Analizamos el plan de contención del gasto anunciado por el ministro Felipe Chapman: cómo se implementará, su impacto y dónde se aplicará. Además, exploramos la situación actual en Venezuela, entre otros temas.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:15Mesa de periodistas
00:20Muy buenos días y bienvenido a
00:22Mesa de Periodistas de este
00:24miércoles treinta y uno de
00:25julio. Gracias por acompañarnos
00:27hoy. Gracias por iniciar el día
00:29aquí usted tiene un análisis
00:31profundo y diferente que te pone
00:32al día. Hoy vamos a hablar
00:34presento los temas que vamos a
00:36analizar hoy durante la hora de
00:38programa. Hoy vamos a hablar de
00:40la contención del gasto que
00:42anunciara ayer el ministro de
00:44economía y finanza Felipe
00:46Chapman luego que terminar el
00:48consejo de gabinete. La
00:49contención del gasto iría hasta
00:52los mil trescientos ochenta y
00:54siete millones de dólares de un
00:56presupuesto para el veinte
00:58mil seiscientos noventa millones
01:01de dólares. Está en una
01:03contención del gasto aplicada
01:05para el presupuesto actual. Lo
01:07que se busca también anunciaba
01:09el ministro Chapman es pagar
01:13cuentas, cuentas por pagar a
01:15proveedores por el orden de los
01:17ochocientos cincuenta y tres
01:19millones de dólares. ¿Cómo se va
01:21a esto? ¿Cómo se va a hacer
01:22esto? ¿Cuál es el impacto? Hay
01:24una caída en los ingresos, por
01:25eso es que se hace el ajuste,
01:27por eso es que se hace la
01:29contención del gasto. ¿Cómo se
01:30va a hacer? ¿Dónde se va a
01:31aplicar? Bueno, ese es el
01:33análisis que vamos a hacer en
01:34el día de hoy con nuestro
01:36invitado especial, el
01:37economista y docente
01:38universitario Raúl Moreira.
01:40También vamos a hablar de la
01:41situación que vive Venezuela,
01:42ponerlos al tanto de los que
01:44está viviendo Venezuela en este
01:46momento. Hoy va a haber una
01:47reunión extraordinaria de la
01:49Organización de Estados
01:50Americanos para analizar la
01:52situación en en Venezuela
01:55mientras que a lo interno el
01:57presidente Maduro pidió al
01:59Ministerio Público de Venezuela
02:00que actúe contra María Corina
02:02Machado y Edmundo González
02:04Urrutia, el candidato a la
02:05presidencia, los está
02:07responsabilizando de la
02:08situación que está viviendo
02:10Venezuela, protestas en la
02:11calle, se cumplen prácticamente
02:13cuarenta y ocho horas de
02:14protesta, ya se habla hasta de
02:16once personas muertas. Y al
02:18final, como siempre, un rápido
02:19recorrido por los por los hechos
02:21que hacen noticias. Les
02:23saluda, presento a quienes me
02:24acompañan hoy, ya está conmigo
02:25Alfonso Grimaldo. Buen día,
02:26Alfonso. Siempre un placer estar
02:28contigo, incluso en esta mañana
02:29lluviosa. Difícil despertarse.
02:31Y acaba de llegar también
02:32Nicanor Alvarado. Buen día,
02:34Nicanor. Difícil despertarse,
02:35difícil llegar. Sí, sí, sí,
02:37un poco tranquilo. Gracias por
02:38la invitación. En minutos vamos
02:39a tener al profesor Moreira,
02:41catedrático, economista, para
02:43entender hacia dónde debe ir la
02:45contención del gasto. Ayer el
02:46ministro de Economía y Finanza
02:48daba daba pocos detalles, pero
02:51ya anunciaba algo que ya venía
02:53diciendo, que era poner orden en
02:55las finanzas. La contención del
02:57gasto va por mil trescientos
02:59ochenta y siete millones de
03:00dólares. El diagnóstico no se
03:02están cumpliendo con las
03:03expectativas de los ingresos y
03:05que definitivamente hay que
03:06hacer algunos ajustes hacia
03:08dónde van esos ajustes. Tenemos
03:10que entenderlo bien y también
03:12explicaba que lo que se busca
03:13es tratar de pagar este mismo
03:16año deudas con proveedores por
03:18ochocientos cincuenta y tres
03:20millones de dólares. Sería fácil
03:22ver definitivamente hacia dónde
03:25se debe hacer esta contención
03:27del gasto. Hemos visto ya muchos
03:29directores de instituciones,
03:30ministro, han hablado de reducción
03:32de planilla y con lo que se
03:36consideran botellas, porque se
03:38hablaba que el descontrol en el
03:40nombramiento de personas en el
03:43último mes previo a las elecciones
03:45fue gigantesco y ya los
03:49diferentes administradores de
03:51ministerios y entidades han
03:52hablado de que se han cortado
03:54una serie de funcionarios
03:55públicos que representan
03:57definitivamente a un tipo de
03:59ahorro a las finanzas del Estado
04:02enormemente presionadas. Alfonso,
04:04¿hacia dónde tú crees que debe
04:05ir esta contención del gasto?
04:07Gracias, Axel. Y lo primero que
04:09te diría es que en el caso de
04:10que se conecte el profesor
04:11Moreira, me interrumpes, por
04:12favor. Ok. Son varios elementos
04:15que hay que desagregar aquí, así
04:16que vamos uno por uno. Primero
04:18que todo, nada más para
04:19considerar la magnitud de la
04:20contención. Cuando se anunció la
04:21pandemia del COVID-19, el
04:23ministro de Economía y Finanzas,
04:24Héctor Alexander, anunció una
04:25contención de 2.000 millones de
04:27dólares. Y esto es por 1.300
04:29millones. O sea, son magnitudes,
04:30no es la misma, pero están
04:32bastante cercanas y eso demuestra
04:34un poco la magnitud de la
04:35situación fiscal en la que nos
04:36encontramos en este momento.
04:37Empezaría por ahí. Se ha hablado
04:39de reducir planilla. Hay gente
04:41que argumenta que no se debe
04:42hacer por el efecto social que
04:44puede tener. También reduces el
04:45consumo. De hecho, parte de la
04:46estrategia, Héctor Alexander, y
04:47él lo dijo abiertamente durante
04:49la pandemia, era contratar a
04:50personas dentro de la planilla
04:52para mantener la función de
04:53consumo en la sociedad. Con estos
04:54salariazos, por cierto, les
04:56recuerdo a todo el mundo que en
04:57el sector privado el salario
04:58promedio es 880 dólares y, bueno,
05:01con muchos asteriscos ahí, en el
05:04gobierno es 1.660 dólares
05:06mensuales. O sea, en el gobierno
05:08ganas, la expectativa de ganancia
05:10es el doble de lo que está en el
05:11sector privado, pero la calidad
05:13que entrega el gobierno no
05:14corresponde con los salarios que
05:15recibe en promedio. En efecto, el
05:17presupuesto originalmente era de
05:1832 mil millones de dólares. Se
05:20le hicieron ajustes hasta los
05:2130 mil millones de dólares. Pero
05:22recordemos tres puntos elementales.
05:24Uno, el gobierno anterior anticipó
05:28el pago de impuestos para poder
05:29financiar sus necesidades del año
05:31pasado. Eso es ingreso que no
05:32entra este año. Y dos, aumentaron
05:35su previsión del presupuesto para
05:37este año para poder gastar más
05:39hasta el tiempo que les
05:40correspondía. Y de hecho, el IFARU
05:42seguía dando auxilios económicos.
05:44Y la asamblea seguía pagando
05:46planillas. O sea, la noción de que
05:47esto se acabó en diciembre pasado,
05:48no. Entonces, esto siguió hasta
05:50la elección. Y más. De hecho, entre
05:53la elección y la salida del
05:55gobierno, se siguieron dando estos
05:57auxilios y estas ayudas y todo
05:58este tipo de cosas. Así que, la
05:59verdad, es un enorme desperdicio
06:00de plata. Lo fundamental que hay
06:03que entender ahí es que, supongamos
06:06la reducción de planilla. Por cada
06:10doceavo de la planilla que
06:11reducimos, generamos ahorros
06:13corrientes de 420 millones de
06:15dólares. Es más de lo que daba
06:16la mina. La mina da 375 millones
06:18de dólares anuales. Cada 12% de
06:19la planilla que yo corto, me da
06:21más del 20% de lo que me da la
06:24mina anualmente. Entonces, la
06:27verdad es que por más que queramos
06:28dorar la píldora y hablar sobre
06:30nuevos ingresos y aumentar la
06:32base tributaria y todo tipo de
06:33cosas, lo cierto es que la
06:35planilla es insostenible. Es
06:36insostenible por dos razones. Uno,
06:38cuesta demasiado en función a los
06:39parámetros internacionales de lo
06:41que debería costar un funcionarado
06:42público. Y dos, sencillamente no
06:45está rindiendo a la sociedad los
06:46servicios prometidos. Por lo
06:47tanto, no puede la sociedad seguir
06:49pagando. Porque este es el
06:50problema. Si nosotros pagamos un
06:52dólar en impuesto, pero solo
06:54recibimos 50 centavos de servicios
06:56públicos, el gobierno destruyó 50
06:58centavos de valor. Y hoy día, lo
07:00que hace el Estado panameño es que
07:01destruye valor, porque cobra los
07:03impuestos, pero le regresa a la
07:05ciudadanía solo una fracción de
07:06ellos. ¿Qué pasa con ese
07:07diferencial? Se disipa en el éter,
07:09pues. Y por eso es que los
07:10panameños, por más que pagamos
07:12impuestos altísimos, estamos
07:14enfrentando servicios públicos
07:16absolutamente deficientes que no
07:17tienen sentido. Lo otro que
07:19valdría la pena agregar es que
07:21esta contención de gasto
07:22evidentemente es necesaria por
07:24esa disparidad, ¿no? Cobramos
07:26muchos impuestos de este año, el
07:27año pasado, y sobreestimamos lo
07:29que debería ser el presupuesto
07:30de este año para poder seguir
07:31gastando. Entonces, eso nos lleva
07:33a una situación donde
07:34evidentemente, quien sea que
07:36fuera el ministro, iba a tener
07:37que ajustar el presupuesto.
07:38Quisiera también notar lo
07:39histórico que es esto. La ley de
07:41presupuesto rara vez es
07:42modificada. O sea, usualmente se
07:44aprueba el presupuesto, y luego
07:45a través de los traslados de
07:46partida en la comisión de
07:47presupuesto se regulan las
07:49distintas canastas. El hecho de
07:51que se modifique la ley
07:52presupuestaria es bastante
07:54inusual, nada más ha sucedido dos
07:56o tres veces desde que se
07:57devolvió el canal de Panamá, y
07:59de verdad representa un poco la
08:00magnitud y la situación
08:02extraordinaria en la que nos
08:03encontramos ahora mismo. Un
08:04último punto y termino. El tema
08:06de la deuda a los proveedores.
08:08Cuando Felipe Chamán dio el
08:09discurso inicial de el pago de
08:12la deuda a los proveedores, él
08:14dijo, bueno, la verdad es que
08:15nos estamos encontrando con un
08:18montón de pasivos que le son
08:21debidos a las pequeñas y
08:22medianas empresas, micro,
08:24pequeñas y medianas empresas, y
08:26nos vamos a enfocar en eso. O
08:28sea, yo no sé si estos 853
08:29millones de dólares, casi mil
08:31millones de dólares, vamos a
08:32decirlo así, cubren todos los
08:34pasivos que tiene el
08:37gobierno. Yo me acuerdo que la
08:38Cámara de Comercio hablaba de
08:39pasivos por más de mil millones
08:40de dólares. Entonces, parte de
08:41mí piensa que este dinero que se
08:43va a pagar, 853 millones de
08:44dólares, es solo para responder
08:46a estas pequeñas y medianas
08:47empresas contratistas con el
08:48gobierno, muchas de las cuales
08:49le hicieron llegar el mensaje al
08:51señor Chamán de que si no se le
08:53saldaban esos créditos, iban a
08:54desaparecer como empresas. Lo
08:57cual es muy preocupante porque
08:58precisamente el tejido
08:59empresarial es lo que genera
09:00empleo. En fin, estamos en una
09:01situación bastante crítica y
09:03solo termino diciendo, José
09:05Raúl Mulino va a tener que
09:06pagar mínimo, durante sus cinco
09:08años de gobierno, 80 mil
09:09millones de dólares. Eso sin
09:11incluir aportes a la Caja del
09:12Seguro Social, eso sin incluir
09:14mega obras, eso sin incluir el
09:16refinanciamiento de la deuda,
09:17eso sin incluir los contratos
09:19llave en mano, que no están
09:21dentro de la deuda pública y que
09:23van a llegar con su carta de
09:24cobro. No obstante, los ingresos
09:26proyectados solo suman 60 mil
09:28millones de dólares para estos
09:29cinco años. O sea, hay un
09:31déficit de 20 mil millones de
09:32dólares, esta es la segunda vez
09:33que lo digo en el programa. Y
09:35Panamá no tiene mecanismos de
09:36productividad, no nos podemos
09:38endeudar en cinco años por 20
09:39mil millones de dólares a 8%,
09:40eso sería ridículo. Entonces, de
09:42verdad, estamos en una situación
09:43de apretación y no queda de
09:44otra de que el Estado va a
09:45tener que reducirse. Y por eso
09:47no me sorprende que José Raúl
09:49Mulino designó a Miguel Antonio
09:50Bernal y básicamente la tarea
09:52que le dijo, nos dijo a todos
09:53es, Miguel Antonio Bernal debe
09:54determinar la medida correcta
09:56del Estado. Esto implica una
09:57reducción. Porque no puede ser
09:59que con ingresos tributarios de
10:01la población, o sea, lo que la
10:02población puede generar de 6 mil
10:05millones de dólares, más el
10:07canal, más las empresas, más las
10:10otras cosas, sumamos 10 al año,
10:1310 mil millones de dólares al
10:14año en entradas al gobierno
10:15central. Pero el gobierno central
10:16se está gastando 16 mil millones
10:18de dólares al año. Eso son 6 mil
10:20millones de dólares que nos están
10:21pesando como un ancla año tras
10:22año tras año, que por más que los
10:25panameños innovemos,
10:26diversifiquemos, desarrollemos
10:28empleo, todo ese peso de deuda
10:30eventualmente se va a transmutar
10:31en impuestos. No queda de otra.
10:33Esa es la ley de hierro de este
10:34asunto. Y la verdad es que los
10:36panameños en este momento no
10:37pueden aguantar una subida de
10:38impuestos. O sea, la situación
10:39está tan crítica y los panameños
10:41están tan estresados que subir al
10:43ITB-MES al 10%, que para muchos
10:45sería como la opción lógica, no
10:47tiene sentido alguno. Y de hecho,
10:49lo que demuestra la historia es
10:50que cuando subes el ITB-MES, se
10:52te cae el impuesto sobre la renta.
10:54Porque al subir el ITB-MES lo que
10:56estás haciendo es subiendo el
10:57costo de comercio. Y por lo tanto
10:59la gente tiene que empezar a
11:00despedir a gente y caen las
11:01rentas. Entonces la verdad es que
11:02estamos en una situación bastante
11:04complicada. Y una de las preguntas
11:06que yo le voy a hacer a Raúl
11:07Moreira es si Héctor Alexander
11:08debe ser investigado. Porque no
11:09puede ser que nos dejen el país
11:11así. Es como si tú prestas tu
11:12carro a Axel y te lo dejan todo
11:13estar talado. Y nada más te tiran
11:15la llave y se van. No me puedes
11:17devolver el carro en esta
11:18condición. Yo creo que el mensaje
11:20del ministro Chalma es el
11:21correcto. El gobierno está
11:23cumpliendo un mes apenas de
11:25haberse instalado. Y ya tiene
11:28claro un plan de contención del
11:30gasto. Va muy coherente a su
11:33discurso de que la situación
11:34fiscal está muy complicada. Y me
11:37parece adecuado el mensaje que
11:39se esté enviando. Y es una gran
11:41contención del gasto. Sí, 1.300
11:43millones de dólares. Bien, ya
11:45tenemos con nosotros al
11:46catedrático y economista Raúl
11:49Moreira Presor. Muy buen día.
11:50Bienvenido a Mese Periodista.
11:51¿Cómo está? ¿Cómo amanece en
11:53esta mañana de lluvia? Buen día.
11:57Muy buen día, Cel. Oiga, mucho
11:59gusto. Sí, sí, sí, sí. Gusta
12:02verlo igual, profesor. Oiga, ¿qué
12:06le parece el anuncio? De la
12:08audiencia, perdona. Sí, ¿qué le
12:09parece el anuncio del ministro
12:10Chapman? Bueno, no hay, no hay
12:15sorpresas, es normal cuando un
12:17grupo político se encarga de la
12:20administración del estado,
12:22tiende a a tratar de alinear el
12:28presupuesto del estado por dos
12:30razones fundamentales. Una,
12:31para que cumpla con los
12:34objetivos, con los proyectos que
12:36ellos plantearon durante su
12:38periodo de campaña, o que
12:41efectivamente encuentre una
12:42situación en la cual los
12:45ingresos no son suficientes para
12:48afrontar los gastos del
12:49presupuesto, tal como está sin
12:51siquiera tomar en cuenta las
12:53promesas que ellos hicieron. Y
12:55es necesario, por lo tanto,
12:56entonces, hacer un ajuste a los
12:58gastos de acuerdo a los ingresos
13:00reales que se están esperando.
13:03El gobierno Laurentino Cortizo
13:06al inicio también hizo lo mismo,
13:08de hecho, el presupuesto del su
13:12primer presupuesto que
13:14elaboraron fue menor que el del
13:16año anterior, lo cual es
13:18heróico en términos económicos,
13:20porque lo gastó aumentando y hace
13:22un presupuesto menor, hay muchas
13:24necesidades que no se van a
13:25satisfacer, y eso tuvo su
13:28consecuencia en los siguientes
13:29presupuestos, hasta llegar al del
13:31último año que se voló todas las
13:34expectativas que se podían esperar
13:36de un presupuesto general del
13:37estado.
13:39Nicanor Alvarado también se suma
13:41a mesa de periodista. Buen día
13:42Nicanor, cuéntanos.
13:43Quiero dejar un comentario y
13:45convertirlo en pregunta también.
13:47¿Qué mensaje envía el hecho de
13:49que el ministro Chapman haya
13:51dicho que haya dado este anuncio
13:52de cuánto dinero se le debe a
13:54proveedores, que es menos de los
13:56números que incluso pensaba que se
13:58debía?
13:59Yo creo que es parte de la deuda.
14:00Exacto.
14:01Sí, sí, sí.
14:02Creo que es parte.
14:03Bueno, ok. 853 millones de dólares.
14:06¿Qué mensaje envía el hecho de
14:07que él haya anunciado, a
14:09diferencia de lo que hizo
14:10Laurentino Cortizo, lo recuerdo
14:12bien, cuando anunció esta deuda
14:14que había dejado Varela con los
14:15proveedores y pidió un préstamo
14:17para pagarlas?
14:18El hecho de que este gobierno haya
14:19decidido que esa deuda de 853
14:22millones de dólares se va a
14:24saldar con ahorros, o sea, con
14:26el recorte al presupuesto, a los
14:28gastos que estaban presupuestados
14:30para este año.
14:31Doctor Moreira.
14:33Bien.
14:34Efectivamente, uno de los
14:37primeros y principales mensajes
14:39que estableció el presidente
14:42es que esté en un gobierno
14:45pro-empresa privada.
14:48Y la medida anunciada el día
14:50ayer es obviamente en ese sentido.
14:53Una de las primeras cosas que va
14:54a hacer es cancelar la deuda que
14:58se tiene históricamente, se han
15:00señalado que son incluso de varios
15:01períodos anteriores, con los
15:04proveedores privados al Estado.
15:09Esa debe ser una alineación de
15:13su dispulso en la práctica con
15:16los sellos.
15:18Me parece bien realmente que se
15:21cancelen los compromisos que se
15:22tienen, porque muchas empresas
15:23contratan con el Estado, no se
15:25les paga y quiebran, dejan las
15:28obras, como dicen buen panameño,
15:29a medio palo, y eso no, al tratar
15:33de retomarlas, entonces
15:35prácticamente hay que hacerlas
15:36un doble gasto.
15:37Así que no se debiera contratar
15:39realmente inversión pública si no
15:41se tienen los recursos suficientes
15:43para enfrentarlo, para no encontrar
15:45esta situación.
15:46Como bien señalas, el mensaje de
15:49la empresa privada hace rato ha
15:51sido que la deuda es más de 1.300
15:52millones en realidad.
15:54Pero bueno, el gobierno ha
15:55identificado 877, porque hay algo
15:59que se llama de vengado.
16:02Yo solamente te debo lo que tú
16:05me has presentado a facturas.
16:06Aunque por ahí hay algo en el
16:08camino que efectivamente tú me vas
16:10a cobrar, yo solamente te debo lo
16:12que tú me hayas facturado para
16:13efecto del Estado.
16:15Y tal vez eso es lo que haya
16:17llegado a esa cifra de 877
16:20millones de balboas.
16:22Un pequeño paréntesis sobre los
16:27comentarios que acaba de hacer
16:29Alfonso, sobre el tema del tamaño
16:32del Estado.
16:33Y bueno, esto antes de entrar a
16:34lo que vamos a ver.
16:36Efectivamente, todo lo que han
16:38señalado es un problema económico
16:41que el presidente va a atender a
16:46través de la adecuación del
16:48tamaño del Estado.
16:50Pero ahorita es un problema
16:51económico que va a tener
16:53consecuencias económicas.
16:55Y no entiendo por qué pusieron un
16:56abogado para hacer esa tarea.
17:00Es un mensaje que debería hacer.
17:04Creo que desde el punto de vista
17:06institucional es lo que está
17:07haciendo.
17:08Institucional.
17:09No, y de cómo debe funcionar.
17:12No lo están viendo desde el punto
17:13de que si genera ahorro o no
17:14genera ahorro.
17:15Exacto.
17:16Y también, como tú dices, lo
17:17tienes que estructurar para una
17:18reforma constitucional.
17:19Alfonso planteaba esta
17:22conversación sobre el tamaño del
17:24Estado y lo que nos cuesta, lo
17:25que nos pesa, lo que ingresamos
17:26versus lo que gastamos.
17:27Y decías que, ¿por qué era
17:30inviable aumentar el ITMS con lo
17:33que coincido además?
17:35Y no solo coincido, está
17:36estudiado eso.
17:37Pero los organismos
17:38internacionales también han
17:39planteado rutas a Panamá.
17:41Panamá es uno de los países que
17:42menor, que sus ingresos producto
17:46de cobro de impuestos
17:47representa, tiene la menor
17:49proporción en comparación con el
17:51PIB.
17:52Países más pobres que Panamá.
17:54Y no tiene que ver con nuevos
17:55impuestos.
17:56No tiene que ver con nuevos
17:57impuestos.
17:58Y ya están, ya están, o sea, ya
17:59están identificados, por ejemplo,
18:01revisar el régimen de las
18:03multinacionales, porque hay
18:06organismos internacionales que
18:07advierten que Panamá, o sea, da
18:09estos incentivos para su
18:10establecimiento y luego no revisa
18:12si en efecto está cumpliendo con
18:14lo que dio cumplir, si ya,
18:15digamos, la tasa de retorno se
18:16cumplió, si puedes empezar a
18:18cobrarle algo, el impuesto a
18:19estas compañías, revisar los
18:21incentivos fiscales.
18:22Yo recuerdo, acá hicimos un
18:25especial que desgranaba las
18:26finanzas públicas y encontramos
18:28que había más de 200 incentivos
18:30fiscales a un montón de gente,
18:33desde compañías hasta diputados.
18:35Es decir, la ruta está
18:37establecida.
18:38No es tanto como ampliar la base
18:39tributaria necesariamente, sino
18:41revisar las cosas que están mal
18:44y que pueden generar un montón,
18:46millones de dólares, cientos de
18:48millones de dólares al fisco para
18:50atender las necesidades, las
18:52obligaciones que tiene esta
18:54sociedad que tener.
18:55Porque, además, no es posible
18:57atacar lo que nosotros nos
18:58pasamos cuestionando, que es la
18:59desigualdad rampante de Panamá
19:01si no hay plata.
19:02Claro.
19:05Profesor, lo que conversaba, lo
19:08que mencionó Nicanor, los
19:10incentivos, los subsidios, o sea,
19:13¿es este el momento para empezar
19:15a revisar ese enorme hoyo en
19:19donde está entrando una gran
19:20cantidad de dinero y no sabemos
19:22realmente en todos?
19:24Porque hay algunos que
19:25definitivamente, evidentemente,
19:27se necesitan.
19:28Pero ¿este es el momento para
19:29revisar eso, esa cantidad de
19:31incentivos, de subsidios que
19:32existen, y entender si están
19:34dando resultados, o si esa plata
19:36se puede reenfocar?
19:40Sí, Axel.
19:41Si me permites, quisiera un poco
19:43poner en contexto el tema por qué
19:46el por qué de la medida que ha
19:49anunciado el Gobierno Nacional.
19:52Por ejemplo, si uno ve al mes de
19:54junio de este año, los ingresos
19:56corrientes alcanzaron una cifra
19:58de tres mil cuatrocientos
19:59cincuenta y un millones de
20:00valores, lo cual es quinientos
20:03veintiún millones menos que lo
20:05que se había establecido en el
20:07presupuesto para esta fecha, o
20:09sea, un trece por ciento menos
20:11de recaudación, a pesar que ha
20:14sido ciento diecinueve millones
20:16más que lo que se recaudó en
20:18mismos periodos del año pasado.
20:22Si uno entra un poquito más y ve
20:24la parte de impuestos sobre la
20:25renta, ve que la renta jurídica,
20:28que es lo que pagan las
20:29empresas, hasta junio, alcanzaba
20:31la suma de cuatrocientos
20:32cincuenta y nueve millones de
20:33valores.
20:35En cambio, la renta natural, que
20:38es la que pagan las personas,
20:40alcanzaba la cifra de seiscientos
20:42treinta y dos millones de
20:44valores.
20:45No se espera realmente que haya
20:48una diferencia tan grande entre
20:50la recaudación de renta de la
20:52empresa versus la que pagan las
20:54personas, debería ser al revés.
20:56Las empresas debieran pagar más
20:58impuestos que lo que pagan los
21:01individuos comunes y corriendas.
21:05En todos los discursos que se
21:06han hecho de ordenamiento de las
21:08finanzas, de subsidios,
21:09racionamiento, contención,
21:11etcétera y cosas, en ningún
21:12momento se ha hablado de
21:13combatir la evasión fiscal.
21:17De hecho, solamente se ha
21:18mencionado, por ejemplo, no es
21:19que Panamá es de los países que
21:22menos peso o carga tributaria
21:25tiene a nivel de América Latina.
21:28De hecho, sí, eh, daba una
21:30posición en el dos mil dieciocho,
21:32estaba en una posición quince,
21:34con un quince punto tres por
21:35ciento de carga tributaria, pero
21:38también, eh, tampoco se señala
21:42que en un estudio del BID, del
21:44BID, se señalaba que la evasión
21:46fiscal en Panamá, solamente
21:49producto del mánico de precios
21:51para pagarnos los impuestos,
21:53podía alcanzar, según los
21:55ingresos corrientes del año
21:56pasado, cerca de mil cuatrocientos
21:58millones de valores, en un año.
22:02Entonces, entonces, el tema no
22:04sería, como dice, bien, ni
22:07ampliar la base tributaria, o
22:09aumentar los impuestos, sino
22:11efectivamente cobrar, sino
22:13efectivamente cobrar, que ya
22:15están. Perseguir a la que va a
22:17suceder con aquello en caso que
22:19ya había dejado la DGI en la
22:21administración anterior. Esa,
22:23esos son temas que el discurso
22:25del nuevo gobierno hasta el
22:27momento no ha tocado. Entonces,
22:30adicionalmente, vemos que, eh,
22:33¿por qué se está haciendo una
22:34contención del gasto? Al mes de
22:37marzo, los ingresos del estado
22:39alcanzaron las cifras de tres
22:40mil ochocientos ochenta y ocho
22:42millones de evaluados, y los
22:44gastos cuatro mil setecientos
22:46treinta y ocho millones. Ahí
22:48está. Generaron un déficit de
22:50mil seiscientos millones
22:52evaluados. Ese déficit es casi
22:56el sesenta por ciento del total
22:58del déficit del año pasado,
22:59solamente en el mes de marzo.
23:02Si lo comparamos con el producto
23:04interno bruto, representaba uno
23:06punto ochenta y ocho por ciento
23:09en un momento en el cual el se
23:16espera que el déficit de este
23:18año sea del dos por ciento se ha
23:21anunciado que se va a hacer la
23:22contención del gasto para
23:23cumplir con ese déficit del dos
23:26por ciento aun cuando nadie
23:30esperaba que este año se
23:32cumpliera ese déficit de hecho
23:34lo que se da más por seguro era
23:37reformada la ley de responsabilidad
23:38social fiscal para que este año
23:39el déficit subiera por lo menos
23:40como a tres o cuatro por ciento
23:42pero entonces se ha señalado que
23:45se va a hacer una contención del
23:46gasto mil trescientos ochenta y
23:48siete millones de evaluados
23:51cuando se hace una contención del
23:54gasto tú vas a aguantar los gastos
23:56efectivamente va a recortar aquí
23:57y va a recortar allá y va a
23:59terminar pagándole menos a
24:01proveedores de una serie de cosas
24:03pero junto con la contención del
24:05gasto se dice que se va a pagar
24:06ochocientos setenta y siete
24:09millones de deudas a los
24:12proveedores así que estás ahorrando de
24:15un lado y estás pagando del otro
24:19entonces no se tiene claro
24:20realmente si la contención mil
24:23trescientos veintisiete más
24:25ochocientos setenta y siete porque
24:27para pagar esos ochocientos
24:28setenta y siete de algún lugar
24:29tiene que salir y tiene que ser
24:32obviamente de otras partidas que ya
24:35tenía el presupuesto así que esta
24:36contención podría ser de más de dos
24:39mil millones de evaluados y que van a
24:43pagar otras intenciones
24:46interesante esperar la resolución ya
24:49concretamente para que nos ilustre en
24:53qué punto se van a hacer esas
24:56esas contenciones porque si está bien
25:00vamos a pagar la empresa privada de
25:01una serie de cosas pero a quien se lo
25:03va a quitar el dinero para pagarle a
25:06la empresa privada a la educación a la
25:09salud al transporte eso también hay que
25:12dejarlo claro si creo que esa fue una de
25:14las preguntas que que hizo falta ayer en
25:17la conferencia en amplia conferencia
25:18tengo una pregunta para alfonso y para
25:20él
25:22el profesor moreira o sea todos los años
25:25vemos esta realidad de que lo que se
25:27presupuesta difiere muchísimo de lo que
25:30termina ocurriendo en la realidad en
25:31base a que el ministerio de economía y
25:34finanzas en el estado en general proyecta
25:36esas cifras de recau de recaudación si
25:38luego no vemos que no se parecen ni un
25:40poquito a lo que el estado termina
25:42recaudando deuda pero en base a que o
25:45sea en base a que proyectan que se van a
25:46recaudar no sé cuántos miles de millones
25:48de dólares si la relación de los que
25:51tiene la deje y mira por darte un
25:53ejemplo en el proceso presupuestario
25:55británico del siglo 19 el canciller
25:58podía estimar el egreso y el ingreso
26:01con un margen de error del uno por
26:02ciento
26:03o sea lo que te quiero decir es que
26:04antes de que siquiera existiera el
26:05celular y la calculadora ya teníamos las
26:07técnicas para determinar correctamente
26:09cuánto iba a ser el gasto
26:10esto viene también en parte de la
26:12irresponsabilidad de los funcionarios
26:13públicos y luego las presiones que
26:15existen son la asamblea para dar estos
26:16traslados de partida
26:18lo hace que le quiera hacer la
26:19pregunta también al profesor moreira pero
26:21nada quería aportar al análisis que el
26:22hizo que cuando carlos gonzález que era
26:25el director de presupuesto a la
26:26administración anterior fue la última
26:28vez a la asamblea cuando yo bajen lo
26:30cuestiona y le pregunta cuánto dinero
26:31tenemos en la cuenta porque aquí
26:33hablamos mucho de los estimados y la
26:35prueba cuánto efectivo hay y él dijo
26:38que bueno el flotante alrededor de
26:39900 millones eso significa que el estado
26:42supongamos que ha subido o bajado el
26:44estado se estaría casi que
26:45descapitalizando de su liquidez para
26:47poder saldar esta deuda con los
26:48proveedores y parte de eso demuestra la
26:50filosofía de felipe chamán de saldar
26:52estas deudas ya finalmente el doctor
26:54sí
26:56en base a la pregunta de lincanor
26:59el presupuesto es eso una estimación de
27:03lo que se espera sea el comportamiento
27:06de los ingresos y los gastos del estado
27:09en el siguiente periodo fiscal un
27:12principio presupuestal
27:15el de la exactitud exactitud no es que
27:19si yo dije que va a ser 30 mil millones
27:22de ingresos cuando llegó el año de
27:25ejecución del presupuesto efectivamente
27:27yo recordé 30 mil millones
27:30esa actitud en materia presupuestaria es
27:33que yo haga una estimación honesta
27:36seria
27:38en base a la información que tengo en
27:40este momento de cuáles son las
27:42perspectivas de crecimiento del país y
27:46por lo tanto las expectativas de
27:48recaudación y que en el horizonte
27:50internacional porque panamá es un país
27:52que está bastante afectado por lo que
27:55ocurre en el extranjero no haya ningún
27:57nubarrón que afecte estas estimaciones
28:02de manera que si el tema es que
28:05no es que yo le pegue a que dije que era
28:0930 mil y fue 30 mil sino que yo pueda
28:11sustentar en base a que yo dije que era
28:1330 mil con independencia que al final no
28:16se vaya a cumplir en el momento en que
28:18se hizo el presupuesto esa era la
28:21situación que yo podía sustentar el
28:24hecho de la discusión del presupuesto
28:26actual es que efectivamente cuando se
28:28hizo esa discusión no se podía sustentar
28:32de dónde iban a salir los dineros
28:34necesarios inicialmente para un
28:36presupuesto de 34 mil millones o algo
28:38más
28:40eso no estaba absolutamente claro y
28:44ahí si era la razón por la cual si era
28:47indicado la estimación del presupuesto
28:49de este año
28:51si es tu única no que tengo una
28:52pregunta más sobre los funcionarios si
28:53yo tengo una un comentario y una
28:55pregunta sobre la aclaración el ministro
28:57chapman dijo ayer que se tenía en caja
28:59el doble de lo que se debe pagar claro
29:01mi punto no es mi punto no es que es el
29:03mismo monto mi punto es que te estás
29:06descapitalizando severamente o sea el
29:08estado para mí no tiene muy poca
29:09liquidez en las arcas para poder
29:10enfrentar estas cosas ok lo primero que
29:14habría que reconocer que tenemos una
29:15cultura de evasión fiscal bastante
29:17clarísima y está a todos los niveles
29:20desde las tiendas cuando te preguntan
29:22qué cono sin factura aunque la este
29:24tema de la factura de las máquinas
29:26facturadoras de la factura digital ha
29:29ido reduciendo la situación me ha
29:31tocado ver lugares donde antes te
29:32preguntaban cono sin factura y ahora ya
29:34no te lo ya no te lo preguntan hasta
29:37arriba o sea y en él y en esta
29:40conversación sobre la evasión fiscal
29:41tendríamos que recordar que la dji
29:44tiene abierta investigaciones por
29:46evasión fiscal contra empresas del
29:49señor ricardo martinelli sería
29:50interesante saber cuál es la postura que
29:52va a tomar el gobierno el gobierno el
29:55nuevo gobierno sobre eso recordemos
29:57también que martinelli atacó ferozmente
29:59al director al anterior director de la
30:01dji y la pregunta que tenía irá
30:04cambiando un poco la conversación
30:05girándola hacia el papel de la asamblea
30:07nacional en el control del presupuesto
30:09el gobierno de mulino anunció su interés
30:12de modificar la ley de presupuesto para
30:15que los traslados de partidas de menos
30:18de cinco millones de dólares no vayan a
30:20la comisión de presupuesto ya esto ha
30:21generado algún nivel de conversación en
30:23la asamblea y quienes consideran que
30:25ese monto es alto
30:30el gobierno asegura que cinco millones
30:32de dólares era lo usual que digamos y
30:35que ese espacio de maniobra se le fue
30:37reduciendo al ejecutivo con los años
30:40hasta llegar a cero como lo plantea en
30:43la ley de presupuesto actual es decir
30:45que cada institución debe ir a la
30:47asamblea nacional hasta para mover un
30:49dólar con 50 50 centavos si quisiera con
30:52lo que conlleva eso todo un problema de
30:54de burocracia de meses antes de poder
30:56sustentar su traslado de partidas en la
30:58comisión de presupuesto quisiera
31:00escuchar la opinión del profesor moreira
31:02sobre esta este nuevo límite que está
31:05planteando el gobierno y un poco las
31:07resistencias que podría encontrar en la
31:09asamblea
31:11finica no realmente dice que todos los
31:16extremos son malos
31:19nosotros tuvimos el año pasado bien
31:22señalado una situación en cual la
31:23comisión de presupuesto tenía
31:24prácticamente secuestrada al ejecutivo
31:28hasta llegar a un punto en el cual para
31:31transferir un balboa tenía que ir a la
31:34comisión de presupuesto para que fuera
31:36aceptado
31:39lo usual en los últimos años era que
31:43anduviera por el orden los 300 mil
31:45balboas que se podía transferir
31:50a lo interno dentro del ministerio de economía
31:52y finanzas y después se presentaba un
31:55informe a la comisión de presupuesto de
31:57todos los traslados de partidas que se
31:58habían hecho
32:01pero la comisión de presupuesto dice
32:03que decía en ese momento que no que es
32:06facultad de la comisión vigilar los
32:10gastos y utilizar las transferencias y
32:13el gobierno actual ha planteado una
32:17medida en la cual
32:19pueda ir regularmente hasta cinco
32:23millones de balboas para hacer
32:26transferencias sin necesidad de ir a la
32:29comisión de presupuesto y en caso de
32:31emergencia nacional llevar a la cifra
32:33hasta 10 millones de balboas
32:38como dije los extremos son malos me
32:40parece que una cifra de cinco millones
32:43libre de control de la asamblea
32:46nacional
32:47tampoco es positivo me parece muy alta
32:50esa cifra
32:51efectivamente un balboa no es la cifra
32:55300 mil es con la que se estaba viviendo
32:57por mucho tiempo pero cinco millones
33:01que pueda transferir libremente el
33:03gobierno nacional realmente hasta la
33:06mismo diputados independientes han
33:09señalado que le parecen que es muy alta
33:10esa cifra que ha propuesto el
33:13órgano ejecutivo para poder hacer
33:16transferencias sin necesidad de ir a la
33:18comisión de presupuesto de la asamblea
33:19nacional
33:20bien vamos a nuestra primera pausa
33:22comercial cuando regresemos seguimos
33:23analizando el tema de la situación
33:25económica del país los ingresos del
33:28estado el anuncio de la contención del
33:30gasto también hablar de otros temas que
33:32hacen noticias actualizar un poco lo que
33:34está sucediendo en venezuela las
33:36expectativas ante la reunión
33:37extraordinaria de la oea les recuerdo
33:40usted en mesa de periodistas aquí tienen
33:42análisis profundo diferente que te pone
33:44al día pausa regresamos en minutos
33:48ah
33:56les reitero la bienvenida a mesa de
33:58periodistas de este miércoles 31 de julio
34:00gracias por acompañarnos hoy axel
34:02rivera les saluda me acompañan alfonso
34:04grimaldo y nicanor alvarado también está
34:07con nosotros el economista raúl moreira
34:09vamos a seguir hablando vamos a dedicar
34:11unos minutos más a hablar del anuncio
34:13que era el gobierno nacional de la
34:14contención del gasto se alfonso que
34:16tienes otras preguntas si dos preguntas
34:18breves me gustaría también recibir la
34:19impresión del profesor moreira sobre la
34:21posibilidad de reducir personal me
34:24gustaría saber si piensa que eso es
34:25viable y también me gustaría preguntarle
34:29bueno usted es un economista ser
34:31economista es una profesión si hay
34:34profesión hay estándares de buenas
34:35prácticas y me gustaría preguntarle si
34:38usted piensa que si héctor alexander
34:41cumplió con esas buenas prácticas como
34:42ministro y si quizás no sería necesario
34:45incluso investigarlo penalmente
34:47sencillamente para que alguien se
34:49responsabilice por la situación en la
34:52que nos han entregado el erario
34:57me recuerda una pregunta de empleo que
35:00opina sobre la cantidad de funcionarios
35:02y la planilla y que si es posible
35:04realmente bajar esa planilla que es que
35:07es inmensa no bien
35:11al inicio del gobierno muchas personas
35:13decían que había que hacer un plan de
35:15austeridad hacia rajatabla incluso un
35:18plan de gobierno de un candidato decía
35:19que se iba a recortar y cuatro mil
35:21millones la planilla y demás
35:25sí que locura
35:27un candidato mencionó eso pero sin
35:29embargo el ministro chapman en una
35:32entrevista en tvn dijo que no se puede
35:35hacer eso hacia rajatabla porque
35:42y eso lo hemos señalado en diferentes
35:44ocasiones
35:46si tú empiezas a eliminar gente a tu
35:48tiplén así está eliminando gente que
35:51estás pagando está aportando
35:54a la arca del estado a través de sus
35:56impuestos está aportando al seguro
35:58social y está consumiendo dentro de la
36:02economía
36:03y entonces él señalaba en ese momento
36:06que si no se hacía un racionamiento
36:12inteligente el remedio podía ser peor
36:15que la enfermedad
36:17y estoy totalmente de acuerdo pero
36:19parecía que el ministro de vivienda
36:21está en un gabinete diferente al que
36:24está el ministro de economía y
36:26finanzas cuando ves que recorta el
36:2967 por ciento de la planilla
36:34me gustaría ver
36:36el sustento de cada uno de esas
36:39personas porque si tú tienes una
36:40institución del 67 por ciento no hacía
36:42nada
36:45porque como bien señalas
36:48alfonso el ministro anterior del mivi
36:51no está ante el ministerio público
36:53rindiendo cuentas de toda esa cantidad
36:56de gente que tenía ahí sin funciones y
36:58que le estaba pagando con fondos del
37:00con fondos del estado entonces no yo
37:04le soy sincero y le sigo honesto es
37:07cuento eso que dos mil sesenta y siete
37:09personas no estaban haciendo nada
37:12puede agarrar y
37:15dentro de la normalidad que hay de
37:17cambio gobierno prescindir de una gente
37:19incluir otra de partido político
37:23pero una medida de esa naturaleza
37:25realmente es inhumana
37:28en primer lugar y en segundo lugar le
37:31va a pasar una factura a la economía
37:33si se sigue reproduciendo como se está
37:35haciendo en municipios tanto en panamá
37:38colón san miguelito y demás de esa
37:41misma manera
37:42entonces cuando se toman esas medidas
37:47el funcionario debe ser responsable no
37:50sólo de eso que hizo sino también lo que
37:52mencionó alfonso
37:54si yo dirijo la finanza del estado
37:57yo lo tengo que decir de una manera
37:59honesta si hay alguna
38:04situación en la cual hayan áreas grises
38:07que pudieran hacer pensar que no se
38:10manejó con la debida diligencia
38:13responsabilidad y transparencia los
38:16recursos del estado que nos ha llevado
38:17a una situación muy complicada como
38:19estamos ahora
38:21alguien debe pedir cuentas y alguien
38:25debe rendir cuentas porque los recursos
38:28públicos son recursos de todos
38:31y eso si debiera ser así en general con
38:35todos los recursos del estado pero más
38:37aún con los que hacen que las otras
38:41instituciones tengan dinero o
38:43sencillamente le quiten dinero a otras
38:45instituciones para transferirlo a otras
38:47áreas
38:49bueno vamos a ver yo creo que lo
38:51importante ahora es conocer el detalle
38:53de dónde se va a hacer esa contención
38:55del gasto creo que responda a las
38:57expectativas y que se mantenga ese
38:59discurso coherente que definitivamente
39:01se va a poner un alto al despilfarro de
39:03dinero y quisiéramos entender dónde se
39:05va a poner esa contención del gasto le
39:07recuerdo también que ya creo que
39:09concluyó el proceso de las
39:12vistas fiscales creo que ya se está
39:15diseñando y esto nos envía algunos
39:18mensajes de hacia dónde va el
39:19presupuesto para el 2025 tú vas a decir
39:22el ministro chapman dijo justamente que
39:24ese presupuesto va a confirmar la
39:27dirección que ha tomado este gobierno
39:28con respecto al manejo de las de las
39:30finanzas públicas
39:32y ver cómo se cómo se optimiza cómo se
39:34hace más eficiente el cobro de los
39:37impuestos no creo que creo que por ahí
39:39debe ir antes de que alguien pueda
39:41abanicar la creación que yo no creo que
39:43por ahí vaya sinceramente el abanicar la
39:47creación de nuevos impuestos de
39:48aumentar ya existen yo creo que lo que
39:50hay que hacer es simplemente es cobrar
39:52adecuadamente y esperemos que esos
39:54mensajes vengan pronto pero si me
39:56permites no va a interrumpir un último
39:58momento o sea cuando tú tienes un
39:59sistema perjudicial no lo puedes
40:01alimentar con más energía primero hay
40:02que corregir la deficiencia del estado
40:04antes de empezar a darle más plata
40:05porque si no sólo vamos a robustecer los
40:07malos procesos que ya existen
40:09primero tiene que una corrección estatal
40:11bueno pero si alguien tiene que pagar
40:14los impuestos y no lo está pagando la
40:16excusa para no pagarlo
40:18modificación el estado de modificación
40:20correcto yo espero que primero se hagan
40:23o sea es cierto que primero se descubren
40:25se borren todas esas distorsiones y se
40:27hagan los cambios que tengan que hacerse
40:29bien vamos a ver ojalá definitivamente
40:32se haga un mejor uso de los recursos
40:35que tiene el país se necesitan
40:37infraestructura salud escuelas vías se
40:41necesitan los dineros bien ponemos un
40:43alto al tema económico local por ahora
40:45vamos a hablar de la situación en
40:46venezuela la situación en venezuela
40:48siguen las protestas hasta el últimas
40:52horas de la noche ayer los saldos
40:54hablaban de 11 muertos varios heridos
40:55protestas en varios puntos de venezuela
40:59vimos a el presidente nicolás maduro
41:01culpar y señalar como responsable a
41:05edmundo gonzález urrutia ya corina
41:08machado como las responsables los
41:10responsables de la situación que está
41:11viviendo venezuela incluso instó al
41:13ministerio público de venezuela a que
41:15actuara para que castigara estas
41:18acciones hemos visto hoy la
41:21organización de estados americanos
41:23también tiene una reunión extraordinaria
41:25para definir qué va a hacer con
41:27venezuela varios países se han sumado
41:29ya entre esos el secretario general de
41:31la oea también a pedir que hay un
41:33recuento de los votos a que se presenten
41:36los resultados de forma transparente
41:38incluso ha habido gobiernos que ya
41:40empiezan a reconocer al mundo gonzález
41:43urrutia como el presidente electo luego
41:46de lo que muchos han considerado lo que
41:49muchos países de la región han
41:50considerado que ha sido un proceso poco
41:53transparente y que ha terminado en un
41:55fraude
41:57nicanor alvarado que informes tiene de
42:00los últimos minutos en venezuela bueno
42:02algo que hay que el centro cárter uno de
42:07los observadores permitidos por el por
42:10el cine de venezuela ha dicho que las
42:13que los resultados de las elecciones no
42:15pueden ser validados al no cumplir con
42:17los estándares democráticos yo creo que
42:18si eso evidentemente aumenta la presión
42:21en esta olla que ya está bastante
42:23complicada para venezuela o sea para la
42:26legitimidad que nicolás maduro está
42:30esta especie intenta no entra a
42:34complicar ayer teníamos el balance de
42:3611 muertos en unas protestas que todo
42:39indica no paran de crecer ahora y que
42:41podrían complicarse ante el anuncio de
42:44del gobierno venezolano
42:47bonita me lo decía el presidente de la
42:48asamblea nacional de venezuela que
42:50maría corina machado y el mundo gonzález
42:52deben ir presos y correcto y en este
42:54escenario costa rica les ofrece asilo
42:56maría corina dice que no que su lugar es
42:58en en en venezuela valentía y países
43:04digamos y yo nuevamente lo he dicho
43:06durante toda la semana en el programa
43:09mientras tanto otros países empiezan a
43:11apretar un poco la tuerca como lo ha
43:12seguido haciendo como la oscilación
43:15chile veía una teoría en redes sociales
43:18que que sobre por qué colombia y méxico
43:22parecen estar tibios bueno ya el
43:24canciller de colombia se pronunció
43:26acerca de la de los de los resultados ha
43:29dicho lo que han dicho múltiples países
43:31de la región esos resultados no pueden
43:33hasta que no se puedan verificar no
43:35pueden ser no pueden ser validados
43:38ningún colombia tampoco va a aceptar un
43:41triunfo de maduro sino se hacen públicas
43:43estas actas pero también algunas teorías
43:46que plantean que algunos países intentan
43:48buscar dejar un poco la puerta abierta
43:49para establecer puentes de negociación
43:51con el gobierno de maduro ante la
43:53presión que arrecia hay que valorar
43:55también los esfuerzos que ha hecho la
43:57oposición venezolana con esta plataforma
43:58en que la gente puede verificar los las
44:01actas de las de las mesas en las que
44:03votó ayer veía algunas algunas cuenta
44:06de edad cuentas que se que se dedican a
44:09estadística y convertir eso que está en
44:12esa plataforma en datos para ver por la
44:15proporción de votos entre maduro el
44:19señor edmundo gonzález y los otros
44:21candidatos y bueno esos números
44:24advierten hablan claramente de una
44:26derrota de la derrota que habría
44:28sufrido maduro en las urnas el 28 de
44:30julio más o menos en según que estados
44:32pero que en casi en casi todos maduro
44:35habría sido derrotado es clave lo que
44:37pase hoy en a las a las tres de la
44:40tarde en esta reunión extraordinaria de
44:42la oea sin embargo bueno
44:45es un granito más en esta es un grano
44:47más en esta olla es decir es meramente
44:50presión internacional habrá que ver si
44:52eso es suficiente probablemente no
44:54pareciera que no pareciera que no
44:56va a seguir siendo el tirano de
44:58venezuela
45:00lo que yo he comentado desde el inicio
45:02pero no era una posición popular es que
45:04a la oposición participar del proceso
45:07democrático cayó en la trampa de maduro
45:09o sea tú no puedes luchar contra una
45:10organización criminal a través de todo
45:12democrático pero de qué le sirvió no
45:15tú tienes que partir porque en
45:16evidencia que hubo un fraude pero de
45:18evidencia que se robaron las elecciones
45:20eso gran parte de la región está
45:22convencida de esa mira el secretario
45:24general de la oea le pidió a maduro que
45:26reconozca la derrota de los comicios
45:28como se lo va a pedir el secretario
45:29general de la oea si no van a
45:31maduro lo va a hacer yo creo que
45:34está esto va a ser una lucha complicada
45:37pero tienes que dar pasos poco a poco
45:39pero la pregunta es y tiene que ser
45:40legítimos además también tiene que ser
45:42legítimo yo sí creo que se debe
45:43participar pero como fue una elección
45:44legítima se incluso inhabilitaron a
45:46maría corina machado de participar me
45:48explico si no la oposición no participa
45:50maduro gana y la forma de cuestionar
45:53no no ha ganado el perdió pero se
45:56queda en el poder es que bueno es mi
45:57punto distinto pero argumentaría yo que
45:59ganar es ostentar el poder pero no no
46:01no no no no pero no pero no puedes
46:03combatir la del autoritarismo con más
46:05autoritarismo tampoco con democracia
46:07claramente tienes tienes que ir por la
46:10línea democrática si tú quieres si si
46:12tú quieres un cambio institucional
46:14tienes que ir por la línea democrática
46:16claro que estos son esfuerzos o sea
46:18recuerda que esta no es la primera
46:19elección que se trata de derrotar a
46:21maduro o el chavismo imagínate lo que
46:23se quiere lo que se quiere desmantelar
46:25en venezuela es el chavismo llevamos
46:26muchos años en eso claro pero se tiene
46:28que ir poco a poco y tampoco podemos
46:30legitimar la apertura de puertas que
46:31pueden ser que puede no tener retorno o
46:33sea de la violencia la violencia es un
46:36camino complejo o sea y que puede sumir
46:38a venezuela aún cuando maduro no esté
46:40en una situación que sea difícil para
46:42eso es esa sociedad yo no sé también
46:44también si los ejércitos es muy común
46:47en latinoamérica eso ha dejado de ser
46:50una moda en latinoamérica pero yo no
46:52sé si nosotros tenemos que como
46:54pidió maría la señora machado
46:57corino machado de pedirle al ejército
46:59que haga la diferencia y que haga valer
47:01los resultados que tumba mañana se la
47:04aplican a ella claro exactamente o bueno
47:06el ejército
47:09es lo que mantiene al chavismo en el
47:12poder correcto es el ejército más que
47:14nada mi punto es miremos como américa
47:16latina lo difícil que es salir de este
47:18tipo de situación una vez entramos a
47:19nosotros nos costó correcto bueno como
47:21terminó correcto entonces mi punto es
47:23en panamá tenemos que tomar todas las
47:25medidas para evitar caer en este tipo de
47:27situación porque va duro antes de esta
47:29elección en el tirano de venezuela y
47:31después de la elección sigue siendo el
47:32tirano de venezuela entonces argumento
47:34yo de que sirvió todo el esfuerzo y el
47:36proceso que se hizo por la oposición
47:37hacerlo hay que hay que pelear porque
47:39pero hay que lograr y ando al profesor
47:41moreira sigue con nosotros sí sí como
47:43tal vez podríamos ir desde la
47:45perspectiva también económica es decir
47:47sobre todas las decisiones que ha
47:49tomado la región con venezuela y que
47:52afectan impisido más adelante mientras
47:55venezuela siga vendiendo petróleo poco
47:58va a impactar la economía venezolana
48:00profesor lo escuchamos si en realidad yo
48:04comparto la posición de excel en el
48:06sentido que con independencia que uno
48:10pudiera tener idea al final que iba a
48:13suceder con las elecciones si había que
48:17participar para dejar en evidencia la
48:20magnitud del problema político que hay
48:24en venezuela porque si se hubiera
48:27decidido no participar nada más hubiéramos
48:29quedado
48:31hubieran quedado los venezolanos
48:33diciendo hay no con una letanía de
48:36quejas y de verdad no y la victoria
48:38fuera legítima pero esa no es la primera
48:40elección que la roban ya esta es como la
48:41tercera entonces llega un punto donde
48:43dice dije o sea date cuenta amigo
48:45pero esta ha sido peor que las anteriores
48:48peor que las anteriores y eso le da como
48:51más fuerza a la oposición decir mira
48:55fuimos a las elecciones mira la magnitud
48:57de las cosas y le dan más fuerza
48:59política estas medidas que se han
49:02derivado de retiro de personal
49:05diplomático y consular
49:08nos va a pasar una factura
49:10porque solamente el movimiento
49:14aeroportuario era más de 199 mil
49:17personas que iba o venían de venezuela
49:20si le ponemos precio a eso de los
49:23boletos
49:25de la tasa aeroportuaria
49:28y que fuera como ocurrió la vez pasada
49:30durante un periodo de tres meses
49:32estaríamos hablando de una afectación
49:33de cerca de 16 millones de valvoas solo
49:36a través del aeropuerto de tokumen y la
49:39empresa que le brinda servicio
49:41servicio de transporte aéreo hacia
49:42venezuela pero también el no tener
49:46oficinas consulares en panamá afecta el
49:48movimiento comercial de la zona libre de
49:50colombia donde venezuela ocupa el primer
49:53lugar
49:54en tema de exportaciones con más de 489
49:58millones al mes de junio
50:03y eso
50:05es el 8.5 por ciento del total de
50:07exportaciones a la zona libre hay que
50:09ver entonces eso le va a afectar a las
50:13empresas y ojalá no a los colaboradores
50:17de esas empresas que no puedan hacer
50:19negocios con venezuela
50:23algo muy rápido sí y con respecto a lo
50:26que ha dicho alfonso hay que también
50:28anotar la diferencia de la estrategia de
50:30la oposición venezolana en esta elección
50:32con respecto a la última elección creo
50:34que estaban mejor preparados para
50:35enfrentar lo que parecía evidente que
50:38era un intento de fraude y eso te dice
50:41que han podido armar este sitio web con
50:45este nivel de vigor con esta capacidad
50:47de poder de poder mostrar las actas que
50:51tienen y poderlas convertir en datos es
50:53decir en han sabido cómo enfrentar mejor
50:57su causa y eso en este escenario no
50:59habría sido posible si no se presentan a
51:00la elección estos argumentos en la
51:01próxima elección entonces no me
51:03argumento no es ese argumento es que
51:05evidentemente quizás no no pero
51:07evidentemente tirano sólo han sido
51:09depuestos a la historia de una sola
51:10forma yo entiendo eso pero no creo que
51:13habría sido una estrategia válida
51:15inteligente no no presentarse a la
51:18elección porque si no esta conversación
51:19la situación que tendrían hoy ni
51:21siquiera existiría es la misma situación
51:23en la que he estado viviendo todo este
51:24tiempo bien vamos a nuestra segunda y
51:27última pausa comercial cuando
51:28regresemos recta final de meses
51:30periodistas les recuerdo a que usted
51:32tiene en análisis profundo y diferente
51:34que te pone al día pausa regresamos en
51:36minutos
51:44y estamos de regreso en vez de
51:46periodistas el análisis profundo y
51:47diferente que los pone al día les
51:49recuerda es alfonso grimaldo me
51:50acompaña mi canal barado axel rivera y
51:51con nosotros también el profesor raúl
51:53moreira ya estamos al cierre del programa
51:55así que valdría la pena hacer unas
51:56últimas conclusiones y luego incluso
51:58podríamos atender estos temas
51:59noticiosos así que concluyamos primero
52:02bueno las cartas están echadas en el
52:05tema presupuestario con claridad en
52:07las próximas semanas veremos de qué
52:08viene el gobierno el ministro lo ha
52:10advertido que esa política de austeridad
52:15la vamos a ver reflejada en el proyecto
52:17de presupuesto 2025 también veremos en
52:20qué termina esta este tira y afloja
52:22entre la asamblea nacional y el
52:24ejecutivo con respecto a bajar el el
52:26monto de la el aumentar el límite que
52:29tiene el ejecutivo para poder hacer el
52:31traslado de partida sin tener que pasar
52:32por la comisión de presupuesto creo me
52:34parece que muy lindo lo que estaba
52:35intentando también es conseguir un
52:37espacio para evitar el chantaje de la
52:39comisión de presupuesto y yo creo que
52:42habrá tomando en cuenta algunos
52:43personajes que están sentados en esa
52:45comisión que parecen representar un
52:47poco más de lo que hemos visto en los
52:49últimos años también no quiero dejar
52:52por fuera los 54 años de san miguelito
52:55que se han cumplido ayer hubo un acto
52:58este es básicamente toda una semana de
53:00celebración de ese municipio municipio
53:02que hay que siempre estamos retratando
53:05su cara dolorosa pero hay que celebrar
53:07porque un poco es la celebración de los
53:10resultados de las migraciones internas
53:12de este país del anhelo de un mejor
53:14futuro gente que ha venido del interior
53:16buscando en la ciudad de panamá alrededor
53:18del canal mejores días así que creo que
53:22en medio de la de la de la situación que
53:25vive que vive la región y que
53:27evidentemente impacta en las
53:28conversaciones que tenemos en panamá es
53:29un momento para detenerse y mirar un
53:31poco para atrás el resultado de lo que
53:33somos y de lo que ha sido esta comunidad
53:35excelente punto única muchas gracias
53:37por eso morirá sus conclusiones
53:39si aquí tenemos un poco con la política
53:43de contención del gasto del estado el
53:46famoso tema de que es primero si la
53:49gallina o el huevo
53:52con independencia que pudieran tener
53:53razón en cuanto hay que ajustar los
53:56gastos del estado si se hace si el
53:59estado se sustrae de la actividad
54:01económica sin que la el sector privado
54:07esté dispuesto o listo para tomar ese
54:10espacio entonces va a crear un hueco muy
54:14grande en la economía en la cual el
54:16remedio puede ser peor que la
54:18enfermedad así que hay que manejar estas
54:20decisiones con mucho cuidado sobre todo
54:23en qué momento tomar qué decisión
54:27y bueno yo por mi lado sencillamente
54:28diré que aquí en vez de periodistas
54:29estaremos impresionantemente atentos al
54:32presupuesto 2025 y lo estaremos
54:34analizando en la medida que se vayan
54:36revelando los detalles usualmente el
54:38presupuesto debería estar aprobado para
54:39octubre noviembre les recuerdo que el
54:41presupuesto el año pasado se aprobó el
54:4331 de diciembre el último día posible
54:45así que la verdad a veces un acordeón
54:47este proceso de presupuesto y lo vamos
54:49a estar fiscalizando y monitoreando
54:50pienso que esta noticia la podemos dar
54:51para mañana para explorarla con mayor
54:53detalle la de la asesinato del líder de
54:55amas correcto me parece que va a dar la
54:57pena darle un poquito más de unos
54:58minutos así que bueno vamos a hacer el
55:00programa pero no nos podemos despedir
55:01sin antes ver cuáles son las cinco
55:02noticias más leídas de tvn y un 2.com
55:06número 5 líder dama asesina número 5
55:09plena de la asamblea aprueba citar a la
55:11ministra de educación lucy molinar
55:13veremos si asiste ya que hay muchos
55:15ministros que sencillamente ignoran
55:16estas situaciones por parte de la
55:18asamblea número 4 la acepta la
55:20autoridad de los servicios públicos
55:21multa a ensa también conocida como
55:24natural y por más que sea esa es la
55:26otra perdón me tienes toda la razón me
55:27he equivocado a ensa por más de siete
55:30millones de dólares esto de cara a
55:32varias quejas que ha elevado el
55:34presidente de la república sobre la
55:35provisión de servicios eléctricos pero
55:37dicen que no es que había expedientes
55:38de incumplimiento de hace muchísimo
55:40antes me disculpo con aterrizar por la
55:42confusión pero no me van a natural y
55:43después peor no es bueno pero no
55:45sobre para más regresa a un mundial la
55:49número tres sub 20 luego derrotar a
55:51canada en tiempo extra se juega en los
55:55cuartos de final del campeonato sub 20
55:56de congaka
55:57no no y futbol se tanto como yo
56:03número 2 athena bylones sube al ring
56:04de parís 2024 esta es nuestra única
56:06representante en los juegos olímpicos
56:08de boxeo donde ver su pelea y a que
56:10hora puede entrar a TVmax ya te veo en
56:122.com para ver más detalles si la
56:13número uno
56:15zulai rodríguez se queda sin la última
56:17la última curul de San Miguelito. Magistrados confirman a Luis Omar Ortega
56:21como diputado. Va a ser bastante interesante ver qué va a suceder en el
56:26imaginario público con la salida de la diputada Zulay Rodríguez de su curul en
56:29la asamblea. Que lo perdió todo en esta elección. Ahí lo tienen. Con esto vamos a
56:33decir el programa. Muchas gracias al profesor Raúl Moreira.
56:36Muchas gracias por invitarme. Saludos. No, y a usted por su tiempo. Muchas gracias a Axel
56:39Rivera también. Muchas gracias a Nicarol Alvarado. Gracias. Hasta mañana. Y sobre
56:42todo muchas gracias a ustedes, nuestro querido público. Los recuerdo, tiene una
56:44cita mañana a las 8 de la mañana. Aquí en Mesa de Periodistas, el análisis
56:47profundo y diferente que los pone el día. Feliz día.