Discusiones clave en la Comisión de Presupuesto sobre la reforma de la ley presupuestaria y la participación del ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman. La situación actual del Canal de Panamá y el desarrollo del reservorio en río Indio, incluyendo las maniobras legales para su construcción. La operación Jericó y la presentación voluntaria de dos individuos ante la justicia.
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00:00:01Las opiniones emitidas en este
00:00:05programa son responsabilidad de
00:00:06sus panelistas e invitados y no
00:00:08reflejan la posición de esa
00:00:11empresa.
00:00:16Mesa de periodistas
00:00:20Feliz día Panamá, bienvenidos a
00:00:23Mesa de Periodistas, el análisis
00:00:25profundo y diferente que los
00:00:27pone al día. Es Alfonso
00:00:28Grimaldo de Nueva Nación, como
00:00:29habló más reciente allí, nos
00:00:31están escuchando desde la cabina
00:00:32de TVN Radio, nos pueden seguir
00:00:34aquí en arroba TVN Radio 965,
00:00:36tanto en X como Instagram y las
00:00:38demás redes sociales. Les
00:00:39recuerdo que siempre pueden
00:00:40revir las fascinantes
00:00:41conversaciones que tenemos aquí
00:00:42en Mesa de Periodistas entrando
00:00:43a YouTube y Spotify y buscando
00:00:44Mesa de Periodistas. Hoy en el
00:00:46programa tenemos una agenda
00:00:47fascinante, estaremos
00:00:48conversando sobre varios temas
00:00:50que han estado dando de qué
00:00:51hablar, entre ellos, por ejemplo,
00:00:53las discusiones que están
00:00:55ocurriendo en la Comisión de
00:00:56Presupuestos sobre la reforma de
00:00:58la presente ley presupuestaria.
00:01:00Estaremos hablando también de la
00:01:02participación del ministro de
00:01:03Economía y Finanzas, Felipe
00:01:04Chapman, en la Comisión de
00:01:06Presupuestos el día de ayer.
00:01:07También estaremos comentando
00:01:09sobre la situación del canal de
00:01:11Panamá, en particular el
00:01:12desarrollo de un nuevo
00:01:14reservorio en Río Indio y las
00:01:16distintas maniobras legales que
00:01:17serían necesarias para llegar a
00:01:19su construcción. La operación
00:01:21Jerico pica y se extiende,
00:01:23estaremos hablando sobre dos
00:01:24nuevos sujetos que se presentaron
00:01:27voluntariamente ante la justicia
00:01:29y finalmente también estaremos
00:01:31hablando sobre el tema de los
00:01:33vuelos de deportación que según
00:01:35el presidente de la República
00:01:36están iniciando o ya iniciaron,
00:01:38de hecho ya se hizo uno y esta
00:01:39semana se estaría haciendo otro.
00:01:41Presentados los temas, les
00:01:42presento a quienes están conmigo
00:01:43el día de hoy. Tengo la gusta de
00:01:44que me acompañe Fernando Martínez.
00:01:45Buenos días.
00:01:46Buenos días. Saludos a nuestros
00:01:47oyentes.
00:01:48También con nosotros pronto
00:01:49estará el doctor Jorge Eduardo
00:01:50Ritter. Propongo que abordemos
00:01:53el tema de presupuesto primero y
00:01:55yo podría comentar al respecto,
00:01:57salvo que tú quieras dar la
00:01:58introducción.
00:01:59Ok, listo.
00:02:00Bien, varios elementos que me
00:02:01gustaría conversar sobre este
00:02:02tema presupuestario.
00:02:03Formalmente no hemos iniciado el
00:02:05debate presupuestario del
00:02:07presupuesto para el año 2025.
00:02:09Ya el ministro de Economía y
00:02:10Finanzas, Felipe Chapman, dijo
00:02:11que este presupuesto va a ser
00:02:12menor al del año corriente, esto
00:02:15producto de distintas contenciones
00:02:17que va a ser a través de los
00:02:18distintos años para poder reducir
00:02:21la necesidad de Panamá de salir a
00:02:23los mercados internacionales a
00:02:24buscar deuda y deuda que resulta
00:02:28cara en estos momentos precisamente
00:02:30por la pérdida parcial del grado de
00:02:32inversión de Panamá.
00:02:35En Nueva Nación, en alianza con
00:02:37TVN, le hemos estado dando una
00:02:38cobertura hiper detallada a este
00:02:41tema presupuestario, intentando subir
00:02:42al nivel de reportería presupuestaria
00:02:44en el país y hemos estado
00:02:46publicando varias notas.
00:02:48Hoy, de hecho, se publica la
00:02:49tercera nota en nuestra serie de
00:02:51análisis presupuestario, titulada
00:02:53Supervisión Presupuestaria, el debate
00:02:55sobre los traslados de partida.
00:02:56Y justo coincide con el titular hoy
00:02:59de TVN de la salida de Felipe
00:03:01Chapman de la Comisión de
00:03:02Presupuestos el día de ayer, de la cual
00:03:04salió no muy complacido. Justo estaremos
00:03:06hablando sobre eso un poquito más
00:03:07adelante. Pero antes quería hacer
00:03:09referencia a algunos temas que comenté
00:03:12en la nota anterior, titulada La Nueva
00:03:14Realidad Presupuestaria, el difícil
00:03:16giro hacia el recorte. Y la idea de esa
00:03:19nota es que es necesaria una reforma
00:03:22fiscal al Estado para poder comprimir
00:03:25las necesidades de gasto de Panamá
00:03:27dentro de lo que puede ganar. Porque
00:03:29Panamá ahorita mismo se encuentra en una
00:03:30situación donde somos como un país
00:03:33plástico, diría Rubén Blades, donde
00:03:35sencillamente nos endeudamos para
00:03:37mantener las apariencias, pero lo que
00:03:39de hecho estamos haciendo es mirando
00:03:40nuestra base productiva a futuro. Y en
00:03:43el programa del martes pasado de Mesa
00:03:45de Periodistas, yo les comenté a
00:03:47ustedes que en esa nota se estaba
00:03:49haciendo una propuesta o varias
00:03:52propuestas o varios lineamientos que
00:03:54deberían regular la situación
00:03:56presupuestaria del país, pero que no se
00:03:57los iba a comentar en ese momento, porque
00:03:59en efecto eso sería espoilearles la
00:04:01lectura de la nota. Vale la pena
00:04:03comentarlos ahora porque conecta con lo
00:04:05que vamos a hablar sobre el tema de los
00:04:06traslados de partida. Creo que el doctor
00:04:08Ritter está con nosotros en este momento.
00:04:09Buenos días, doctor Ritter.
00:04:11Muy buenos días, Alfonso.
00:04:12Buenos días, Fernando.
00:04:14Voy a terminar de cubrir el tema
00:04:16presupuestario y luego continuamos con el
00:04:18tema del canal.
00:04:19Disculpa, yo creo que el tema de actualidad
00:04:22coincido totalmente con la necesidad de
00:04:26aportar cada vez más al tema de la
00:04:28formulación presupuestaria, pero primero
00:04:30debemos comenzar por lo que es noticia,
00:04:32por llamarlo de alguna manera.
00:04:34Pero ese contexto no se entiende, pues.
00:04:36Sí, es decir, el tema de cómo va a ser
00:04:42este gobierno para apretarse el cinturón
00:04:46en términos presupuestarios es un tema
00:04:47central del debate.
00:04:48Te prometo que voy a llegar al
00:04:50disparador en breve. Sencillamente
00:04:51quisiera comentar, y me parece importante,
00:04:53que llega un punto donde el Estado
00:04:55Panameño debe establecerse lineamientos
00:04:57operativos en función de su presupuesto
00:04:58a largo plazo. Eso es parte de lo que
00:05:00Felipe Chamán está intentando hacer con
00:05:02sus reformas ante la Comisión de
00:05:03Presupuestos. Y brevemente quisiera
00:05:05establecer que algunos de estos
00:05:07lineamientos, por ejemplo, deberían ser
00:05:08la proactividad. Eso es precisamente lo
00:05:10que ha demostrado Felipe Chamán cuando va
00:05:12a la Comisión de Presupuestos y pide
00:05:14que se le dé un límite al tema del
00:05:15traslado de las partidas de 5 millones
00:05:18de dólares, o cuando preautorizó una
00:05:20emisión de 6 mil millones de dólares en
00:05:22los mercados domésticos de deuda local.
00:05:24Pero también hay que entender y
00:05:27confrontar el tema de la planilla
00:05:29pública. Y algunos lineamientos que le
00:05:31podrían servir al país para enfrentar
00:05:33ese tema es precisamente un cap o techo
00:05:36a las contrataciones. Es decir, no se
00:05:37puede contratar a más funcionarios,
00:05:39porque cada contratación de un
00:05:40funcionario adicional viene con pago de
00:05:43intereses a la deuda, y además con el
00:05:45hecho que ese funcionario va a recibir
00:05:46aumentos automáticos en los próximos
00:05:48años que le terminan costando al Estado.
00:05:50No más funcionarios. Y otro lineamiento
00:05:53es la reducción a largo plazo de los
00:05:55funcionarios. ¿Por qué? Porque claramente
00:05:57el Estado panameño va a necesitar de un
00:05:58proceso de reingeniería y de
00:06:00recapacitación de sus funcionarios
00:06:01públicos, y evidentemente ese proceso
00:06:04sería mucho más sencillo si tenemos
00:06:05menos funcionarios que más. Por lo tanto,
00:06:07primero hay que despedir a los
00:06:09funcionarios inoperativos para luego
00:06:11dedicar el dinero a capacitar a los
00:06:14funcionarios que valen la pena, en vez
00:06:15de ponernos a gastar plata en capacitar
00:06:17a funcionarios que no están rindiendo la
00:06:20talla. Eso nos lleva al debate presente,
00:06:22porque el ministro Felipe Chamán
00:06:24busca revertir los cambios que hizo
00:06:26Héctor Alexander en su último año de
00:06:28gestión presupuestaria, forzado por la
00:06:30Asamblea Nacional, entre ellos el tema
00:06:32de los viáticos y el tema de los
00:06:34traslados de partida. El monto del
00:06:37traslado de partida se ha debatido mucho
00:06:40ha estado en 200.000 dólares, ha estado
00:06:42en 300.000 dólares, luego se redujo casi
00:06:45que a cero, donde todo traslado de
00:06:46partida tenía que ir a la Asamblea
00:06:47Nacional, eso fue lo que vimos el año
00:06:49pasado. ¿Cuál debería ser el monto ideal
00:06:51de los traslados de partida? El doctor
00:06:53Ritter ayer presentó un muy buen
00:06:54argumento de que el monto debería ser
00:06:55menos de 5 millones en vez de más. Yo
00:06:57había dicho que incluso debería ser 10
00:06:59millones. Así que me puse a hacer los
00:07:01números, me puse a torturar los números
00:07:04como tú dices, Fernando, y básicamente
00:07:06la regla es que Panamá usualmente se
00:07:08equivoca en su proyección presupuestaria
00:07:10entre 7 y 10 por ciento, ese es el margen
00:07:12de error, y si establecemos un margen de
00:07:1410 por ciento como lo aceptable para una
00:07:16equivocación por cada línea presupuestaria,
00:07:18pues ahí en la nota explicamos el
00:07:20cálculo, lo pueden ver, y resulta que los
00:07:22traslados de partida deberían ser de
00:07:24500.000 dólares. O sea, ese debería ser
00:07:26el límite si se calcula 10 por ciento
00:07:28de margen de error en función al gasto
00:07:30del gobierno central. Y eso sería 200.000
00:07:32dólares por encima de los 300.000 que
00:07:34existían antes. Ahora bien, tal
00:07:37propuesta fue rechazada ayer por la
00:07:39Comisión de Presupuesto de la Asamblea
00:07:40Nacional, este es el disparador al que
00:07:41se refiere Fernando. Las propuestas que
00:07:43presentó Felipe Chapman fueron negadas
00:07:45en este primer debate, todavía falta un
00:07:47segundo de debate donde se puede incluso
00:07:49modular o modificar lo que ocurrió en
00:07:51primer debate si no se aprueba ahí, pero
00:07:54en efecto no se le autorizó a Felipe
00:07:56Chapman su límite ampliado de traslados
00:07:58de partida de 5 millones, de hecho, se
00:08:00mantuvo en 200.000. Entonces fue un rechazo
00:08:02absoluto a siquiera el principio de
00:08:05aumentar los traslados de partida. Y por
00:08:07el otro lado, el ministro Felipe Chapman
00:08:09salió muy, no, salió cero complacido el
00:08:12día de ayer de la Comisión de Presupuesto
00:08:14y cuando se le cuestionó saliendo de la
00:08:16Comisión de Presupuesto se le preguntó
00:08:18cómo quedó el tema de los traslados de
00:08:21partida y él dice que mira, eso me tiene
00:08:22sin cuidado, lo que a mí me está
00:08:24preocupando aquí es el tema de los
00:08:25viáticos. Y cuando se le pregunta cómo
00:08:27hacía el tema de los viáticos, él dice
00:08:29se estaría intentando crear dos
00:08:30categorías de ciudadanos. Y luego se
00:08:32retiró, ya ahí se montó en el carro y se
00:08:34fue. ¿A qué se refiere esto? Pues no he
00:08:37terminado de ver el tema de la Comisión
00:08:40de Presupuesto el día de ayer. Mañana
00:08:42estaré publicando una nota detallada de
00:08:44todo lo que sucedió el lunes en la
00:08:45Comisión de Presupuesto, donde
00:08:46definitivamente fue un debate bastante
00:08:48serio. Pero parecería ser que a ciertos
00:08:50funcionarios se les quiere eximir de los
00:08:53límites de los viáticos. Y precisamente
00:08:55esto es lo que Felipe Chapman estaría
00:08:57protestando, de que habrían ciertos
00:08:58funcionarios que tendrían capacidad de
00:09:00gestionar la cartera pública para sus
00:09:02viajes a su discreción, mientras que
00:09:04otros funcionarios sí tendrían que
00:09:05respetar ciertos límites y elementos de
00:09:08rendición de cuenta. Así que cierro la
00:09:11nota de hoy. Altamente recomendada. Está
00:09:13en el techo, supervisión presupuestaria,
00:09:15el debate sobre los traslados de
00:09:17partida. Cierro esa nota diciendo que
00:09:18este primer debate ante la Comisión de
00:09:20Presupuesto va a establecer el tono que
00:09:23vamos a ver en las negociaciones entre
00:09:24el Ministerio de Economía y Finanzas y
00:09:26la Comisión de Presupuesto de la
00:09:27Asamblea a futuro. Y pareciera ser el
00:09:29caso que va a ser una relación que puede
00:09:31resultar bastante tensa y conflictiva y
00:09:34el Ministro Chapman puede encontrar
00:09:36muchos más obstáculos de lo que esperaba
00:09:38en avanzar su agenda de reforma a las
00:09:41finanzas del Estado. Ahora sí, disculpa
00:09:43Fernando.
00:09:46Bueno, me gustaría también escuchar la
00:09:48opinión de Jorge, pero quiero reseñar lo
00:09:50que pasó anoche. Anoche la Asamblea de
00:09:54Diputados, la Comisión de Presupuesto, le
00:09:59propinó la primera derrota política al
00:10:03órgano ejecutivo, al gobierno de José
00:10:05Raúl Molino. ¿Por qué yo lo pongo de este
00:10:08tamaño? Yo lo pongo de este tamaño
00:10:11porque simplemente la ley que envió el
00:10:15gobierno de José Raúl Molino a la
00:10:18Asamblea tenía un propósito que era
00:10:22fijar el tope de los traslados
00:10:26de partida sin autorización de la
00:10:28Asamblea en 5 millones de dólares. Eso se
00:10:32podía negociar. Evidentemente ese tope
00:10:35podría ser muy alto, pero es que aquí lo
00:10:39que ocurrió fue que lo tiraron al piso,
00:10:42o sea, de 5 millones a 200 mil dólares es
00:10:45literalmente un golpe a la
00:10:49intención original del gobierno de Molino
00:10:52de cambiar la ley de presupuesto.
00:10:57El ministro Chapman dijo algo también
00:11:01saliendo de la comisión. Dijo la comisión
00:11:05las decisiones que están propuestas en
00:11:09la ley de presupuesto son el fruto de un
00:11:12examen riguroso en aritmética y
00:11:16econometría, etcétera, etcétera, y es
00:11:18consecuencia de un análisis sustentado.
00:11:20Sin embargo, dijo Chapman, la comisión
00:11:24no sustentó sus decisiones. Sus decisiones
00:11:28fue tumbar las pretensiones del gobierno
00:11:31pero sin una sustentación coherente. Por
00:11:35eso yo creo que su respuesta de que es
00:11:37irrelevante el tema de los topes es una
00:11:40respuesta rotundamente airada. Sí es
00:11:42relevante y sí lo que ocurrió ayer
00:11:46tiene que ser analizado ya no sólo en
00:11:49la perspectiva de la economía y de
00:11:52presupuesto, sino en la perspectiva
00:11:54política, en el pulseo objetivo real que
00:11:57hay desde una asamblea, opino yo, muy
00:12:03manipulada desde la embajada de
00:12:05Nicaragua y un ejecutivo que está
00:12:11proponiendo un conjunto. Este es el
00:12:13primero de distintos cambios que está
00:12:15proponiendo el ejecutivo a la asamblea
00:12:18de diputados. Si este es el destino de
00:12:22este tipo de cosas, entonces yo creo que
00:12:24tenemos una situación muy interesante
00:12:26por delante, muy complicada. Me llamó la
00:12:29atención de que sólo nueve de los 15
00:12:31diputados participaron de esta votación.
00:12:33Entonces, ¿cuál era la pelea de los
00:12:35diputados por querer ser parte de la
00:12:38archisuperpoderosa comisión de
00:12:40presupuesto si seis diputados no fueron
00:12:43a una sesión en la que se iba a
00:12:46discutir un tema de gran
00:12:49importancia? Yo espero una reacción del
00:12:53gobierno hoy, no mañana ni pasado. Yo
00:12:56creo que el gobierno va a reaccionar hoy
00:12:58por razones obvias. Es evidente que el
00:13:03gobierno tiene muchas formas de devolver
00:13:06este golpe a la asamblea de diputados y
00:13:08a la diputada Ana Castañeda o al señor
00:13:11Cheyo Gálvez, que preside la ley de
00:13:13presupuesto, porque hay una cosa que no
00:13:15está clara dentro de los lineamientos
00:13:18que gozó el presidente de la república.
00:13:22Para mí no está claro el tema de en qué
00:13:24medida la asamblea de diputados en el
00:13:27próximo presupuesto realmente se va a
00:13:29ajustar el cinturón y cómo se va a
00:13:33ajustar. Porque, bueno, el diario La
00:13:35Prensa, en la portada de hoy, tiene un
00:13:39reportaje donde detalla los VIP de la
00:13:43asamblea. Y vaya usted a ver quiénes son
00:13:45los VIP de la asamblea, qué han
00:13:47conseguido en la asamblea, en esta
00:13:50asamblea de diputados, nombramientos con
00:13:52salario jugoso, abogados de Ricardo
00:13:55Martinelli, abogados de no sé quién,
00:13:57amiguitos de no sé cuántos. O sea, la
00:13:59señora Ana Castañeda o la asamblea de
00:14:02diputados no ha dado pruebas de que
00:14:04realmente se está tratando de ajustar el
00:14:08cinturón. No, eso parece no ser cierto.
00:14:10Entonces, yo creo que aquí hay dos
00:14:12narrativas que han entrado en colisión.
00:14:15Por eso yo digo que hoy, muy seguramente
00:14:19habrá una reacción del gobierno. Y la
00:14:23otra cosa que me parece horrible es que
00:14:25la comisión de presupuesto volvió a
00:14:28reactivar el cuartito de ortopedia en
00:14:30la asamblea. Y es esa insana costumbre
00:14:33de encerrarse en un cuartito con el
00:14:35ministro, no me acuerdo quién fue, dijo
00:14:39el director del canal, que le quitaban
00:14:45el teléfono y le cerraban el cuartito, el
00:14:47cuartito de ortopedia. Hagan las
00:14:50discusiones de cara a todos y que se
00:14:54haga en la comisión y que todo el mundo
00:14:56lo pueda ver. Pero revivieron, entre
00:14:59otras prácticas, aquel que piensa que
00:15:01este es una asamblea distinta, por favor,
00:15:03que mire lo que está pasando.
00:15:05Doctor Ritter, por favor.
00:15:08Sí, mira, lo que ha ocurrido ayer, en
00:15:12efecto, yo coincido con Fernando que
00:15:16se le propició un golpe duro al
00:15:21ministro Estrella, llamémoslo así, al
00:15:24ministro a quien el presidente señaló
00:15:30el día de su toma de posesión que lo que
00:15:33él dijera era lo que se iba a hacer y
00:15:36lo que él decía que no se hacía, no se
00:15:38hacía. Le dio unos poderes casi
00:15:42omnímodos y muy parecidos a los del
00:15:46propio presidente de decidir cosas.
00:15:50Este proyecto de ley que se envió a la
00:15:53a la asamblea no es un proyecto del
00:16:00ministro Felipe Chapman. Esto fue
00:16:03mandado por el Consejo de Gabinete.
00:16:05Correcto. Y el Consejo de Gabinete es el
00:16:08presidente y todos los ministros.
00:16:12Y desde el inicio, hay que decirlo,
00:16:17varios diputados, especialmente
00:16:20aquellos de de Guambo, pero incluso
00:16:22también algunos de los que pertenecen a
00:16:26esa superaplanadora que existe hoy
00:16:29entre todos los partidos políticos,
00:16:30excepto Guambo y Moca, y señalaron que
00:16:37esto en la práctica descabezaba
00:16:41a la Comisión de Presupuestos, a la
00:16:43Asamblea Nacional, porque cinco millones
00:16:45de dólares era una cifra extremadamente
00:16:49alta para decir que todo lo que esté
00:16:52por debajo de eso, el órgano
00:16:55ejecutivo lo podía realizar sin
00:16:58consultar con la asamblea. Yo supuse en
00:17:02ese momento que iba a haber una
00:17:04negociación, es decir, en la propia
00:17:07Comisión de Presupuestos iba a haber
00:17:09una negociación, ya sea en el cuartito o
00:17:12fuera del cuartito, iba a haber una
00:17:14negociación para decir, mira, esto está
00:17:16muy alto, es verdad que no podemos tener
00:17:19que todo cambio tiene que venir, porque
00:17:22ahora mismo está en cero, pero cinco
00:17:25millones es demasiado, vamos a buscar un
00:17:27punto medio. De hecho pensé que los cinco
00:17:32millones que había propuesto el gobierno
00:17:33era un arma de negociación o una
00:17:37propuesta de negociación para llegar a
00:17:41un término, digamos, más razonable que
00:17:46no implicara para la asamblea la
00:17:50renuncia total de sus obligaciones y de
00:17:53sus facultades, especialmente la
00:17:56Comisión de Presupuestos. Eso parece que
00:17:59no fue así, en efecto no fue así, porque
00:18:03la asamblea aprobó con la Comisión de
00:18:06Presupuestos lo que estaban dando a
00:18:08segundo debate, el proyecto de ley
00:18:11modificado, modificado en sus dos partes
00:18:13esenciales, en sus únicas dos partes, una
00:18:17lo modificó en el tope y lo modificó en
00:18:22los viáticos. Yo confieso que al
00:18:26principio me confundí con qué era lo que
00:18:30quería decir, los dos estaban diciendo lo
00:18:33mismo o estaban diciendo cosas
00:18:35contradictorias, por un lado los
00:18:38diputados decían que hicimos un proyecto
00:18:42de ley o aprobamos sin fueros ni
00:18:45privilegios y el ministro Chapman dijo a
00:18:48la salida de la asamblea se aprobó,
00:18:52lo que aprobaron los diputados
00:18:54establece dos tipos de ciudadanos, hay
00:18:57fueros y privilegios
00:19:00y era que estaban hablando de dos cosas
00:19:02distintas, por un lado los diputados
00:19:06aprobaron una sola escala de viáticos,
00:19:09poco más reducida que la que había
00:19:11propuesto el ministro Chapman, pero él
00:19:13dijo que los montos eran los de menos, es
00:19:15decir, había dos escalas distintas en la
00:19:19propuesta del gobierno, una para
00:19:21ministros, viceministros y directores y
00:19:24otra de entidades autónomas y otra
00:19:27para el segundo nivel de
00:19:31los diferentes ministerios de los
00:19:34viajeros, llamémoslo así
00:19:38y lo que hicieron los diputados fue
00:19:40unificarlo, no va a ser una sola
00:19:42escala, si vas para Asia tienes 500
00:19:45dólares, si vas para Europa tienes 400
00:19:47etcétera, para no entrar en los
00:19:49detalles, en América Latina tanto, en
00:19:52Estados Unidos tanto
00:19:56pero lo que hizo la asamblea también fue
00:19:58exceptuar, yo no sé si exceptuar
00:20:01de los montos o exceptuar de las
00:20:04otras disposiciones porque eso no
00:20:06está escrito sino que fue
00:20:08de boca de uno de los diputados que
00:20:11dijo que se exceptuaba, pero es que
00:20:14eso además tiene unas reglas, no
00:20:16solamente era cuánto se le iba a dar
00:20:18sino que con 15 días de antelación
00:20:21tienen que presentarlo ante el
00:20:23Ministerio de la Presidencia, tienen que
00:20:25justificar cuál es la naturaleza del
00:20:27viaje, para qué se propone conseguir en
00:20:30el viaje, rendir cuentas del viaje
00:20:32etcétera
00:20:35y lo que se exceptúa es que el órgano
00:20:40judicial, el órgano legislativo, la
00:20:43Defensoría del Pueblo, el Tribunal
00:20:44Electoral, etcétera, no están obligados a
00:20:48esas disposiciones, yo creo, creí que la
00:20:54excepción no se refería al monto de los
00:20:58viáticos que va a recibir cada
00:21:00funcionario sino a la obligación que
00:21:03tienen los del órgano ejecutivo
00:21:05principalmente de cumplir con estos
00:21:09parámetros o con estas obligaciones
00:21:12sobre el viaje
00:21:14a mí me parece que esa fue
00:21:17lo que determinó el disgusto, el
00:21:21enojo del Ministro Chávez, salió
00:21:24visiblemente enojado de la
00:21:27reunión, al extremo de que muy
00:21:31contrario a su proceder, en la última
00:21:34pregunta la contestó diciendo pregúntenle
00:21:36a los diputados, palabras más,
00:21:39palabras menos, miren qué fue lo que
00:21:41ellos aprobaron, o sea, no contestó ni
00:21:43siquiera él la pregunta, le dijo
00:21:45pregúntenle a ellos que era de una
00:21:50forma visiblemente afectado por lo que
00:21:53había ocurrido, yo no sé si esto se va
00:21:57a enmendar, hoy hay gabinete supongo y
00:22:00no sé si se enviará un nuevo proyecto, se
00:22:03retira este, si van a tratar de
00:22:06modificarlo en el segundo debate, pero lo
00:22:09cierto es que
00:22:12si esta era una oposición, llamémoslo
00:22:15así, de vamos, que tiene cinco miembros
00:22:18en la Comisión de Presupuestos,
00:22:20recuerden después de esa larga disputa
00:22:22de cuántos, a cuántos miembros tenía
00:22:25derecho vamos y al final fueron cinco, de
00:22:27los quince, pero
00:22:30ayer hubo nueve, nueve votos, de manera
00:22:34que hubo también parte de la aplanadora
00:22:37oficialista que decidió que iba a votar
00:22:41en contra de la propuesta del Ministro
00:22:44Champa, yo no sé si esto va a quedar así,
00:22:49si la Asamblea va a proceder a aprobar
00:22:53este proyecto como lo aprobó la
00:22:55Comisión de Presupuestos y si lo
00:22:57llegara a aprobar, si eso es lo que va
00:22:59a sancionar el presidente Molino, o sea
00:23:02esto está, repito, como se suele
00:23:06decir, noticia en desarrollo, pero que sí
00:23:09que le asestaron un duro golpe al
00:23:13órgano ejecutivo, no quiero
00:23:15personalizarlo en el Ministro Champa,
00:23:17porque repito, esto salió del gabinete,
00:23:21se le ha asestado un golpe duro y a lo
00:23:25mejor es la primera prueba de que
00:23:28cómo es que se va a lidiar de aquí en
00:23:30adelante con la Asamblea Nacional.
00:23:33Yo no quiero ser excesivamente
00:23:37irónico, pero bueno, que ha cambiado
00:23:42de cuando era Benicio el presidente de la
00:23:45Comisión a ahora que es Cheyo Galvez,
00:23:49los nombres,
00:23:54los cambios, por eso es que es
00:23:59importante la definición misma del
00:24:01cambio, los cambios no son de nombres o de
00:24:04personas, los cambios son de estrategias,
00:24:06de políticas, de doctrinas, de
00:24:08intenciones, por eso es que es tan
00:24:10importante saber cuál es la intención de
00:24:13cada cosa y toda la lloradera que hubo
00:24:16con la integración de la Supercomisión
00:24:18ahora la podemos ver
00:24:21diáfanamente. Ahora, quedan dos
00:24:25alternativas.
00:24:27Este proyecto ya fue aprobado en la
00:24:31Comisión, pero yendo al Pleno, que es lo
00:24:33que sigue, el Pleno puede decidir
00:24:36devolverlo a primer debate, lo cual
00:24:40puede significar
00:24:43una postergación también intencional del
00:24:46debate del tema.
00:24:47Recordemos que esto tiene que ver no
00:24:51sólo con el presupuesto del año 2025,
00:24:53sino con el proceso de ejecución del
00:24:57tramo del segundo semestre que
00:24:59corresponde a un nuevo gobierno del
00:25:01presupuesto del año 2024.
00:25:03Entonces, en este momento, si yo que
00:25:08soy de los que opinan que a mayor
00:25:10planificación menos traslados de
00:25:12partida, pero bueno, es que los
00:25:15traslados de partida en este semestre
00:25:18se corresponden a un presupuesto que
00:25:20este gobierno no hizo. Entonces, yo no
00:25:23sé cómo lo va a hacer el próximo y yo
00:25:25espero que haya más planificación
00:25:27sinceramente. Pero bueno, este que
00:25:29está tratando de ejecutar el gobierno
00:25:31es un presupuesto que
00:25:33heredó del gobierno anterior. Por lo
00:25:35tanto, en el esfuerzo por decir bueno
00:25:37este gasto ya no, este gasto sí, este
00:25:39proyecto sí, este proyecto no, cuáles
00:25:41son los objetivos, revisar. Eso que el
00:25:44mismo Chapman dijo, rigurosidad en el
00:25:46análisis, en el entendimiento. Además,
00:25:48ayer Chapman presentó que existía en el
00:25:52MEF un mecanismo para poner, para
00:25:56transparentar el tema de la mecánica o
00:25:59la carpintería de los traslados de
00:26:01partida para que la pudieran ver incluso
00:26:03los ciudadanos. O sea, que cuando una
00:26:05institución pide un traslado de partida,
00:26:07eso se puede ver en las redes sociales,
00:26:12en las instituciones. Lo cual me
00:26:15parece muy bien, porque un saldo de una
00:26:20partida presupuestaria que era para X
00:26:23destino o proyecto o partida, se está
00:26:27pidiendo que vaya a reforzar otra
00:26:30partida y respondiendo a qué
00:26:32necesidades, etcétera. Esas son cosas que
00:26:34mientras más se saben es mejor para la
00:26:37sociedad y para la función misma del
00:26:40gobierno. Repito, el gobierno puede,
00:26:43perdón, la asamblea puede devolverlo en
00:26:47primer debate, lo cual sería un
00:26:48mecanismo de demorar algo que el
00:26:51gobierno quiere que se haga con prisa,
00:26:53con cierto nivel de apuro, o tratar de
00:26:57modificarlo en segundo debate. De manera
00:26:59que los ojos de la nación deben ponerse
00:27:03en este tema. Ahora falta ver cuándo la
00:27:06Junta Directiva decide poner este tema
00:27:09en la agenda del Pleno. Porque aquí es
00:27:12donde la urgente necesidad de cambiar el
00:27:17reglamento interno de la asamblea.
00:27:20Porque es que si no se cambia el
00:27:23reglamento interno de la asamblea, todas
00:27:25las cosas van a seguir siendo como son.
00:27:27Depende de la señora presidenta de la
00:27:31asamblea si incluye o no en la agenda
00:27:33este tema. Puede sentarse sobre eso,
00:27:36poner su posadera sobre este proyecto de
00:27:38ley y demorarse otro poco más, y así
00:27:41sucesivamente, mientras el gobierno
00:27:45espera por un proyecto de ley. Yo creo
00:27:49que es un momento políticamente muy
00:27:52interesante lo que está pasando en el
00:27:54país en este momento, y creo que hay que
00:27:56ponerle mucha atención. Yo pienso que le
00:27:58convendría al país que esto se fuera a
00:27:59segundo debate y que fuera una batalla
00:28:01campal en la Asamblea Nacional. O sea,
00:28:03hay dos extremos. Un extremo es el cuarto
00:28:05ortopedia donde se quitan los celulares
00:28:07y no nos enteramos de nada. Otra cosa es
00:28:09la gritería en la asamblea. Yo prefiero
00:28:11la gritería en la asamblea que no
00:28:12enterarme de lo que sucedió, y por eso
00:28:14me gustaría ver una fuertísima oposición
00:28:16a este intento por parte de la Comisión
00:28:17de Presupuestos de negarle al ministro
00:28:19Felipe Chávez la flexibilidad que tuvimos.
00:28:22El ministro dijo que no escuchó de los
00:28:24diputados la sustentación para tomar las
00:28:26decisiones que tomaron. Bueno, en el
00:28:28pleno vamos a tener que escucharlas.
00:28:29Exactamente. Yo nada más quería decir
00:28:32un último punto, y es de qué nos ha
00:28:34servido la supervisión legislativa.
00:28:37¿De qué ha servido la Comisión de
00:28:39Presupuestos? Porque ellos han podido
00:28:41supervisar los traslados de partidos
00:28:42cientos mil dólares, y adivinen que el
00:28:44desfalco todavía ocurrió. Hubo un
00:28:47desfalco en este país. Irrelevante la
00:28:50supervisión legislativa de la Comisión
00:28:51de Presupuestos. De hecho, ayer escuché
00:28:52una entrevista de TVN a una persona que
00:28:54estaba diciendo que los representantes
00:28:55de corregimientos se compartían
00:28:57técnicas para poder ocultar el dinero
00:28:59y no tener que registrarlo ni rendir
00:29:01cuentas. Aquí nos robaron dinero y nos
00:29:05estamos dejando. Aquí nos robaron
00:29:06dinero y ahí estaba la Comisión de
00:29:08Presupuestos revisando. Así que yo quiero
00:29:11argumentar forzosamente y decir aquí, la
00:29:13Comisión de Presupuestos no sirve para
00:29:15nada, y la supervisión legislativa de la
00:29:16Comisión de Presupuestos no previene
00:29:17desfalco y robo dinero. Así que esta
00:29:20noción de que el presupuesto se tiene
00:29:21que llevar a la Comisión de Presupuestos
00:29:22para que lo revisen allí, no tiene
00:29:24sustento en la realidad. Porque ahí ha
00:29:25estado y nos robaron igual. Así que no
00:29:27sirve para nada. Sencillamente sirve
00:29:29para los diputados. Una última cosa. He
00:29:31escuchado muchas cifras. Hay varias
00:29:33cifras que están puestas en la nota del
00:29:34techo de hoy. Supervisión presupuestaria,
00:29:36el debate de los traslados de partida. Se
00:29:37los recomiendo porque exploramos todos
00:29:38estos temas. Pero el ministro Cháman sí
00:29:40reveló dos cifras que vale la pena
00:29:41recordar. El rango de los traslados de
00:29:44partida. Y él indicó que los traslados de
00:29:46partida iban de un millón a 1.5 millones.
00:29:48Eso es usualmente como que el rango
00:29:50donde se contiene la mayor probabilidad
00:29:51de los traslados de partida. Sería bueno
00:29:52que esas cifras también estuvieran en el
00:29:54debate público. Tengo que pedir el
00:29:55siguiente cambio cuando regresamos mucho
00:29:57más. En vez de periodistas, el análisis
00:29:58profundo y frente que los pone al día. Ya
00:30:00regresamos.
00:30:05Y estamos de regreso en mesa de periodistas
00:30:08en el análisis profundo y diferente que
00:30:09los pone el día. Les recuerdo que soy
00:30:10Alfonso Grimaldi. Me acompaña Fernando
00:30:11Martínez, también el doctor Jorge Eduardo
00:30:12Ritter. Habiendo cubierto el tema de
00:30:14presupuesto en la asamblea, pasamos ahora
00:30:16a hablar sobre el tema canalero también
00:30:17de extrema urgencia para el país.
00:30:19Fernando tiene los detalles del contexto.
00:30:21Sí, voy a tratar de ser rapidito porque
00:30:23lo tengo más o menos enumerado. Uno, el
00:30:26presidente de la república se reunió
00:30:28con la junta directiva del canal. A su
00:30:32salida o después el presidente dijo que
00:30:37primero era el tema de la caja del
00:30:38seguro social. Después el tema de la
00:30:40mina. Fíjense ustedes. Y después
00:30:44entonces con calma, sin buscar, sin
00:30:46confrontaciones, etcétera, se iba a hablar
00:30:48del tema del proyecto
00:30:51de Río Indio del canal. Yo creo que la
00:30:56narrativa del gobierno, bueno de este
00:30:59gobierno, pero tengo que decir, tengo que
00:31:01admitir que no sólo de este gobierno,
00:31:04sino también de los anteriores. Voy a
00:31:06pasar a explicar por qué es una
00:31:08narrativa equivocada.
00:31:11Primero, el presidente de la república
00:31:14cuando habla del canal, en realidad no
00:31:18le está hablando al jefe de los
00:31:23antimotines de las fuerzas públicas,
00:31:26o no sé, o alguien que está preocupado
00:31:29por las manifestaciones callejeras o la
00:31:32tranquilidad. No, no, no, no, no. El
00:31:34presidente le habla a la comunidad
00:31:36internacional.
00:31:38Está hablando sobre la ruta
00:31:41interoceánica. O sea, no es un pequeño
00:31:45ministerio, que sí lo es, un pequeño
00:31:47ministerio el del canal, ahí en un rincón
00:31:51del gabinete. No. También le está hablando
00:31:54a la comunidad naviera internacional, al
00:31:56comercio internacional, a quien ellos
00:31:58le dan servicio, y le está diciendo a
00:32:01ellos tengan confianza, porque este país
00:32:04está tomando las decisiones y las
00:32:07medidas correctas para que la crisis del
00:32:10agua, que es una crisis que viene
00:32:12increciendo, no lo someta a ustedes, al
00:32:17comercio, a la comunidad internacional, a
00:32:19las consecuencias de restricciones de
00:32:22calado y tránsitos, que por falta de agua
00:32:26o por el fenómeno del niño o por las
00:32:28causas que sea, ya lo sometimos en el
00:32:30año que acaba de pasar y lo venimos
00:32:32sometiendo en periodos de forma
00:32:33recurrente. El país está buscando una
00:32:36solución estratégica a un problema
00:32:38estratégico, a un recurso estratégico.
00:32:40Ese es el discurso que debe tener el
00:32:42presidente. No di que esto, la mina que...
00:32:45No, no, no, no. Para mí este es un
00:32:47problema de narrativa equivocada.
00:32:51El otro tema. El canal si se planifica,
00:32:55si en el gobierno no hay planificación,
00:32:57lo siento, pero el canal lleva años, años
00:33:01y millones de dólares invertidos en
00:33:04estudios. Entonces el tema de cómo el
00:33:09canal organiza su proyecto agua, pero no
00:33:13es el canal, es el país, porque además
00:33:15resulta que el agua que se utiliza para
00:33:17mover barcos tiene que ver también con
00:33:19el agua que consumimos en las ciudades,
00:33:23en la zona metropolitana. Resulta que el
00:33:27canal viene realizando estudios
00:33:28científicos y esos estudios científicos
00:33:30tienen un cronograma, un programa de
00:33:32ejecución, etcétera, etcétera.
00:33:35Y la crisis del agua está en el centro
00:33:38de la preocupación ciudadana porque
00:33:40afecta al bienestar de la gente, la gente
00:33:42que se para a las tres de la mañana,
00:33:43recoge una gota de agua, la gente que
00:33:45espera el camión, cisterna, etcétera.
00:33:48Entonces no es un problema y si
00:33:52necesitamos como Estado una visión
00:33:56integral del gobierno sobre la gestión
00:33:59del recurso. Esto no se reduce, señores
00:34:04de este y de gobiernos anteriores, a
00:34:07construir más potabilizadoras. Eso es un
00:34:09error. Esto no se reduce a hacer más
00:34:13pozos. Fíjense, yo he estado
00:34:15investigando y resulta que no existen
00:34:20en el país estudios suficientes sobre
00:34:23los acuíferos. Los acuíferos son las
00:34:25aguas que se acumulan debajo
00:34:28del suelo. Muchos de estos acuíferos son
00:34:31la fuente de agua de muchos ríos.
00:34:34El agua debajo del suelo está en
00:34:38ciertos espacios que geológicamente
00:34:41permiten la acumulación del agua
00:34:43finalmente se desahoga y se convierten
00:34:45en ojos de agua que va a parar a los
00:34:48ríos. O sea, son tributarios de ríos.
00:34:51Entonces, si nosotros perforamos la
00:34:54superficie del suelo porque tenemos
00:34:57urgencia por buscar agua de pozos, pozos,
00:34:59pozos, sin tener estudios coherentes,
00:35:01integrales, de todo el territorio, de
00:35:04cuál es nuestro potencial acuífero,
00:35:06podemos estar cometiendo un error. Yo
00:35:08entiendo la urgencia de un ganadero que
00:35:10se le secó y se le están muriendo las
00:35:12bocas y abre un pozo para darle de beber
00:35:15a sus reces, pero una visión integral no
00:35:18puede responder. Hago más potabilizadoras,
00:35:20abro más pozos y miren qué lindas son
00:35:24las máquinas perforadoras que compré
00:35:27para perforar más y más pozos en
00:35:29cualquier lugar. Esto no funciona así.
00:35:32El tema de la preservación de las fuentes
00:35:35hídricas es un tema complejo que tiene
00:35:38que ver con bosques de galería, con la
00:35:40disposición de la basura y con un
00:35:42cambio en la cultura de los panameños.
00:35:45La clase política ha visto al canal como
00:35:50un botín y lo que muchos están pensando,
00:35:53los que designaron al señor Nelson
00:35:55Jackson como miembro de la junta
00:35:56directiva del canal, están pensando en
00:36:00eso, en que el canal es una fuente de
00:36:02ingresos a la cual hay que meterle mano.
00:36:05Ese es el otro tema grandísimo sobre el
00:36:08cual nosotros requerimos blindar a la
00:36:11sociedad y finalmente yo siento que este
00:36:16y otros gobiernos al final del camino lo
00:36:19que tienen es miedo de trabajar con las
00:36:21comunidades, cosa que en el caso del
00:36:24proyecto Río Indio resulta inevitable.
00:36:27De nada sirve que usted vaya a las
00:36:30comunidades de Río Indio y les diga yo
00:36:32necesito hacer este proyecto. Si usted
00:36:34no le dice a esas comunidades, este
00:36:36proyecto te va a beneficiar porque vas a
00:36:38tener la carretera, porque vas a tener
00:36:40la escuela, porque no te va a faltar el
00:36:41agua, porque no te va a faltar la energía,
00:36:43porque es, o sea, y eso implica un
00:36:47trabajo de negociación con las
00:36:49comunidades, cosa que la mayoría de los
00:36:52gobiernos rehúyen porque el tema de
00:36:54negociar con los comunidades, con las
00:36:56comunidades al final del camino implica
00:36:58que las comunidades se conviertan en
00:37:00auditores de lo que hace el gobierno.
00:37:03Doctor Ritter, por favor.
00:37:07Quizás lo que ha llamado más la atención
00:37:10es el cronograma que ha impuesto, que se
00:37:14ha impuesto el presidente Mulino para
00:37:17tres grandes proyectos que él tiene por
00:37:22delante, o que el gobierno ha decidido
00:37:25asumir. Y esos tres proyectos son, por
00:37:31supuesto, el primero es el del Seguro
00:37:33Social, especialmente el programa de
00:37:35Invalidez, Vejez y Muerte, el segundo La
00:37:37Mina y el tercero Río Indio. Pero es que
00:37:42las competencias en los tres casos no
00:37:45son las mismas. Por ejemplo, él, si fuera
00:37:50toda responsabilidad del gobierno,
00:37:53podría decir, ok, perfecto, nada más puedo
00:37:55lidiar con uno grande a la vez.
00:37:59Los otros más pequeños puedo lidiarlo
00:38:02simultáneamente, como recoger la basura
00:38:04y asuntos así menores, si se quiere, o que
00:38:08para algunos son mayores, pero no son los
00:38:11grandes proyectos que dependen, que
00:38:14necesita un grande consenso y grandes
00:38:17discusiones. Entonces, el presidente ha
00:38:20dicho, sí, primero voy con el programa
00:38:22Invalidez, Vejez y Muerte y se ha impuesto
00:38:25una especie de término que tiene que
00:38:29estar antes del 31 de diciembre, es decir,
00:38:31que el primero de enero entre ya esté en
00:38:34vigencia la nueva ley de la Caja del
00:38:37Seguro Social. ¿Cómo se va a hacer eso?
00:38:39Seguramente tendrá que ser en sesiones
00:38:43extraordinarias porque quedan
00:38:46dos meses y medio, queda septiembre y
00:38:49octubre y lo que falta de agosto,
00:38:52pero en el interior se está discutiendo
00:38:54el presupuesto de la nación, el
00:38:56presupuesto del canal y otros
00:39:01asuntos, de manera que es altamente
00:39:03probable que esto termine en sesiones
00:39:06extraordinarias después de octubre.
00:39:09Yo creo que eso es una decisión acertada
00:39:12del presidente Mulino, esto yo lo voy a
00:39:14abordar de primero, porque además es lo
00:39:17más urgente. De segundo viene la mina, que
00:39:21va a ser un problema que
00:39:24tendrá que abordarse.
00:39:27El hecho de posponerlo de tal manera
00:39:30significa que va a dar una batalla
00:39:33grande y yo no sé
00:39:38si en el acumulado de capital político,
00:39:42como se le suele llamar a esto, si en la
00:39:45discusión de la Caja del Seguro Social
00:39:48él va a acumular capital o va a gastar
00:39:51su capital. Yo no sé cuál de las dos va a
00:39:54ser. Si llegara a producir una ley de
00:39:58consenso y que
00:40:02requiriera o que concitara el apoyo
00:40:07ciudadano, pues entonces está acumulando
00:40:10capital para ese segundo paso, que es el
00:40:16de la mina. Y luego, como dijo el
00:40:19ministro Icaza,
00:40:23el segundo trimestre del año 2025 se
00:40:28verá lo de Río Indio.
00:40:32Donde yo creo que está la equivocación
00:40:36es que Río Indio ya no requiere de más
00:40:39estudios. Los estudios se han repetido a
00:40:42lo largo, no de años, de décadas.
00:40:45Casi todos hechos o confirmados por el
00:40:50Cuerpo de Ingenieros del Ejército de los
00:40:53Estados Unidos, que fueron los que
00:40:55construyeron el canal y son los que han
00:40:57estado más al tanto de los requerimientos
00:41:01de agua para el canal. De manera que ya
00:41:05todo está
00:41:08estudiado. Y encima, la Corte Suprema
00:41:12de Justicia declaró inconstitucional y
00:41:15puso de vuelta en vigencia,
00:41:17explícitamente,
00:41:20la cuenca que se había aprobado en
00:41:231999. De manera que ya la discusión
00:41:27sobre la cuenca
00:41:29ya está afuera. Ya el canal tiene una
00:41:33cuenca bastante más extensa de la que
00:41:37el propio canal quería en este momento.
00:41:40Recordemos nada más que la cuenca se
00:41:43amplió en 1999. En el 2006 se derogó
00:41:48esa ley para poder pasar, para
00:41:52contribuir a que se aprobara en
00:41:54referéndum la ampliación del canal. Y
00:41:57ahora la Corte dijo esa ley es
00:41:59inconstitucional. Pongo de vuelta en
00:42:01vigencia la
00:42:05cuenca ampliada de 1999. De manera que
00:42:09el canal bien podría proceder
00:42:14o el gobierno proceder en algo que ya
00:42:17tiene amplio consenso. Es verdad que hay
00:42:21que lidiar con las comunidades. Es verdad
00:42:23que ahí hay, pero ya el canal también
00:42:26ha hecho un gran esfuerzo o ha estado
00:42:29haciendo un esfuerzo para lidiar con
00:42:31ese problema, con esos problemas. Entonces
00:42:33nosotros tenemos que ver es si
00:42:35postergar seis meses, en realidad es
00:42:39casi un año, porque estamos hablando del
00:42:41segundo trimestre del año 2025, es
00:42:45postergar nueve meses. De nueve meses a
00:42:49un año.
00:42:51La discusión es postergar, en mi
00:42:55opinión, innecesariamente una decisión
00:42:58que ya está más que estudiada,
00:43:01que los analistas siempre han dicho que
00:43:06el canal, el mensaje que tenía que haber
00:43:08mandado siempre es, estamos, vamos a
00:43:13lidiar con este problema, vamos a tener
00:43:16agua, porque las compañías
00:43:20navieras no comienzan la construcción de
00:43:23sus barcos de un año para otro, lo
00:43:25planifican a 10 y 20 años. Entonces si
00:43:28ellos saben que Panamá va, no va a tener
00:43:31las limitaciones periódicas que tiene
00:43:34cuando viene el niño y que van a
00:43:37obtener una ruta confiable todo el año,
00:43:42entonces planifican para venir a Panamá,
00:43:45de venir por la ruta de Panamá,
00:43:48pero de lo contrario planifican para
00:43:51otras rutas más confiables, otras rutas
00:43:54que les garanticen que pueden utilizarla
00:43:57en un tiempo razonable en toda la época
00:44:02del año y no que cada tres o cuatro años
00:44:06cuando viene el niño hay restricciones
00:44:08de calado o reducción del número de
00:44:11buques que puedan transitar el canal. De
00:44:13manera que yo creo que este era un
00:44:15proyecto que se podía haber iniciado ya
00:44:18simultáneamente con los otros
00:44:22asuntos sin que uno tenga necesariamente
00:44:25que distraer al otro, porque la
00:44:28competencia o la responsabilidad
00:44:31primaria de Río Indio va a ser de la
00:44:34autoridad del canal, no va a ser del
00:44:36gobierno, primero porque está dentro de
00:44:39la Código Hidrográfico y la Constitución
00:44:41le da a la autoridad del canal el
00:44:46manejo de los recursos hídricos para
00:44:48la operación del canal, de manera que
00:44:50esto va a ser una responsabilidad si se
00:44:52quiere compartida. Es cierto que el
00:44:54gobierno no se va a poder
00:44:58lavar las manos de este asunto, pero sí
00:45:03es una responsabilidad que como es
00:45:08compartida se pudo haber manejado de
00:45:11otra manera. Me da la impresión que el
00:45:15presidente quiere ejercer, el gobierno
00:45:18quiere ejercer una autoridad y
00:45:24transmitir un mensaje. Este es un
00:45:28proyecto del gobierno, esto es un
00:45:31proyecto que la autoridad del canal no
00:45:34va a manejar sola, pero creo a la vez que
00:45:39se pudo haber manejado de otra manera y
00:45:43no postergar durante nueve meses una
00:45:46decisión que para todo aspecto práctico
00:45:48ya está más que estudiada y lo que
00:45:52necesita es ejecución. Yo tengo una
00:45:56opinión un poquito diferente.
00:46:00Fíjense, cuando un representante recibe
00:46:05fondos para la descentralización,
00:46:07paralela o no, no los utiliza para
00:46:12organizar una cooperativa, para realizar
00:46:15un proyecto de desarrollo. No, lo
00:46:19trata de usar cuando no se lo lleva para
00:46:22su casa, o sea, no se lo roba, para usar
00:46:24los términos más llanos, lo usa para
00:46:27mantener su clientela,
00:46:30su clientela política, lo que le va a
00:46:32garantizar elegirse. Si él organiza la
00:46:35comunidad, puede que la comunidad opte
00:46:37por otro liderazgo y entonces eso va a
00:46:39ser su competencia. Así es como piensan
00:46:41lamentablemente muchos, no todos
00:46:44representantes de corregimiento.
00:46:47El otro tema es el siguiente. Digo, de
00:46:50allí la importancia de organizar a las
00:46:52comunidades y la relación entre esa
00:46:54capacidad de organizar las comunidades y
00:46:56el verdadero desarrollo de ellas.
00:47:00Lo otro que quiero señalar es que ni el
00:47:03canal ni la cuenca del canal son otro
00:47:07país.
00:47:09Porque si el canal, lo ha dicho el
00:47:12Katín Vázquez, está procurando la
00:47:15titulación de tierra. Bueno, ¿quién da la
00:47:17titulación de la tierra? Una entidad del
00:47:19Estado es la que da el título sobre la
00:47:21tierra. Hay comunidades que no tienen
00:47:24escuela. Bueno, ¿y quién va a organizar
00:47:26la escuela? ¿Quién va a contratar los
00:47:27docentes? Tiene que ser el Ministerio de
00:47:29Educación. Hay que hacer calles. ¿Las
00:47:31calles quién las va a construir? ¿La va a
00:47:33construir la ACP? ¿Quién les va a dar
00:47:34mantenimiento? O sea, el suministro de
00:47:37energía, ¿cómo se va a hacer? O sea,
00:47:40los acueductos, etcétera.
00:47:45Hay una relación estrecha entre lo que
00:47:48ocurre en las comunidades de las
00:47:51cuencas, la occidental y la
00:47:55otra, del canal y las competencias del
00:47:59Estado. Por eso es que yo insisto en que
00:48:01esto no puede ser ellos allá y nosotros
00:48:03acá. Este es otro país y el canal
00:48:05solamente existe cuando nos da los
00:48:07aportes al tesoro. Es una relación
00:48:09pragmática totalmente sin sentido.
00:48:14Por eso es que se requiere una visión
00:48:16integradora sin afectar, digamos, las
00:48:21competencias entre una entidad y la
00:48:23otra. Pero así es como debería, pienso yo,
00:48:26funcionar el tema.
00:48:28Doctor Ritter, ¿desea responder a eso?
00:48:31No, sí. O sea, no hay una mayor
00:48:34contradicción, Fernando. Lo que
00:48:37yo digo es que este es de los temas
00:48:40que el gobierno no va a manejar solo, no
00:48:43puede manejar solo.
00:48:46Ver como si son temas, la mina es todo
00:48:52gobierno
00:48:54y comunidades también, por supuesto, pero
00:48:56la responsabilidad primaria
00:49:00es del gobierno. El seguro social, la
00:49:03responsabilidad primaria, única, es del
00:49:06gobierno. El gobierno es el que tiene que
00:49:07decir qué hace y qué no.
00:49:10En el caso del canal es una
00:49:13responsabilidad compartida y a
00:49:16diferencia de los otros dos,
00:49:20en el seguro social nadie sabe qué va a
00:49:22pasar. No sé siquiera si ya hay una
00:49:24propuesta,
00:49:26pero si sí hay, no se conoce.
00:49:29En el caso de la mina nadie se ha podido
00:49:32todavía especificar cómo es esto de
00:49:34abrir para cerrar o si se va a abrir
00:49:37temporalmente o si se va a usar otra
00:49:39figura. Eso está todo por verse y por
00:49:42eso, eso es otra discusión. En el caso
00:49:45del canal, en el caso de Río Indio,
00:49:47especialmente en lo que se refiere al
00:49:49reservorio o embalse de Río Indio, casi
00:49:53que todo está estudiado. Es verdad que
00:49:56hay que darle soluciones a las
00:49:58comunidades, pero es que eso también es
00:50:00parte de la solución ya estudiada. Lo que
00:50:02te digo es que eso está mucho más
00:50:04avanzado y ahí se sabe qué hay que hacer.
00:50:07Todo lo que se va a hacer en Río Indio
00:50:10ya se sabe qué se va a hacer. Se sabe si
00:50:13hay que trasladar y a cuánta gente hay
00:50:15que trasladar o reubicar que van a
00:50:19por razón del nuevo embalse. Se sabe
00:50:23cuántas personas y cuáles van a poder
00:50:26seguir haciendo sus propias actividades
00:50:29que ya que ya realizan de agricultor o
00:50:32ganadería en el área de la cuenca
00:50:35hidrográfica, porque la cuenca
00:50:36hidrográfica no es que toda es del
00:50:38canal y aquí no se puede hacer nada. No,
00:50:40lo único es que qué se puede hacer
00:50:43dentro de esas áreas. Lo que te digo es
00:50:46que es una responsabilidad compartida
00:50:48la del canal y además ya estudiada
00:50:51versus las otras dos que ni se han
00:50:55estudiado también pero no hay una
00:50:57solución propuesta y cuya
00:51:00responsabilidad recae 100% en el
00:51:03gobierno. Esa era la diferenciación que
00:51:06quería hacer pero yo creo que no hay
00:51:08mayor contradicción en esto, Fernando.
00:51:11Voy a pedir el último cambio cuando
00:51:12regresamos ya los últimos temas aquí en
00:51:14BC Periodistas el análisis profundo y
00:51:15frente que los pone el día. Manténgase
00:51:17en sintonía ya regresamos.
00:51:25Y estamos de regreso en la recta final
00:51:30de BC Periodistas el análisis profundo
00:51:32y frente que los pone el día. Les habla
00:51:33Alfonso Grimaldo, me acompañan Fernando
00:51:34Martínez, también el doctor Jorge Eduardo
00:51:36Ritter. Vale la pena revelarles una
00:51:37noticia de último momento y es que
00:51:39Abraham Rico Pineda se presenta a
00:51:41audiencia en el sistema penal
00:51:43exclusatorio. ¿Qué fuente es? TVN. TVN,
00:51:46perfecto. Abraham Rico Pineda quien
00:51:48figuraba en la lista de los más buscados
00:51:50se presentó voluntariamente al órgano
00:51:51judicial la mañana de este martes
00:51:5320 de agosto. El anuncio previo lo hizo
00:51:55su propio padre el diputado perreísta
00:51:57Raúl Pineda a través de un comunicado
00:51:59publicado en su cuenta de X. Rico
00:52:01Pineda es investigado según TVN por su
00:52:03presunta vinculación en la comisión de
00:52:04delitos de tráfico de drogas y blanqueo
00:52:06de capitales en la denominada operación
00:52:08Jericó. Y bueno pueden ver en este
00:52:11momento si nos están siguiendo por TV
00:52:12Max las imágenes del hijo de Raúl
00:52:14Pineda, esposado de hecho, presentándose
00:52:17al sistema penal acusatorio y para el
00:52:20beneficio a aquellos que nos escuchan
00:52:21la radio, describo que ahorita en ese
00:52:23momento estaba siendo entrevistado por
00:52:25los distintos medios sobre su situación.
00:52:28El gran, la gran interrogante de este
00:52:32asunto y la gravedad de este asunto es
00:52:35si esta entrega es el fruto o el
00:52:38resultado de un proceso de negociación
00:52:42previo entre los abogados de Pineda y
00:52:49el ministerio público.
00:52:53Y si fuera así, si hubo no una
00:52:57negociación para su entrega, cuáles son
00:53:00los términos de esa negociación, etcétera,
00:53:02etcétera.
00:53:04Tengo que agregar que dos integrantes de
00:53:10la unidad de análisis de inteligencia del
00:53:12SENAFRON formaban parte de la red
00:53:15criminal a la cual se está
00:53:19vinculando el señor Rico Pineda,
00:53:22la red fruto de la
00:53:26llamada operación Jericó.
00:53:28El hecho de que dos unidades de la
00:53:31sensitiva unidad de análisis de
00:53:34inteligencia del SENAFRON, o sea, no eran
00:53:37soldados rasos de a pie, sino
00:53:42personas vinculadas precisamente, muy
00:53:46probablemente, a la persecución de los
00:53:48delitos de narcotráfico en las zonas
00:53:50fronterizas del país que cayeran como
00:53:53consecuencia de esta operación Jericó.
00:53:55La otra cosa importantísima es que San
00:53:58Miguelito era el centro logístico de la
00:54:03red, de esta red criminal, y que
00:54:07empresas, se van a conocer los nombres,
00:54:10ayer el propio Nicanor Alvarado,
00:54:15que está estudiando las empresas,
00:54:18porque se ha mencionado una
00:54:20principalmente, pero hay varias empresas
00:54:23que pueden estar vinculadas al
00:54:27módulo operativo de esta red criminal, y
00:54:32una o más de estas empresas resulta que
00:54:36eran contratistas del Estado, del
00:54:39Ministerio de la Presidencia, de la
00:54:41Asamblea de Diputados, del ex alcalde de
00:54:45San Miguelito, que a la sazón es cuñado
00:54:48del señor Raúl Pineda, en fin, y la
00:54:51pregunta que todos nos hacemos,
00:54:54esto se está investigando por supuesto,
00:54:56es si estas empresas eran parte de una
00:55:00red que servía para lavar el dinero
00:55:03resultado de las operaciones de
00:55:08narcotráfico de esta red criminal.
00:55:11Ayer lo dijo el doctor Ritter, yo sé
00:55:14que ya se nos está acabando el tiempo,
00:55:17este no es un caso común y corriente,
00:55:21este es un caso que pone en evidencia la
00:55:26narcopolítica, es decir, el uso de
00:55:30recursos del Estado, perdón, el uso de
00:55:33recursos provenientes del narcotráfico
00:55:36para la política. Yo tengo, en el
00:55:40diario La Prensa Hoy hay una nota
00:55:41larguísima que cuenta o narra el pedigrí
00:55:46del diputado Pineda de las personas
00:55:49relacionadas con él que han fallecido,
00:55:51que han sido tiroteadas o que han estado
00:55:54vinculados a temas de narcotráfico y la
00:55:58forma en que este diputado logró, por la
00:56:01famosa prueba idónea, no ser juzgado
00:56:08por la Corte Suprema de Justicia, cosa
00:56:10que se mantiene en suspenso.
00:56:13Yo tengo, cuando yo estaba pensando en
00:56:16este tema, se me vino a la
00:56:19mente una imagen, la imagen de Raúl
00:56:22Pineda con una calle, quizás una de las
00:56:25calles más grandes de San Miguelito,
00:56:27llenas de bicicletas, bicicletas para
00:56:32regalar en el marco de su campaña
00:56:35electoral. No sé, miles de bicicletas
00:56:38puestas en una calle para regalárselos
00:56:40a los niños, a los jóvenes de San
00:56:42Miguelito. A pesar de que en este programa
00:56:45lo dijimos, ¿qué fiscal electoral va a
00:56:49investigar el origen de los fondos con
00:56:51los que el señor Pineda obtuvo la
00:56:53bicicleta que está regalando y que
00:56:55forman parte de su campaña? ¿Qué
00:56:57autoridad en este país ha investigado
00:57:01el origen de fondos con los que muchos
00:57:04diputados, honorables diputados, regalan
00:57:08jamones, regalan bolsas de comida para
00:57:12navidad o para cuando les da la gana
00:57:14como parte de su campaña electoral? Eso
00:57:17es la narcopolítica, es el acceso a
00:57:22fondos ilegales para comprar
00:57:27lealtades o clientela
00:57:29política y de verdad no conocemos la
00:57:33magnitud y la gravedad del problema
00:57:36porque como sociedad no hemos sido
00:57:39capaces de investigarlo a profundidad y
00:57:41es allí donde está de verdad porque
00:57:44cuando hablamos del narcotráfico
00:57:46estamos hablando de diputados o de
00:57:48políticos que se dan golpes en el pecho
00:57:51de que son mucho corazón, mucho amor
00:57:54pero si el dinero con el que tú
00:57:58alcanzas una curul o un cargo político
00:58:01es un dinero sucio que sirve para
00:58:07destruir a nuestra juventud para que
00:58:10exista sicariato, pandillas,
00:58:12inseguridad en nuestras comunidades para
00:58:15que gente inocente muera. Entonces esos
00:58:17diputados se lavan la cara y se dicen
00:58:19que son honorables todos los días y
00:58:22nosotros comiendo el cuento sin que en
00:58:24esta sociedad sea al final del camino
00:58:26capaz de investigarlo, yo no estoy
00:58:31diciendo que son culpables, investíguenlo,
00:58:33investigarlos, procesarlos, condenarlos
00:58:35si cabe la condena, de allí la enorme
00:58:38trascendencia de lo que está pasando en
00:58:41este momento. Debemos cerrar el programa pero no
00:58:43quiero dejar al doctor Ritter sin
00:58:44comentar sobre esta noticia en
00:58:46desarrollo. Doctor Ritter, no sé si ya se va a
00:58:47opinar. No, yo coincido
00:58:51plenamente con lo que ha dicho
00:58:53Fernando, solo agrego lo siguiente, si en
00:58:58lugar de mirar para otro lado el
00:59:00Tribunal Electoral no solamente hubiera
00:59:05examinado o investigado el origen de los
00:59:08fondos, sino les bastaba haberle puesto
00:59:11un tope o hacer respetar el tope que ya
00:59:14tiene la ley. Yo repito, la ley dice que
00:59:18las campañas de un diputado no pueden
00:59:20pasar de 300 mil dólares. Yo me pregunto
00:59:23si en un solo acto de campaña como los
00:59:28que nosotros vimos en esta campaña
00:59:30pasada, de las de los miles de
00:59:33bicicletas y miles de electrodomésticos
00:59:35y todo lo que se gasta en un solo día
00:59:38del final de la campaña con activistas,
00:59:41con miembros, con miembros en la mesa,
00:59:43¿cuántos de eso está documentado para
00:59:48que ni un solo diputado haya sido de los
00:59:53electos, ni uno haya sido investigado o
00:59:58al menos sancionado por haberse volado
01:00:02el tope de la campaña?
01:00:04Bueno, yo creo que los 300 mil dólares
01:00:08fueron muy pocos, muy pocos, y aquí
01:00:13voy a actuar no por razones políticas
01:00:15sino vamos que hizo una campaña
01:00:17colectiva y que era casi la anticampaña
01:00:21que puedo decir que pudieron estar por
01:00:23debajo de esos 300 mil, pero los de los
01:00:26partidos políticos, y en esto debo decir
01:00:29especialmente el PRD, la plata que se
01:00:32gastó allí supera por mucho el tope de
01:00:35la campaña y el tribunal electoral
01:00:37miró siempre para otra parte.
01:00:40Debo hacer el programa, se nos ha acabado el
01:00:42tiempo, muchos temas fascinantes todavía
01:00:44por comentar.
01:00:45Sin duda, hay mucho, mucha, pero mucha
01:00:47tela que cortar.
01:00:48Mañana vamos a hablar de la ciudad así
01:00:50que vamos a refrescar un poco el
01:00:51programa y del tema demográfico, pero
01:00:53algo más hablaremos sobre estos temas
01:00:55que son de enorme trascendencia para el
01:00:58futuro del país.
01:00:59Sin duda, y yo solo quiero insistir e
01:01:01invitarlos a leer la nota Supervisión
01:01:03Presupuestaria, el debate sobre los
01:01:04traslados de partida hoy en el techo de
01:01:06TVN, donde exploramos precisamente este
01:01:08tema del debate entre el Ministerio de
01:01:10Economía y Finanzas y la Comisión de
01:01:11Presupuestos.
01:01:12Hemos llegado a ser el programa, espero
01:01:13que lo hayan disfrutado.
01:01:14Muchas gracias al doctor Jorge Eduardo
01:01:15Ritter.
01:01:16Muchas gracias, hasta mañana.
01:01:19Gracias por estar con nosotros el día
01:01:20de hoy.
01:01:21Muchas gracias Fernando Martínez.
01:01:22Saludos a nuestros oyentes.
01:01:23Sobre todo muchas gracias a ustedes, a
01:01:24nuestro querido público.
01:01:25Les recuerdo, tiene una cita mañana, a
01:01:26las 8 de la mañana, aquí en Mesa
01:01:27Periodistas, el análisis profundo y
01:01:28diferente que los pone al día.
01:01:30Feliz martes.
01:01:31Mesa de Periodistas.