Presupuesto general del Estado 2025. Analizaremos cómo se distribuyen los recursos, los proyectos clave que dependen de este financiamiento y el impacto que tiene en la vida cotidiana de los ciudadanos.
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00:00sus panelistas e invitados, y no reflejan la posición de esa empresa.
00:16Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas, este miércoles 23 de octubre.
00:20Gracias por acompañarnos hoy, gracias por iniciar el día con nosotros.
00:23Les recuerdo, aquí ustedes tienen análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:27Hoy, definitivamente, quiero empezar el día recordando la tragedia del 8B606 de hace 18 años,
00:35en donde murieron cerca de 18 personas, murieron, en esa tragedia que definitivamente
00:43marcó un antes y un después en Panamá.
00:45Hoy recordamos a esas personas, hoy se hace la reflexión que le hicimos desde muy temprano
00:50en Noticias AM, que esta terrible experiencia que espero más nunca se vuelva a vivir en Panamá,
00:56si definitivamente nos ha dejado enseñanzas hacia mejorar el servicio del transporte público.
01:02Creo que hay enseñanzas importantes, creo que ha habido cambios importantes,
01:05pero definitivamente falta mucho por hacer.
01:08Y, cortas palabras para reflexionar en una fecha como hoy, en donde el país recuerda
01:13uno de los momentos más horrorosos, un momento difícil, en donde 18 panameños
01:19murieron víctimas de un sistema abandonado por el Estado.
01:25Esperemos que esa terrible experiencia nos haya permitido hacer los cambios
01:31que mejoren el sistema de transporte público, siempre tomando que es lo más importante
01:37el usuario, y que no se vuelvan a registrar tragedias como esta, ni más víctimas
01:42dentro del sistema de transporte público, que hay que reconocer ha tenido cambios importantes
01:47con la entrada del Metrobús, con el sistema del Metrobús y la construcción de las líneas del Metro.
01:53Cortas palabras para la reflexión, recordamos a esas personas en esta tragedia
01:59y estamos siempre con los familiares y con los sobrevivientes que nos acompañaron muy temprano.
02:05Bien, ¿qué temas vamos a analizar hoy en la hora de Mese Periodista?
02:10Vamos a hablar definitivamente de lo que sucedió ayer en la Asamblea Nacional.
02:14Como lo dijimos, lo hemos venido diciendo desde el lunes,
02:17la Asamblea Nacional es el epicentro de la noticia.
02:20Ahora mismo todas las noticias descansan en la Asamblea Nacional principalmente a raíz del presupuesto.
02:27Ayer muy temprano empezaron las vistas presupuestarias y paralelamente,
02:31en un movimiento que pareciera muy espontáneo, que fluyó con mucha efervescencia,
02:38se llenó de autoridades locales, representantes de corregimientos y alcaldes,
02:43que fueron a protestar porque ellos aseguran y justificaron que se han quedado sin recursos
02:49en el nuevo presupuesto para el 2025.
02:52Según los números que tenemos, la descentralización, o sea,
02:56los dineros destinados a las juntas, a los gobiernos locales,
03:00tienen 50 millones de dólares menos que en comparación al año pasado
03:04y ellos aseguran que está en peligro incluso su funcionamiento,
03:08el pago incluso de los salarios de sus colaboradores.
03:13Esto provocó definitivamente alertas, levantó alertas en la Comisión de Presupuestos,
03:18que en su momento iniciaba las vistas presupuestarias con la ministra de Salud,
03:22perdón, con la ministra de Educación, Lucy Molinar, quien sustentaba su presupuesto.
03:27Al final de la tarde recibieron a los miembros de juntas locales y alcaldes
03:35y decidieron en horas de la noche a la Comisión de Presupuestos
03:38recomendar al Ejecutivo el retiro del presupuesto,
03:43una vez más sería la segunda vez, creo que en 15 días,
03:46para que se hagan algunos ajustes, en esta ocasión dirigidos a dos puntos principalmente,
03:51a cumplir con el 7% del PIB al sector educativo
03:55y a dotar a las juntas locales y gobiernos locales del dinero suficiente
04:00que según la ley de descentralización deben recibir,
04:03porque parte de lo que reclamaban los representantes de corregimiento, los alcaldes,
04:07es que se está incumpliendo la ley.
04:09Y hemos visto definitivamente una situación
04:12en donde nuevamente se puede pausar la discusión del presupuesto
04:18que tiene como fecha límite el 31 de octubre,
04:20para hacerlo en el periodo ordinario de la Asamblea,
04:23y continúan hoy las vistas presupuestarias,
04:27tengo entendido que hay el Ministerio de Obras Públicas, Belifaru,
04:30pero hay que entender qué va a hacer el Ejecutivo con la recomendación
04:34de la Comisión de Presupuestos de retirarlo y hacerle los ajustes necesarios
04:38en medio de una carrera contra el tiempo para aprobarlo antes del 31 de octubre.
04:42Les recuerdo, el 6 de noviembre debería haber un enfoque especial de la Asamblea
04:46único en la reforma a la Caja del Seguro Social.
04:50Esto, uno de los hechos que yo levanto las alertas es
04:54quién nos explica por parte del Ejecutivo qué es lo que está sucediendo.
04:58Hemos visto a los miembros de la Asamblea, hemos visto diputados por todos lados,
05:01vimos a los alcaldes, a los representantes de corregimiento presentar sus posiciones.
05:07Pero esperemos que en las próximas horas alguien del Ejecutivo nos explique
05:10qué está sucediendo y cómo se van a hacer los ajustes para garantizar
05:13que el presupuesto empiece su discusión en primer debate
05:16y se pueda cumplir con los tiempos hasta ahora establecidos.
05:20Quiero empezar con Fernando Martínez.
05:22Fernando, ¿qué te pareció todo lo que vimos ayer durante todo el día?
05:25Porque esto empezó muy temprano en la mañana.
05:29Buenos días.
05:30Yo, en primer lugar, no consigo explicarme por qué un presupuesto que entró con problemas,
05:39regresa con problemas, sigue reportando, no sé, una cantidad importante, vamos a decir, anomalías.
05:48No sé si esto tenga que ver con...
05:54Se puede hacer atribuido al hecho de que los nuevos rectores del Ministerio de Economía y Finanzas
06:01no estaban preparados, no tenían la información necesaria para hacer las cosas
06:07y sí querían hacer las cosas de cierta forma, la capacidad de negociación.
06:14De cierta forma, la capacidad de negociar con las partes afectadas esos cambios.
06:23Porque lo otro que hemos visto es una total ausencia de negociación con las partes afectadas.
06:33No puede ser que después de mucho trinar y de mucho andar, en este país se aprobó una ley
06:40que crea el Programa de Inversión de Obras Públicas y de Servicios, conocido como PIOPS,
06:46que otorga a cada alcaldía y junta comunal una cifra fija, que son 110.000 balboas,
06:53que es una ley de la República y que, en un ir y venir del presupuesto,
06:58esto cambia y se reduzca significativamente, sin que siquiera haya mediado una consulta
07:05o una discusión previa con la gente afectada.
07:11Yo pondré principalmente, yo creo que Nicanor se va a referir más a los temas más técnicos de este tema,
07:19como el tema del pago también de una suma que les corresponde a las juntas comunales
07:25de parte del impuesto inmueble, que también es un tema importante, porque lo que hay es...
07:31O sea, si esto fuera una estrategia, una política pública, yo tendría que decir
07:36que el gobierno central decidió que su política pública es debilitar a las juntas comunales
07:43y a los gobiernos locales, porque eso es lo que estaría haciendo presupuestariamente.
07:47Pero las políticas públicas deben pasar por el tamiz de una estrategia, de una definición,
07:53de si lo voy a hacer, por qué lo hago, o cómo lo voy a hacer, o cómo aplico,
07:57en el caso de que sea inevitable, fórmulas consensuadas y graduales,
08:03porque tampoco ha habido gradualidad.
08:06Hasta el punto de que esto se pretendió resolver ayer en mitad de la rebelión en la granja,
08:14para usar un término de George Orwell, en medio de la rebelión,
08:19el viceministro de Economía y Finanzas se sale con la peregrina idea de que bueno,
08:27dejemos las cosas como están y nosotros le hacemos la promesa de que a partir de enero
08:33nosotros vamos a hacer los traslados de partidas correspondientes.
08:36Es decir, es una cosa totalmente fruto de una manifiesta improvisación.
08:43Pero yo quiero referirme a las variables políticas rápidamente.
08:46Primero quiero señalar que es probable que el gobierno se haya confiado demasiado
08:51en que él tiene una espada de damocles en el cuello de muchas juntas comunales
08:57como consecuencia de la investigación, que por cierto ya ha vencido el plazo
09:01y se sigue venciendo, y no sabemos qué está pasando con eso,
09:04de aquellas juntas comunales que incumplieron con lo básico que es entregar un informe
09:11de cómo gastaron el dinero, entre otros, estos 110 mil dólares,
09:16más el dinero de la llamada de centralización paralela.
09:20Quizás alguna gente políticamente pensando, pensó, bueno, como esta gente está presionada,
09:27porque lo advirtió Mulino en su última conferencia,
09:30se van a investigar los que presentaron informes y los que no.
09:35Obvio, los que no presentaron están más problemas,
09:38pero los que presentaron informes también van a ser investigados.
09:41Entonces eso es para mí una realidad económica, financiera,
09:48pero también es una especie de presión política sobre ello.
09:53Recuerda que hubo un cambio importante en juntas comunales y en alcaldías.
09:58O sea que muchos de los investigados no son realmente los que hoy están pidiendo dinero.
10:02Porque no todos se religieron.
10:03Correcto, no todos se religieron. Hubo un cambio importante.
10:06No recuerdo cuál es el porcentaje, pero hubo un cambio importante.
10:09La enorme mayoría de los gobiernos locales no se religieron.
10:13Es decir, que esa presión que está metiendo el presidente no aplica para ellos.
10:17Eso es a lo que voy.
10:18Porque ellos no estaban ahí.
10:21Al contrario, ellos quieren plata y vamos a demostrar que sí sabemos usarla.
10:25Si eso es una ecuación, es un error.
10:27Totalmente de acuerdo. Perdón, Fernando, que te interrumpimos.
10:30Entonces, el otro tema, que es el tema político,
10:34es el tema de si se ve el presupuesto como una herramienta de control
10:40de las organizaciones locales y territoriales,
10:43que es un problema histórico en el país.
10:46O sea, no es un problema de este gobierno.
10:49Básicamente, el gobierno central ha usado el presupuesto,
10:53o sea, la cantidad de plata que le doy a cada uno,
10:56como un mecanismo de control político de los territorios
11:00o de las organizaciones territoriales.
11:04Y esto sí es un problema.
11:06Porque allí está el otro problema de fondo que conduce al desastre,
11:11por ejemplo, de los recursos dados a las juntas comunales discrecionalmente
11:19por la llamada descentralización paralela,
11:22según la cual el gobierno, usando esa herramienta de control político,
11:26decidió darle más a juntas comunales de su partido o a sus aliados
11:31e ignorar o darle menos a los otros.
11:34Entonces, todo esto debería servir para sacar lecciones.
11:38Y la principal lección para mí es que el tema de la descentralización
11:43y el papel que juegan las organizaciones de las comunidades
11:47tiene que separarse de esta cuestión.
11:49Primero, de la discrecionalidad del gobierno,
11:52que pretenda controlarlos por allí,
11:54pero también tiene que limpiar lo que estratégicamente debe hacer
11:59cada organización comunal en su territorio.
12:04O sea, ya necesitamos una visión de cómo desarrollar el país y sus comunidades.
12:10Y debemos tener proyectos para cambiarnos ese discurso,
12:13esa narrativa, para mí dolorosa,
12:16de que un representante venga aquí y me diga
12:19no, yo quiero la plata porque yo le quiero hacer un pasamano a fulano
12:23y una acera a fulanito.
12:25Donde yo vivo, las aceras se hacen según quién votó contigo y quién votó contra ti.
12:32Si esta gente vota conmigo, todos van a tener acera.
12:36Y los que no, eso no es un criterio.
12:38Entonces, esto debería servir para discutir lo que es fundamental.
12:43Pero yo siento que, como siempre, lo hemos reducido todo a qué hay para mí.
12:50Voy a conectar un comentario de Fernando sobre la descentralización paralela con otra realidad.
12:55Mientras la administración pasada asignaba de manera discrecional,
13:00sin ningún criterio que es uno de los fondos de la descentralización paralela
13:04y no solamente si utilizaron bien o no el dinero,
13:07mientras asignaba millones de dólares de manera discrecional,
13:12creando un subprograma,
13:14por el otro lado dejaba de pagar, de acuerdo a los criterios que establecía la ley,
13:20los fondos de impuesto de bien inmueble a esas mismas juntas comunales y alcaldías del país.
13:24Por ejemplo, aquí yo vi una carta que envió el 29 de agosto
13:29al diputado de Eftaliza Mora, al ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman,
13:33preguntándole por las diferencias que hay en las asignaciones desde el 2022 a los gobiernos locales.
13:41En el 2022 se le debió entregar a los gobiernos locales
13:45109.8 millones de dólares correspondientes a la recaudación en impuesto inmueble.
13:51Pero se les entregó 75.6 millones de dólares.
13:55Se les dio menos de lo que la ley obligaba.
13:58Paralelamente, el gobierno estaba buscando fondos para darle de manera discrecional
14:02a través de la descentralización paralela.
14:04En el 2023, 112 millones debió entregarse y se entregó 95.1 millones.
14:09Y en el 2024 debió entregarse 70 millones y se han entregado 52 millones de dólares.
14:15Esto, recordemos, a través del mecanismo que la ley obliga.
14:19En función de cuánto se recauda, se le tiene que repartir equitativamente a los gobiernos locales.
14:24La administración pasada simplemente esquivó esa norma para hacer crecer un fondo
14:30en el que le iba a entregar a los gobiernos locales de manera ultradiscrecional.
14:34Y digo que es ultradiscrecional porque a mí me ha tocado revisar
14:37las asignaciones que están en la página de la descentralización.
14:40Y tú te encuentras con juntas comunales que recibían 3.000 dólares
14:43y otras para gasto de funcionamiento y una recibió 100.000.
14:47Tú te encuentras, por ejemplo, en el 2022,
14:50tú revisas la provincia de Colón, la cantidad de veces que se le entregaron fondos
14:55a la Junta Comunal de Cristobal Este, por ejemplo,
14:57y ni hablemos de la Junta Comunal de Barrio Norte,
15:00que tranquilamente en una sola asignación recibía un millón de dólares.
15:04Un millón de dólares es así, un número que...
15:07Hay juntas comunales que no llegaban ni de lejos a ese monto.
15:12Y no solamente eso.
15:14Hay juntas comunales, hay 100 gobiernos locales de este país
15:16que no recibieron ni siquiera un centavo de ese subprograma.
15:20Así que lo que ha pasado es absolutamente doloroso.
15:22Eso con respecto a la descentralización.
15:25Ayer estaban las juntas comunales y las alcaldías reclamando
15:29que se les ha recortado el 50% de los fondos para el llamado PIOPS,
15:35que es un programa de obras públicas sociales.
15:38Y parte de ello también se utiliza en funcionamiento.
15:41Seguramente habrá críticas en el sentido de que se utiliza para pagar planillas,
15:45planillas en el sentido de que habrá botellas.
15:48Probablemente sí.
15:49Pero también hay gente de allí se saca para pagar a luz de la Junta Comunal
15:52y de la alcaldía, para pagar a los que limpian las cunetas,
15:57a los que dragan las quebradas cuando las draga el gobierno local.
16:01Es absolutamente peligroso.
16:03Y lo decían ayer los propios alcaldes y representantes.
16:06Esto se puede constituir una puerta para una nueva forma de discrecionalidad
16:12a la hora de determinar a quién se le da y a quién no se le da por fuera
16:16a partir de la escasez de fondos que se ha generado.
16:19Eso por un lado.
16:20Por el otro lado, para mí es inexplicable el escenario de crisis
16:25que ha generado el presupuesto de la nación.
16:27Y bueno, que el hecho de que el presidente, el ministro de Economía y Finanzas
16:30no estén en estos momentos en el país atendiendo ese fuego,
16:32porque hay un fuego.
16:34Pero no es solamente con el presupuesto de la nación.
16:36Si nosotros vemos lo que ha pasado esta semana en la Asamblea Nacional,
16:39ha venido de un golpe en otro golpe la situación.
16:42La primera, la ley del déficit fiscal, el proyecto ley del déficit fiscal.
16:47Hubo una derrota clara.
16:49El gobierno quería déficit libre por el 2025-2026
16:53y la Asamblea le puso freno.
16:54Y no solamente le puso freno, sino que la Asamblea diseñó un plan
16:57absolutamente diferente al Ejecutivo sobre cómo llevar el déficit al 1.5%.
17:01Entonces la pregunta es, ¿y dónde está el Ministerio de Economía y Finanzas
17:04que debe estar pensando en un mejor plan?
17:06Porque eso no fue fruto de una conversación entre los órganos del Estado.
17:10La segunda, la ley de moratoria.
17:12Y el intento de Gol de reformar abrumadoramente el Código de Procedimiento Tributario.
17:18O sea, es muy poco gentil, de hecho,
17:22llevarle a otro órgano del Estado una ley que dice una cosa,
17:26que tiene una vocación, y luego un artículo, eliminar 37 artículos de otra cosa.
17:31Estos dos órganos del Estado están en un escenario de crisis
17:34y yo creo que el gobierno...
17:36Ayer decía la directora de la descentralización,
17:40el gobierno está... o sea, las finanzas están delicadas.
17:43Yo entiendo eso.
17:44Si las finanzas están delicadas, la ministra de Educación dice
17:47es que yo no necesito ese 7%.
17:49Le anotó ahí un poquito de soberbia en la declaración.
17:53Si tú dices que no necesitas el 7% y aparte que no hay plata.
17:57Si tú dices que no se puede cumplir con la ley de descentralización
17:59porque es que no hay dinero.
18:00Si no se puede cumplir con la ley de...
18:02Si no puedes dar el subsidio al tanque de gas porque no hay dinero.
18:05¿Por qué antes de llevar toda esta discusión
18:07no presentaste un paquete de reformas contingentes por el próximo año?
18:10A partir de la crisis no tenemos fondos,
18:12tenemos que ajustar esta y esta y esta y esta norma.
18:16¿Por qué han elegido un camino que innecesariamente lleva
18:23a una crisis tempranísima al gobierno de Molino?
18:26Yo creo lo que tú dices es cierto.
18:29El desorden fiscal del gobierno pasado nos está pasando factura.
18:34Ha sido muy difícil, está siendo muy difícil al gobierno,
18:38al actual gobierno, al gobierno de Molino,
18:41tratar de hacer los ajustes para trabajar con lo que se tiene.
18:45Y creo que estamos en un proceso de ensayo y error
18:48en un tiempo que no tenemos tiempo para el ensayo y el error.
18:52Tiene que haber un mayor nivel de coordinación
18:55entre la Asamblea y el Ejecutivo.
18:57Yo creo que este tipo de diferencias
18:59se debieron haber visto cara a cara en algún otro escenario
19:03para ver cómo se construye una solución
19:06que cuando llegara a la Comisión de Presupuestos,
19:08a las comisiones adecuadas,
19:10el proceso fuera lo más rápido posible
19:12para reducir este trauma que nos está costando
19:16la aprobación del presupuesto.
19:18Rápidamente, perdón.
19:19El presidente ha dicho que el presupuesto se va a aprobar.
19:24O sea, el 31 de octubre va a estar aprobado.
19:27Y ha dicho también que él no va a administrar el presupuesto
19:30con ningún otro órgano del Estado.
19:31Pero creo que los tiempos del presidente
19:33están siendo absolutamente diferentes a los tiempos de la Asamblea.
19:35Porque ayer que empezaron las vías presupuestarias
19:38solo se avanzó en el Ministerio de Educación
19:40y duró seis horas.
19:41Y se suspendió realmente por la presencia
19:44de los alcaldes y representantes.
19:46Si no, a Lúcio Molinaro hubiera estado ahí dos, tres horas más.
19:50Pero yo sí creo que ha faltado un poco de manejo político
19:53de entender cómo llevamos a la Asamblea estas herramientas.
19:56Yo sí creo que tiene que haber una conversación.
19:59Yo entiendo lo que dice el presidente cuando dice
20:01yo no voy a ceder la administración del presupuesto a la Asamblea.
20:06Pero yo sí creo que hay formas de coordinar
20:09cómo se construyen esas soluciones
20:11para tratar de que cuando lleguen a la Asamblea
20:13eso se haga lo más rápido posible.
20:15Tengo dos cositas que decir.
20:17Uno, hacer el presupuesto como lo hicieron
20:21obliga a la Asamblea a cogobernar con el gobierno.
20:25¿Por qué?
20:26Porque todos los cambios que haya que hacer
20:28a un presupuesto mal balanceado
20:30tendrán que ir a la Asamblea de Diputados,
20:33tendrán que ir a la Comisión de Presupuestos, etc.
20:35Acuérdense que los tres órganos del Estado
20:37administran el Estado de forma de una colaboración.
20:40Lo dice la Constitución.
20:42Ellos necesitan de la Asamblea.
20:44Una cosa es lo que se dice
20:46y otra cosa es lo que la realidad dice, lo que se hace.
20:49Pensar que el presupuesto es una colcha de retazo
20:52a la cual vamos agregando o quitando
20:54es absolutamente...
20:56El presupuesto, lo he dicho muchas veces,
21:00es una herramienta de planificación.
21:02Que personas como la Ministra de Educación
21:06digan, no, no, no, porque yo voy a ir cambiando según...
21:10O sea, yo cambio según yo voy haciendo.
21:14Es un esfuerzo de no mirar en el mediano y largo plazo
21:17qué es lo que voy a hacer.
21:19O sea, no sé.
21:21Y de no ponerlo en ninguna parte,
21:23sino que cuando yo me ilumine
21:25entonces yo vengo a la Asamblea
21:27y me dan la plata.
21:29Lo último que voy a decir porque ya...
21:31Yo creo que en este tema de la Asamblea
21:35y toda la situación política que hay,
21:37hay pescadores en ríos revueltos.
21:39Hay pescadores en ríos revueltos.
21:41Toda la situación política que hay,
21:43hay pescadores en ríos revueltos.
21:45Es lo último que voy a decir.
21:47Ok.
21:49Yo espero que ahora si el Ministerio de Economía y Finanzas
21:52acoge la recomendación de retirar el presupuesto,
21:54espero que se construyan los conceptos
21:58y el documento que cuando llegue a la Asamblea
22:00con las discusiones propias
22:03de cómo se maneja, del manejo de la Asamblea,
22:06esto se supere lo más rápido posible.
22:08La posibilidad de que se apruebe antes del 31 de octubre
22:10lo veo difícil.
22:12Rápidamente, y esto nos conecta con el bloque que viene.
22:14Esto obliga al Presidente a reformular un poco
22:16su agenda de final de año.
22:18Porque no van a dar los tiempos.
22:20Y el Presidente dice que del 6 de noviembre al 31 de diciembre
22:22en la Caja de Seguro Social,
22:24viendo lo que estamos viendo en la Asamblea...
22:26El presupuesto debería estar listo antes del 6 de noviembre.
22:28Estoy de acuerdo, tomando en cuenta que vienen fiestas patrias.
22:30Pero lo veo muy difícil.
22:32Yo estoy de acuerdo. Creo que los tiempos no dan.
22:34Creo que es importante que se establezca
22:36claramente qué se quiere, qué se necesita,
22:38qué se va a hacer.
22:40Creo que debe haber una conversación previa con la Asamblea
22:42antes de... La crisis debe darse en otros lados,
22:44no en las comisiones como se está manejando ahora.
22:46Creo que hay oportunidades
22:48de mantener las diferencias
22:50en otro tipo de conversaciones
22:52para luego ir a la Asamblea
22:54con el proceso mucho más transparente
22:56y de una forma mucho más acelerada
22:58con los tiempos que nos hemos impuesto
23:00para tratar de llegar al 31 de diciembre
23:02con todos los objetivos cumplidos.
23:04Bien, vamos a nuestra primera pausa comercial.
23:06Cuando regresemos vamos a hablar
23:08del sistema de pensiones,
23:10una mirada regional como otros países.
23:12Entender primero que otros países
23:14están sufriendo la misma crisis de Panamá
23:16y cómo la han enfrentado,
23:18qué experiencia se vive en otros países
23:20con los sistemas de pensiones y jubilaciones.
23:22Yo les recuerdo a ustedes, Mese Periodista,
23:24aquí tienen análisis profundo y diferente
23:26que te pone al día. Pausa. Regresamos en minutos.
23:28Les reitero la bienvenida a Mese Periodista
23:30de este miércoles 23 de octubre.
23:32Gracias por acompañarnos hoy.
23:34Axel Rivera les saluda,
23:36me acompañan Fernando Martínez
23:38y Nicanor Alvarado.
23:40Bien, vamos a entrar al tema.
23:42Ahora, les recuerdo,
23:44todo esto está pasando en la Asamblea
23:46y debería ser, según la línea de tiempo
23:48del presidente Mulino,
23:50debería ser evacuado el presupuesto
23:52al 31 de octubre.
23:54Lo cierto es que después
23:56de fiestas patrias,
23:58de ese descanso del 3 y 4 de noviembre,
24:00el 6 de noviembre, ya el presidente dijo,
24:02se presenta la Ley de Reforma
24:04a la Caja del Seguro Social,
24:06en donde debe haber una fórmula
24:08para resolver el programa
24:10de Invalidez, Vejez y Muerte,
24:12el que suministra pensiones y jubilaciones
24:14a todos los panameños.
24:16Esta crisis no es solamente
24:18una realidad panameña,
24:20es una realidad global,
24:22es una realidad, ya lo ha pasado Francia
24:24hace un par de años, lo vimos,
24:26lo vimos también en Colombia,
24:28también hace un par de años, muy paralelo
24:30al tiempo de la pandemia,
24:32pero es importante también entender
24:34cuál es la experiencia de otros países
24:36para ver qué ha aprendido Panamá.
24:38Y para eso nosotros hemos invitado hoy
24:40a Juan Antonio Casas Zamora,
24:42es saludbrista,
24:44exrepresentante de Panamá,
24:46exrepresentante de la Organización Panamericana
24:48de la Salud en Panamá,
24:50así que conoce Panamá,
24:52doctor en Políticas Públicas,
24:54médico, doctor Casas Zamora,
24:56bienvenido a Mese Periodista,
24:58gracias por acompañarnos hoy.
25:00Quiero darle la palabra a Fernando
25:02para que Fernando empiece el tema
25:04e introduzca al invitado.
25:06Bueno, voy a contar primero una anécdota,
25:08entre mis numerosos oficios está leer
25:10los periódicos todos los días,
25:12y yo leo hasta los anuncios comerciales,
25:14y yo me fui encontrando un tiempo para acá
25:16artículos de opinión firmados
25:18por el señor Casas Zamora.
25:20Todos ellos
25:22sobre el contexto global de las reformas
25:24de pensiones, sobre el principio de visiones ideológicas
25:26del IBM, etcétera,
25:28y comencé a ver que había mucha
25:30sustancia en estos artículos
25:32de opinión, y se me ocurrió
25:34rastrearlo y finalmente lo encontré,
25:36y por eso está aquí. Yo quisiera
25:38comenzar por preguntarle
25:44¿cómo podemos valorar la experiencia internacional
25:46en materia
25:48de reformas a los sistemas de pensiones
25:50y qué nos podría servir a Panamá
25:52dentro de este ámbito?
25:54Bueno, gracias, en primer lugar
25:56muchas gracias por la oportunidad
25:58de estar
26:00con ustedes hoy.
26:02Aunque yo no soy
26:04economista, soy médico, pero soy médico
26:06que se ha dedicado
26:08toda su vida a temas de políticas públicas
26:10y salud, financiamiento de sistemas
26:12de salud, y hay mucha similitud
26:14entre la problemática de financiar un sistema
26:16de salud o financiar un sistema de pensiones.
26:18Y ciertamente
26:20así como en sistemas de salud
26:22hay crisis financieras en todo el mundo
26:24porque son sistemas
26:26que con el tiempo
26:28por el mismo envejecimiento
26:30de la población se van volviendo cada vez más
26:32costosos, igual pasa con las pensiones.
26:34Y justamente a nivel
26:36internacional
26:38todos los países
26:40de un nivel mediano de desarrollo
26:42que tienen un sistema de pensiones
26:44han tenido que enfrentar el tema
26:46primero de los cambios demográficos.
26:48La población
26:50se envejece más,
26:52la población, hay menos
26:54natalidad, de manera que hay menos
26:56trabajadores por cada
26:58dependiente. Creo
27:00que cuando se creó la seguridad
27:02social en Panamá había 30 o 25
27:04a 30 trabajadores
27:06por cada jubilado, ahora la relación creo
27:08que es 2 a 1, incluso creo que menos
27:10de 2 a 1. Y eso tiene
27:12importancia porque
27:14bajo el esquema original
27:16los que recibían pensión
27:18básicamente era financiado por los que estaban
27:20aportando al sistema, entonces claro
27:22yo me apoyaba
27:24digamos jubilado, en que había 20
27:26personas contribuyendo al sistema para
27:28mantener mi pensión, ahora no.
27:30Entonces eso es un cambio importante.
27:32Y el otro es
27:34de que hay
27:36países sobre todo en que
27:38la cobertura ha bajado
27:40porque es difícil mantener la informalidad
27:42de los procesos laborales
27:44que es un fenómeno universal, no es solo en
27:46Panamá, por todos los cambios que
27:48han habido en la economía, en la tecnología
27:50y demás que hace que cada vez sea
27:52menos la proporción de la población que
27:54cotiza a un sistema formal
27:56tradicional de seguridad social.
27:58Entonces todos estos problemas han llevado
28:00a que casi todos los países
28:02han tenido que implementar reformas
28:04del sistema. Ahora, ¿cuáles son las reformas?
28:06Hay dos grandes
28:08y eso tiene que ver mucho con la visión
28:10que yo llamo la ideología
28:12del Estado.
28:14Los que están más cercanos
28:16digamos a las posiciones, no digo que sean necesariamente
28:18tan extremistas, pero más cercanas
28:20a las posiciones de un señor como
28:22Milley en Argentina que dice que el Estado
28:24hay que destruirlo y que el Estado es el enemigo
28:26y que ojalá no hubiera estado
28:28y que todo debe manejarse por el mercado
28:30plantean que
28:32las pensiones deben ser individuales, cada quien
28:34debería ahorrar y lo que haya
28:36que ahorrar y de eso va a tener que vivir.
28:38Es el extremo, ¿no? No digo que haya
28:40esas posiciones en Panamá, pero existe
28:42esa tendencia.
28:44Y por otro lado están los que creen
28:46no, el Estado tiene que darlo todo.
28:48Todo tiene que provenir del Estado.
28:50El Estado debe darle pensión a todo el mundo independientemente
28:52de que haya no cotizado, en fin,
28:54lo cual tiene graves problemas
28:56desde el punto de vista de la sostenibilidad.
28:58Y entonces
29:00obviamente la solución como
29:02siempre está en el medio, en algún lugar
29:04y ahí los países
29:06algunos
29:08sobre todo
29:10más o menos en la misma época que Panamá
29:12hizo su cambio en 2000, 2005
29:14por ahí, otros mucho antes
29:16como Chile en la época de Pinochet
29:18optaron por sistemas de capitalización
29:20individual
29:22fundamentalmente
29:24y con el tiempo
29:26y esto es un hecho, o sea
29:28no es una postura
29:30que viene de una visión ideológica
29:32es un hecho
29:34que estos sistemas en su gran mayoría
29:36han tenido problemas
29:38sobre todo porque
29:40terminan dando pensiones relativamente
29:42bajas
29:44que es un elemento importante, uno debe
29:46buscar que las pensiones sean
29:48adecuadas
29:50la OITE tiene como
29:52parámetro el 45%
29:54del último salario
29:56debería ser lo mínimo que una persona
29:58pueda tener
30:00como pensión al retirarse
30:02pero bueno, había en el caso de Chile
30:04llegó a ser mucho menos
30:06también los sistemas
30:08de capitalización individual que adoptaron los
30:10países dependen mucho del mercado
30:12y eso fue una situación por ejemplo en Chile
30:14que muchos que empezaron a jubilarse
30:16cuando empezó el crack del 2008
30:18sufrieron bajas grandes
30:20de lo que habían acumulado en su
30:22fondo de pensión
30:24además estos fondos de pensión se manejaban con entidades
30:26privadas que muchas veces llevan una buena
30:28bajada de lo que la persona había ahorrado
30:30en algunos casos hasta el 25%
30:32esa es la experiencia de Chile y de otros países
30:34entonces al ver esta situación
30:36muchos de los países
30:38que habían optado por un sistema de capitalización
30:40terminaron volviendo
30:42a un sistema mixto
30:44donde hay un pilar de
30:46reparto de contribución
30:48de beneficio definido
30:50y otra
30:52de contribución definida que es la parte de capitalización
30:54individual, muy parecido a lo que
30:56tiene Panamá ahora
30:58en el fondo nuevo
31:00lo que llamamos el fondo nuevo
31:02claro, o sea
31:04los que hicieron la gran reforma de pasar a uno
31:06de capitalización volvieron a un sistema
31:08como que tiene Panamá ahora
31:10y esa es la experiencia de muchos países
31:12de Europa
31:14e incluso de América Latina
31:16y mismo Chile
31:18Chile ha ido cada vez cambiando más y más
31:20su sistema, un sistema de
31:22beneficio definido
31:24también de pensión universal
31:26para revertir
31:28y es otra dimensión importante
31:30la inequidad
31:32que hay en un sistema
31:34de capitalización individual
31:36e incluso en algunos de reparto
31:38que es la inequidad sobre todo de género
31:40las mujeres en general tienen
31:42una historia laboral más cortada
31:44más interrumpida que los hombres
31:46por el rol social de la mujer
31:48en cuidado de la familia, en cuidado de los niños
31:50en cuidado de los ancianos
31:52y eso puede generalmente tener una historia laboral
31:54tan larga como la de los varones
31:56entonces terminan con pensiones más bajas
31:58y eso es una inequidad
32:00que no se puede resolver fácilmente
32:02en un sistema de capitalización individual
32:04por un lado
32:06otro elemento que los países introdujeron
32:08en casi todos los países, incluso en Panamá
32:10porque de hecho existe
32:12es
32:14una pensión universal
32:16básica, mínima
32:18que en el caso de Panamá es el programa
32:20120 a los 65
32:22en el caso de Panamá no está formalmente
32:24incorporado en el sistema de seguridad social
32:26pero es un elemento del sistema de seguridad social
32:28y ciertamente la propuesta de CONE
32:30por ejemplo, lo formaliza
32:32al incorporarlo dentro de la propuesta de seguridad social
32:34para que 120 a los 65
32:36sea un pilar
32:38que ellos llaman el pilar solidario
32:40pero en el caso de Chile por ejemplo
32:42ese pilar no es únicamente para los que no han
32:44contribuido, también es para complementar
32:46las pensiones
32:48que resultan muy bajas
32:50de las personas que han contribuido
32:52al fondo de capitalización individual
32:54o sea que si yo ahorré
32:56y resulto con una pensión muy baja
32:58también el Estado me asegura un nivel mínimo
33:00de pensión al complementar
33:02lo que yo tengo ahorrado
33:04o sea hay un nivel básico, un piso
33:06digamos que nadie después de los 60 años
33:0865 años debería tener menos que eso
33:10entonces todos esos elementos
33:12hacen que uno
33:14al ver el panorama regional
33:16que ya sigue únicamente
33:18un sistema capitalización individual
33:20de la República Dominicana, todos los demás
33:22como México, Chile
33:24Argentina que volvió incluso un sistema
33:26solidario, un sistema
33:28de beneficio definido
33:30que está en serios problemas ahora
33:32con la situación económica de Argentina
33:34Bolivia también regresó de un sistema individual
33:36un sistema de beneficio
33:38definido
33:40pero la gran mayoría que adoptaron esto
33:42que son más o menos 12 países
33:44con algunas características
33:46que tiene Panamá
33:48¿Qué es lo que dice la OIT?
33:50¿Qué recomienda la OIT en general?
33:52Que debería haber cuatro pilares
33:54un pilar que es
33:56de pensión universal
33:58que garantiza que toda persona
34:00después de la edad de jubilación
34:02independientemente de que haya cotizado o no al sistema
34:04tenga una pensión mínima
34:06dos
34:08un pilar de contribución
34:10de beneficio definido
34:12lo que se llama solidario
34:14pero en realidad es de reparto
34:16que garantiza que las personas
34:18que estén en el sistema tengan una pensión mínima
34:20adecuada. Segundo, tercero
34:22un pilar que sea de contribución
34:24a un fondo de capitalización
34:26que sea obligatorio
34:28y cuarto la posibilidad de un fondo voluntario
34:30donde además si quiero ahorrar más
34:32puedo ahorrar más
34:34que es el sistema que tiene por ejemplo Holanda
34:36y acaba de salir el informe Mercer
34:38que es un informe que sale cada año
34:40donde se evalúan los sistemas de pensiones
34:42en el mundo y resulta que el sistema de Holanda
34:44se considera el mejor del mundo
34:46¿por qué? porque Holanda da cobertura universal
34:48es relativamente
34:50bajo en relación al PIB
34:52porque ese es otro elemento
34:54el caso de Holanda tiene
34:56ahorita el 7% del PIB
34:58se va en pensiones
35:00comparado con Francia
35:02que es el 15%
35:04o incluso Alemania que es el 10%
35:06que no es tan alto, España es el 12%
35:08entonces es relativamente
35:10bajo, pero ¿qué pasa?
35:12en Holanda hay
35:14unidad de retiro de 67 años
35:16que es otro elemento
35:18y ahí es donde no se puede
35:20seriamente decir que tarde o temprano
35:22no haya que aumentar
35:24la edad de jubilación por ejemplo
35:26eso no es realista pensar que no haya que hacerlo
35:28entonces bueno, ahí quedo hasta ahora
35:30escuchándolo quisiera que nos ayudara
35:32a entender
35:34puedo entender que el fondo nuevo
35:36a una gran parte de los trabajadores
35:38que todavía no se van a jubilar, que van a empezar a jubilarse
35:40hasta entiendo el 2028
35:42digamos que el problema no está
35:44todavía allí, el problema está en el fondo viejo
35:46¿cómo hacer para transitar
35:48este fondo viejo
35:50de beneficio definido exclusivamente
35:52a otra cosa
35:54si ya no está recibiendo cotizantes
35:56si
35:58la proporción de personas
36:00trabajadoras que trabajan
36:02que están activas versus el número de
36:04jubilados es cada vez mayor
36:06y todavía se espera que hasta el 2060
36:08ese fondo esté pagando
36:10para entender las soluciones que se han puesto
36:12sobre la mesa, ¿cómo pueden hacer para salvar
36:14como si fuera
36:16un medicamento teledirigido a la enfermedad
36:18y no atacar todo el cuerpo
36:20exacto, muy buen ejemplo por cierto
36:22si no hay que matar al paciente
36:24tratando una enfermedad
36:26la situación
36:28en Panamá tiene primero la característica de
36:30hubo un cambio ya
36:32eso es importante tenerlo en cuenta
36:34no se está partiendo de cero
36:36y fue, entiendo yo, bastante
36:38cruento, un proceso de parto
36:40que hubo hasta muertos
36:42entonces, siendo así, habría que
36:44valorar mucho por qué cambiarlo
36:46el modelo, no digo
36:48hacer ajuste, pero cambiarlo completamente
36:50si no hay, digamos, una justificación
36:52el tema del llamado hueco
36:54fiscal que tiene el sistema antiguo
36:56que es considerable en el futuro
36:58tiene soluciones
37:00y además, hay que decirle una cosa
37:02cualquier cambio
37:04que se haga, incluso
37:06el sistema que se propone
37:08de pasar a un sistema
37:10capitalización individual, tiene costos
37:12de transición, y esos costos de transición
37:14pueden ser considerables
37:16incluso el informe de la OIT
37:18de noviembre del 2022 señalaba
37:20que el más costoso
37:22digamos, el escenario más costoso
37:24en términos de impacto
37:26fiscal, en ese momento sería
37:28el pasar todo a un fondo individual
37:30en términos de
37:32lo que habría que aportar como costos
37:34de transición, la razón
37:36de que estamos en una situación actual
37:38de ese hueco, es porque no se afrontaron
37:40en su momento los costos de transición
37:42que existían para hacer el cambio
37:44en el 2008, entonces
37:46hay que evitar hasta donde sea posible
37:48agregar nuevos cambios
37:50al sistema, nuevos costos de transición
37:52una solución que la misma OIT
37:54y creo que la propuesta de Felipe Argote
37:56que es interesante
37:58plantea es que se puede hacer esta transición
38:00no transición
38:02se puede llenar ese hueco fiscal
38:04tomando recursos
38:06por un periodo
38:08del fondo acumulado
38:10no en el fondo privado, porque eso es otro tema
38:12que es delicado, si tomar
38:14fondos de ahorro, lo que tú has
38:16ahorrado en tu fondo de ahorro
38:18aunque es nocional, porque realmente
38:20no está en una cuenta donde tú lo puedes ver
38:22pero existe, de punto de vista
38:24no tocar eso
38:26sino de los fondos que están
38:28en el beneficio
38:30definido, en el otro pilar
38:32hacer una especie de préstamo
38:34lo cual permitiría por lo menos
38:36por cinco años cubrir
38:38el déficit que hay en el pago de las pensiones
38:40del sistema viejo
38:42y en cinco años la emisión de un bono
38:44con el cual el Estado se comprometería
38:46a pagar eso por el resto del periodo
38:48ahora esto que representa
38:50bueno representa al inicio
38:52de cinco años, no ahora
38:54ahora no tendría impacto fiscal grande
38:56dentro de cinco años, más o menos un 1%
38:58Producto Interno Bruto
39:00y podría crecer esa cifra hasta un 3%
39:02por ahí del año 40-45
39:04ahora eso puede ser, ay que terrible
39:06tomando prestados de dinero
39:08ay que terrible
39:10pero es que hay que tener en cuenta
39:12lo que tú lo dijiste en un momento, la carga fiscal
39:14de Panamá es bajo
39:16Panamá es un país de alto
39:18nivel económico
39:20el Producto Interno
39:22per cápita de Panamá
39:24es más alto que el de
39:26Bulgaria o de Rumanía
39:28o sea de países europeos
39:30es más alto que el de China
39:32entonces, Panamá tiene
39:34un nivel de ingreso alto
39:36pero tiene un nivel tributario muy bajo
39:38ahora
39:40la gente dirá, bueno yo no quiero pagar más impuestos
39:42vamos a ser un país donde hay problemas
39:44de rendición de cuentas
39:46y de impunidad y demás
39:48está bien, pero no hay que pagar
39:50mucho más impuestos, hay que cobrar
39:52los impuestos
39:54porque el tema de Panamá es de que hay
39:56una altísima evasión fiscal
39:58el mismo ministro
40:00acaba de decir que hay
40:021500 millones de evasión en
40:04el ITBMS
40:06el director general de ingresos
40:08anterior, Publio, decía que
40:10él calculaba que eran 4000 millones
40:12de dólares, el déficit que había
40:14y había otras estimaciones que puede llegar
40:16al 8% del PIB
40:18que se está evadiendo o que se podría
40:20mejorar eliminando muchas
40:22exenciones que hay
40:24entonces no hay necesidad, y eso es un tema importante
40:26de aumentar el ITBMS, nadie quiere aumentar el ITBMS
40:28que además es una mala medida económica
40:30porque impacta más
40:32a la población más pobre, hay que cobrar
40:34los impuestos, sobre todo
40:36sobre ingresos que no se está pagando
40:38y eliminar muchas exenciones
40:40eso recaudaría una gran
40:42parte de lo que hace falta, no sólo
40:44para las pensiones, sino incluso
40:46para otras necesidades que tiene el
40:48país, yo calculo que más o menos la tercera
40:50parte de lo que se
40:52podría cobrar, podría llenar este
40:54hueco fiscal fácilmente, y dos
40:56tercios quedaría para otras necesidades
40:58que tiene el país, entonces
41:00yo creo que
41:02todo esto hay que tenerlo en cuenta, y sobre todo
41:04yo diría no echar para atrás, porque yo creo que
41:06cualquiera de las dos opciones que hay
41:08que lastimosamente
41:10son dos opciones diametralmente
41:12supuestas, extremas, este
41:14ninguna de las dos resuelve el problema
41:16y
41:18le competiría al Estado y al gobierno
41:20buscar, yo diría un término
41:22medio, que permita construir sobre
41:24lo que tiene Panamá, y que logre
41:26la conciliación, pero lo que
41:28sí digo
41:30las medidas paramétricas
41:32que nadie quiere, ni siquiera
41:34conepa las medidas paramétricas
41:36son indispensables por lo menos
41:38en el mediano o largo plazo, todos
41:40los países del mundo han tenido
41:42que optar mayor edad de jubilación
41:44yo no diría que aumentar las tasas
41:46de contribución, porque eso sí tiene un impacto en la economía
41:48porque vuelve más caro el trabajo
41:50pero aumentar la edad de jubilación
41:52es factible
41:54A ver, yo
41:56como siempre, quizás por deformación
41:58yo quiero ver
42:00el tema
42:02de la economía y el problema social
42:04que se deriva de este debate
42:06de esta conversación, como diría
42:08el señor, porque
42:10al final
42:12el diagnóstico
42:14que usted hace
42:16es que nos conduce
42:18a la sociedad
42:20tan desigual que tenemos
42:22entonces, mi pregunta
42:24es hasta qué punto esta discusión
42:26se puede hacer
42:28al margen de no ver
42:30los cambios que hay que hacer estructurales
42:32en la misma sociedad
42:34si la economía crece
42:36también debería crecer
42:38la recaudación de impuestos
42:40pero eso no está pasando
42:42y esto nos manda al problema que discutimos
42:44en el primer segmento
42:46porque si no hay
42:48la recaudación de impuestos
42:50o la recaudación que debería tener el Estado
42:52entonces
42:54el gasto público
42:56que es respaldado en buena parte
42:58por esa recaudación
43:00no se corresponde con el crecimiento de la economía
43:02o sea, podríamos tener un presupuesto
43:04muy estrecho si hiciéramos la tarea
43:06pero donde yo quiero abundar
43:08es el tema
43:10de cómo esto puede
43:12a su vez tener un impacto
43:14en el problema social de nuestro país
43:16en los problemas sociales
43:18usted mencionó uno que para mí es
43:20extremadamente importante, que es el tema
43:22de la inequidad de las mujeres
43:24que en nuestra sociedad
43:26está más agravado todavía
43:28que quizás aquellas a las que usted se refirió
43:30porque nuestras mujeres
43:32en una economía
43:34de servicio y trabajan en el sector
43:36comercio, tienen lo que se llama
43:38una densidad de cuotas reducidísima
43:40porque trabajan en almacenes
43:42trabajan, muchas
43:44están en la informalidad
43:46y las contratan por tres meses
43:48después la despidan
43:50a veces no les pagan la cuota
43:52o cuando van a reclamar la cuota, la cuota no existe
43:54esos son temas que tienen que ver con la mujer
43:56y la mujer tiene menos
43:58estabilidad laboral
44:00la mujer al final de su vida laboral
44:02dice, bueno, aquí está
44:04mis cuotas, resulta que ha cotizado
44:06muy poco o muy poco tiempo
44:08o ha estado dando saltos de un lugar a otro
44:10otro tema, después de cierta edad
44:12después de los 45, 50 años
44:14nadie quiere contratar a una mujer
44:16entonces no consiguen trabajo
44:18entonces hay un periodo entre que
44:20ellas alcanzan la edad de jubilación
44:22y
44:24su vida laboral
44:26en el que simplemente no trabajaron porque no
44:28tenían trabajo
44:30entonces se dedican a cualquier cosa, a vender cosas
44:32en las esquinas, etc
44:34y por supuesto están en el mundo de la informalidad
44:36entonces, ¿cómo vemos esto en una visión más
44:38integral del tema social?
44:40Sí, eso es muy cierto
44:42yo tengo tres hijas y un varón
44:44pero las tres hijas han tenido que enfrentar este problema
44:46una que se dedicó a sus hijos
44:48y ahora tardíamente en la vida
44:50está volviendo a recuperar su carrera
44:52y lo está haciendo muy bien
44:54otra que está en una carrera
44:56que está en una decisión si va o no a tener niños
44:58y hacer familia
45:00porque eso va a tener implicaciones
45:02o sea, la mujer enfrenta una situación difícil
45:04en este aspecto
45:06entonces, ¿qué hacen otros países?
45:08tengo otra hija que vive en Canadá
45:10y esta hija, por ejemplo
45:12recibe de parte del Estado
45:14un subsidio por cada hijo que tiene
45:16tiene cuatro
45:18entonces
45:20y está estudiando otra carrera
45:22porque ella tiene una carrera
45:24más acorde con su realidad
45:26su situación allá
45:28el Estado le financia eso para que pueda estudiar
45:30le da toda la facilidad para que ella pueda hacerlo
45:32es un país donde hay realmente
45:34un programa de seguridad social
45:36que abarca
45:38la totalidad de la vida
45:40entonces, no es solamente la pensión
45:42es todo, una sociedad que protege
45:44ahora, ¿qué pasa en Canadá?
45:46¿los impuestos son altos? son altos
45:48más o menos de 30-40% de tu salario se va
45:50¿pero qué pasa? a cambio de eso tienes educación
45:52gratis, tienes servicios de salud
45:54gratis
45:56tienes todos tus beneficios cuando lo necesitas
45:58de un Estado
46:00es el precio que se paga
46:02yo siempre digo, Panamá está queriendo
46:04y no, no queriendo, está jugando en las grandes ligas
46:06¿verdad?
46:08pero tú no puedes jugar en las grandes ligas
46:10con el mismo guante que tenías
46:12cuando tenías 10 años
46:14en términos que entendemos
46:16tienes que tener un guante acorde
46:18con las grandes ligas
46:20y todo el equipaje
46:22si Panamá quiere jugar en las grandes ligas
46:24y de hecho está jugando
46:26y lo va a hacer muy bien
46:28tiene que también empezar a tener
46:30una estructura fiscal
46:32y una estructura de beneficios sociales
46:34acorde con la de un país de altos ingresos
46:36es un proceso progresivo
46:38no se puede hacer de un día para otro
46:40pero hay que tener el plan para hacerlo
46:42y llegar a eso
46:44y en ese sentido es que
46:46es perfectamente factible financiar
46:48un programa de seguridad social
46:50adecuado con los recursos que el país potencialmente
46:52tiene y que debería desplegar
46:54para esto
46:56otra cosa, porque hay quienes dicen
46:58que Panamá va a perder su competencia
47:00va a haber menos inversión extranjera
47:02Chile tiene una carga fiscal
47:04de 26%
47:06Panamá tiene
47:08de 14%
47:10Chile tiene una inversión
47:12extranjera directa que es equivalente
47:14al 9% de su PIB
47:16Panamá tiene 6% de su PIB
47:18Chile es el tercer país
47:20en términos no relativos
47:22absolutos
47:24en atraer inversión extranjera
47:26en América Latina, después de Brasil
47:28que es enorme, México que es enorme
47:30Chile tiene una población
47:32el doble de Panamá nada más
47:34y sin embargo es el tercero, compite perfectamente
47:36a nivel internacional, eso no es impedimento
47:38para competir, al contrario
47:40un país que está bien administrado
47:42que tiene buenos servicios, que tiene buen ambiente
47:44es competitivo
47:46a la hora de estar en el escenario internacional
47:48pero aquí hemos agarrado
47:50hemos argumentado que la manera de competir
47:52y atraer inversión extranjera es básicamente
47:54eliminando impuestos
47:56créditos fiscales
47:58como nuestra única carta de presentación
48:00cuando nos olvidamos
48:02de que hay que generar desarrollo humano
48:04para que sea mucho más factible
48:06un país que tenga mayor capacidad de atraer inversión al país
48:08lo que a mí me preocupa
48:10lo que le he escuchado
48:12destacando del programa
48:14es que nosotros tenemos las condiciones
48:16nosotros tenemos un país socioeconómicamente
48:18que nos obliga
48:20a muy corto tiempo, por mucho que resolvamos
48:22este problema hoy, muy por corto tiempo
48:24a volver a pasar estos procesos traumáticos
48:26que nos generan
48:28un enorme desgaste
48:30le escuchaba muy bien
48:32lo que se hace en Canadá
48:34prácticamente todos los días el Estado hace
48:36algo para crear un sistema de seguridad social
48:38que construya desarrollo
48:40para un país
48:42nosotros prácticamente cada cierto tiempo cuando el país está desgastado
48:44cuando el país tiene enormes problemas fiscales
48:46tiene problemas económicos, tenemos que ver que hacemos
48:48con las pensiones y jubilaciones
48:50y eso es lo que me preocupa
48:52desde que yo soy periodista
48:54hace 30 años lo que estoy viendo
48:56para resolver este problema
48:58son decisiones muy inmediatistas
49:00o sea que nada más resuelven el problema
49:02un par de años que ni siquiera hemos
49:04logrado una sostenibilidad
49:06necesaria y tenemos que
49:08volver a someter nuestros procesos traumáticos
49:10para resolver un problema
49:12y todo parece indicar que por muchos años
49:14vamos a estar en esto
49:16con estos procesos traumáticos
49:18de desgaste, de polarización
49:20y que definitivamente
49:22no nos están dando lo que yo aspiro
49:24lo que todos aspiramos, un sistema de seguridad
49:26que ayude al ser humano
49:28con jubilaciones y pensiones adecuadas
49:30porque de verdad hablar
49:32de un 45% de tus ingresos
49:34es un ingreso bajo
49:36cuando tú entras a ese periodo
49:38en el que te retiras
49:40Justamente sobre ese tema, al volver
49:42tengo una pregunta para el Dr. Casas
49:44sobre lo que vamos a vivir
49:46en las próximas décadas
49:48las conversaciones que vamos a tener sobre el sistema de pensiones
49:50Vamos a nuestra última pausa de conversación
49:52cuando regresemos, recta final de MS Periodistas
49:54les recuerdo aquí tienen el análisis profundo
49:56y diferente que te pone al día
49:58pausa, regresamos minutos
50:06Bienvenida a mesa de periodistas
50:10gracias por acompañarnos hoy
50:12recta final del programa
50:14yo sé que Nicanor tiene una pregunta
50:16tenemos que ajustarnos un poquito al tiempo
50:18lastimosamente se nos quedó corto a la hora del programa
50:20Sí, en el 2028
50:22se jubila la primera persona con el fondo mixto
50:24pero la realidad es que este fondo mixto
50:26el nuevo, el que parece no estar en crisis
50:28todo indica que va a tener tasas de reemplazo
50:30es decir, el porcentaje que vas a recibir
50:32de jubilación bastante menores
50:34a lo que tenemos en el fondo
50:36que está hoy en crisis
50:38Algunos hablan de 45, 35, 30%
50:40de tus mejores años
50:42¿Qué hacer?
50:44Porque esa es otra conversación que debemos tener
50:46¿Qué hacer para solucionar ese problema
50:48que va a explotar entre esos cuatro años?
50:50Antes de responder directamente a eso
50:52hubo otro tema
50:54de cómo evitar que eso suceda
50:56cada 5, 6, 10 años, 20 años
50:58Hay un país que es Suecia
51:00que ojalá fuéramos suecos
51:02si fuéramos suecos
51:04ya habríamos hecho un cohete de plátano a la luna
51:06o sea, no somos suecos
51:08pero podemos aspirar
51:10ellos tienen un sistema automático
51:12con algoritmos
51:14que si la edad de esperanza de vida
51:16llega a tanto
51:18y si el fondo llega a reducir
51:20se ajusta automáticamente
51:22no hay discusión
51:24yo no sé si eso es bueno
51:26porque debería haber alguna discusión social
51:28pero a ese nivel llegan
51:30exactamente esta situación constante de cambio
51:32Ahora, ¿qué hacer
51:34con el fondo de pensiones actual, el mixto?
51:38Hay soluciones que se han propuesto
51:40incluso la OIT, que es aumentar
51:42el salario tope
51:44que actualmente es de 500
51:46o sea, tú solo cotizas al beneficio definido
51:48lo que ganes de 500 para abajo
51:50bueno, eso habría que aumentarlo
51:52Felipe Argote habla
51:54de subirlo a dos salarios mínimos
51:56eso es discutible, habría que ver cuál es el nivel
51:58reducir el de capitalización
52:00pero también mejorar los réditos
52:02los rendimientos del sistema
52:04yo les decía
52:06Canadá tiene un rendimiento de 10%
52:08no a tasa de inversión
52:10de 10%
52:12de lo que tiene acumulado
52:14Australia también un 10%
52:16yo pertenezco al sistema
52:18de Naciones Unidas
52:20nosotros tenemos un rédito anual
52:22de 4 a 5%
52:24de nuestro sistema
52:26de nuestro sistema
52:28está invertido en Wall Street
52:30está invertido en bonos, está invertido en muchas cosas
52:32y está muy bien manejado
52:34y da un rédito bastante bueno
52:36entonces todas esas son reformas que hay que hacer
52:38pero tiene solución
52:40y eso debería ser parte de la solución que el gobierno
52:42vaya a poner sobre la mesa
52:44no es solo el problema del hueco fiscal
52:46del sistema viejo, también hay que mejorar
52:48el sistema mixto
52:50yo solamente quiero recomendarle a la gente que después de este programa
52:52vaya rápidamente a YouTube y ponga
52:54contenido exclusivo, lo que debo saber de mi jubilación
52:56para tener el contexto de esta conversación
52:58sobre qué es el fondo de beneficio definido
53:00qué es el fondo mixto, cuánto cobras acá
53:02cuánto cobrarías acá
53:04Tienes comentarios, me decías
53:06Tengo comentarios, cuatro, dice una persona
53:08no hay plata pero diariamente llegan
53:10a la caja de ahorros nombramientos de 3.000 y 5.000 dólares
53:12si la planilla está abultada
53:14¿por qué no se reduce?
53:16¿se necesitan realmente todos estos funcionarios?
53:18supongo que se refiere a los nombramientos
53:20de miembros de juntas directivas en la caja de ahorros
53:22que han tenido unos cuestionamientos realmente fuertes
53:24en la asamblea nacional
53:26Otra persona dice, quiero felicitar al doctor Casas
53:28haber explicado el tema de las pensiones de otros países
53:30y de Panamá, lo ha puesto en términos económicos
53:32no siendo economista
53:34es lo que se quiere, que se haga docencia clara
53:36y no confundir
53:38Otra persona dice, cuentas individuales
53:40de las que no hablamos mucho en el programa hoy
53:42tiene riesgos en su capitalización
53:44por los vaivenes de intereses comerciales
53:46ejemplo, el CIACAP, con la pandemia entró en negativo
53:48mi saldo empezó a disminuir
53:50antes de aumentar
53:52y otra persona dice, el invitado de hoy, buenísimo
53:54es tan bueno que no lo han podido interrumpir
53:56jajajaja
53:58bueno, lastimosamente nada más tenemos
54:00una hora del programa, final de Mesa de Periodistas
54:02no nos podemos ir sin presentarle las 5 noticias
54:04más leídas en tvn-2.com
54:06son las 5 del momento de Mesa de Periodistas
54:08se las comparto
54:12en la número 5, para más ser un aliado de Estados Unidos
54:14gane quien gane, entre Harris y Trump
54:16dice el presidente
54:18ya las elecciones en los Estados Unidos
54:20el próximo 5 de noviembre
54:22están muy cerradas
54:24según las últimas encuestas
54:26le presento la cuarta más leída
54:28Real Madrid, sella remontada épica
54:30contra el Borussia Dortmund
54:32está perdiendo 2 a 0
54:34y terminó ganando 5 a 2
54:36impresionante, no es cualquier remontada
54:38remontó y le pasó por encima
54:40hubo tiempo suficiente
54:42en la número 3, la tercera más leída
54:44Luis Gómez Rudi es ratificado como
54:46nuevo procurador de la nación
54:48eso fue ayer en medio de la
54:50intensa actividad que tiene la asamblea
54:52que le quedan menos de 15 días
54:54creo que 12 días para terminar su periodo
54:56ordinario, le presento
54:58la número 1, la más leída
55:00Asamblea Nacional solicita al MEF
55:02modificar el presupuesto de Estado
55:042025, esa es la noticia del momento
55:06vamos a esperar cuál es
55:08la solución
55:10de qué va a decidir el Ministerio de Economía
55:12y Finanzas para ver si hacen las adecuaciones
55:14entre ellas el cumplimiento del
55:16Producto Interno Bruto
55:18al sector educativo
55:20del 7%
55:22y lo que tiene que ver con la descentralización
55:24disculpen, me permiten la número 1
55:26cuál es la más leída
55:28se las presento
55:30Ifaro anuncia calendario para el
55:32segundo pago del Paseú
55:34importante, este es un tema que se busca mucho
55:36oye, por cierto, un tema importante
55:38para que nos guste, después se murió el toro Varenzuela
55:40uno de los pícher íconos
55:42las ironías de la vida
55:44fue una leyenda
55:46de los doyers de Los Ángeles
55:48precisamente lanzó la última temporada
55:50que ganó los doyers de Los Ángeles con los Yankees
55:52de Nueva York y el viernes empieza
55:54la serie mundial de los doyers con los Yankees
55:56interesante, estas son
55:58las cosas de la vida que construyen
56:00leyendas más allá de sus éxitos
56:02en vida, va a ser muy recordado
56:04el toro Varenzuela
56:06Fernando Varenzuela, un mexicano, uno de los mejores pícher
56:08de todos los tiempos y definitivamente
56:10él va, su leyenda
56:12va a arropar todo lo que es la serie mundial
56:14que empieza el viernes, tremenda serie mundial
56:16llena precisamente de antecedentes
56:18históricos de dos grandes
56:20equipos de la Major League Baseball
56:22final de mes, periodista, gracias por acompañarnos hoy
56:24señor Casas, gracias
56:26por acompañarnos, gracias a ustedes
56:28esperamos tenerlo pronto para volver a hablar
56:30el tema de la calle del seguro social, estamos seguros lo resolvemos hoy
56:32en un par de años nos volvemos a ver
56:34a no ser que lo hagamos suecos
56:36a no ser que lo veo distante también
56:38creo que primero resolvemos el problema
56:40sostenidamente antes de volvernos suecos
56:42Fernando Martínez, nos vemos mañana
56:44saludos a nuestros oyentes
56:46Nicanor Alvarado, nos vemos mañana
56:48gracias por la invitación
56:50yo los espero mañana, 8 en Punta de la Mañana
56:52usted tiene un compromiso aquí en TVN Radio 96.5 y en TVMAX
56:54con Mesa de Periodista, aquí el análisis profundo y diferente
56:56que te pone al día, hasta mañana