel de los medios
09:45de Estados Unidos, de los
09:48espacios de poder dentro de
09:49Estados Unidos, tanto
09:50políticos como económicos, pero
09:52también a nivel mundial en los
09:54foros donde, por ejemplo, hoy
09:55Panamá tiene la ventaja, la
09:59oportunidad de que es parte del
10:01Consejo de Seguridad de las
10:02Naciones Unidas.
10:03Entonces nosotros tenemos que
10:04plantear los temas ahí porque
10:06aunque sea mentira, porque yo no
10:08tengo la menor duda de que a
10:10Trump no le ha pasado ni por la
10:11cabeza mandar un soldado acá a
10:13invadir Panamá, pero ese es el
10:16tipo de planteamiento que está
10:17haciendo públicamente y dejando
10:19eso como una amenaza velada y
10:21eso hay que llevarlo sin temor
10:23a las instancias donde hay que
10:25llevarlo.
10:26Fernando, disculpa.
10:27No, a ver, hay dos temas que a
10:31mí me interesan.
10:33Uno es el tema de la
10:35neutralidad como herramienta
10:39para garantizar un canal
10:43pacífico.
10:44O sea, en los 70 se armó toda
10:48esta teoría o toda esta
10:50estrategia porque yo recuerdo
10:53muy bien que aquí había gente
10:55que defendía la presencia de
10:57bases militares porque el canal
10:59podría ser atacado porque, o
11:02sea, y que el tema de la
11:04defensa del canal era la
11:06fortaleza militar del país o la
11:10fortaleza que otra potencia
11:12militar le diera al país.
11:14Es más, vale decir que el
11:18período en el cual Manuel
11:21Antonio Noriega fue jefe de las
11:24fuerzas militares y hombre
11:26fuerte de Panamá para usar un
11:28término, las llamadas fuerzas
11:31de defensa crecieron de una
11:34forma impresionante a la luz de
11:38que esa era una forma de
11:41garantizar la famosa defensa del
11:43canal.
11:44Es decir, a mi entender,
11:47Noriega abandonó el principio de
11:49que la neutralidad, un canal
11:51neutral era la mejor forma de
11:53defender el canal para
11:55sobretexto de aumentar el pie de
11:57fuerza militar en este país,
11:59defenderlo militarmente era una
12:01forma de garantizar.
12:04Por cierto, proceso que por lo
12:07menos en todo su período inicial
12:09tenía la quiesencia de Estados
12:11Unidos.
12:12Igual que hoy, un proceso velado
12:17de militarización de las fuerzas
12:19de Panamá tiene la quiesencia de
12:21Estados Unidos.
12:22O sea, hay un sector en los
12:24Estados Unidos que cree en una
12:26visión militar de todos y le
12:28apuesta al militarismo como una
12:30herramienta.
12:31Y esos son los mismos que dicen
12:32te voy a invadir o dame una
12:34pista en meteti para primero con
12:36este fin de antes era para
12:38luchar contra las drogas,
12:39etcétera.
12:40Pero si hay una propuesta
12:42militar versus una visión que
12:44dice la mejor manera de que el
12:46canal no sea atacado es que sea
12:48neutral y le garantice a
12:50las agencias en conflicto que
12:52ante un una conflagración será
12:54neutral.
12:55Entonces yo creo que este es un
12:57buen momento para que la sociedad
12:59panameña y creo que no lo estamos
13:01haciendo de la forma correcta
13:03discute este tema de neutralidad
13:05del canal versus militarización
13:07de la región.
13:08Sí, pero yo creo que si hay que
13:12aprovechar que que Trump con sus
13:14mentiras y amenazas ha puesto a
13:16Panamá en el escenario mundial
13:19como parte del debate.
13:21Es una oportunidad para
13:22divulgar nuestra realidad y
13:24nuestra verdad y el redato
13:26propio nuestro, pero no lo
13:28estamos haciendo de nuevo en mi
13:30impresión bajo la equivocada
13:33premisa de que si sales a
13:35desmentir a Trump lo vas a poner
13:37más bravo.
13:38Claro.
13:39Entonces desde esa perspectiva
13:42hay que aprovechar todos los
13:44espacios que se puedan abrir
13:46para que Panamá pueda divulgar
13:48información como la que
13:50mencionábamos antes de empezar
13:52que salió ayer en el Wall Street
13:54Journal que no salió de Panamá
13:57porque es una información que
14:02realmente va desmintiendo punto
14:04por punto todas las mentiras que
14:06Trump ha estado diciendo sobre
14:08nuestro país y que hay muchas
14:10cosas que incluso a la interna
14:11de Panamá la gente no sabe de
14:14cuánta gente trabaja en el canal
14:17de Panamá, de la junta asesora
14:19y cómo está integrada la junta
14:21asesora del canal, de quiénes
14:23son los usuarios realmente del
14:26canal, los temas de los acuerdos
14:29que hay entre Panamá y Estados
14:31Unidos.
14:32Por lo menos ayer en el Wall
14:33Street Journal mencionaba uno
14:34sobre ciberseguridad que yo no
14:36conocía, no sabía que se había
14:38firmado un acuerdo con el
14:39Comando Sur sobre el tema de
14:41ciberseguridad en Panamá.
14:43Hay una serie de cosas que creo
14:46que es la oportunidad de que
14:48nuestro gobierno divulgue a
14:50nivel internacional y no lo
14:52están haciendo.
14:53Entonces, yo creo que eso es un
14:56grave error.
14:57Nuestro gobierno ha decidido
14:58caminar solo, lo dijo el
14:59presidente Mulino, que no
15:01necesita compañeros de viaje,
15:02que es una frase bastante
15:04habitual en sus mañaneras de los
15:07jueves.
15:08Y esto ha sido ampliamente
15:09cuestionado localmente porque
15:11consideran que, digamos, una
15:13cruzada como la que tiene que
15:14emprender Panamá ante la ola de
15:15mentiras que deliberadamente
15:17está soltando el presidente de
15:19Estados Unidos, Donald Trump,
15:20necesita refuerzos regionales.
15:22Si México y Canadá se han unido
15:24para hacerle frente a Estados
15:26Unidos, ¿por qué Panamá no?
15:28Yo creo que definitivamente ha
15:30sido un error más en la cadena
15:33de errores que el gobierno ha
15:35cometido.
15:36Hace un rato me preguntabas qué
15:38habría hecho.
15:39De las cosas que habría hecho
15:41es lo que ya hicieron Trudeau,
15:43y la presidenta de México.
15:45La negociación es de presidente
15:47a presidente.
15:49Cuando hable con el presidente
15:51Trump, entonces llegamos a los
15:53acuerdos que tengamos que
15:54llegar.
15:55Pero tú no puedes anunciar
15:56acuerdos unilateralmente con
15:58ningún interlocutor del otro
16:00lado que te esté diciendo,
16:01OK, tú cedes esto y yo cedo
16:03esto.
16:04O estoy de acuerdo con lo que
16:05está cediendo y ya, humo blanco.
16:07¿No?
16:08Acá se cedió unilateralmente.
16:12Yo quería preguntarle, usted
16:13mencionó el tema del Consejo
16:14de Seguridad.
16:15¿Cómo precisamente Panamá usa
16:16su presencia en el Consejo de
16:17Seguridad para avanzar su
16:18posición?
16:20Bueno, el embajador Alfaro
16:22envió una nota en un momento
16:24dado.
16:25Para los preocupacidos del
16:26poder se habla de que...
16:27Yo lo regañaron después,
16:28pidió disculpas por eso.
16:33Para el tiempo la negociación
16:34del canal se hizo incluso una
16:36reunión del Consejo de
16:37Seguridad en Panamá.
16:38Yo no voy hasta allá para
16:40si creo que Panamá tiene que
16:41plantear...
16:42Pero sería a través de
16:43discursos, visibilidad,
16:44ese tipo de cosas o los
16:45procesos internos del Consejo
16:46de Seguridad.
16:47Yo sí pienso que Panamá,
16:48por ejemplo,
16:49tendría que reunirse con todos
16:50los miembros del Consejo de
16:51Seguridad.
16:52Y tomarse su foto.
16:53Exacto.
16:54Estamos conversando y estamos
16:55hablando porque el tratado
16:56de neutralidad no es un
16:57tratado entre Panamá y Estados
16:59Unidos.
17:00Exacto.
17:01Entonces,
17:02si Estados Unidos nos está
17:03acusando a nosotros de haber
17:04violado el tratado de
17:05neutralidad,
17:06¿por qué?
17:07Porque el tratado de
17:08neutralidad,
17:09oye,
17:10mínimo lo que tienes que hacer
17:11es hablar con todos los
17:12firmantes del tratado de
17:13neutralidad y decirles,
17:14espérate un momentito,
17:15eso no es cierto.
17:16Aquí está esto,
17:17esto,
17:18esto son las pruebas de que
17:19nosotros estamos cumpliendo
17:20con ese tratado de
17:21neutralidad.
17:22Pero ni siquiera eso lo han
17:23hecho,
17:24de nuevo.
17:25Porque están como bajo un
17:26temor reverencial de que si
17:27hago algo se va a molestar
17:28Trump.
17:29El Dios emperador.
17:30Sí.
17:31Ya que usted lo trajo a
17:32colación,
17:33solo quería mencionar brevemente
17:34esta nota que fue publicada,
17:35creo que fue el día de ayer,
17:36en el Wall Street Journal,
17:37por la principal observadora
17:38de ese periódico para
17:39América Latina,
17:40se llama Marian Estacio
17:41Grady.
17:42Y básicamente yo lo que
17:43decía es que este artículo
17:44hecho más por la reputación
17:45de Panamá que todo lo que
17:46ha hecho el cuerpo
17:47diplomático de este país
17:48desde diciembre del año
17:49pasado,
17:50cuando Trump anunció el
17:51tema,
17:52por tres motivos.
17:53Uno,
17:54está excelentemente escrito
17:55y es breve,
17:56o sea que se riega.
17:57Dos,
17:58está en el Wall Street
17:59Journal,
18:00que es un periódico que se
18:01ha mostrado del bando
18:02de Donald Trump y es leído
18:03por gente que simpatiza
18:04con Donald Trump,
18:05incluso gente que tiene
18:06el oído de Donald Trump
18:07y me parece que hace un
18:08argumento excelente,
18:09aparte de desmendir todo
18:10el tema de la presencia
18:11china.
18:12Básicamente el argumento
18:13principal de O'Grady es,
18:14los panameños han sido
18:15nuestros amigos
18:16por tanto tiempo
18:17y nos hemos llevado
18:18tan bien con ellos,
18:19que de verdad ahora
18:20nos vamos a poner esta,
18:21perdón que lo voy a decir,
18:22tontería de poner,
18:23iba a decir otra palabra
18:24que empieza con AW,
18:25pero esta tontería
18:26de ponernos a molestar
18:27a los panameños
18:28y lo que sea.
18:29Y básicamente le hice
18:30a los republicanos,
18:31dije miren,
18:32nuestra política
18:33por las últimas décadas
18:34ha sido el apoyo a Panamá
18:35y de hecho el Partido
18:36Demócrata,
18:37la famosa intervención
18:38de William F. Buckley Jr.
18:39en su debate
18:40contra Ronald Reagan,
18:41porque ahora vamos
18:42a cambiar esta política,
18:43más cuando incluso
18:44los admirales
18:45que asesoran al canal
18:46probablemente son
18:47de inclinación republicana,
18:48como lo eran
18:49en su momento
18:50la Admiral Zumwalt
18:51y otros.
18:52La verdad es que
18:53me parece que
18:54hay que mandarle
18:55un buque de flores
18:56de parte del país
18:57a Marianas Station.
18:58El 14 de febrero.
18:59Sí,
19:00el que sea nuestro
19:01San Valentín
19:02y si por alguna razón
19:03escuchaste el programa,
19:04agradecerle sinceramente
19:05porque solo quisiera
19:06anotar que
19:07el nombre
19:08del presidente Mulino
19:09no es mencionado
19:10ni una sola vez
19:11en la nota.
19:12Se menciona
19:13el ex administrador
19:14Quijano,
19:15se mencionan
19:16otros participantes
19:17del debate,
19:18pero pareciera
19:19que el presidente
19:20Mulino
19:21es un no actor
19:22dentro de todo
19:23este proceso.
19:24No sé si usted
19:25tiene otras observaciones
19:26en la nota
19:27que quiera compartir.
19:28No,
19:29precisamente
19:30la compartí ayer
19:31apenas me llegó
19:32a través de mis redes
19:33porque me parece
19:34que es muy importante
19:35hablar de Panamá,
19:36sentarse,
19:37cuando te digo
19:38los tomadores de decisiones
19:39o los que influencian
19:40opinión en Estados Unidos
19:41en personas como ella.
19:42Hay que sentarse
19:43a hablar
19:44con todos los editorialistas
19:45y que opinan
19:46en el New York Times,
19:47en el Washington Post,
19:48en el Wall Street Journal
19:49y en otros medios
19:50importantes
19:51de los Estados Unidos
19:52para darle
19:53nuestra versión
19:54de Panamá.
19:55Ese es el tipo
19:56de lobby
19:57que debiéramos estar haciendo.
19:58No contratar
19:59a alguien cercano a Trump
20:00para que le diga a Trump
20:01no haga lo que estás haciendo
20:02cuando sabemos
20:03que no es cierto.
20:04Y en ese sentido
20:05no solamente
20:06en los Estados Unidos,
20:07también reitero
20:08alrededor del mundo
20:09y buscar apoyo
20:10de Panamá
20:11hacia Panamá
20:12de parte
20:13de instancias.
20:14Por ejemplo,
20:15vamos a entrar
20:16en Mercosur.
20:17Bueno,
20:18vamos a entrar
20:19en Mercosur.
20:20A lo mejor
20:21la gente tiene miedo
20:22también
20:23de que yo no me voy a meter
20:24en esa pelea
20:25porque entonces
20:26Trump me va a mirar a mí
20:27y se va a meter
20:28conmigo.
20:29Pero
20:30hay que hacer el esfuerzo
20:31pues.
20:32El peor esfuerzo
20:33es el que no se hace.
20:35Hay dos temas.
20:36Yo sé que tenemos
20:37que ir a los temas domésticos
20:38y al cambio,
20:39Nicanor.
20:40Pero hay dos temas
20:41que
20:42sobre este tema
20:43de Estados Unidos
20:44y Panamá
20:45que son importantes
20:46que no hemos mojado
20:47por fuera.
20:48Uno es el tema
20:49migratorio
20:50y la oferta
20:51unilateral
20:52de Mulino
20:53de entregar
20:54la pista
20:55sin nada escrito
20:56por cierto
20:57ni un acuerdo
20:58ni cómo se va a hacer
20:59con opciones
21:00de construir
21:01infraestructura
21:02para recibir
21:03fue lo que dijo
21:04Mulino
21:05en Meteti
21:06pero
21:07subyace
21:08el tema
21:09migratorio.
21:10Cómo
21:11vamos a adecuar
21:12nuestra estrategia
21:13migratoria
21:14a este tema
21:15de que ahora
21:16puedan venir
21:17de regreso
21:18antes se iban
21:19migrantes.
21:20Y el otro tema
21:21es el tema
21:22corrupción
21:23y que
21:24podría
21:25vincularse
21:26en el caso
21:27nuestro
21:28a la forma
21:29en cómo
21:30fue renovado
21:32o quizá
21:33no sé
21:34el tema
21:35de los puertos
21:36en el Balboa
21:37y Cristóbal.
21:39Ayer
21:41el diario
21:42La Prensa
21:43publicó
21:44citando a Bloomberg
21:45y a CNBC
21:47que el presidente
21:48Trump
21:49suspenderá
21:50la ley
21:51que prohíbe
21:52a Estados Unidos
21:53sobernar a funcionarios
21:54de gobiernos
21:55extranjeros
21:56mediante una orden
21:57ejecutiva
21:58para detener
21:59la ley
22:00de prácticas
22:01corruptas
22:02en el extranjero
22:03y pedirle
22:04al Departamento
22:05de Justicia
22:06suspender
22:07procesos penales
22:08bajo esta ley.
22:09O sea,
22:10bajo el pretexto
22:11de que no pueden competir
22:12con una cancha
22:13equilibrada afuera.
22:14O sea,
22:15para poder competir
22:16por ejemplo
22:17Estados Unidos
22:18perdió una licitación
22:19con Panamaports.
22:20O sea,
22:21si hacemos historia
22:22Vectel era
22:23la empresa.
22:24Exacto.
22:25Una empresa
22:26norteamericana
22:27perdió
22:28una licitación
22:29ridícula
22:30por los puertos
22:31y el ferrocarril.
22:32Entonces,
22:33y porque
22:34no ofreció
22:35una coima,
22:36vamos a decirlo
22:37de alguna forma,
22:38nada más,
22:39eh,
22:40eh,
22:41yo siento que
22:42estos dos temas,
22:43el tema migratorio
22:44y el tema
22:45corrupción,
22:46puertos,
22:47etcétera,
22:48no,
22:49no,
22:50no escapan
22:51al debate
22:52de la crisis
22:53que actualmente
22:54enfrentamos
22:55con Estados Unidos.
22:56Sí,
22:57como un tema
22:58que
22:59en el pasado
23:00ha estado
23:01presente
23:02cuando hubo
23:03la discusión
23:04del Centro
23:05Multilateral
23:06Antidrogas
23:07que sea
23:08una excusa
23:09para meternos
23:10en una base
23:11militar
23:12norteamericana
23:13en el Darién,
23:14¿no?
23:15Y yo creo
23:16que eso requiere
23:17de mucho más
23:18debate
23:19del que se le ha dado
23:20en Panamá
23:21eh,
23:22luego de esa
23:23propuesta hecha
23:24por el Presidente
23:25o esa concesión
23:26¿no?
23:27Exacto,
23:28yo entendí
23:29que esa era una concesión
23:30ya otorgada,
23:31aunque no hay ningún
23:32documento escrito
23:33yo entendí
23:34por lo menos,
23:35bueno,
23:36puede que esté equivocado
23:37que el Presidente
23:38Mulino la otorgó
23:39en la reunión
23:40con Rubio.
23:41Sí,
23:42de por sí antes,
23:43sí.
23:44Claro.
23:45Sin ningún...
23:46Sí,
23:47yo,
23:48esa sería mi
23:49preocupación principal
23:50con respecto a eso,
23:51que sirva de excusa
23:52para establecer
23:53una base militar
23:54norteamericana
23:55¿no?
23:56¿no?
23:57¿no?
23:58¿no?
23:59¿no?
24:00¿no?
24:01¿no?
24:02¿no?
24:03¿no?
24:04¿no?
24:05¿no?
24:06¿no?
24:07¿no?
24:08¿no?
24:09¿no?
24:10¿no?
24:11¿no?
24:12¿no?
24:13¿no?
24:14¿no?
24:15¿no?
24:16¿no?
24:17¿no?
24:18¿no?
24:19¿no?
24:20¿no?
24:21¿no?
24:22¿no?
24:23¿no?
24:24¿no?
24:25¿no?
24:26¿no?
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24:29¿no?
24:30¿no?
24:31¿no?
24:32¿no?
24:33¿no?
24:34¿no?
24:35¿no?
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24:38¿no?
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24:40¿no?
24:41¿no?
24:42¿no?
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24:45¿no?
24:46¿no?
24:47¿no?
24:48¿no?
24:49¿no?
24:50¿no?
24:51¿no?
24:52¿no?
24:53¿no?
24:54¿no?
24:55¿no?
24:56¿no?
24:57¿no?
24:58¿no?
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