La situación política del país, en especial, en la Asamblea Nacional.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:19Buenos días, Panamá. Bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:25Hoy en nuestra edición de dieciocho de junio de dos mil veinticuatro, en un par de días ya el solsticio de verano, indicando el inicio del verano.
00:34Por más que aquí no tanto lo parezca por la lluvia, en el hemisferio boreal es Alfonso Grimaldo de Nueva Nación.
00:39Pueden entrar a NuevaNación.com a ver lo más reciente allí.
00:42Estaremos publicando esta semana varios análisis postelectorales en relación al tema financiero para entender cómo precisamente queda la distribución.
00:50De poder nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio.
00:53Los pueden seguir aquí en arroba TVN Radio 965, tanto en X como en Instagram y las demás redes sociales.
00:58Les recuerdo que siempre pueden revivir las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
01:06Hoy en el programa tenemos una edición bastante especial.
01:08Estaremos conversando sobre la situación política del país, en particular alrededor de la Asamblea Nacional.
01:14Para eso tenemos el gusto de que nos acompañe amigo del programa, analista político José Eugenio Staut, a quien estaré presentando en breve.
01:20Presentado el tema central, les presento a quienes más están conmigo el día de hoy.
01:23Tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez. Buenos días.
01:25Buenos días. Saludos a nuestros oyentes.
01:27También con nosotros Sabrina Bacal. Buenos días, Sabrina.
01:29Buenos días a nuestra audiencia.
01:31Y tenemos el gusto de presentar al señor José Eugenio Staut, amigo del programa. Bienvenido.
01:36Gracias. Muy buenos días a todos.
01:38Bien, para empezar le paso la palabra a Sabrina para tener una breve introducción temática y pasar con las preguntas.
01:44Bueno, una de las grandes interrogantes sobre el primero de julio y en general sobre la línea del gobierno de José Raúl Molino
01:53tenía que ver con la bancada de Realizando Metas, la bancada del partido de gobierno.
01:59El partido está presidido por Ricardo Martinelli y se había comprometido esa bancada a apoyar para la presidencia del legislativo a Luis Eduardo Camacho.
02:11Ayer se anunció que Luis Eduardo Camacho renunció a sus aspiraciones y dejó en libertad a la bancada para que apoyen al que quieran.
02:21Y ya se había venido comentando que Molino no quería a Camacho presidiendo la asamblea,
02:29que no estaba apoyando esa designación y que él se inclinaba por Ariel Ballarino,
02:35nombre que ya había sonado pero que empieza a tomar más fuerza.
02:40Entonces todavía no sabemos quién va a presidir la asamblea, sabemos, hemos escuchado a algunos diputados de Vamos,
02:46que son la bancada más numerosa, no mayoritaria, que van a ir con candidato propio.
02:52Esa es una gran interrogante, pero creo que la importancia de esto es que en el primer choque de fuerzas directo que tiene que ver sobre la bancada,
03:04Molino venció a Martinelli, por así decirlo, 1-0.
03:08O le mostró que no tenía la suficiente fuerza política para mantener a Luis Eduardo Camacho como candidato.
03:17Luis Eduardo Camacho, además de lo que representa y de una persona que siempre ha defendido a Martinelli, el brother,
03:23había dicho cosas como que para él la reforma al reglamento interno de la asamblea no tenía ninguna importancia,
03:31que era un proyecto casi que insignia de la bancada Vamos.
03:35Y también había mencionado lo que analizábamos ayer, algún tipo de amnistía para su brother Ricardo Martinelli.
03:44Así que es un acontecimiento supremamente importante y por eso tenemos a Monchi con nosotros,
03:50para que nos ayude a entender cómo lo interpreta.
03:54Si, muchas gracias.
03:58Buenos días.
04:01Este es un gobierno de innumerables interrogantes.
04:05En ese sentido es muy inédito.
04:08Inédito ha sido la elección presidente sin vicepresidente.
04:12Inédito ha sido su postulación, la del presidente electo hoy.
04:17Inédito es además esta situación novedosa, vamos a decirlo así,
04:24con la que se hizo la campaña de Martinelli es Mulino y Mulino es Martinelli.
04:30Pues bien, como presidente solo puede haber uno porque solo hay una silla presidencial.
04:36Resulta que Mulino cada día es más Mulino y menos Martinelli.
04:40Lo que era de esperar y es normal además.
04:44Hay quien por supuesto le cuesta entenderlo, en este caso al señor Martinelli.
04:49Y una de las cosas que ha hecho, una jugada a mi juicio poco inteligente,
04:55fue efectivamente imponer a el señor Camacho como candidato a la presidencia de la asamblea
05:05por parte de la bancada de ERREM.
05:09Lo impusieron. Ahí está la resolución a través de la cual se le nombra
05:14resolución de la junta directiva firmada por el señor Martinelli,
05:18que no sabemos cómo firma cosas desde dentro de la embajada
05:22y la secretaria general del partido,
05:27en el que advierte amenazando que el que no vote por Camacho le van a quitar la diputación.
05:36Eso es una amenaza, una imposición terrible, terrible.
05:40¿Quién se atreve a votar, a no votar a favor de Camacho si le van a quitar la diputación?
05:46Pues bien, pese a todo eso, el señor Martinelli ha sido derrotado.
05:51El señor presidente ha puesto muy claramente, ha dicho que había una persona
06:00que él nos iba a meter en quien debería las bancadas apoyar,
06:04pero que él sí tenía muy claro quién no quería que fuese presidente de la asamblea.
06:09Y creo que esto tenía nombre y a pedido y esto lo entendió todo el mundo.
06:13De forma diplomática lo dijo, pero todo el mundo lo entendió.
06:16Pues bien, hoy o ayer se amanece con que el señor Camacho,
06:22fíjense además la forma que utiliza Camacho,
06:25les permito, les permito, esto es increíble,
06:30él permite, bueno, en fin, es decir, han sido derrotados,
06:35no han encontrado consenso en la bancada.
06:38Probablemente si hubieran seguido presionando se iba a romper la bancada
06:43pese a las amenazas y eso hubiese llegado a ser.
06:49Si antes fue antes de la renuncia de Camacho,
06:53fue un reto al presidente de la República de no haberse bajado Camacho
06:58y va a ser un choque de trenes con el presidente de la República.
07:01Y no olvidemos que el presidente es Molina y por lo tanto el poder está en manos de Molina.
07:08Esto es lo primero que hay que decir porque es muy importante lo que ha ocurrido.
07:12Muy importante.
07:14El señor Ariel Ballarino, que es diputado electo por primera vez,
07:22es hijo de un histórico político panameño,
07:26Ferran Cucho Ballarino, que parece ser,
07:30el señor presidente tiene una mejor visión de esta persona
07:35y no tiene por lo tanto ningún obstáculo,
07:38creo yo, en que este fuera presidente de la Asamblea.
07:41Lo que pasa aquí es que vamos, que tiene 20 diputados,
07:45más tres de MOCA son 23, más uno del Partido Popular son 24 diputados,
07:52también aspira con todo derecho, por ser la bancada más grande,
07:56además no mayoritaria pero sí más grande,
07:59aspira con todo derecho a presidir la Asamblea
08:03o ocupar cargos muy importantes en esa junta directiva.
08:07Los acercamientos que ha tenido el presidente con la bancada Vamos
08:12nos debe hacer pensar que el presidente pudiese buscar una fórmula de alianza con Vamos
08:21para ocupar entre ambos la mayoría de los puestos de la junta directiva.
08:29Esto es posible.
08:32Y sobre todo si el candidato es Ariel Ballarino,
08:36porque Ariel Ballarino es una persona que no tiene mancha todavía en la chaqueta,
08:43no tiene pasado, es nuevo, es joven,
08:48y pudiese haber quizá algún tipo de entendimiento, no lo sé.
08:53Lo que sí sé es que de verdad que este es un gobierno de innumerables incógnitas
08:57que empezarán a despejarse a partir del primero de junio.
09:01Esto es lo que yo podría decir.
09:03Ahora sí, Fernando, por favor.
09:05Yo creo que Monchi Stout puso toda la carne en el asador.
09:12Yo, metodológicamente, prefiero hablar primero.
09:18Poner la papa primero.
09:20No, o la carne.
09:22La ensalada.
09:24Yo prefiero hablar primero, metodológicamente,
09:29de lo que representa lo que está pasando en Realizando Metas.
09:36Después, pausa de por medio,
09:40hablamos de las posibilidades de alianza entre las otras bancadas,
09:45incluso de las impugnaciones, etc.
09:49Lo primero que tengo que decir es que Camacho no solamente desistió,
09:55sino que corrió a decir que fue una decisión de él,
10:00lo cual debemos entender como todo lo contrario.
10:05O sea, corrió a decir que era una decisión de él, pero es todo lo contrario.
10:12Lo otro que debo señalar es que
10:19si es un tema básico de gobernanza
10:25este asunto de quién preside o quién no
10:29la Asamblea de Diputados,
10:32tomando en consideración que el presidente electo tiene un partido
10:37y con quien primero se supone que debería ponerse de acuerdo
10:41es con su propia bancada.
10:43Porque para eso es la bancada del presidente electo.
10:46Y no sería nada raro,
10:51más bien sería raro lo contrario,
10:54que el presidente electo primero se ponga de acuerdo
10:57con bancadas que no son suyas,
11:01en vez de ponerse de acuerdo con la que se supone que es de él.
11:04Entonces, esta ambigüedad expresa diáfanamente el tema central.
11:11Y es si la bancada de gobierno
11:16es de gobierno o es de un señor que está en una embajada,
11:21que no es gobierno.
11:23No sé si me queda un poco clara la película.
11:26Entonces, aquí quien más conspiró
11:31para que pasara lo que en efecto pasó
11:34fue el huésped de la embajada de Nicaragua.
11:37Porque hizo lo posible por tratar
11:40no solo de imponer un candidato,
11:43sino también de imponer una agenda.
11:47Porque en este momento
11:50lo que la sociedad debate
11:54por lo que la sociedad se interroga
11:57es cómo va a ser el nuevo gobierno
12:00para acometer los enormes desafíos
12:03que tiene por delante.
12:06Buena parte de los cuales pasan
12:09por tener la quiesencia de la asamblea.
12:12Entonces, si el señor Mulino
12:15quiere aprobar una reforma
12:18al tema de la Caja del Seguro Social,
12:21tiene que mandar una ley a la asamblea.
12:24Por eso el sistema,
12:27nuestro sistema democrático descansa
12:30en los llamados contrapesos.
12:33Y precisamente este juego
12:36entre ejecutivo y legislativo
12:39es el mecanismo de la democracia liberal
12:42para que funcionen los famosos contrapesos,
12:45los partidos, etc.
12:48Por eso es que tampoco nos debemos extrañar
12:51que un presidente trate de asegurar
12:54por la vía del diálogo con las bancadas
12:57o con la asamblea,
13:00una asegurarse una gobernanza
13:03sobre todo cuando los desafíos son tan grandes.
13:06Nada más pongo un par de ejemplos.
13:09El señor Milley pasó meses tratando
13:12de que el órgano legislativo de su país
13:15le pasara la reforma pensional.
13:18Eso acaba de pasar.
13:21La aprobación de la reforma pensional
13:24fue celebrada como un gran triunfo.
13:27La reforma pensional es una ley de bases.
13:30Es una ley de bases totalmente disminuida.
13:33Creo que tiene 200 y pico, 300,
13:36no sé cuántos artículos menos que lo que él propuso
13:39finalmente fue aprobada.
13:42La aprobación de la reforma pensional
13:45fue celebrada como un gran triunfo.
13:48Esto es normal.
13:51El presidente de Estados Unidos
13:54con mucha frecuencia tiene que luchar
13:57para que el Congreso de los Estados Unidos
14:00le pase o no le pase,
14:03cosa que ha sucedido también,
14:06determinadas leyes o iniciativas legislativas.
14:09Lo fundamental es que funcionen
14:12el mecanismo de contrapeso.
14:15Lo fundamental es que se cumpla la promesa
14:18y es aquí donde quiero terminar,
14:21al menos esta parte,
14:24la promesa de que será el debate
14:27de la agenda legislativa
14:30el que tenga la iniciativa y no los maletinazos
14:33y no la acción de comprar o alquilar diputados
14:36como lo ha dicho el señor presidente electo.
14:39Porque si maletinazos y comprar o alquilar diputados
14:42fuera el mecanismo para garantizar
14:45la famosa gobernanza,
14:48entonces seguramente no será Molino,
14:51no voy a decir quién,
14:54quien tenga el sartén por el mango,
14:57sino aquel que disponga de los recursos
15:00para pasar dinero debajo de la mesa
15:03en los bolsillos de aquellos diputados
15:06que se quieran prestar para esta transacción.
15:09Concluyo. Lo más importante en esta fase,
15:12yo lo he dicho demasiadas veces,
15:15pero lo voy a volver a repetir,
15:18es que se establezca una agenda legislativa
15:21basada en temas programáticos.
15:24¿Qué vamos a hacer con la economía?
15:27¿Qué vamos a hacer con la caja del Seguro Social?
15:30La agenda legislativa pase por el tamiz
15:33del debate con la sociedad,
15:36porque lo otro que no podemos hacer
15:39es dejar la discusión de temas que afectan a la población,
15:42dejar a la población por fuera
15:45y reducir el tema, temas que tienen que ver
15:48con el futuro de la gente,
15:51solamente a lo que decida el señor presidente
15:54y su gobierno conjuntamente con los diputados
15:57de las distintas bancadas.
16:00Para que esto funcione, para que haya
16:03una agenda legislativa que responda,
16:06tiene que haber participación ciudadana
16:09y eso es lo que, al menos yo, estoy esperando que ocurra.
16:12O sea, hay que abrir las puertas al diálogo
16:15de las soluciones que sí o sí
16:18como sociedad tenemos que enfrentar.
16:21Vamos con Sabrina, luego yo tengo una pregunta.
16:25Fernando habla de agenda legislativa
16:28y nosotros hemos mencionado aquí varias veces
16:31el trabajo y el esfuerzo que hizo Transparencia Internacional
16:34básicamente enumerando
16:37cuáles son los proyectos anticorrupción
16:40y los proyectos para fortalecer la institucionalidad
16:43que necesita la Asamblea de Diputados.
16:46Tenemos casi toda la bancada
16:49que fue electa firmante
16:53pero si Ariel Vallarino
16:56quisiera realmente diferenciarse
16:59quisiera realmente tender puentes
17:02y puentes que van más allá de la necesidad de gobernabilidad
17:05sino puentes basados en principios
17:08o en visiones parecidas del órgano legislativo
17:11pues un buen paso sería
17:14mirar en qué consiste ese compromiso
17:17por una asamblea transparente
17:20por ejemplo con la reforma al reglamento interno
17:23sería una manera muy clara
17:26de diferenciarse de Luis Eduardo Camacho
17:29que básicamente se rió de eso
17:32de comprometerse con echar para atrás
17:35la ley que reformó la Contraloría
17:38para darle inmunidad a sus funcionarios
17:41de comprometerse a fortalecer la ley de transparencia
17:44tantos otros proyectos anticorrupción
17:48para que esas palabras se conviertan en hechos
17:51porque ahora que está sonando
17:54Ariel Vallarino y que se dice que es el candidato
17:57que tiene el dedo de José Raúl Molino
18:00y José Raúl Molino ha dicho desde el comienzo
18:03que él no utilizará recursos para comprar
18:06su mayoría legislativa
18:09ni para asegurar su gobernabilidad
18:12yo creo que eso tendríamos que empezar a verlo
18:15con los recursos efectivos
18:18y con qué tipo de agenda legislativa
18:21es la que trae esta persona
18:24que es la que está sonando en lugar de Luis Eduardo Camacho
18:27yo quería preguntarle al señor Stout
18:30bueno, viéndolo ahora de hecho creo que sería más adecuado
18:33pedir el primer cambio y cuando regresamos
18:36entonces continuamos nuestra entrevista
18:39la mañana de hoy manténgase en sintonía
18:42y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas
18:45el análisis profundo y diferente que los pone al día
18:48les recuerda, les habla Alfonso Grimaldo
18:51me acompañan Fernando Martínez y Sabrina Bacal
18:54nuestro invitado de lujo el día de hoy José Eugenio Stout
18:57con quien estamos analizando la situación política del país
19:00de hecho tenía una pregunta cerrando el tema anterior
19:03antes de pasar al siguiente
19:06y tiene que ver con el tema de la legitimidad popular o electoral
19:09me acuerdo la encuesta del diario La Prensa de febrero
19:12donde aparece José Raúl Molino con 6%
19:15Zulay Rodríguez con 14%
19:18y luego posteriormente la encuesta
19:21del mismo diario La Prensa, la misma metodología
19:24aunque duplicaron el tamaño de la muestra
19:27y ahí ya se reportaba entonces José Raúl Molino con 36%
19:30este es un aumento de 30%
19:33de 30 puntos porcentuales de encuesta
19:36en un periodo de dos meses, evidentemente eso se atribuye
19:39a la designación por parte de Ricardo Martinelli a José Raúl Molino
19:42como su representante político
19:45y eso me lleva a la pregunta que le quiero hacer al señor Stout
19:48lo que yo interpreto de esos números
19:51que al final mostraron correctamente la posición de los distintos candidatos
19:54en el resultado electoral, en su trayectoria entera
19:57es que la legitimidad popular
20:00la tiene Ricardo Martinelli, no José Raúl Molino
20:03entonces evidentemente José Raúl Molino hoy se puede robustecer
20:06con la legitimidad de Felipe Chapman, con la legitimidad de Frank Abrego
20:09pero ninguna de estas personas, ni siquiera todo su gabinete
20:12puesto junto, comparte la legitimidad
20:15electoral o popular que sostiene Ricardo Martinelli
20:18en función a las fantasías del Chen Chen y
20:21el movimiento económico que de hecho fue financiado por deuda
20:24y todavía estamos pagando
20:27y evidentemente el señor Ricardo Martinelli no es una persona que gusta ceder de poder
20:30él es una persona que le gusta llevar un poco la agenda de cómo van las cosas
20:33y mi pregunta es básicamente
20:36si incluso considerando
20:39todas estas incorporaciones de legitimidad que pueda hacer
20:42el señor Molino, si igual la legitimidad electoral
20:45o popular del señor Martinelli es mucho más grande
20:48y de él removerla, si eso podría afectar quizás no
20:51la estabilidad del gobierno, o sea Molino va a cumplir su periodo
20:54pero la estabilidad social o el apoyo popular
20:57que pueda recibir el señor Molino en los tiempos
21:00de turbulencia política y social que se avecinan
21:03producto de la reforma de la Caja del Seguro Social, producto de la reforma del Estado
21:06todo este tipo de cosas
21:09Sí, bueno
21:12el señor Molino
21:15ha ganado las elecciones con el 34%
21:18de los votos
21:21hay una mayoría enorme
21:24que no votó por él
21:27pero yo estoy absolutamente seguro que si hoy hiciéramos una encuesta
21:30el señor Molino aparece muy probablemente rozando
21:33el 50% de aprobación
21:36¿por qué? porque eso ocurre siempre
21:39las esperanzas de la gente
21:42una vez se define quién va a gobernar son enormes
21:45y esas esperanzas se adjudican
21:48a quien puede satisfacerlas y las puede satisfacer
21:51si pudiera satisfacerlas el presidente de la república
21:54¿verdad?
21:57y en cuanto a la legitimidad del señor Martinelli
22:00una vez electo el señor electo
22:03el señor Molino
22:06me viene a la boca o a la mente
22:09la frase de tongo votado no pone boleta
22:12esa legitimidad de Martinelli está de capa caída
22:15de forma muy importante
22:18y ojalá pudiéramos tener encuestas para verlo
22:21¿por qué? porque ya no es él el presidente
22:24mientras él decidía quién iba a ser el candidato
22:27cuando él apoyaba abiertamente al candidato
22:30apareciendo como que
22:33el candidato en verdad soy yo
22:36él es el que yo designo como candidato
22:39ahí él tenía una legitimidad muy alta
22:42la prueba está que en todas las encuestas anteriores
22:46él marcaba por arriba del 50%
22:49pero hoy una vez electo el candidato
22:52una vez asumido el poder
22:55la legitimidad de Molino
22:58se crece de forma importante
23:01en proporción a como disminuye
23:04a mi juicio la de Ricardo Martinelli
23:07y la prueba está que esta confrontación
23:10que ha habido porque ha sido una confrontación
23:13la que ha habido la ha ganado Molino
23:16a mi juicio de manera muy fácil
23:19simplemente diciendo no voy a ceder
23:22punto y quien ha tenido que retroceder
23:25y ver como encuentra algún camino
23:28es el señor Martinelli
23:31esto es como yo veo este asunto
23:34y sería justo decir digo no le compete a usted
23:37entrar a ruminar en las psicologías de las demás personas
23:40y ahora le ha salido el tiro por la culata al señor Martinelli
23:43pensando que iba a poder controlar la asamblea
23:46y tener más injerencia en los puestos
23:49y ahora el señor Molino le está frenando estos movimientos
23:52evidentemente
23:55yo pienso que él ha cometido un error
23:58si él se hubiese entendido
24:01que una vez Molino fuera proclamado
24:04como presidente electo
24:07el señor Martinelli disminuía enormemente
24:10hubiese buscado alguna
24:13fórmula de entendimiento más afín
24:16al señor presidente electo
24:19de manera de que no se produjera la confrontación que se ha producido
24:22en cambio el señor Martinelli
24:25provocó la confrontación al imponer
24:28no sugerir
24:31imponer al señor Camacho y ahora ha sido derrotado
24:34y ha sido derrotado ¿por quién? por el presidente electo
24:37esto no cabe la menor duda
24:40para continuar con la conversación ahora pasamos a hablar sobre la realidad de las otras bancadas
24:43Sabrina tiene la siguiente pregunta
24:46yo quisiera agregar algo a lo que ha dicho José Eugenio
24:49también Molino ha sabido
24:52una vez electo
24:55continuar con el discurso
24:58de los buenos atributos de Martinelli
25:02y él va a ser de alguna manera preso
25:05de esa expectativa que ha creado
25:08y dejado a un lado
25:11obviamente la búsqueda
25:14de impunidad que también mucha gente asociaba
25:17con Martinelli
25:20para decirlo de la manera más abierta posible
25:23y menos maquillada posible uno podría decir que lo usó
25:26lo usó para llegar al poder
25:30y ahora solamente está tomando sus atributos positivos
25:33entonces obviamente ahora
25:36marcaría muy alto pero hay que ver
25:39si esos atributos positivos
25:42ligados a llevar más plata
25:45a los bolsillos de los panameños en esta circunstancia
25:48y teniendo la asamblea y los políticos que seguimos teniendo
25:51va a ser algo que se va a poder alcanzar
25:54digamos que esa reflexión me lleva a la
25:57pregunta que quiero hacerle a José Eugenio
26:00esa mayoría en la asamblea no se consigue
26:03solamente con realizando metas
26:06de hecho pues cada una de las bancadas tendrá que ver
26:09por quién vota el primero de julio para la presidencia
26:12y si nomina a alguien propio
26:15yo me atrevería a asegurar sin saberlo
26:18no tengo pruebas pero tampoco dudas que la bancada del PRD
26:21va a apoyar al poder, al poder ejecutivo
26:24que es la bancada de realizando metas
26:27ellos ya tienen acuerdos preelectorales, acuerdos electorales
26:30acuerdos postelectorales, el PRD está ahí
26:33para continuar con su reelección permanente
26:36con su cuota de poder
26:39cambio democrático está digamos
26:42dividida, el panameñismo y el partido popular
26:45me imagino que dependerá
26:48de quiénes son los candidatos pero para mí
26:51la bancada más numerosa y la bancada que revolucionó
26:54esta elección en el legislativo
26:57es la bancada VAMOS
27:00entonces yo quiero preguntarle, mi opinión particular y la he dicho
27:03muchísimas veces es que VAMOS tiene que ir con candidato propio
27:06porque es algo que espera su electorado
27:09porque VAMOS se comprometió con una nueva forma de hacer
27:12política y lo dije en mi intervención anterior
27:15los diputados de VAMOS casi todos firmaron
27:18el compromiso por una asamblea transparente
27:21ninguno de los diputados de realizando metas lo firmó
27:24o sea si queremos ver dos bancadas más diferentes
27:27en sus compromisos y agendas legislativas
27:30son esas dos, al menos en este momento
27:33¿qué piensa usted que hará la bancada VAMOS
27:36José Eugenio y qué debería ser la bancada VAMOS?
27:39bien, es interesantísima
27:42e importantísima la pregunta
27:45yo creo que depende del país que queremos
27:48depende de eso, de las respuestas que se den
27:51pero antes de entrar en ello quisiera decirle algo sobre el PRD
27:54yo no estoy tan convencido que el PRD
27:57va a apoyar a RM, yo pienso que el PRD
28:00a quien va a apoyar es al presidente de la república
28:03porque a eso es como opera el PRD
28:06o sea le tiene sin cuidado
28:09con quién tuvo acuerdo
28:12con quién ha dejado de tener acuerdo
28:15al PRD lo que le importa es quién controla el poder
28:18y en este caso es Molino
28:21si Molino llega a un acuerdo con RM
28:24entonces apoyarán a estos señores corriendo a RM
28:27pero si se produjera una situación de crisis
28:30van a apoyar a Molino, de eso no tengamos la menor duda
28:33o se fracciona, unos apoyarán una cosa
28:36y otros apoyarán otra
28:40no cabe duda que vamos a estar en la asamblea
28:43con 20 diputados
28:46porque lo que ha habido es un tsunami democrático
28:49en este país porque como yo he venido
28:52insistiendo aquí se produjo una crisis
28:55de legitimidad del sistema político
28:58y esa grieta
29:01por esa grieta entraron 20
29:04representantes de la voluntad popular
29:07que dice no queremos más de lo mismo
29:10y ese más de lo mismo es la corrupción
29:13la impunidad la no transparencia
29:16etcétera etcétera etcétera
29:19por lo tanto vamos tiene que responder a esa voluntad
29:22popular si quiere tener vida
29:25política importante en este país porque ellos representan
29:28el cambio por lo tanto apoyándose
29:31en su representación del cambio
29:34y el cambio tiene que ser política de cambio
29:37si ellos no van con candidato
29:40propio cometerán un gravísimo
29:43error un gravísimo error
29:46como también tienen que fijarse
29:49en cuál es su proyecto o su programa
29:52legislativo si ellos por
29:55ejemplo abandonaran la reforma a fondo
29:58de la ley que rige el funcionamiento
30:01de la asamblea también cometerían
30:04un grave error porque se permanecerían
30:07las mismas prácticas corruptas
30:10es decir vamos tiene que mantenerse
30:13en la misma posición que lo llevó
30:16a la asamblea no puede
30:19traicionar ni un milímetro de esa posición porque
30:22va de una vez a levantar sospechas e interrogantes
30:25que van a romper
30:28con la posibilidad de una transformación
30:31que sea progresiva del sistema político
30:34ahora mismo hay un enfrentamiento entre
30:37lo nuevo y lo viejo entre el pasado
30:40y el futuro el futuro lo representaba
30:43lo nuevo lo representaba el
30:46pasado lo representa rm el prd
30:49los partidos tradicionales y por eso
30:52el partido los diputados del partido
30:55para mí que ha sido un partido en
30:58decrecimiento sistemáticamente
31:01verdad si se equivocan en qué partido
31:04toman ahora en la elección de la junta
31:07directiva estarán firmando la desaparición
31:10política del panameñismo créanme que va
31:13a ser así e igual cambio democrático
31:16si quiere tener alguna vigencia aunque
31:19yo no sé si realmente entre sus planes está tener
31:22va a tener que decidir si firma con
31:25el pasado o si firma con el futuro
31:28si acuerda con lo positivo o
31:31acuerda con lo negativo y esto
31:34es evidente eso es obvio y esto
31:37debe tenerlo muy claro vamos al igual
31:40va a ocurrir cuando la asamblea tenga
31:43que nombrar contralor general de la
31:46república porque es la asamblea quien lo
31:49no el ejecutivo eso está clarísimo en la
31:52constitución si ahí
31:55vamos no va o apoya porque
31:58vamos a no vamos a hacer a cerrarnos
32:01completamente a cosas positivas que
32:04pudiesen ocurrir si hubiese un candidato
32:07a la contraloría que reuniera las
32:10características que el demanda
32:13la población es decir lucha contra la
32:16corrupción fiscalización de verdad
32:19etcétera etcétera
32:22vamos tiene que definir y votar por ese
32:25candidato sea de ellos o haya surgido de
32:28otra de otra bancada
32:31pero si resulta que el candidato como algún
32:34nombre que se está mencionando por ahí
32:37que no reúne tales características es el
32:40candidato vamos tiene que enfrentar eso
32:43o sea vamos se va a jugar su futuro
32:46paso a paso lamentablemente no va a haber
32:49un solo paso que defina el futuro de vamos
32:52van a ser muchos pasos por ejemplo la ley
32:55del seguro social vamos ahí también se
32:58la juega
33:01el tema de la minería también se la juega
33:04es decir vamos tiene un trabajo muy
33:07complejo y muy importante para este país
33:10en el que no puede fallar ni una sola
33:14vez
33:17coincido 100% con lo que ha dicho
33:20monches por eso que yo he sido
33:23enfática en que la función más
33:26importante de los diputados
33:29como vamos en la de fiscalización
33:32porque quienes votaron por vamos
33:35votaron por ese rol fiscalizador de
33:38los diputados no votaron por alguien que
33:41le dé gobernabilidad a nadie por eso es
33:44que a mí me llamó la atención algunas
33:47palabras de la jefa de bancada que
33:50mencionaba más la palabra gobernabilidad
33:53que fiscalización lo otro una apostilla
33:56a lo a esa esa revolución que implicó
33:59vamos es que ellos son lo nuevo pero
34:02usaron la herramienta de lo viejo y la
34:05de modificar el voto plancha no pudieron
34:08modificarlo y lo utilizaron mejor que
34:10nadie sin ese voto plancha no llegan a
34:1320 diputados
34:15así es
34:21lo nuevo no es igual a lo distinto
34:29en un tema de narrativas
34:36a ver yo no o sea tampoco creo que o
34:44sea todo está por verse yo no me atrevo
34:48a hacer afirmaciones categóricas de las
34:52cuales muy probablemente pues tenga que
34:55arrepentirme
34:58por ejemplo si yo tengo que ver hacer
35:00una diferenciación entre el gobierno de
35:03martinelli y el de josé raúl mulino
35:05obviamente el uno pasó y el otro es en
35:09ese sentido al menos cronológico es lo
35:12nuevo por supuesto pero lo nuevo está
35:15por definirse
35:18lo que podemos ver es que uno tenía un
35:22estilo de gobernanza que dependía de una
35:25visión totalmente utilitarista del
35:28poder pero lo que habría que preguntarse
35:32es si esa visión utilitarista del poder
35:38va a ser sustituida por una visión más
35:42funcional del estado
35:44si un estado que funcione fíjense cuál
35:47es la tragedia nuestra crisis estructural
35:50que ni siquiera estamos hablando o sea
35:53ni siquiera somos capaces de ver el
35:55futuro como lo nuevo lo realmente
35:58diferente y transformador sino que casi
36:01que no nos satisfacemos con tener un
36:05estado eficiente un estado que le dé
36:07agua a la gente un estado que arregle las
36:10calles un estado que ataque la crisis
36:12del transporte
36:15que resuelva esos temas del día a día
36:19pero la transformación de un país va a
36:22mucho más allá requiere una visión de
36:26corto sí mediano y largo plazo eso es
36:30lo que por lo menos al menos de mi
36:33perspectiva me permitiría decir bueno
36:36estamos en presencia de una transición
36:39un momento de transición importante en
36:43una forma de manejar el estado que
36:46representa o que puede conducir un que
36:49representa un proceso hacia un cambio
36:52pero eso yo no tengo ni la más remota
36:56idea o sea ahora lo único que puedo
36:58hablar es de cosas voluntaristas y
37:02parece que hay una voluntad
37:04diferenciadora tenemos que ver que esto
37:07arranque y ver si realmente las cosas
37:11son como como parecen ser sobre vamos
37:16diría lo mismo es decir vamos
37:21pasa por la misma prueba del ácido en
37:24el sentido de que toda negociación
37:29política para eso es la política es el
37:32artelo posible en el caso de vamos no
37:35sé las otras fuerzas pasa por la
37:38necesidad de acuerdos programáticos
37:40como si fueran el parlamentarismo
37:42europeo en donde cada fuerza política
37:46plantea un tema programático y en base
37:49a ese tema programático define su
37:51adhesión o no a la propuesta de
37:54gobierno creo que lo ha dicho monchi en
37:58el sentido de que cada cada tramo de
38:02este proceso de construcción de este
38:07de esta eficacia del estado de hacer
38:11eficiente el estado en la tarea principal
38:13cuando yo hablo de ser eficiente el
38:14estado me refiero a que las
38:17instituciones funcionen claro como dios
38:19manda que la del que la que la que
38:22provee agua de agua que la que no que
38:25que el mercado tenga las regulaciones yo
38:30sé que los libertarios no le gusta que
38:32diga esto pero lo siento mucho que el
38:35mercado realmente porque el nuestro un
38:38mercado disfuncional ineficiente
38:41ineficiente entonces bueno de verdad
38:43ustedes creen que como se llama que las
38:47leyes del mercado que pueden hacer
38:50bajar los costos eso no se ve en la
38:52práctica aquí no pero no hay mercado en
38:54siglos ayer vimos la nota de nicanor
38:57alvarado sobre los temas desde el costo
39:00de la canasta básica y por favor o sea
39:03nada que ver entonces bueno sí sí creemos
39:07en esto pero que funcione no esos son
39:11los temas que yo creo que son esenciales
39:13que son importantes y sobre los cuales
39:16yo espero en el caso de la bancada vamos
39:20de las otras de verdad sinceramente no
39:22espero mucho pero de la bancada vamos que
39:25de una forma u otra planteó no plantea
39:30no expresa una voluntad de la población
39:33de que haya un camino distinto en la
39:37discusión de los acuerdos parlamentarios
39:39yo espero que ellos pongan es más yo
39:42creo que ellos son los primeros si
39:44cuando eran dos silva y y y juan diego
39:49a través de dos podíamos saber lo que
39:52se estaba discutiendo en la asamblea
39:53ahora que son 20 yo espero que ese
39:56debate pueda ser compartido con la
39:58sociedad yo siempre insisto en que la
40:02sociedad tiene que ser partícipe y
40:04tiene que ser legitimadora en la medida
40:06en que eso ocurra no tendremos cerrada
40:09las calles no tendremos
40:11confrontaciones sociales porque si la
40:14sociedad siente que es parte del debate
40:17con derecho incluso a oponerse siente
40:20que es tomada en consideración eso va un
40:22poco conjurando los conflictos sociales
40:25de operar el siguiente cambio pero si
40:27me permite sólo quisiera agregar que la
40:29planificación la corta debe de ser la
40:31larga porque aquí usualmente lo que
40:32pasa en panamá es que si hay algún tipo
40:34de planificación que ni la hay casi es a
40:37corto plazo y luego vamos enfrentando
40:39las consecuencias de esa planificación
40:41a largo plazo lo opuesto deberíamos
40:42saber qué queremos a largo plazo y de
40:44ahí entonces derivar cuáles deberían ser
40:46las acciones a corto plazo de acuerdo
40:48totalmente voy a pedir el cambio cuando
40:50regresamos cerramos esta conversación
40:52fascinante con el señor Stout manténgase
40:54en sintonía están escuchando Mesa
40:55Periodistas el análisis profundo
40:56diferente que los pone al día ya
40:57regresamos
41:06y estamos de regreso ya en la recta
41:07final de mesa de periodistas el análisis
41:09profundo diferente que los pone el día
41:10les recuerda les alfonso grimaldo me
41:11acompaña fernando martínez sabina vaca
41:13nuestro invitado el día de jose eugenio
41:14stout le paso la palabra a sabrina para
41:16presentar el último tema
41:18si bueno estamos hablando del primero de
41:20julio y hay que recordar que todavía no
41:23tenemos claro si todos los diputados
41:25electos van a estar el primero de julio
41:28en el hemiciclo legislativo y que eso
41:31depende en este momento del tribunal
41:34electoral hay algunos juzgados que han
41:37rechazado las impugnaciones como ocurrió
41:39en el 8-4 pero luego de eso ha habido
41:43apelaciones y esas apelaciones están en
41:46manos del tribunal electoral así que
41:49estamos a pocos días y valdría la pena
41:54que estén todos los diputados electos
41:56ese día para que la medición de fuerzas
41:59y la expresión de la voluntad popular se
42:02dé tal y cual se manifestó en las urnas
42:05nosotros ya hemos hablado muchas veces
42:08del tema de las impugnaciones como un
42:12método de intentar que lo viejo
42:15permanezca y que no llegue
42:17lo nuevo recordando como
42:20dicen ando que lo nuevo todavía tiene
42:22que demostrar que es diferente o no pero
42:25bueno importante saber que en el 8-4
42:28sigue sin resolverse la situación porque
42:31Alejandro Pérez apeló en el 8-2
42:35también por Zulay Rodríguez y también
42:38en el circuito de Bocas del Toro son
42:40los son los tres casos de circuitos que
42:43recuerdo que siguen sin definirse para
42:46el primero de julio. Señor Stout, sus
42:49impresiones por favor. Sí, es
42:53importantísimo de verdad importantísimo
42:56que el primero esté en los 71 diputados
42:58y un diputado eso es de enorme
43:00importancia porque si no las tretas que
43:04ha utilizado lo viejo han afectado a lo
43:06nuevo pero si eso ocurre es decir si
43:10porque si no están los 71 es porque van
43:13a faltar diputados desvamos eso estemos
43:15absolutamente convencidos que aquí ha
43:17habido una estrategia de ver cómo se
43:20bloquea el que el primero de julio estén
43:23todos los diputados desvamos para
43:24facilitar el nombramiento de una junta
43:27directiva en que vamos tenga la menor
43:30influencia pero si eso llegase a ocurrir
43:33la responsabilidad va a recaer sobre el
43:36tribunal electoral no importa las
43:38explicaciones que se nos den
43:40posteriormente porque van a ser
43:43explicaciones jurídicas pero que aquí
43:45estamos ante un caso estrictamente
43:47político y si eso esas 71 diputados no
43:52se sientan el día primero de julio en
43:54la asamblea quien se va a llevar el
43:56marrón es decir a quien se le va a
43:58reclamar esto va a ser al tribunal a los
44:01magistrados del tribunal electoral ellos
44:04tienen la capacidad si hay la voluntad
44:07de acelerar los procesos sin romper
44:10ninguna norma para que esto en los 71
44:14diputados estén sentados en su curul el
44:17primero de julio
44:20pero todo indica que no que no que no
44:25va a haber tiempo para que sea como tú
44:28dices monchi o sea yo no sé tengo la
44:30impresión de que vamos a llegar al
44:33primero con una asamblea incompleta
44:37igual si vamos va con candidatura
44:42propia lo único que va a alterar es la
44:45forma como las otras fuerzas hacen su
44:49mayoría pero 20 votos que creo que son
44:54la vamos no sería una fuerza suficiente
45:00para imponer una una presidencia de la
45:04asamblea a menos que algún partido
45:08político y eso tampoco lo veo muy viable
45:11quiera juntar algunos algunas de las
45:14otras bancadas quieran juntarse con vamos
45:16es un poco complicado entonces si no sé
45:21aquí vamos controla 24 diputados sí pero
45:24igual no son sí sí sí entiendo no son
45:27la mitad más uno pues no es que no se
45:30requiere para elegir miembros de la
45:32junta directiva no se requiere una una
45:35mayoría absoluta basta la mayoría
45:37relativa el que más votos tenga
45:41sí y él
45:44veo complicado que el día que se coge
45:46esta directiva no estén todos los que
45:49han sido habilitados para eso pero pero
45:54esto es un tema más bien de la aritmética
45:57política en lo que la verdad no vale
46:01mucho la pena hacer predicciones tan
46:04tempranas yo insisto
46:09en el caso de vamos es muy importante
46:12que sus decisiones estén orientadas a
46:15una a una de vamos y sus aliados pues
46:19estén orientadas a una definición de
46:22una agenda programática yo tengo una
46:24pregunta pero no sé si sabrían a
46:26deshacer alguna antes no no continúa si
46:29yo quería preguntarle sobre algo que ya
46:31se ha empezado a intuir y se ha tocado
46:34tangencialmente en esta conversación que
46:36tiene que ver el rol que va a jugar la
46:39asamblea en estos proyectos muy
46:41importantes de reforma que van a
46:43ocurrir supuestamente apenas entre el
46:45nuevo gobierno el presidente electo jose
46:47mulino ha indicado que tiene un enorme
46:49interés en atender el tema la caja del
46:51seguro social lo más pronto posible
46:53mientras que tiene el famoso capital
46:55político que hemos hablado aquí
46:56anteriormente y otros temas que va a
46:58requerir participación de la asamblea y
47:00me gustaría escuchar de usted señor
47:01estado de un poco que tan listo está el
47:04país la asamblea para enfrentar estos
47:05temas grandes y cómo precisamente saber
47:07esa dinámica o qué rasgos podríamos
47:10estar buscando en esa interacción al
47:12tratar estos temas profundos e
47:14importantes para el país
47:16bueno ahí se ubican estos y no estas
47:20innumerables interrogantes a las que yo
47:22estoy aludiendo una y otra vez porque
47:24esto para mí es una forma de gobierno
47:26inédita verdad en que no se dicen las
47:29cosas con toda claridad se da a se dan
47:33esperanzas pero no se concretan las
47:35cosas
47:37verdad
47:42tome su momento no no se preocupe
47:44básicamente mientras que atiende el
47:47tema
47:48la reforma de la caja del seguro social
47:50tiene que pasar por la asamblea y es un
47:52tema que está altamente cargado de
47:54energía y tensión emocional mis memorias
47:56de la última vez que se intentó reformar
47:58la caja del seguro social de hecho se
48:00reformó fue bajo la presidencia martín
48:02torrijos y eso fue un sacudón social
48:04enorme continúa y también lo va a ver
48:08este va a ser un primer paso de esa
48:12de esa estrategia programática a la que
48:15alude
48:17nuestro compañero nando porque porque
48:20eso va a definir va a partir la sociedad
48:23dependiendo de cuáles sean las propuestas
48:26exacto para reformar la caja del seguro
48:29social incluyendo el ibm verdad el
48:32programa de invalidez vejez y muerte
48:34pero eso va a venir de una vez porque
48:37ya no hay dinero las cosas están
48:39clarísimas y el presidente se ha
48:41comprometido y me parece que es sano que
48:43se haya comprometido y ahora cuando
48:45tiene entre comillas capital político
48:48pero hay otros temas igual que son
48:51urgentes por ejemplo el presidente
48:53estaba obligado junto con su ministro
48:55de economía y finanzas a proponerle al
48:57país fórmulas para aumentar la
48:59recaudación
49:03todo como lo he explicado tienen se
49:06tienen varias fórmulas no hay una sola
49:10fórmula para incrementar la recaudación
49:12usted puede incrementar la recaudación
49:14subiendo impuestos o puede incrementar
49:16la la recaudación combatiendo en la
49:19evasión y para eso se requiere una ley
49:22de la asamblea si la asamblea no o sea
49:25no o sea aquí la asamblea va a jugar un
49:27rol importantísimo el presidente por
49:30supuesto que también y dentro de estas
49:33de esta conjugación de poderes vamos va
49:36a ser determinante la posición que
49:38adopte vamos frente a estas cosas
49:40verdad por ejemplo yo no tengo ningún
49:43problema en suponer que vamos a estar de
49:46acuerdo en que no se aumente el itbms
49:48pero en cambio se combata la evasión del
49:51itbms que se habla que es de cientos de
49:54millones de dólares es evasión no es
49:57poca cosa verdad por ejemplo vamos a
50:00puede apoyar perfectamente y sin ningún
50:02problema la lucha contra la evasión pero
50:04si vamos adopta en vez de la lucha
50:07contra la evasión una subida de impuestos
50:09creo que flaco favor le está haciendo a
50:12la sociedad y por lo tanto un poco como
50:14dicen ando empiezan a revelarse rasgos
50:18que no son los positivos que estamos
50:20esperando importante observación pero
50:22no tienes algún último comentario ya
50:23estamos en la línea lo que creo es que
50:27en este pujilateo legislativo
50:34no sé siento que las bancadas
50:38especialmente vamos no pueden hacer un
50:40endoso esto no es un firmar un cheque en
50:42blanco así es que y que tampoco pues un
50:46un cheque global sino un cheque pasó
50:51pasado exacto esto es nuestro nuestro
50:55esto es lo que aceptamos de tu reforma
50:57a la caja del seguro social esto es lo
50:59que aceptamos de tu no de lo que
51:02aceptamos y lo que no si además es lo
51:06que pasa en todas partes yo no sé por
51:08qué lo que pasa es que nos acostumbramos
51:11a que a que a las mayorías rotundas y
51:16no sólo rotundas sino garantizadas no
51:19por
51:21la visión de país y no por la visión del
51:24chanchén del que hay pa mí entonces
51:27cuando las cosas funcionan así si miren
51:31si eso llegará a cambiar porque no
51:33todavía no sabemos
51:36hay diputados renuentes a lo que se está
51:40proponiendo y los habrá en la medida en
51:45que
51:47mil millones de dólares uso de
51:50presupuesto la asamblea saliente que y
51:54el presidente el presidente electo dijo
51:56que va a disminuir ese presupuesto eso
51:59implica que muchos diputados no van a
52:02poder gozar de los privilegios los
52:05nombramientos las partidas no todo ese
52:08tipo de que de los que han gozado y
52:11razón por la cual lucharon para ser
52:14diputados resulta que le han quitado el
52:16plato de la mesa finalmente bueno es lo
52:20que se ha dicho o yo no sé cómo hacer
52:23eso por cierto cambiar reducir el
52:27presupuesto porque el 80 no sé cuánto
52:29por ciento es planilla pasa por la ley
52:32que la misma asamblea cambiar la ley que
52:34la misma asamblea se hizo a sí misma que
52:36la ley de modificación de la carrera
52:38legislativa o sea eso mismo diputado
52:41eso mismo diputado va a tener que hacer
52:43una ley para ponerse el
52:47iba a decir doble en el cuello pero voy
52:49a decir que para apretarse el cinturón
52:51ellos mismos se van a tener que poner la
52:53fada
52:54porque porque si no quien decida
52:58despedir personas porque hay que reducir
53:00el presupuesto estaría violando la ley
53:03de carrera legislativa que ellos se
53:05hicieron a su medida esta es la prueba
53:07bueno una de ellas pues de lo del
53:11cumplimiento o no de estos cambios en la
53:14forma de hacer las cosas en la política
53:17en la asamblea y en el resto de la
53:20actividad política del país ya tenemos
53:22que concluir pero me gustaría darle un
53:24breve momento tanto sabrina como nuestro
53:26invitado y para que en sus palabras
53:27finales habría empezamos contigo claro
53:29varias pruebas del ácido en estos
53:31primeros meses el tema de que no hay
53:33dinero y que no se utilizará el dinero
53:35para comprar mayoría legislativa
53:37recordemos que la asamblea saliente se
53:39gastó mil millones de dólares así que se
53:44espera otro tipo de comportamiento con
53:46los recursos de todos y no utilizarlos
53:48abiertamente para la reelección y para
53:50política y la otra prueba es la elección
53:52del contralor que recae en el órgano
53:55legislativo además de lo de la caja del
53:58seguro social monchi yo te doy la palabra
54:00de una vez
54:02sí para que nos hagamos una idea ante
54:05esta falta de recursos para el chenchen
54:08nos hagamos una idea de primero de la
54:12urgencia de aumentar la recaudación es
54:14que es urgentísimo para pagar deudas
54:17para afrontar deudas y para invertir en
54:21proyectos verdad que no sólo resuelvan
54:26problemas de infraestructura que tiene
54:28gravísimos el país sino que además
54:31generen empleo pero para hacernos una
54:33idea de dónde puede salir ese chenchen
54:36quiero decirle que la lucha contra la
54:38evasión fiscal pudiese generarle al
54:40país una cantidad similar a la que le
54:43aporta el canal de panamá al estado así
54:47de grave en la situación de elevación y
54:49no es un tema que yo lo diga así o
54:52economistas panameños lo digan así ese
54:54es un tema que todos los organismos
54:55financieros internacionales aceptan
54:57como válido que la evasión es enorme
55:00siendo panamá uno de los países que
55:03menos impuestos paga en todo el
55:05continente
55:08así que ese va a ser un tema
55:10determinante y urgente que va a
55:13plantearse a llevarse a la asamblea yo
55:16me imagino que antes de diciembre sin
55:19duda por la presión fiscal que va a
55:21existir cuando llegamos al cierre del
55:22programa espero que lo hayan disfrutado
55:23pero no podemos despedirnos sin antes
55:25ver brevemente las 5 noticias más leídas
55:27hasta ya me ponen la música y que ya
55:29las 5 noticias más leídas de venido 2.com
55:31la número 5 apelación del circuito
55:338-4 y de nelson jackson en manos del
55:35magistrado luis guerra tema que tocamos
55:37hoy en vez de periodistas la número 4
55:41ahora yo le gané a la pantalla dice
55:43tribunales fallan a favor del canal de
55:45panamá y accionistas de grupos unidos
55:46por el canal interponen acciones contra
55:48el país más que ya han sido derrotados
55:50no se dan cuenta a ver yo quiero hacer
55:52una aclaración cita las primeras
55:55demandas fueron a la autoridad del canal
55:59ahora son contra el estado panamé por
56:01los accionistas directo por cómo se llama
56:04la empresa de la círculo exacto se
56:07sirva y hermoso la número 3 atención
56:09son tracks anuncia jornada de protesta
56:11por 24 horas esto va a ser el jueves
56:14supuestamente a las 7 aunque el
56:15soundtrack no necesariamente empieza
56:17puntual pero para que lo tenga en mente
56:19hoy es martes así que igual mañana o
56:21estar conversando un poco para que
56:23estén preparados la número 2 creo ya
56:25perdí la cuenta monedas de un balboa no
56:27serán retiradas sino reemplazadas esto
56:29dijo el gerente del banco nacional ha
56:31habido toda una confusión alrededor de
56:32todo este tema y valdría la pena
56:34abordarlo y la número 1 camacho se baja
56:36y abandona sus aspiraciones de
56:37perseguir la asamblea en cogerán
56:39escogerán nueva figura pues vamos a
56:41hacer el programa muchas gracias
56:42sabrina bacal gracias a nuestro público
56:44muchas gracias a lleno de simón y jose
56:46eugenio estado muchas gracias a ustedes
56:49y al público que nos ha seguido muchas
56:52gracias fernando martínez saludos a
56:53nuestro oyente y sobre todo muchas
56:54gracias a usted nuestro querido público
56:55les recuerdo tiene una cita mañana a
56:56las 8 de la mañana aquí en mesa
56:57periodistas del análisis profundo
56:58diferente que los pone el día que te
57:00hagan feliz martes
57:10mesa de periodistas